[00:29] <MeMyself> Fahrscheinkontrolle, bitte Ihre Fahrscheine vorweisen!
[01:13] <C-A-M> ahhh, wie peinlich, hatte nen zahlendreher :D
[01:23] <reddexx> hi kann mir einer helfen?
[01:26] <ring1> einfach fragen, auch wenn die wahrscheinlichkeit zu dieser uhrzeit eher gering ist
[01:28] <reddexx> also^^ ich möchte meine freundin (lebt bei mir) das linux system vereinfachen mit einen win7 theme
[01:29] <bekks> Und?
[01:29] <bekks> Stell eine konkrete Frage.
[01:29] <reddexx> nur irgentwie will es nicht installieren habt ihr vllt eine ahnung wo ich eine alternative finde
[01:30] <bekks> ,wf? reddexx 
[01:30] <shetlandpony> reddexx: Um moeglichst gute Hilfe zu bekommen, nenne bitte folgendes beim Fragen: Was funktioniert nicht. Seit wann bzw. welchem Ereignis ist das so. Welche Programm-/Ubuntuversionen sind verwendet. Gibt es Fehlermeldungen. Wenn ja bitte in einen Nopaste(siehe Topic).
[01:31] <reddexx> gibt es eine seite wo man z.b für ubuntu zusätzlich themen downloaden kann ?
[01:32] <you-genius1> http://wiki.ubuntuusers.de/Desktop <-- guck mla dort - da steht alles zum thema ;)
[01:37] <bekks> Das war ja ein wichtiges Problem.
[07:04] <bullgard4> Was bewirkt in http://wiki.ubuntuusers.de/autostart die Zeile 'Name=Musterprogramm' ?
[08:46] <Grimpfl> Guten Morgen zusammen
[08:48] <Grimpfl> Ich würde gerne mein bestehendes System sichern und egal welches tool (partimage & dd) ich nutze, will er immer die komplette Partionsgröße sichern, nicht nur den Inhalt. Kann mir da jemand bitte helfen?
[08:55] <k1l> Grimpfl: ähm, du weisst was dd macht?
[08:55] <k1l> am besten schaust du mal hier rein:
[08:55] <k1l> ,backup? Grimpfl 
[08:55] <shetlandpony> Grimpfl, backup ist http://wiki.ubuntuusers.de/Datensicherung und http://wiki.ubuntuusers.de/Backup
[08:56] <Grimpfl> k1l: Vielen Dank, ja eigentlich schon :-) Aber ich dachte, dass es eventuell einen Befehl gibt, der quasi nur die Inhalte mitnimmt :)
[08:57] <Grimpfl> k1l: Vielen Dank für die Links, ich lese mir die mal durch
[08:58] <k1l> Grimpfl: also wenn du nur inhalte willst gibt es dort ein paar programmbeispiele. oder z.b. rsync für die konsole
[08:59] <Grimpfl> Am liebsten würde ich mir eine LiveCD erstellen und im Notfall einfach via DD und resize2fs wieder herstellen. Da weiß ich wie das funktioniert
[09:31] <bullgard4> Grimpfl: Das soll zu Backup-Zwecken dienen?
[09:34] <jokrebel> hi
[09:34] <Grimpfl> hi jokrebel 
[09:35] <Grimpfl> bullgard4: Ja, aber ich habs nun anders erledigt. Ich habe mit meinem Live-USB Stick und partimage meine Inhalte gesichert bzw. er kopiert es gerade
[09:36] <Grimpfl> bullgard4: also mit Live-System gestartet, und partimage gestartet und auf eine externe Festplatte werden die Daten gerade kopiert
[09:37] <Grimpfl> bullgard4: und am liebsten hätte ich eigentlich mein System, so wie es ist, auf einem USB-Stick und könnte dann einfach mit DD alles klonen und abschließend mit resize2fs die Festplattengröße wieder hergestellt
[09:38] <Grimpfl> Genauso, wie ich das aktuelle System auch installierte :-) (UltraOs) für meinen VDR)
[09:39] <bullgard4> Grimpfl: Du gehst einen ziemlich ungewöhnlichen Weg. Die meisten Leute wollen sich die Möglichkeit nicht verbauen, eine einzelne Datei wiederherzustellen. Das geht bei Deiner Methode nur umständlich. Hast Du externe Speicherplatzproblem?
[09:41] <Grimpfl> bullgard4: Jaein, also ich habe an dem System eine 2TB eSata-Platte. Nur wenn mit dd z.B. ein Image erstellen möchte, würde er die 2 TB ja mitkopieren wollen (sofern ich diese irgendwo mounte)
[09:41] <Grimpfl> bullgard4: Das System selbst ist auf einer 60GB SSD installiert
[09:42] <bullgard4> Grimpfl: Normalerweise erstellt man zu Backupzwecken kein Image.
[09:42] <bullgard4> Das ist normalerweise nicht nötig.
[09:43] <Grimpfl> bullgard4: Ja, ich habe mir auch andere Tools angesehen. Das eine könnte ausgewählte Stellen sichern.
[09:43] <Grimpfl> bullgard4: Meine Angst ist nur, und das habe ich in den letzten zwei Wochen oft genug erlebt, dass ich irgendwie das System schrotte und den Fehler nicht finde
[09:44] <Grimpfl> bullgard4: So habe ich dann ein komplettes Image, zurück spielen und fertig
[09:44] <Grimpfl> bullgard4: Alle Daten womit das System arbeitet sind extern gespeichert
[09:44] <bergelmir> Kann man in Ubuntu 11.10 die Farbe der oberen und unteren Leiste anpassen?
[09:45] <bergelmir> Oder andersrum gefragt: Gibt es Themes, die neben den Fenstern und dem Desktop auch die obere und untere Leiste mit anpassen?
[09:46] <Grimpfl> bergelmir: kann man das nicht in compiz einstellen?
[09:46] <bergelmir> Ich weiß es nicht. Ich habe vorhin geupgraded und es ist nichts mehr so, wie es soll.
[09:47] <Grimpfl> bergelmir: ohja, das kenne ich zugut, deswegen Sichere ich mir grad mein System :)
[09:47] <Grimpfl> bergelmir: Also ich zumindest bin nicht so erfahren was linux angeht :-)
[09:48] <Grimpfl> sodass ich gleich immer weiß, welche config ich wieder ändern muss, damit es läuft... :-)
[09:48] <bergelmir> Am liebsten würde ich direkt zu einer anderen Distribution wechseln. So ein Scheiss, den die bei Ubuntu in den letzten Releases alles geändert haben.
[09:48] <bergelmir> Grimpfl: das wird dir beim upgrade auf 11.10 nicht viel helfen denke ich, da sich so viel so grundlegend geändert hat.
[09:48] <k1l> bergelmir: leiste oben und unten?
[09:49] <bergelmir> k1l: ja, da wo das neue hässliche menu ist und unten die taskleiste
[09:49] <bergelmir> die sind bei mir schwarz
[09:49] <bergelmir> regle ich deren farbe, habe ich hellen text auf hellem hintergrund
[09:50] <k1l> ,desktops? bergelmir 
[09:50] <shetlandpony> bergelmir: Hier eine Uebersicht ueber verwendbare Desktops unter Ubuntu: http://i.imgur.com/3N5f6.jpg
[09:50] <Grimpfl> bergelmir: Ja das stimmt, aber so wie es im Moment ist, ist es OK für mich
[09:50] <k1l> welchen desktop benutzt du denn?
[09:50] <bergelmir> GNOME Classes (no effects)
[09:50] <k1l> also den gnome fallback modus?
[09:51] <bergelmir> kann sein, weiß nicht, ob es so heisst
[09:51] <bergelmir> shetlandpony: ich will gnome2 :)
[09:52] <k1l> weil bei untiy und gnome3 gibt es keine leiste unten
[09:52] <bergelmir> shetlandpony: da war alles da, wo ich es haben will und nicht irgendwo versteckt und nicht anpassbar wie in 11.10
[09:52] <k1l> ,bot? bergelmir 
[09:52] <shetlandpony> bergelmir: ich bin ein bot ;p
[09:52] <bergelmir> k1l: was!?
[09:52] <bergelmir> ah :D
[09:53] <k1l> bergelmir: und gnome2 nachtrauern bringt 1. nichts und 2. ist das eher nicht der richtige ort hier :)
[09:53] <k1l> bergelmir: versuch doch mal xfce, wenn du den gnome2 look haben willst
[09:53] <bergelmir> okay, also heisst es ich darf mich von ubuntu verabschieden?
[09:53] <k1l> ,xfce? bergelmir 
[09:53] <shetlandpony> bergelmir, Xfce ist http://wiki.ubuntuusers.de/Xfce
[09:54] <bergelmir> k1l: ein arbeitskollege arbeitet an diesem projekt mit, aber da sitzt man eine woche dran, bis das ansatzweise wie gnome2 aussieht
[09:54] <jokrebel> bergelmir: Nein - einfach den xubuntu Desktop nachinstallieren.
[09:54] <k1l> bergelmir: ähm, hast du auch mal konstruktive kritik oder bist du nur hier zum rumheulen? :/
[09:55] <bergelmir> k1l: ich verstehe nicht, wieso die ubuntu community immer so krasse änderungen machen, die absolut alles anders machen. nach jedem upgrade ist der support-aufwand 10000x höher als zwischen den upgrades.
