[00:21] <geirha> Crazy eights
[01:05] <Malin> jo-erlend: eller evt. noen andre
[01:05] <Malin> når du/dere i nautilus skriver tekst for å søke opp en mappe (noe en kan gjøre rett i vinduet der man ser alle mappene)
[01:05] <Malin> det går greit, men om en skriver noe feil og vil stryke ut teksten en skriver inn, da hopper jeg alltid tibake til forrige mappe i stedet :S
[01:54] <jo-erlend> malin, mener du når du bare begynner å skrive og det dukker opp et input-felt nederst?
[02:31] <Malin> i nautius, om du har fokuset inne i boksen/vinduet der du kan se alle mappene
[02:32] <Malin> jo-erlend: det er litt vanskelig å forklare, men når du f.eks. åpner opp homemappa, så kan du bare starte å skrive på tastaturet, og et lite felt dukker opp på skjermen nederst til høyre
[02:35] <Malin> jeg får enten prøve å finne en video av det på youtube, eller ta opp fra skjermen for å vise det, men da får jeg gjøre det siden, for nå måj eg ha litt søvn :)
[02:48] <jo-erlend> nei, jeg skjønte hva du mente, men jeg klarer ikke å reprodusere det.
[09:23] <Malin> jo-erlend: vil det si at du ved å bruke backspace "viser ut" det du har skrevet?
[09:24] <jo-erlend> ja.
[09:28] <Kagee> adu har ikke rebundet backspace til å gjøre det?
[12:13] <RoyK> heh - en fyr kom inn på ubuntu-server og lurte fælt på hvordan han kunne sperre for NAT-a trafikk siden han driver en ISP og noen driver ulovlig deling av nettet via egne aksesspunkt :P
[12:17] <Kagee> :-S
[12:25] <RoyK> Å selge nettilgang til "kun privat bruk" er tull
[12:47] <Malin> eh.... og hm.. det der hørtes temmelig weird ut
[12:48] <Malin> NAT-trafikk?!
[12:48] <Malin> altså sperre for det
[12:48] <Malin> hm.....
[12:51] <RoyK> type hvis jeg setter opp et trådløst aksesspunkt som NAT-er trafikken slik at ISP ikke kan se hvor det kommer fra, og deler nettet mitt med naboen - hvordan kan da ISP oppdage det?
[12:51] <RoyK> det var vel omtrent spørsmålet.....
[12:53] <Berge> Det finnes noen teknikker, men i utgangspunktet kan ikke ISPen oppdage det.
[12:53] <Berge> Og han kan uansett ikke oppdage om trafikk er NATet eller ikke.
[12:54] <Berge> Du kan iblant gjøre gjetninger på om det henger flere maskiner bak én NATende enhet.
[12:54] <RoyK> joda, du kan se på HTTP-hoder og sånt for å se om klienten rapporterer en "ulovlig" adresse
[12:54] <Berge> hm?
[12:54] <Berge> HTTP-headere har ikke klientadresser.
[12:55] <RoyK> nei - feil - men med litt javaskriptfikling finner du det meste
[12:55] <Berge> Nei.
[12:55] <Berge> (-:
[12:55] <Berge> Du får ikke spørre OSet om hvilken IP-adresse tilkoblingen går ut fra, svjv.
[12:55] <RoyK> joda, det går fint i js
[12:56] <RoyK> men ikke http - det var vel feil
[12:56] <Berge> I DOM?
[12:56] <Berge> Altså, i nettleseren?
[12:56]  * Kagee lurer på hvordan dette skal funke
[12:56]  * Berge også
[12:57] <Berge> Dessuten kan du NATe uten å gjøre det med RFC1918-adresser.
[12:57] <Berge> Det finnes folk som NATer ordinære IPv4-adresser.
[12:59] <Kagee> RoyK: vi venter på jskoden din :)
[13:03]  * RoyK prøver å finne ut av ting, men sitter på noe såkalt trådløst bredbånd som på en virkelig god dag gir tilsvarende dobbel isdn
[13:04] <Malin> dobbel isdn :D
[13:04] <Berge> Ungdommen nå til dags.
[13:04] <Kagee> Berge: vel, man kan bryte seg inn på en eventuell router og få tak i _mulige_ adresser...
[13:05] <Berge> Kagee: Krever litt innsats (-:
[13:05] <Berge> Du skal jobbe litt med det på mitt hjemmenett, f.eks.
[13:05] <Kagee> indeed.
[13:05] <Berge> Som NATer hit og dit med forskjellige VLAN, ruter IPv6 og slikt.
[13:05] <Malin> kan ikke noen prøve å bryte seg inn hos meg da?
[13:05] <Kagee> og til og med telenor beskytter vel interfjesene, også fra innsiden
[13:09] <RoyK> hrmf - finner ikke ut av det - mente jeg hadde gjort det tidligere - men... noen setter i det minste det som i php er tilgjengelig som $_SERVER["HTTP_X_FORWARDED_FOR"], men da må det nok være en proxy inne i bildet
[13:09] <Berge> Nei, det er hvor tilkoblingen kommer fra inn til webtjeneren.
[13:10] <Berge> Hvilket er nettopp det NAT skjuler.
[13:10] <Berge> Dvs, du kan sette han forwarded-for om du er en proxy i en eller annen ende, men en NAT-gateway er per definisjon ikke en proxy.
[13:11] <RoyK> når jeg tester http://bigone.karlsbakk.net/ via en proxy, så viser HTTP_X_FORWARDED_FOR min adresse, og SERVER_ADDRESS proxyens adresse
[13:11] <RoyK> jeg vet forskjellen på nat gw og proxy :P
[13:11] <RoyK> men nevnte bare at en proxy kan vise klientens andresse :)
[13:12] <Berge> Ja, iblant. Men ikke alltid.
[13:12] <Berge> Spesielt ikke slike moderne webakselleratorproxyer.
[13:12] <RoyK> nei... jeg regner med også squid kan settes opp til ikke å sette det http-hodet
[13:12] <Berge> (Som er masse ondskap.)
[13:12] <RoyK> det her er standard squid (fra ubuntu lucid)
[13:12] <RoyK> hva er feil med webakselleratorer?
[13:12] <Berge> mm, squid gjør ting sånn rimelig rett.
[13:13] <RoyK> så lenge de forholder seg til trafikkreglene, er det vel greit?
[13:13] <Berge> Webakselleratorer munger trafikken din.
[13:13] <RoyK> tja - *noen* gjør det
[13:13] <Berge> Ja.
[13:14]  * RoyK måtte bruke LAAAAAANG tid her en dag på jobb for å forklare en .net-utvikler at hvis han setter HTTP Cache-Control, så, nei, da vil ikke reverse-proxyen ha noen funksjon, og at, ja, jeg *kan* rekompilere squid til å ignorere sånt, men jeg vil ikke...
[13:14] <RoyK> s/Control/Control: nocache/
[13:14] <Berge> hiih
[13:14] <RoyK> eller private.....
[13:14] <Berge> Tror ikke du trenger å rekompilere squid, faktisk.
[13:15] <RoyK> standardkompilering av squid tillater ikke å overstyre sånt, men det kan hende ubuntu sin tillater det?
[13:15] <Berge> Hm, jeg trodde den kunne.
[13:16] <RoyK> snakka med en squid-utvikler som sa det var av som standard... men igjen, har ikke prøvd
[13:16] <Berge> Ikke jeg heller.
[13:16] <RoyK> lite vits i å bevisst feilkonfigurere ting i stedet for å fikse problemet der det ligger (i .netnuke)
[13:16] <Berge> Men den kan så mye rart.
[13:16] <Berge> Ja, det er å pælme .netnuke (-:
[13:17] <RoyK> heh - si det til de .net-folka :P
[13:19] <RoyK> egentlig er det veldig fint at ikke klienten driver og dytter inn L3-adressen sin i L7 (som HTTP)
[13:19] <Berge> Jepp.