[09:56] <bergelmir> die themes haben 15 jahre funktioniert und nun muss man alles ändern
[09:56] <k1l> beschwer dich doch erstmal bei gnome, dass sie gnome2 nicht mehr supporten werden bevor du die distributionen verantwortlich machst. genauso empfehle ich dir dringen mal nachzulesen, warum überhaupt unity als hauptdesktop genommen wurde
[09:56] <jokrebel> bergelmir: Keine Diskussionen dieser Art hier bitte.
[09:56] <k1l> bergelmir: ja. das sagen die menschen mit den kutschen auch. hat 100jahre alles gut funktioniert. :/
[09:56] <bergelmir> k1l: link?
[09:57] <bergelmir> autos und kutschen haben reifen, unity hat keine leisten
[09:57] <jokrebel> bergelmir: AUS
[09:57] <k1l> ,ot? bergelmir hier gerne weiter zu dem warum, wieso, was thema
[09:57] <shetlandpony> bergelmir hier gerne weiter zu dem warum, wieso, was thema: Dies ist ein Supportchannel! Fuer Offtopic- und Stammtischgespraeche bitte #ubuntu-de-offtopic nutzen. Danke! ;) [offtopic]
[09:58] <Grimpfl> entschuldigt, ich fand den Vergleich von bergelmir 1a *grins*
[10:02] <bullgard4> Grimpfl: "[10:43]	<Grimpfl>	bullgard4: Meine Angst ist nur, und das habe ich in den letzten zwei Wochen oft genug erlebt, dass ich irgendwie das System schrotte und den Fehler nicht finde" <-- Ok. Das ist eine Anfänger-Situation. Kannst Du so machen. Wenn du die Werkzeuge zur Wiederherstellung eines kaputten Linux-Systems besser kennst und nutzt, dann wirst Du zu einem anderen Backupverfahren üb
[10:02] <bullgard4> er
[10:02] <bullgard4> gehen.
[10:04] <Grimpfl> bullgard4: Ja, bestimmt :-) Als nächtes steht an, die Fernbediehnung hinzubekommen. Witzigerweise kann ich den PC damit einschalten, in burg sogar die distri auswählen... aber wenn das System geladen ist, funktioniert diese nicht mehr
[10:04] <Grimpfl> abschließend noch Kanäle sortieren und gucken, ob der vdr bzw. xbmc noch immer abschmiert ^^ dann bin ich durch *freu*
[10:05] <Grimpfl> Deswegen ein backup, da ich scho soweit bin
[10:22] <chk_> hi
[10:23] <chk_> wie kann ich in firefox die option "auf gut glück" einschalten, dass er mir direkt auf zB bild.de springt wenn ich bild eingebe
[10:26] <jokrebel> Gibt es beim Hochfahren eine Möglichkeit die Autostartprogramme ausnahmsweise zu überspringen?
[10:27] <jokrebel> zB. per Bootoption oder Tastenkombination.
[10:31] <joschi> chk_: http://kb.mozillazine.org/Location_Bar_search
[10:31] <Dejavu> Hallo - kann ich hier auch fragen zur mysql server configuration unter ubuntu 10.04 auf einen VServer stellen :-) ?
[10:35] <jokrebel> Dejavu: Vermutlich bessere Anlaufstellen wären hier gelistet. http://forge.mysql.com/wiki/IRC
[10:35] <black__> moin alle, ich hab mir ein wan-stick gekauft TP-Link TL-WN821N ich bekomme den nicht zum laufen bzw. wenn ich ifconfig im terminal eingebe wird wlan1 nicht angezeigt, jemand ne lösung ?
[10:36] <k1l> black__: zeig mal die zeile bei "lsusb" wo der wlan stick drin steht bitte
[10:36] <Dejavu> merci 
[10:36] <Dejavu> ist es eigentlich möglich für webserver nur sftp freizugeben und alle andere ssh benutzung zu verbieten?
[10:37] <joschi> Dejavu: ja
[10:37] <black__> http://pastebin.com/ZMmybxK0
[10:37] <joschi> Dejavu: siehe Match keyword und ggf. AllowGroups/DenyGroups
[10:38] <joschi> Dejavu: und dazu ForceCommand
[10:38] <chk__> @ joschi thx
[10:39] <Dejavu> merci dann werde ich mich da mal schlau machen
[10:39] <black__> achso evtl. das hier noch 3.0.0-12-generic k1l 
[10:40] <Dejavu> weil ich darf einen webserver für 150 studenten aufstellen und ich habe die einschränkungen nur zugriff via sftp und vpn
[10:40] <jokrebel> black__: Hier schon mal was zum stöbern: http://wiki.ubuntuusers.de/WLAN/Karten/TP-Link
[10:41] <allegro_> moin,
[10:41] <florianscholz> guten morgen
[10:42] <florianscholz> ich kann mich grobe an eine xserver-implementierung erinnern, die "im fenster" läuft..
[10:42] <florianscholz> nur wie heißt die??
[10:42] <joschi> Xnest
[10:42] <allegro_> wenn ich die SWAP-Partition ausschalten will, reicht das aus, in /etc/fstab auszukommentieren und zu rebooten?
[10:42] <jokrebel> k1l: Warum sind da 2 Atheros-Einträge in lsusb?
[10:43] <florianscholz> ich will SRGP ans laufen kriegen :) und auf 8bit umstellen ist für mich keine option..
[10:43] <jokrebel> allegro_: Swapoff
[10:43] <k1l> jokrebel: weiss ich grade auch nicht
[10:44] <allegro_> jokrebel, schalte ich damit dauerhaft ab?
[10:45] <florianscholz> joschi,  gibt es nicht auch eine art simulation die sich in ein fenster einbettet?
[10:45] <jokrebel> allegro_: Nein - soweit ich weiß nur einmalig. 
[10:45] <joschi> florianscholz: Xnest…
[10:45] <k1l> black__: was hast du da noch drangesteckt? weil dort 2 atheros einträge sind
[10:46] <florianscholz> joschi, : Das geht wohl mit Xnest nicht..
[10:46] <black__> achsoo ja ist noch ein ist noch eine interne wlankarte drinne k1l ; jokrebel 
[10:46] <florianscholz> muss ja ein DISPLAY angeben..
[10:46] <florianscholz> und es läuft ja schon der normale X11..
[10:46] <black__> die hab ich aber schon in die blacklist geschikt 
[10:47] <jokrebel> allegro_: Wenn Du SWAP dauerhaft ausschalten willst (warum?) musst Du das in der fstab tun.
[10:47] <k1l> black__: der sollte ootb laufen
[10:48] <joschi> florianscholz: klar, der eingebettete X-server bekommt natürlich ein eigenes display
[10:48] <k1l> wenn es der mit 0cf3:7015 ist
[10:48] <joschi> florianscholz: wie sollten anwendungen sonst unterscheiden, in welchem sie laufen?
[10:48] <florianscholz> und er streikt weil der host-x11 schon ein display hat.. 
[10:48] <florianscholz> ich gab dem nested :2..
[10:48] <florianscholz> florianscholz@ubuntu:~/srgp/examples$ Xnest -display ':2'
[10:48] <florianscholz> Fatal server error:
[10:48] <florianscholz> Server is already active for display 0
[10:48] <florianscholz> 	If this server is no longer running, remove /tmp/.X0-lock
[10:48] <florianscholz> 	and start again.
[10:49] <allegro_> jokrebel, als ich ubuntu installiert habe, waren die Helfer sich nicht einig, ob es nötig sei (da Windows ohne swap gerne trudelt, habe ich vorsichtshalber swap eingerichtet)
[10:49] <black__> ich verstehs nur nicht warum ich dann nichts angezeigt bekome in ifconfig
[10:50] <k1l> black__: ich weiss ja nicht, welche treiber du da geblacklisted hast und ob der mit den anderen karten da nicht durcheinanderkommt.
[10:50] <jokrebel> allegro_: Wem tut denn ein bisschen Swap weh?
[10:51] <black__> ich hab noch den ath9k k1l 
[10:51] <black__> den hab ich geblacklistet
[10:51] <florianscholz> ah habs
[10:51] <k1l> allegro_: wenn du keinen suspedn machen willst. und genug ram hast, dann kannst du auf swap verzichten
[10:52] <jokrebel> bbs
[10:53] <black__> ich mach schnell nen reboot brb
[10:53] <k1l> black__: das modul ist ath9k_htc. das muss geladen werden
[10:54] <allegro_> ich habe swapoff probiert, swap ist jetzt weg aus der Systemüberwachung
[10:54] <k1l> allegro_: kommt beim reboot aber wieder
[10:55] <allegro_> fstab ist auskommentiert für den nächsten Reboot
[10:55] <k1l> dann ist gut
[10:55] <allegro_> suspend nutze ich nicht, dafür müsste ja alles RAM auf Platte, das dauert ja ewig
[10:56] <bullgard4> Welche Funktion hat die Umgebungsvariable MANDATORY_PATH? '~$ env; MANDATORY_PATH=/usr/share/gconf/gnome-shell,mandatory,path".
[10:56] <allegro_> jokrebel, mir tut SWAP weh, da die Partition gerade im Weg liegt
[10:57] <allegro_> ich reboote mal und schaue, ob noch etwas funktioniert :-), schon mal danke
[10:57] <k1l> allegro_: wenn du aber partitionen verschieben willst, solltest du das eh von nem livesystem aus machen
[10:58] <allegro_> k1l, ich will noch nicht verschieben, womit würde ich das machen? mit GParted?
[10:58] <k1l> live-system booten und dann zb. mit gparted. ja
[10:58] <allegro_> ok, bis gleich
[10:59] <k1l> ,away? Dejavu|afk 
[10:59] <shetlandpony> Dejavu|afk: Bitte verzichte auf Away-Nicks wie paul|essen, paul|afk, etc und automatische oeffentliche Bekanntgabe deiner Abwesenheit - viele im IRC finden es stoerend. Verwende doch einfach die Standard-Funktion im IRC: /away Grund der Abwesenheit
[11:00] <black__> wieder da
[11:02] <black__> jetzt bekome ich ne meldung beim start Waiting for Networkconfiguration ... danach Waiting up to 60 more seconds ! Was ist da los ? und wie kann ich das abschalten ? O.o
[11:04] <joschi> florianscholz: `Xnest :2` zum Bleistift…
[11:05] <florianscholz> vielen dank, einen kommentar zu "zum Bleistift" unterlasse ich
[11:06] <allegro_> wieder da, hat alles geklappt
[11:07] <allegro_> kann ich die Netzwerkzugriffe auf einem Windows XP NTFS Laufwerk auf dem ubuntu-Rechner irgendwie cachen?
[11:09] <black__> achsoo, welcher treiber muss ich nehmen für hostapd  - ath9k_htc treiber ? 
[11:11] <k1l> black__: nochmal: das modul ist ath9k_htc schau obs geladen wird
[11:12] <black__> mit lsmode ? k1l 
[11:12] <k1l> ohne e
[11:13] <black__> k1l, ja  :)  bitte : http://pastebin.com/xVBT7Kfn
[11:14] <lokke-le> Guten Tag, ist dies der Supportchannel für Ubuntu11.10?
[11:14] <k1l> black__: dann schau mal mit iwlist scan nach, ob das device funktioniert
[11:15] <k1l> lokke-le: ja
[11:16] <black__> k1l, wlan1     Failed to read scan data : Network is down
[11:17] <lokke-le> Ich habe zur Zeit folgendes Problem: Wenn ich die Auflösung miner Monitore auf 1600x900 setze bekomme ich folgende fehlermeldung
[11:17] <lokke-le> http://paste.ubuntuusers.de/404027/
[11:17] <lokke-le> jedoch passiert dies nur wenn cih das spiegeln der bildschirmausgabe deaktiviere
[11:18] <lokke-le> also ich kann nur einen monitor zur gleichen zeit benutzen 
[11:18] <lokke-le> gestern ging dies jedoch ncoh 
[11:18] <k1l> lokke-le: welche graka? welcher treiber?
[11:18] <lokke-le> hat dafür jemand einen rat parat=
[11:19] <lokke-le> die grafikkarte ist eine radeon x1950 it standarttreiber
[11:19] <lokke-le> mit*
[11:20] <lokke-le> http://paste.ubuntuusers.de/
[11:20] <allegro_> muss die erwünschte Größe <= Maximum sein? Erwünschte=(3200, 900), Minimum=(320, 200), Maximum=(1600, 1600)
[11:22] <lokke-le> ich kann mir selbst nicht zusammenreimen wie mein PC auf 3200 pixel kommt 
[11:22] <black__> k1l, wie bekomme ich das device gestartet muss ja auch beim systemstart gehen !? O.o
[11:22] <lokke-le> eingestellt ahbe ich 1600*900 je monitor
[11:23] <k1l> lokke-le: wenn du eine großen monitor haben willst sind es ja 2x1600 pixel
[11:23] <lokke-le> kann dies etwas mit den namen der monitore zu tun haben? beide sind von selben typ und hersteller
[11:23] <lokke-le> ja richtig 
[11:23] <k1l> lokke-le: das scheint nen bug im ati treiber zu sein.
[11:24] <lokke-le> ich ahbe es noch nciht geschafft den atitreiber zu installieren. ich bin noch relativ frisch unter ubuntu
[11:24] <k1l> aber bei ati kenn ich mich nicht aus. vlt mal den freien oder den proprietären treiber probieren
[11:25] <k1l> ,ati? lokke-le 
[11:25] <shetlandpony> lokke-le, ATI ist http://wiki.ubuntuusers.de/ATI-Grafikkarten
[11:25] <lokke-le> danke ;)
[11:26] <lokke-le> ich versuch mich mal darin diesen treiber zu installieren 
[11:26] <lokke-le> http://paste.ubuntuusers.de/
[11:26] <lokke-le> falscher link =S
[11:26] <lokke-le> http://wiki.ubuntuusers.de/Grafikkarten/ATI/fglrx/Manuelle_Treiberinstallation
[11:26] <lokke-le> der ist es ;)
[11:27] <lokke-le> ich danke euch schon mal im voraus ;)
[11:27] <k1l> lokke-le: versuch erst den treiber aus den quellen
[11:28] <k1l> manuelle installation ist immer ein harter eingriff in die paketverwltung. und so bekommst du keine automatischen updates für dasa paket mehr
[11:28] <lokke-le> unter zusätzliche treiber werden mir keine vorgeschlagenen angezeigt.
[11:29] <k1l> http://wiki.ubuntuusers.de/Bildschirmaufl%C3%B6sung  hier auch mal reinschauen.  wie gesagt. ati ist nicht meine baustelle. ich hab da keinen überblick, welche karte mit welchem treiber funktioniert
[11:29] <lokke-le> danke dir ;)
[11:30] <black__> wenn ich  sudo iwconfig wlan1 txpower on in der konsole eingebe gehts, aber ich kann ja nicht jedesmal  den befehel intippen o.O k1l 
[11:30] <apollo13> man interface -- post-up etc…
[11:31] <apollo13> s/interface/interfaces/
[11:31] <shetlandpony> apollo13 meant: man interfaces -- post-up etc…
[11:31] <k1l> black__: tjo. dann solltest du dir ein script schreiben, was das beim starten übernimmt.
[11:32] <apollo13> vlt gibts das auch als modprobe option, dann brauchst gar nix tun…
[11:32] <k1l> black__: aber wie gesagt. eigentlich sollte der ootb laufen
[11:33] <black__> wie und wo kann ich sehen wo der wurm drinne ist ? k1l 
[11:38] <k1l> black__: du könntest mal in dmesg und die anderen logs gucken was da abgeht. die module sollten ja da sein. ansonsten bin ich da bei atheros dingern auch überfragt. 
[11:38] <k1l> black__: habe nur meldungen gefunden, dass das ding ab 11.04 ootb läuft.
[11:42] <UnknownArtists> hi, ich wollte auf nem notebook ubuntu neben einem existierenden win7 installieren und will nochmal sicher gehen, dass ich das dualboot richtig verstanden hab
[11:42] <UnknownArtists> wenn ich jetzt also ubuntu auf das hintere ende in ne partition stecke und dann einfach grub auf sda installiere, dann bleibt das windows voll funktionsfähig und nur der bootloader wird durch grub ersetzt korrekt?
[11:43] <jokrebel> UnknownArtists: ja
[11:43] <UnknownArtists> supi, d.h. da kann man ja nix falsch machen ;)
[11:43] <UnknownArtists> spitzenmäßig
[11:43] <UnknownArtists> danke :)
[11:43] <jokrebel> UnknownArtists: Trotzdem Backups machen bitte.
[11:44] <UnknownArtists> ok, klingt vernünftig ;)
[11:45] <black__> okay , noch eine frage, wlan0 wurde ja von der wlan karte ath9k verwendet, jetzt mit dem ath9k_htc treiber ist es wlan1, kann ich irgend wie wlan0 wieder mit dem ath9k_htc  verwenden, ich hab noch irgend was in erinnerung das man irgen wo das interface wlan1 weg machen kann
[11:46] <jokrebel> black__: Was genau stört dabei?
[11:47] <black__> wlan1 eben
[11:48] <black__> evtl. bekomme ich deswegen probleme jokrebel 
[11:51] <jokrebel> black__: "eventuell" - und Probleme womit? (Hatte noch an keinem Rechner irgendwelche "Probleme" nur weil eth oder wlan nicht NULL hießen)
[11:55] <black__> jokrebel, okay das ganze nochmal 1. ich bekomme den treiber nicht gestartet beim systart 2. ich brauche hostapd für wlan verbindung zum laptop da hängt eigentlich nur an dem besch... treiber 
[11:56] <black__> es kann doch wieder nur eine kleinigkeit sein *koppschüttel*
[11:58] <jokrebel> black__: Das hat aber doch nichts damit zu tun ob es nun wlan0 oder wlan1 heißt, oder?
[12:02] <black__> jokrebel,  ja richtig geb ich dir auch recht, aber seit dem ich den ath9k treiber in blacklist gesetzt habe bekomme ich beim systart ne meldung : Waiting for Networkconfiguration, danach Waitin up to more 60 seconds .... dann das problem das in ifconfig nichts angezeit wird werder wlan0 noch wlan1, bei iwconfig bekomme ich auf wlan1 angezeit dann eben das problem mit hostapd 
[12:03] <MeMyself> kennt jemand eine gute anleitung für xrdp?
[12:04] <MeMyself> ,xrdp?
[12:04] <shetlandpony> Sorry MeMyself, ich weiss leider noch nichts ueber xrdp
[12:07] <black__> okay jokrebel , wie würdest du vorgen, wen du die eingebaut wlankarte deaktivieren (ath9k) und den wlanstick (ath9k_htc) aktivieren würdest tätest ?
[12:07] <black__> schritt für schritt :D
[12:08] <jokrebel> black__: Hmm - erstmal würd ich über das Manual und im BIOS schon, ob ich die eingebaute (warum willst Du nicht einfach die nutzten) vielleicht dort komplett deaktivieren kann.