[13:19] <Berge> Som i FTP.
[13:19] <RoyK> når klienter gjør det (les SIP, H.323 etc), blir alt bare gørr
[13:19] <Berge> Jepp.
[13:19] <RoyK> FTP er i det minste enkelt å rette
[13:19] <Berge> Eller Spotify, eller Dropbox, eller Skype…
[13:19] <Berge> Og annen moderne ondskap.
[13:19] <RoyK> gjør skype sånt?
[13:19] <RoyK> trodde den kjørte alt i én sesjon
[13:22] <Berge> Kommer litt an på om du er supernode eller ikke, iirc.
[13:22]  * RoyK har ikke peiling på skype-protokollen...
[14:49] <Kagee> Hvordan virker SOCKS versus et VPN? Er det lettere å oppdage at man kommuniserer via det ene eller det andre?
[14:50] <Berge> SOCKS er en protokoll og VPN er en fellesbetegnelse på en rekke måter å gjøre ting på.
[14:50] <Berge> Men i utgangspunktet kan du fint se begge deler om du overvåker noens nett.
[14:51] <Berge> De fleste VPN-løsninger åpner en TCP- eller UDP-tilkobling til et sted.
[14:51] <RoyK> Berge: forskjellen er vel at med socks, så kan du se ganske så mye, mens med VPN er alt kryptert...
[14:51] <Berge> RoyK: Jo, men det var ikke spørsmålet (-:
[14:52] <RoyK> VPN går som regel ut på at du åpner en tunnel til et annet sted og ruter all trafikk gjennom den tunnelen, kryptert
[14:52] <RoyK> Kagee: socks og vpn er i utgangspunktet veldig forskjellig
[14:53] <RoyK> type "hva er forskjellen på en avbiter og ei slegge?"
[14:53] <RoyK> alt til sitt bruk :P
[14:53] <Berge> tja
[14:53] <Kagee> Jeg mente oppdage utenfor endepunktet
[14:53] <Berge> Begge deler er variasjoner over temaet tunneler.
[14:53] <Kagee> ikke MIM
[14:53] <Berge> Tuneller, sågar.
[14:54] <RoyK> tunneler er vel den opprinnelige stavinga, tuneller er ny-bokmål :P
[14:54] <Berge> Tunnel og tunell er begge adekvat bokmål (-:
[14:54] <Berge> Jeg liker bedre tunell, dog.
[14:54] <Berge> Passer fint med trykket.
[14:55] <RoyK> Berge: joda, men tunell er den "nye" stavinga fra kanskje 5-10 år siden
[14:55] <Berge> RoyK: mm
[14:55] <Berge> Eller når den nå kom.
[14:55] <Berge> Jeg er svært moderne! (-:
[14:56] <RoyK> fint med noen ny-ord som bare smetter på plass - minnepinne, nettbrett...
[14:57] <RoyK> selv om det er noen som tviholder på de engelske versjonene...
[14:58] <RoyK> http://www.google.no/url?sa=t&rct=j&q=norsk%2Ber%2Bet%2Bkl%25C3%25B8nete%2Bspr%25C3%25A5k&source=web&cd=1&ved=0CCUQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DD9UutpkkbKY&ei=gIm-TqaAC-Lm4QTGlciGBA&usg=AFQjCNGPbeAsMte5QidG53dycGB8Vmlz5w
[15:35] <RoyK> -/win 21
[15:35] <RoyK> /win 21
[15:35] <RoyK> ops
[15:58] <jo-erlend> Berge, det er nokså mange som legger trykk på u-en i tunell da.
[15:58] <jo-erlend> sånn á la skjortel.
[16:01] <geirha> Da jeg var ung, het det bare tunnel. Nå er visst både tunell og tunnel lov.
[16:02] <geirha> err, kanskje jeg skulle ha lest litt "backlog" først.