[12:09] <jokrebel> s/schon/schauen
[12:09] <jokrebel> s/schon/schauen/
[12:09] <shetlandpony> jokrebel meant: s/schauen/schauen
[12:09] <jokrebel> gr
[12:10] <black__> öhmm, ja könnte ich schauen, wenn nicht wlan und lan zusammen gebastelt ist
[12:10] <black__> ich kuck
[12:10] <black__> brb
[12:10] <black__> danke erstmal jokrebel :)
[12:20] <black__> jokrebel, so hab im bios wlankarte abgeschaltet
[12:21] <black__> ein problem weniger, so wie bekomme ich wlan1 zu starten ?
[12:23] <florianscholz> Mein DVB-C-Karten-Hersteller hat einen Patch für den Kerneltreiber veröffentlicht (in einem Forum..)
[12:23] <florianscholz> besteht die Möglichkeit, dass er aufgenommen wird (auch wenn der Hersteller den nicht selber einreicht?)
[12:25] <black__> jokrebel, so, ausgaben ifconfig und iwconfig .: http://pastebin.com/hwUEkz6F
[12:31] <black__> ich glaub ich setzt das system neu auf, vill. hilft das :s
[12:33] <Kawada> Hallo an alle. Hab mal eine Frage und vielleicht hat ja jemand einen Tipp.
[12:35] <Kawada> Ich Suche für Ubuntu 10.04 ein Stadt Stimulationsspiel ähnlich wie Virtual City auf Android (falls das jemand kennt).
[12:39] <hdp> Starte die Paketverwaltung und gib dort als Suchbegriff "city" ein.
[12:41] <TWZ> lincity
[12:44] <TWZ> http://lincity.sourceforge.net/
[12:51] <Kawada> Das habe ich schon gemacht. Die sind aber nicht gut.
[12:52] <Kawada> Gibt es noch seiten wo man das außerhalb der Pcketverwaltung Installieren kann?
[12:53] <elw3> holarse oder so
[12:54] <elw3> http://www.holarse-linuxgaming.de/
[12:55] <Kawada> Ich sehe mir die Seite gerade mal an :).
[13:01] <Kawada> Nein leider auch nichts...
[13:01] <Kawada> Naja kann man nichts machen.
[13:01] <k1l> ,spiele? Kawada 
[13:01] <shetlandpony> Kawada, Spiele ist http://wiki.ubuntuusers.de/Spiele
[13:08] <Kawada> shetlandpony -> Ich Danke dir vielmals.
[13:08] <Kawada> Da sind aber andere als im Software Center oder?
[13:10] <k1l> ,bot? Kawada 
[13:10] <shetlandpony> Kawada: ich bin ein bot ;p
[13:11] <k1l> lies dei dort genannten artikel. dort ist jeweils beschrieben, ob die in den offiziellen paketquellen vorhanden sind oder ob sie manuel installiert werden müssen
[13:11] <Kawada> Oh... dann danke k1l.
[13:22] <Lokke-LE> re
[13:29] <Lokke-LE> ich dachte dabei an -> http://german-bash.org/9266
[13:30] <MeMyself> kennt jemand eine gute anleitung für xrdp?
[13:30] <Lokke-LE> ich war heute mittag schon einmal hier mit dem problem, dass ich meine beiden monitore nicht mehr zeitgleich auf 1600*900 laufen lassen konnte. lösen konnte ich dieses problem nur dadurch, dass ich ubuntu einfach neuinstalliert habe (hatte es erst seit 24stunden drauf) 
[13:31] <Lokke-LE> nun habe ich jedoch immernoch schwierigkeiten den richtigen treiber für meine grafikkarte zu finden 
[13:31] <Lokke-LE> ich habe eine radeon x1995pro
[13:32] <Lokke-LE> fglrx soll bereits installiert sein.. jedoch kenn ich mich nicht genug aus um zu überprüfen ob er auch wirklich aktiv ist 
[13:32] <Lokke-LE> hat jemand für mich einen rat?
[13:33] <MeMyself> hast du bei zusätzliche treiber schon geschaut
[13:33] <Lokke-LE> da werden mir keine angezeigt
[13:34] <MeMyself> ist das ein stand pc oder laptop
[13:34] <Lokke-LE> ein stand-pc
[13:35] <Lokke-LE> kann ich dir irgendwelche daten bereitstellen?
[13:35] <Lokke-LE> und wenn ja wie?
[13:35] <Lokke-LE> ich bin noch sehr frisch
[13:35] <MeMyself> schau mal hier https://help.ubuntu.com/community/BinaryDriverHowto/ATI
[13:36] <MeMyself> ich kenn mich auch nicht besonders gut aus
[13:36] <leszek> hi
[13:37] <Lokke-LE> hey leszek
[13:38] <Lokke-LE> http://paste.ubuntuusers.de/404037/
[13:38] <Lokke-LE> ist das so korrekt? 
[13:41] <kultviech> wie bekomm ich deutsche formelbezeichnungen in libreoffice (kubuntu). deutsche lokalisierung ist vorhanden
[13:43] <leszek> kultviech: du meinst in calc ?
[13:43] <kultviech> ja
[13:48] <leszek> kultviech: dann hast du vrsion 3.4.3 aus den offiziellen quellen ?
[13:48] <leszek> s/vrsion/version
[13:48] <kultviech> hab ganz normale kubuntu installation
[13:48] <kultviech> LibreOffice 3.4.3 
[13:48] <kultviech> OOO340m1 (Build:302)
[13:48] <leszek> kultviech: die version ist verbuggt. Deinstalliere diese Version und installiere entweder eine alte version oder die von der libreoffice webseite
[13:49] <kultviech> leszek: ok. merci
[14:46] <bekks> moin
[14:53] <leszek> re
[15:05] <papachaotica> wb
[16:15] <S1lv3R> nabend
[16:23] <pog> nabend
[16:23] <S1lv3R> Ich moechte gern eine externe Platte im Windows netzwerk mounten dazu brauch ich doch Samba Client cifs oder ?
[16:24] <ppq> S1lv3R: du meinst eine ext. hdd, die an nem windowsrechner hängt und dort freigegeben ist? genau, dann brauchst du cifs
[16:25] <pog> ich suche nach einer Alternative zudem Standard-Editor Gedit, der oft motzt, wenn ich eine unbedannte Datei anschauen moechte (es ist mir egal wenn ich nur Fragezeichen sehe). auf der Cmd-line verwende ich vi,kann man wohl nicht aus einem FM-Fenster direkt aufrufen?
[16:26] <ppq> pog: es gibt auch gvim und so sachen. und du kannst auch ein gnome-terminal o.ä. mit vi(m) und dem pfad zur datei starten
[16:26] <nemesis> gibts in oneiric nen bekanntes problem mit mysql?
[16:27] <apollo13> sicherlich
[16:27] <nemesis> das da wäre?
[16:27] <pog> ppq: muss einfach einfach sein...
[16:27] <apollo13> https://bugs.launchpad.net/mysql
[16:28] <apollo13> von denen tritt sicher irgendwas in oneiric auch auf :)
[16:28] <pog> ein grafischer Editor ist schon o.k. gibt es sicher welche, muss mal mit apt-cache suchen.
[16:29]  * nemesis verwendet gerne scite als editor
[16:29] <nemesis> apollo13, meinte eher, etwas das verhindert das etwas auf dem port von mysql starten kann
[16:29] <pog> ein echter Nachteil an gedit ist wirklich, dass er statt was oeffnen nur eine Fehlermeldung gibt - kann man nicht konfigurieren, dass er ein DFT-Charset annimmt?
[16:29] <ppq> pog: das ist nicht so schwer. du kannst einfach in dem "öffnen mit" dialog nen neuen eintrag anlegen und dann gnome-terminal -e 'vi %u' oder so machen. %u sollte als platzhalter für den kompletten pfad zur datei gehen, da bin ich mir aber gerade nicht sicher, ebensowenig mit der syntax von -e
[16:29] <apollo13> nemesis: dann sag das doch gleich -_-
[16:29] <ppq> musst nur mal kurz nachgucken, wie genau das aussehen muss
[16:30] <apollo13> und naja netstat -tulpe|grep 3306 zeigt dir was dort schon rennt
[16:30] <pog> ppq: ich werde das mal ausprobieren.
[16:30] <apollo13> s/-tulpe/-tulpen/
[16:30] <shetlandpony> apollo13 meant: und naja netstat -tulpen|grep 3306 zeigt dir was dort schon rennt
[16:30] <nemesis> tulpen?
[16:30] <ppq> pog: das war grad nur so aus dem kopf, pseudo-code quasi ;)
[16:30] <apollo13> ja tulpen die coolen pflanzen
[16:30] <apollo13> oder glaubst wirklich ich merk mir irgendwas ala -atu auswendig?
[16:30] <apollo13> tulpen ist einfacher *gg*
[16:31] <pog> ja, das prinizp. Sicher kann man im Kontext auch noch eine Funktion reinbringen.
[16:31] <nemesis> ;)
[16:32] <apollo13> either way, ich denke dass dir netstat sagen wird dass mysql dort schon rennt
[16:43] <pog> ich hab mal leafpad installiert, er zeigt wenigstens yyyy...
[16:44] <pog> wenn bei Zeiten mal ein Hex-Editor installieren.
[16:44] <ppq> okteta :)
[16:51] <pog> gestern hab ich die Partnerquellen in sources.list.d reingeknallt, heute jedefalls sind sie erreichbar und ich konnte Skype so direkt installieren.
[16:55] <pog> jetzt dann noch der Haerte-Test ob Sound und v.a. eingebautes Mikro geht.
[17:02] <S1lv3R> Ich hab ein Web-Explorer Script installiert und eine Grosse Datei darueber gezipt. nun laed die Seite sicht tot! Gibt es eine moeglichkeit den Prozess in der console zu killen?
[17:03] <apollo13> man ps, man kill
[17:03] <S1lv3R> okay ich hab einfach Apache neugestartet^^
[17:03] <apollo13> -_-
[18:17] <malteee> Hallo!
[18:17] <malteee> Kann mir einer sagen, was nVidia Corporation Device 0de5 für eine Grafikkarte ist?
[18:19] <malteee> bzw einen Treiber dafür heraussuchen?
[18:19] <dAnjou> malteee: sagt "lspci|grep VGA" vielleicht mehr
[18:20] <malteee> Wie gesagt, da steht nVidia Corporation Device 0de5 nur das ist eine nVideo Gforce irgendwas
[18:20] <bekks> Zeig uns die Zeile.
[18:21] <malteee> 01:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation Device 0de5 (rev a1)
[18:21] <bekks> sudo update-pciids
[18:22] <malteee> Da stagt er nur Downloaded daily snapshot dated     2011-11-09 03:15:02
[18:22] <hdp> Bei Google eingeben, auf den ersten Treffer klicken.
[18:22] <dAnjou> malteee: schonmal google benutzt? das is so ne suchmaschine für's internet
[18:23] <malteee> ?? Wsa soll ich denn suchen? Bei nVideo Cr. bla hat der nichts vernünftiges gefunden
[18:24] <Fuchs> http://www.techpowerup.com/gpuz/search.php?page=1&Vendor=&GPUName=0DE5&ProcessSize=0&DieSize=0&BusInterface=&NumShadersVertex=&NumShadersPixel=&NumShadersUnified=&DirectXSupport=&MemType=&MemSize=&MemBusWidth=&ClockGPU=&ClockMem=&Version=&button=Clear
[18:24] <shetlandpony> Fuchs's url: http://tinyurl.com/867866n | GPU-Z - Project Search
[18:25] <malteee> shetlandpony:Error: Unable to find site's URL to redirect to.
[18:25] <bekks> ,bot? malteee 
[18:25] <shetlandpony> malteee: ich bin ein bot ;p
[18:25] <malteee> achso :D
[18:26] <Fuchs> NVIDIA GeForce GT 530 
[18:26] <malteee> Dann noch ne Frage
[18:27] <malteee> Habe mir gerade ICQ heruntergeladen, nur das ist ne .air Datei. Wie führe ich die aus?
[18:27] <Fuchs> mit Adobe air
[18:27] <Fuchs> willst Du aber eher nicht, gibt genug Alternativen fuer ICQ unter Linux
[18:27] <Fuchs> ,ICQ? malteee 
[18:27] <shetlandpony> malteee: Icq macht zur Zeit mal wieder Probleme. Entweder wartest du auf ein Update in den Repos oder holst dir von getdeb.net das .deb Paket und installierst es per Hand. Achtung: getdeb.net ist eine Fremdquelle und entsprechend zu behandeln!
[18:27] <Fuchs> aeh
[18:27] <Fuchs> moment
[18:27] <Fuchs> http://wiki.ubuntuusers.de/Instant_Messenger  << das
[18:29] <sysdef> Fuchs: die info ist veraltet?
[18:29] <Fuchs> sysdef: nicht was ich erwartet haette, zumindest
[18:29] <sysdef> ich kann mich erinnern, dass der grund nen paar monate alt ist
[18:30] <sysdef> ,info icq
[18:30] <malteee> Ich habe mir gerade die Nvidia driver geholt, aber jetzt kommt folgender Fehler beim ausführen: ERROR: You appear to be running an X server; please exit X before                      installing.
[18:31] <sysdef> lol, ok. 10.03.2009
[18:31] <sysdef> ,icq ist: bitte liess http://wiki.ubuntuusers.de/Instant_Messenger
[18:32] <Fuchs> malteee: _NICHT_ von Hand installieren
[18:32] <Fuchs> malteee: bloss nicht
[18:32] <Fuchs> ,nvidia? malteee 
[18:32] <shetlandpony> malteee: http://wiki.ubuntuusers.de/Grafikkarten/Nvidia
[18:32] <malteee> sondern?
[18:32] <Fuchs> da. 
[18:32] <Fuchs> malteee: wenn Du neu bei Ubuntu bist: Treiber und Programme installiert man nicht von Hand, siehe: 
[18:32] <Fuchs> ,Paketverwaltung? malteee 
[18:32] <shetlandpony> malteee, Paketverwaltung ist http://wiki.ubuntuusers.de/Paketverwaltung
[18:32] <Fuchs> ,einsteiger? malteee 
[18:32] <shetlandpony> malteee, Einsteiger ist http://wiki.ubuntuusers.de/Einsteiger - Weitere Infos im query ...
[18:36] <malteee> nochmal zu dem Nvidia: Was muss ich da nehmen nouveau oder was?
[18:56] <malteee> Hmm.. Die Adobe AIR installation funzt nicht:
[18:56] <malteee> malteee@malteee-desktop-ubuntu:~/Downloads$ chmod +x AdobeAIRInstaller.bin malteee@malteee-desktop-ubuntu:~/Downloads$ sudo AdobeAIRInstaller.bin [sudo] password for malteee:  sudo: AdobeAIRInstaller.bin: command not found malteee@malteee-desktop-ubuntu:~/Downloads$ 
[18:58] <bekks> Warum denn mit sudo?
[18:58] <bekks> gksu ./AdobeAIRInstaller.bin
[18:58] <Fuchs> *seufz* 
[19:01] <malteee> Passiert nichts
[19:03] <malteee> Vielleicht sagen wirs mal so: Ich habe eine nVidia GForce GT530. diese hat einen HDMI und einen VGA Ausgang
[19:04] <malteee> Ich habe 2 Bildschirme angeschlossen. Der VGA Bildschirm läuft, der HDMI nicht (no signal). Wie mache ich es, dass ich ihn zum laufen bekomme
[19:04] <malteee> ?
[19:05] <malteee> Mein Ziel: Beide Bildschirme sollten laufen als erweiterter Desktop. Aber warum auch immer erkennt der den HDMI Bildschirm nicht...
[19:05] <nemesis> malteee, hdmi ist ne sache für sich
[19:06] <nemesis> wenn der TV ned vorm rechner eingeschaltet ist, wird der oft ned erkannt
[19:06] <malteee> Schalte aber immer erst den Bildschirm und dann den Rechner an.
[19:06] <frank_> moin
[19:07] <malteee> nemesis: An was kanns denn sonst liegen? Bei dem Treiber Ding unter System findet der keine neuen Treiber...
[19:07] <Fuchs> malteee: nvidia-settings starten
[19:07] <Fuchs> malteee: dann konfigurieren
[19:07] <Fuchs> malteee: alternativ: disper nehmen
[19:07] <malteee> Ich bin anfänger: wie mache ich das?
[19:08] <frank_> ich benutze 11.04 mit dem classic gnome desktop und habe mit ccsm die screenshot-funktion aktiviert. Bei ca. 50% der screenshots habe ich nun den effekt, dass die halbtransparente blaue füllung des rahmens zur selektion des bereichs mit in den screenshot kommt.
[19:08] <frank_> kurzum: ich habe ca jeden 2. screenshot blaustichig. Hat jemand sonst noch das Problem?
[19:12] <vectory> frank_: ich würds ja für dich tesen, wenn ich eine der komponenten verwenden würde :/
[19:12] <vectory> +t
[19:14] <malteee> Fuchs: Du musst bedenken, dass der den Bildschirm garnicht erkennt.
[19:14] <malteee> Fuchs: Und wo finde ich die nvidia-settings?
[19:14] <Fuchs> in Alt+F2 oder einer beliebigen Konsole Deiner Wahl, 
[19:15] <Fuchs> und ob irgendwelche Gnome- oder KDE Tools den nicht erkennen ist egal, nvidia-settings zaehlt. 
[19:15] <frank_> vectory: trotzdem danke :-)
[19:16] <malteee> Fuchs: Sorry, aber wie gesagt, bin absoluter neuling: Wo finde cih denn die nvidia-settings?
[19:16] <frank_> malteee: alt+f2 und nvidia-settings eintippen, wie Fuchs schon sagte
[19:17] <frank_> sollte keine atomphysik sein
[19:18] <malteee> sorry! Überlesen
[19:18] <frank_> ;-)
[19:19] <malteee> frank: Hmmm. Fehler: Fehler beim Untersuchen der Datei /home/malteee/nvidia-settings mit fstat(): Datei oder Verzeichnis nicht gefunden
[19:22] <Fuchs> ignorieren
[19:22] <Fuchs> aeh, halt
[19:22] <malteee> :D
[19:22] <Fuchs> wo kommt das? Und sicher, dass da kein . ist? 
[19:23] <malteee> ich mache alt+f2, gebe dann nvidia-settings ein, haue auf Enter, und dann kommt es
[19:23] <malteee> Speicherort »file:///home/malteee/nvidia-settings« konnte nicht angezeigt werden
[19:23] <malteee> Habe Ubuntu 10.04 LTS mit GNOME
[19:23] <malteee> *LTE
[19:23] <nemesis> igitt
[19:24] <Fuchs> das ist sehr komisch, aber gut
[19:24] <Fuchs> mach mir mal ein Terminal auf
[19:25] <malteee> ok. und nun?