[16:03] <jo-erlend> geirha, det er mer spennende å hoppe rett inn. :)
[16:04] <geirha> Det er det. :)
[16:29] <RoyK> jo-erlend: det er vel egentlig det opprinnelige om du går litt tilbake i tida - ser man på moderne islandsk er det _alltid_ trykk på første stavelse...
[16:30] <RoyK> (noe som høres litt rart ut med navn som elisabeth)
[17:21] <jo-erlend> RoyK, ja, du mener Eli sa «Beth»?
[17:22] <RoyK> ['e:lisabeþ]
[17:22] <RoyK> sånn cirka :þ
[17:23] <jo-erlend> jeg må lære meg sånne fonetiske greier en gang. Jeg er så glad i ord og spesielt tale, men kommer du litt unna de ... stuerene språkene, så er det vanskelig å lese seg frem til.
[17:24] <RoyK> ' betyr trykk, : betyr lang lyd (e: er lang e)
[17:24] <RoyK> þ er th-lyden i "think"
[17:26] <jo-erlend> hadde vært mer logisk hvis det var sånn geipe-og-blåse-lyd.
[17:29] <RoyK> bare stikk ut tuna, bit, og blås
[17:29] <RoyK> omtrent det samme
[17:29] <jo-erlend> omtrent? Trodde det var det jeg mente. :)
[17:30] <RoyK> sånn bortsett fra at lyden som regel lages med tunga på baksida av tenna, ja, men nesten :)
[17:31] <RoyK> nei - rett under fortenna
[17:31]  * RoyK roter
[17:33] <jo-erlend> setter pris på oppklaringen. Jeg begynte å føle meg en smule forvirra.
[17:34] <RoyK> jo-erlend: les en.wikipedia.org/wiki/IPA, så får du nok litt mer
[17:34] <RoyK> (oppklaringer eller forvirring)
[17:34] <jo-erlend> nei, jeg sa at jeg hadde lyst til å lære det. Jeg sa ikke at jeg hadde lyst til å gjøre noe for det. :)
[17:38] <jo-erlend> http://ubuntuone.com/1SSGvkJiI5ilwon02on0bo <-- musikk :)
[17:43] <jo-erlend> jeg har skikkelig lyst på et ordentlig lydkort, men jeg har ikke funnet noen som funker. :(
[17:43] <RoyK> jo-erlend: til å lage musikk?
[17:43] <jo-erlend> mhm
[17:44] <jo-erlend> nå bruker jeg laptopen. Det funker liksom, men er langt fra optimalt.
[17:44] <RoyK> hva trenger du, da?
[17:44] <jo-erlend> to innganger, for eksempel.
[17:44] <RoyK> ørtogfjørtig kanaler i 24bit/192khz?
[17:45] <RoyK> om du har dårlig råd, kan du jo bare bruke 2-3 USB-baserte kort
[17:46] <jo-erlend> det handler ikke om penger. Det handler om at jeg ikke vil bruke windows.
[17:46] <RoyK> de funker som regel bra, med mindre du har krav til forsinkelse
[17:46] <jo-erlend> det har jeg absolutt.
[17:46] <RoyK> du må lit opp i pris om du skal kunne ta opp-> behandle->spille av i hodetelefoner uten at det blir helt ræva
[17:46] <jo-erlend> dvs... Så lenge kortet har monitor-utgang, så er det greit.
[17:47] <RoyK> det kan du vel fikse i en mikse også...
[17:47] <RoyK> mikser, evt
[17:47] <RoyK> god, gammel analog mikser :)
[17:47] <RoyK> du får vel sånne slengt etter deg for en pose tomflasker snart
[17:48] <jo-erlend> det skal du ikke si for sikkert. Sånne blir mindre vanlige, men er stadig populære hos entusiaster.
[17:49] <RoyK> sikkert ikke billig for en 24-spors-sak, men hva om du klarer deg med åtte?
[17:53] <jo-erlend> jeg vil bare ha et litt skikkelig kort med to innganger og helst monitor-utgang.
[17:53] <jo-erlend> nå har jeg prøvd ti stykker og jeg finner ikke ett eneste som funker med Ubuntu.
[17:54] <RoyK> såpass...
[17:54] <jo-erlend> jeg har prøvd alle kortene jeg har kommet over i Oslo, bortsett fra de som begynner å peke på ti tusen og sånt. Det er jeg ikke interessert i.
[17:55] <RoyK> hva med to kort i stedet for ett?
[17:55] <RoyK> ALSA støtter vel minst 16 kort
[17:56] <jo-erlend> det går an det, så jeg slipper de forbanne surround-greiene.
[17:56] <jo-erlend> så _lenge_ jeg slipper, mente jeg.
[17:56] <RoyK> det går vel an å skru av surround-biten?
[17:56] <RoyK> dvs å ikke skru den på?
[17:56] <jo-erlend> ja, men det er kontaktene som irriterer meg.
[18:04] <RoyK> kontrakter?
[18:05] <jo-erlend> ja, jeg har sånne hull i datamaskinen  min som jeg kan dytte ledninger inn i.
[18:06] <RoyK> eh - kontakter - ja - ikke kontrakter :P
[18:22] <jo-erlend> :)
[18:50] <hjd> noen som har oneiric med norsk språk (bokmål)?
[19:01] <citoyen> nesten
[19:01] <citoyen> har nynorsk
[19:04] <hjd> citoyen: det er forsåvidt interessant også. Kan du prøve å åpne synaptic?
[19:07] <citoyen> synaptic har segfaultet hos meg siden oppgraderingen
[19:07] <hjd> aha. har du forsøkt å kjøre den fra terminalen med "LC_ALL=C" foran?
[19:08] <citoyen> niks, har bare falt tilbake på aptitude :P
[19:08] <citoyen> kan teste
[19:08] <RoyK> hm... hvordan kan jeg skru av en vm fra virsh? shutdown virker ikke...
[19:09] <citoyen> hjd: Se det gikk mye bedre, ja
[19:09] <RoyK> den ene VM-en er en oneiric-vm, den andre med winxp - har sendt shutdown til begge, men intet skjer...
[19:09] <hjd> citoyen: jeg mistenker at det er oversettelsene av en eller annen snodig grunn.
[19:10] <hjd> citoyen: har du rapportert en bug på det?
[19:10] <citoyen> hjd: Det virker sannsynlig, dersom det ikke feiler på engelsk (og det gjør det neppe, da ville det vært fikset for lengst)
[19:10] <citoyen> hjd: Nei
[19:10] <citoyen> gi meg gjerne linken om du gjør det
[19:11] <citoyen> synaptic er jo ikke inne i varmen lenger, men det er jo nok av brukere fremdeles
[19:11] <hjd> citoyen: en annen ting, er din nyinstallasjon eller oppgradering. Fordi maskinen min som oppgraderte starter og kjører synaptic fint, men hvis jeg merker noe til komplett fjerning og trykker "bruk" krasjer den (installer feks funker fint)
[19:11] <citoyen> min er oppgradert
[19:11] <hjd> så jeg har sjekket med en vm nå og der krasjer den umiddelbart etter at jeg byttet til bokmål.
[19:12] <citoyen> jeg bruker synaptic veldig lite, så jeg har ikke gravd så mye i det
[19:12] <citoyen> men NÅ er filene på plass på minnepinnen min, så da tar jeg den med bort til TVen :)
[19:14] <RoyK> hm... destroy er det visst - det høres rimelig brutalt ut når man er vant til å jobbe med zfs
[19:32] <hjd> citoyen: bug 889592 :)
[19:32] <lubotu3`> Launchpad bug 889592 in synaptic (Ubuntu) "Synaptic segfaults when attempting to run it on oneiric with Norwegian locale" [Undecided,New] https://launchpad.net/bugs/889592
[21:09] <citoyen> hjd: Takker. Har satt meg på cc
[21:09] <hjd> citoyen: fint. Takk for hjelpen :)
[21:19] <hjd> citoyen: btw, bug 889565 ble rapportert tidligere i kveld. Kan være samme problemet, men da er det neppe språket som trigger det.