[19:26] <Fuchs> schreibst Du nvidia settings und drueckst Enter
[19:26] <Fuchs> ah
[19:26] <Fuchs> schreibst Du nvidia-settings und drueckst Enter
[19:26] <Fuchs> so 
[19:29] <malteee> Im Terminal sagt der Die Anwendung »nvidia-settings« ist momentan nicht installiert.  Sie können es durch folgende Eingabe installieren: sudo apt-get install nvidia-settings
[19:30] <malteee> Soll ich das dann installieren?
[19:34] <Fuchs> ja
[19:34] <Fuchs> gerne
[19:34] <Fuchs> in dem Fall frage ich mich aber, wie genau Du die nvidia Treiber installiert hast
[19:36] <malteee> Ich habe ja noch keine nvidia Treiber installiert
[19:36] <malteee> Das ist ja mein Problem
[19:37] <malteee> Habe jetzt nvidia settings instaliert. Jetzt kommt aber wieder nen Fehler... Ich soll nvidia-xconfig inner Konsole ausführe, das geht aber auchnicht :-/
[19:38] <Fuchs> Ja, zuerst solltest Du mal den nvidia Treiber installieren
[19:38] <Fuchs> ,nvidia? malteee gab ich Dir heute ja schon
[19:38] <shetlandpony> malteee gab ich Dir heute ja schon: http://wiki.ubuntuusers.de/Grafikkarten/Nvidia
[19:39] <malteee> Das ist richtig shetlandypony, ich wusste aber nicht, welches ich von den drein nehmen sollte (nv/nouveau etc.)
[19:39] <malteee> Ich habe mir http://www.nvidia.de/object/linux-display-amd64-285.05.09-driver-de.html heruntergeladen, aber ihr meintet ja, das ich das nicht so per Hand ausführen sollte
[19:39] <Fuchs> ,bot? malteee 
[19:39] <shetlandpony> malteee: ich bin ein bot ;p
[19:39] <Fuchs> Richtig, sollst Du nicht
[19:39] <Fuchs> also
[19:40] <malteee> jaaa?
[19:40] <Fuchs> http://wiki.ubuntuusers.de/Grafikkarten/Nvidia/nvidia#Verwaltung-eingeschraenkter-Treiber  
[19:40] <shetlandpony> Fuchs's url: http://tinyurl.com/29q3n3w |        nvidia › Nvidia › Grafikkarten › Wiki › ubuntuusers.de     
[19:40] <Fuchs> das machst Du nun
[19:40] <Fuchs> und dann meldest Du Dich, wenn es geklappt hat
[19:42] <malteee> Fuchs: Die Liste bei System -> Systemverwaltung -> Hardware-Treiber ist leer...
[19:43] <Fuchs> oh, halt
[19:43] <Fuchs> Du hattest so ein Uraltubuntu
[19:43] <Fuchs> da wird die Karte noch nicht unterstuetzt, ist so 
[19:43] <malteee> Warum uraltubuntu? Habe das gerade neu installiert...
[19:43] <Fuchs> in dem Fall: http://wiki.ubuntuusers.de/Grafikkarten/Nvidia/nvidia#Installation-aus-PPA 
[19:43] <malteee> Sollte ich vielleicht updaten?
[19:43] <Fuchs> malteee: welche Version? 
[19:43] <malteee> Mir wurde LTE, also habe ich mir 10.04 geholt
[19:44] <koegs> LTS, nicht LTE
[19:44] <Fuchs> malteee: gut, eben: uralt 
[19:44] <Fuchs> malteee: in dem Fall gilt was ich gesagt habe
[19:45] <malteee> Also http://wiki.ubuntuusers.de/Lucid_Lynx
[19:46] <Fuchs> Jap. Da gibt es zwei Moeglichkeiten: 1) Installier aus einer Fremdquelle (siehe Link) oder von Hand (machs nicht) 
[19:46] <Fuchs> die Version ist, wie Du an der Zahl gut lesen kannst, anderthalb Jahre alt 
[19:47] <malteee> ah, ok!
[19:47] <Fuchs> deswegen kann der da angebotene Treiber mit Deiner doch recht neuen Karte nicht um. 
[19:50] <malteee> Dort steht ja: "Ab Ubuntu Lucid Lynx 10.04 können aktualisierte Treiber aus folgender Paketquelle bezogen werden.      *        ppa:ubuntu-x-swat/x-updates " Aber wie mache ich dsa?
[19:50] <malteee> *das
[19:52] <malteee> Fuchs: Hast du vielleicht TeamViewer und könntest mir das macen?
[19:52] <jokrebel> malteee: indem Du die PPA-Quelle zu Deinen Quellen hinzufügst.
[19:52] <Fuchs> nein und nein 
[19:52] <Fuchs> https://launchpad.net/~ubuntu-x-swat/+archive/x-updates << how to add ...
[19:57] <malteee> ok, habe das mit dem PPA gemacht. Und nun?
[19:58] <Fuchs> installierst Du davon die nvidia Treiber
[19:58] <Fuchs> wie unter dem ubuntuusers Wiki link mit "aus der Paketverwaltung" beschrieben
[19:58] <Fuchs> das naechste mal: nimm kein Alt-Ubuntu, es sei denn, Du hast sehr gute Gruende
[19:58] <Fuchs> dann bleibt Dir der Spass erspart :p 
[20:01] <malteee> Was ist denn momentan aktuell? Dann update ich die Tage
[20:01] <malteee> habe extra ne test Partition gemacht, wo ich die Systeme vorher testen kann
[20:02] <Fuchs> malteee: 11.nochwas
[20:02] <Fuchs> 11.10
[20:02] <Fuchs> mit ohne Gnome2 allerdings
[20:04] <malteee> Als nächstes steht bei Installation aus PPA der Punkt Verwendeten Treiber feststellen, aber da bekomme ich gleich beim 1. Befehl (cat /var/log/Xorg.0.log | grep nvidia_drv.so ) keine Ergebnisse
[20:04] <Fuchs> ja, weil aktuell noch keiner verwendet wird
[20:06] <malteee> Und wie installiere ich ihn dann? Dann einfach meine heruntergeladene datei von NVIDIA manuell starten oder wie?
[20:06] <Fuchs> nein. Nie. 
[20:07] <Fuchs> Entfern diese Datei. 
[20:07] <Fuchs> Du machst die Paketverwaltung auf und installiert das passende nvidia Paket in neuster Version
[20:07] <Fuchs> ,paketverwaltung? malteee 
[20:07] <shetlandpony-bot> malteee, Paketverwaltung ist http://wiki.ubuntuusers.de/Paketverwaltung
[20:07] <Fuchs> oder eben, Du installierst ein aktuelles Ubuntu und hast all diese Probleme gar nicht erst
[20:09] <malteee> also die Synaptic Paketverwaltung...
[20:09] <malteee> Und woher weiß ich jetzt, welches Paket ich brauche?
[20:11] <malteee> Muss ich da irgendwie suchen oder was muss ich da machen?
[20:12] <Fuchs> malteee: such nach nvidia-graphics-drivers  und installier den neusten
[20:12] <Fuchs> muesste 285.irgendwas sein 
[20:14] <malteee> Fuchs: suchen nach nvidia-graphics-drivers ergibt keine treffer
[20:14] <k1l> such mal nur nach nvidia
[20:15] <malteee> Da finde ich dann extrem viel wie z.B. nvidia-185-libvdpau-dev aber was nehme ich von den vielen?
[20:15] <k1l> ,nvidia? malteee 
[20:15] <shetlandpony-bot> malteee: http://wiki.ubuntuusers.de/Grafikkarten/Nvidia
[20:15] <Fuchs> k1l: hatte er schon
[20:16] <Fuchs> k1l: Problem: er hat die LTS und eine neue GeForce 530er, die der Treiber da nicht unterstuetzt
[20:16] <k1l> dort unter dem punkt: nvidia mit dem proprietären treiber
[20:16] <Fuchs> k1l: deswegen habe ich ihm das PPA gegeben. 
[20:16] <k1l> achso
[20:16] <Fuchs> k1l: er ist ein Einsteiger. 
[20:16] <Fuchs> deswegen meine Empfehlung, das aktuelle Ubuntu zu nehmen, weil die Karte da ootb gehen sollte
[20:17] <malteee> und wie kann ich es jetzt übergangsweise hinbekommen, also welches Paket von den Ergebnissen bei nvidia soll ich nehmen?
[20:17] <Fuchs> in der Hoffnung das Du da ein aktuelles hast, welches die Karte unterstuetzt. 
[20:17] <Fuchs> Was ich von hier aus nicht sagen kann. Mach halt einen Screenshot von der Liste. 
[20:19] <malteee> Wie schicken?
[20:20] <Fuchs> http://www.ubuntu-pics.de/
[20:22] <malteee> Teil 1: http://imageshack.us/photo/my-images/72/bildschirmfoto1sd.png/
[20:22]  * Fuchs hat das Gefuehl, dass das ppa nicht ganz richtig eingebunden worden ist ...
[20:22] <malteee> Teil 2: http://imageshack.us/photo/my-images/225/bildschirmfoto2g.png/
[20:22] <malteee> Welches sollte ich davon installieren?
[20:23] <Fuchs> oh, current
[20:23] <Fuchs> nett
[20:23] <Fuchs> nvidia-current
[20:24] <Fuchs> wenn das erfolgreich installiert worden ist, dann machst Du sicherheitshalber noch mal ein   sudo nvidia-xconfig  auf der Kommandozeile und startest den Rechner neu. 