[21:19] <lubotu3`> Launchpad bug 889565 in synaptic (Ubuntu) "Synaptic crashes on startup" [Undecided,New] https://launchpad.net/bugs/889565
[21:20] <citoyen> hjd: Mulig det er relatert, men den andre bugen er ikke en segfault
[21:20] <citoyen> så jeg tipper det er to separate problemer
[21:21] <citoyen> eller ser i alle fall ikke ut til å være det, med mindre deler av feilmeldingene er utelatt
[21:22] <hjd> er rimelig sikker på at jeg ikke fikk meldingen om segfault i noen tilfeller. Dog, det kan jo også være to separate problemer.
[21:26] <hjd> altså det var tilfeller hvor den sa segfault og tilfeller hvor den ikke sa det. (Ikke fravær av segfault hvis det virket sånn)
[21:26] <citoyen> skjønte det
[21:26] <citoyen> jeg har alltid fått segfault-melding, men har som sagt ikke forsket så mye på det
[21:26] <hjd> ok. Bare leste det om igjen nå, og så det var lett å misforstå. :)
[21:27] <citoyen> nok bugs og feilsøking i jobben, det er begrenset hvor mye jeg orker å gjøre hjemme :P
[21:28] <hjd> citoyen: hehe, joda. Jeg bare liker å sjekke at ting faktisk er reproduserbart før jeg skriver en bugrapport.
[21:28] <citoyen> klart
[21:30]  * citoyen tipper at denne bugen ikke får noe særlig til oppmerksomhet, dessverre
[21:30] <citoyen> en pakke som ikke er standard lenger, og kun reproduserbart med sære språk som ingen bruker :P
[21:30] <citoyen> og med en enkel workaround
[21:31] <hjd> kanskje ikke åpenbar workaround dog :P
[21:31] <citoyen> nei, det er den ikke
[21:32] <citoyen> men folk som bruker andre pakke-GUI enn det som er standard i distroen regnes uansett til powerbrukere og forventes å kunne google etter slike løsninger
[21:33] <citoyen> ideelt sett burde alle bugs fikses selvsagt, men med begrenset antall utviklere og ubegrenset antall bugs må man prioritere
[21:33] <hjd> vel, nå er det i det minste mulig å finne bugrapporten som forklarer hva man kan gjøre.
[21:33] <citoyen> jepp
[21:33] <citoyen> og det er en god ting
[21:33] <citoyen> dagens gode gjerning!
[21:34] <hjd> Jepp, jeg er klar over det. Ubuntu har ~90k åpne bugs, og jeg skjønner jo at det ikke er denne de starter med :p
[21:35] <citoyen> Nuvel. Sengetid for de av oss som må stå opp i otta
[21:35] <hjd> god natt :)
[21:35] <citoyen> nattnatt
[21:38] <RoyK> hjd: hvilken bug?
[21:38] <RoyK> åh - den med norsk språk og synaptic?
[21:40] <hjd> RoyK: jepp.
[21:40] <RoyK> forresten er det en åpen bug som er rimelig stygg - selv om kjernen oppdateres på fram til lucid og kanskje litt til, så skjer det at menu.lst ikke oppdateres likevel, så etter reboot, har du samme gamle kjernen
[21:41] <RoyK> og kommer du da i fare for å rydde litt i gamle kjerner, reboot, og grub klarer ikke å finne den siste :P
[21:41] <hjd> nevnte du eller noen andre det her i kanalen for et par dager siden? Det hørtes da kjent ut.
[21:41] <RoyK> mulig jeg har nevnt den her, men det var nok heller ei uke eller to siden ... husker ikke
[21:43] <hjd> Men ja, det høres jo ikke bra ut.