[20:24] <Fuchs> sollte das wider erwarten in Problemen resultieren, schreib Dir folgendes schon mal auf: 
[20:24] <Fuchs> CTRL+ALT+F1 druecken, da einloggen (Du siehst keine Sternchen beim Passwort, das ist okay)   sudo rm /etc/X11/xorg.conf;  sudo reboot 
[20:25] <malteee> Appropos: Wenn ich Strg+alt+F1 mache, habe ich ja die Kommandozeiel in groß. Wie komme ich da wieder raus?
[20:27] <Fuchs> CTRL+ALT+F7 
[20:27] <malteee> ah, ok! danke. Dann probiere ich das mal. Bis gleich :)
[20:36] <allegro_> moin, welches Tool mit GUI verwende ich am besten zur Kopie von Partitionen?
[20:37] <bekks> clonezilla
[20:38] <jokrebel> allegro_: ggf. GParted
[20:39] <allegro_> GParted läuft hier gerade, ich finde nicht, wie das geht
[20:41] <bekks> Weil das nicht mit gparted geht.
[20:43] <justux> hallo, nutze xubuntu 10.04. mein wlan-netzwerk wird als eth1 erkannt und nicht als wlan0, bilde mir ein, dass deswegen das netzwerk-manager-icon nicht richtig dargestellt wird. heißt, obwohl ich verbunden bin zeigts das nich verbunden ice
[20:44] <justux> hat jemand eine idee?
[20:44] <malteee> Fuchs: Bei mir hat das sudo nvidia-xconfig folgendes ausgespuckt: WARNING: Unable to locate/open X configuration file.  New X configuration file written to '/etc/X11/xorg.conf'
[20:44] <bekks> justux: Das bildest Du Dir wirklich nur ein. Wie das Netzwerkdevice heisst, spielt keine Rolle.
[20:45] <malteee> Fuchs: Ist das richtig/ok, das da keins vorhanden war?
[20:45] <jokrebel> bekks: Hab schon mehrfach mit GParted Partitionen geklont.
[20:45] <Fuchs> malteee: ja
[20:45] <malteee> ok, dann boote ich mal neu. Bis gleich :9
[20:46] <bekks> jokrebel: Damit kann man aber nur Klonen und kein Image erstellen.
[20:47] <justux> bekks: aber woran kann es dann liegen, dass es nicht richtig angezeigt wird? es hat mal funktioniert, aber da ich anfänger und ausprobierer bin, musst ich mal drüber installieren und seitdem mag es nicht mehr
[20:47] <bekks> justux: Keine Ahnung. Ich habe Ubuntu noch niemals "drüberinstallieren" müssen :P
[20:48] <jokrebel> allegro_: Die Partition die Du kopieren willst sollte natürlich nicht eingebunden sein. Also am besten aus einer Live-Umgebung heraus machen.
[20:49] <you-genius1> 'dd' ist zwar ohne GUI - aber irre einfach 
[20:50] <justux> bekks: aber gibt es eine möglichkeit den device-namen zu ändern? ich weiß, ich schlinger schon wieder in das ausprobieren ohne viel ahnung zu haben...
[20:52] <malteee> Fuchs: Hat beides nicht funktioniert
[20:52] <Fuchs> ist keine Fehlermeldung
[20:52] <malteee> nope.
[20:53] <Fuchs> richtig
[20:53] <Fuchs> ich haette gerne eine
[20:53] <Fuchs> ,fn? malteee 
[20:53] <shetlandpony-bot> malteee: "Funktioniert nicht" ist keine Fehlermeldung. Bitte beschreibe dein Problem praezise, damit man dir vernuenftig helfen kann. [funktioniert nicht]
[20:53] <malteee> Der Bidlschirm sagt aber immernoch no signal
[20:53] <bekks> justux: Würde ich Dir wirklich nicht empfehlen.
[20:53] <Fuchs> malteee: nvidia-settings aufrufen
[20:53] <malteee> Ich habe genau das gemacht was du gesagt hast, aber es hat das Problem nicht behoben
[20:53] <justux> bekks: ok, danke trotzdem:)
[20:53] <malteee> Fuchs: ou do not appear to be using the NVIDIA X driver.  Please edit your X configuration file (just run `nvidia-xconfig` as root), and restart the X server.
[20:53] <malteee> *you
[20:54] <malteee> Startet aber trotzdem (kann ich wegklicken)
[20:55] <Fuchs> sudo nvidia-xconfig 
[20:55] <Fuchs> dann neu starten, wenn immer noch nicht: 
[20:55] <Fuchs> sudo apt-get install pastebinit; pastebinit /var/log/Xorg.0.log
[20:55] <Fuchs> das gibt eine URL im Stil von http://www.irgendeinpastebin.foo/blabla123123 aus, die brauche ich
[20:56] <malteee> ok
[20:56] <malteee> bis gleich
[20:59] <malteee> Fuchs: Will nochnicht! Log haste als PN bekommen!
[21:00] <Fuchs> malteee: nun wird der nvidia Treiber verwendet
[21:00] <Fuchs> nvidia-settings sollte nun gehen
[21:00] <Fuchs> malteee: und fuer ungefragte PMs wird man in den meisten Netzwerken zurecht gelyncht 
[21:00] <Fuchs> also gewoehn Dir das besser ab 
[21:00] <malteee> ok
[21:00] <malteee> ok, bin jetzt in nvidia settings drin. Und nun?
[21:01] <malteee> Ah!
[21:01] <SeriousSammy> hat eventell jemand ein QNAP NAS zuhause und kann mir sagen wie man auf dem ding den OpenSSH deamon installiert?
[21:01] <malteee> Funzt :D
[21:02] <malteee> Hmmm... Jetzt ist die Menüleiste aber aufem VGA Bildschirmm
[21:02] <malteee> Soll aber aufem HDMI Bildschirm sein
[21:02] <Fuchs> gnome2? 
[21:02] <Fuchs> Alt + linke Maustaste, rueberziehen
[21:02] <Fuchs> Hinweis: das wird so auf Dauer nicht funktionieren, 
[21:03] <Fuchs> wenn diese Konfiguration mit HDMI immer vorliegt, dann willst Du folgendes: 
[21:03] <malteee> ok...
[21:03] <Fuchs> gksu nvidia-settings 
[21:03] <Fuchs> dann nochmal die Einstellungen vornehmen, dann unten auf "Save to X Configuration File" klicken
[21:03] <Fuchs> aber das gksu nicht angewoehnen, das ist nur in Ausnahmefaellen noetig
[21:05] <malteee> okj
[21:05] <malteee> habe ich gemacht
[21:05] <malteee> Und wie stelle ich nun ein, das die Taskleiste aufem HDMI und nicht aufem VGA ist?
[21:07] <Fuchs> mit Alt und rueberziehen sollte gehen 
[21:07] <Fuchs> ansonsten: keine Ahnung, um Gnome beschreibe ich sehr sehr sehr grosse Boegen
[21:07] <Fuchs> aber jemand anderes hier kann das sicher beantworten
[21:07] <malteee> habs schon
[21:08] <malteee> Naja, ich bin dann weg
[21:09] <malteee> Fuchs: Herzlichen Dank für die nette Hilfe!
[21:09] <malteee> ciao :)
[21:09] <Fuchs> keine Ursache
[21:29] <jokrebel> gn8
[21:43] <thomas001> Hallo, gibt es einen Weg Hintergrundbilder aus RSS feeds unter ubuntu einzurichten wie unter windows 7? (man kann über MS sagen was man will, sie kaufen tolle fotos für ihren Bing RSS feed ein)
[21:55] <dadrc> thomas001, im Zweifelsfall lässt sich das recht einfach skripten, findet man auch schnell bei Google
[21:56] <thomas001> dadrc, ja ok...ich dachte nur es gibt vielleicht einen gui weg
[21:57] <dadrc> Von den üblichen Wallpaper-Tools kann das glaub ich keins
[21:58] <thomas001> schade, aber danke trotzdem
[21:58] <Fuchs> Feature request an feh, 
[21:58] <Fuchs> dani freut sich immer herrlich ueber sowas *hust*
[21:58] <thomas001> mit patch am besten? ;)
[22:00] <Fuchs> ja
[22:01] <thomas001> welche komponente setzt überhaupt das hintergrundbild standardmäßig?
[22:01] <Fuchs> thomas001: nautilus bei gnome, plasma bei KDE, vermutlich compiz bei unity 
[22:02] <Fuchs> hrm. [23:01:18] <derf0> Man nehme einen Feedreader und Shellfoo und frickle es sich zurecht.  << soviel zu feh :p 
[22:02] <thomas001> *zufälliges linux vorurteil auspack*
[22:02] <fellbuendel> http://www.johnanderikaspeak.com/an/2008/12/04/328/
[22:03] <Fuchs> *hust*offtopic*hust*
[22:03] <fellbuendel> ... *ganz leise rüberschleich*
[22:04] <thomas001> würde ein patch der das tut denn angenommen werden in upstream?
[22:04] <Fuchs> vermutlich, wenn Du nun von Gnome sprichst
[22:06] <thomas001> wenn ubuntu das wallpaper anders setzt als gnome hab ich dann ja unter ubuntu das feature immernoch nicht?
[22:06] <Fuchs> Ubuntu ist keine Oberflaeche, Unity ist halt eine
[22:07] <thomas001> ja richtig, unity
[22:07] <Fuchs> Ubuntu bietet halt, im Gegensatz zu Windows, unterschiedliche graphisch Oberflaechen, 
[22:07] <Fuchs> und jede setzt das auf ihre Art 
[22:07] <Fuchs> also schreib den Patch fuer das, was Du verwendest
[22:08] <thomas001> okay, mal bei genügend freizeit etwas reinlesen, danke
[22:08] <Fuchs> keine Ursache
[22:14] <zeitsofa> huhu zusammen
[22:14] <Fuchs> huhusofa
[22:15] <zeitsofa> sagt mal wie änderd man denn nu im gnome classic die transparents vom dem panel? irgendwie ab ich in den letzten 2 versionen doch einiges verpasst
[22:17] <Flash63> zeitsofa: Rechtsklick auf das Panel - Eigenschaften - Hintergrund
[22:17] <allegro_> ich teste gerade ubuntu 11.10, gibt es in der GUI noch eine direkte Mölglichkeit, Porgramme aufzurufen?
[22:17] <zeitsofa> Flash63: tjaja so schlau war ich dann auch. nur öffnet sich gerade dann kein context menü wo man das auswählen könnte Flash63 :/
[22:17] <k1l_> allegro_: alt+f2 und dann den befehl
[22:18] <zeitsofa> k1l_: alt f2 gibbet default mäßig nimmer ab 11.10
[22:18] <zeitsofa> k1l_: man muss die tastenkombi erst wieder aktivieren
[22:18] <allegro_> nö, gibt es noch
[22:18] <k1l_> zeitsofa: nope. gibts noch. sieht nur aus wie die normale dash. ist es aber nicht
[22:18] <zeitsofa> k1l_: öhm also bei meinem 11.10 hier geht das nicht
[22:19] <k1l_> zeitsofa: unity?
[22:19] <allegro_> irgendwie komme ich gar nciht klar
[22:19] <allegro_> wie starte ich synaptic?
[22:19] <k1l_> in der gnome fallback session weiss ichs nicht
[22:19] <zeitsofa> k1l_: ah ne ich hab kein unity das da liegt der wurm 
[22:19] <k1l_> allegro_: synaptic ist nicht mehr dabei. musst du erst installeiren
[22:19] <k1l_> allegro_: softwarecenter oder apt-get sind die standards
[22:19] <Flash63> zeitsofa: gnome-classic gibts ja nur unter 11.04
[22:20] <Flash63> zeitsofa: muss normalerweise so funktionieren
[22:21] <zeitsofa> Flash63: andreas@laptop:~$ cat /etc/lsb-release | grep RELEASE
[22:21] <zeitsofa> DISTRIB_RELEASE=11.10
[22:21] <zeitsofa> ich hab nen 11.10 so wie es aussieht und ich hab gnome-classic 
[22:21] <k1l_> Flash63: gnome hat im fallbackmodus nen gnome3 auf gnome2 getrimmt irgendwie
[22:21] <zeitsofa> zumindest kann ich das im gdm / lightdm auswählen
[22:22] <allegro_> äh, wwie bekomme ich denn ein Terminal?
[22:22] <k1l_> allegro_: alt+strg+t
[22:22] <zeitsofa> strg-alt-t afaik
[22:22] <Flash63> zeitsofa: unter 11.10 ist vieles so nicht mehr möglich, wie k1l_ schon sagt
[22:23] <k1l_> zeitsofa: von dem gedanken ein gnome2 zu bekommen muss man sich verabschieden bei gnome. die arbeiten eher dran nen gnome3 ohne 3d zu basteln. wenn dir gnome2 lieb war sollte man auf xfce setzen oder den fork im auge behalten
[22:24] <k1l_> mate genannt. aber bisher ist das wohl nur nen 1mann projekt mit ner großen vision
[22:24] <thomas001> es gibt einen gnome2-weiterentwicklungs-fork?
[22:25] <thomas001> naja, wieso solls gnome anders gehen als kde ;)
[22:26] <k1l_> wie gesagt: bisher ist das mehr ne vision als nen funktionierender ersatz. aber das muss man erstmal abwarten. xfce ist IMHO der weg für den alten look
[22:27]  * Flash63 kann k1l_ zustimmen - xubuntu, mit ein paar Anpassungen kommt gnome2 sehr nahe
[22:31] <Flash63>  zeitsofa: Ubuntu 10.04 mit Gnome2 wird noch bis 2013 unterstützt. Unity/Gnome3 = Entwicklung - schaut man sich üblicherweise mal über Live-System zuerst an. 
[22:34] <allegro_> passwort
[22:35] <zeitsofa> danke für die erinnerung :) hab ich aber noch nie etwas von gehalten. ich installier mir das und guck wo man was rumflickeln kann. denn ne livecd is doof auf lappi wenn man viel zugfährt wie ich 
[22:36] <k1l_> allegro_: das passwort würde ich ändern :)
[22:37] <allegro_> das ist nur die Spielwiese, aber danke für den Hinweis
[22:38] <zeitsofa> apt-cache show e17
[22:38] <zeitsofa> ....
[22:41] <allegro_> gibt es eine Einstellung, mit der mann wieder eine halbwegs vernünftige GHUI bekommt?
[22:42] <allegro_> ich habe Unity deinstalliert und Gnome installiert, aber das sieht deutlich schlechter aus als bei Ubuntu 10.10
[22:42] <k1l_> allegro_: gnome2 gibt es auch nicht mehr bei 11.10 scroll mal hoch, war eben erst thema
[22:44] <allegro_> geht hier leider nicht, bin unter Windowof mit Webchat drin :-(
[22:45] <k1l_> allegro_: kurzum: es gibt kein gnome2 mehr. gnome-fallback ist ein auf gnome2 gemachtes gnome3. wenn du gnome2 willst nimm xfce
[22:46] <allegro_> wie bekomme ich gnome deinstalliert?
[22:47] <k1l_> so wie du ess installiert hast, nur andersrum
[22:47] <allegro_> kannst Du die Zeile bitte mal aufschreiben
[22:49] <zeitsofa> lol ich sehe nun k1l vor mir wie er sich zettl und stifft sucht un den satz auf schreibt "so wie du es installiert hast, nur anderrum"
[22:49] <k1l_> allegro_: du hast doch gnome installiert.
[22:50] <allegro_> da lief das System noch und ich konnte den Befehl einfach kopieren :-)
[22:51] <k1l_> :X
[22:51] <k1l_> allegro_: was hast du denn jetzt? und vor allem was willst du eigentlich?
[22:51] <k1l_> weil wenn du gnome deinstallierst hast du gar nichts mehr (so wie ich dich verstehe)
[22:52] <allegro_> nein, gnome ist noch da, läuft nach einem reboot aber nicht mehr
[22:53] <allegro_> was heißt "pkg2 in man apt-get?
[22:53] <allegro_> was heißt "pkg" in man apt-get?
[22:53] <k1l_> allegro_: was hast du denn davor gemacht?
[22:53] <k1l_> package?
[22:54] <allegro_> irgendwie sowas wie apt-get install gnome
[22:54] <allegro_> mit sudo davor
[22:54] <allegro_> package wäre dann gnome?
[22:55] <allegro_> sudo apt-get remove gnome
[22:55] <allegro_> wäre das richtig?
[22:56] <k1l_> allegro_: installier erstmal das paket "ubuntu-desktop" mit apt-get install
[22:56] <allegro_> was ist das?
[22:57] <k1l_> das ist das metapaket für den ubuntu desktop mit unity etc. und sollte eventuelle deinstallierte pakete wieder mitbringen, die du vorher vermurkst hast
[23:04] <allegro_> irgendwie läuft hier nicht mehr viel, ich lösche dann besser die Systempartition :-)
[23:05] <allegro_> welche anfängerferundliche Linux-Distribution hat noch einen Gnome-Desktop?
[23:12] <k1l_> allegro_: ubuntu hat doch gnome. du kannst auch die 10.04 lts installieren, wenn du noch was an gnome2 hängst. aber das ist keien lösung für die ewigkeit :)
[23:15] <allegro_> bei Ubuntu 10.10 hat schon vieles nicht funktioniert
[23:15] <allegro_> in Sachen Grafik und Netzwerk ist 11.10 schon deutlich besser
[23:16] <allegro_> aber der extreme Rückschritt bei der GUI ist nicht akzeptabel
[23:17] <k1l_> allegro_: für stammtischfloskeln bitte nebenan melden
[23:18] <k1l_> allegro_: und beschweren kannst du dich bei gnome, dass sie gnome2 nicht mehr weitermachen. entweder du nutzt die lts mit gnome2 noch solange die support hat, oder du nimmst xfce.
[23:32] <DerMicha> moooin
[23:34] <C_A_M> moin
[23:35] <DerMicha> postfix zum funktionieren zu bringen war ja nu nicht das ding, aber wie hoch ist eigendlich der aufwand den auch sicher und gut zu konfigurieren? :)
[23:35] <DerMicha> weil ich glaub den in der standardconfig zu belassen ist wohl nicht so clever :>
[23:42] <gamer1990> hatte beim freenode irgendwer vorher mal den stecker gezogen?
[23:43] <Fuchs> geplantes update
[23:44] <Fuchs> wallops lesen hilft, naechste Woche gibt es noch mal eins
[23:45] <Fuchs> http://blog.freenode.net/  << erster Eintrag
[23:45] <gamer1990> wallop is bei mir keins angekommen... so nen bouncer loggt nunmal nicht alles mit...