[05:08] <westernanalog> noen her som har peil på vanskelige og uslettelige filer i windows? ja, jeg vet dette ikke er en windows support kanal. men jeg vet det er noen smarte folk her :) filen ble forøvrig opprettet i ubuntu. så det er ikke noe malware greier. et tomt dokument med et dumt filnavn. et navn og et telefonnummer. skulle være en huskeplapp :oP nå blir jeg ikke kvitt den
[05:30] <westernanalog> problem løs. ubuntu live :D
[09:55] <jo-erlend> NRK skriver at Steve Jobs har "Vippet bin Laden ned fra tronen". Jeg vil vel kanskje si at bin Laden var enda mer skadelig for verden. :)
[12:05] <RoyK> heh
[12:06] <RoyK> jo-erlend: bin laden var vel stort sett skadelig for USA - jeg så et regnestykke på hvor mye de har brukt per drepte 9/11 som resultat av krigføring, og det var vel noen milliarder
[12:17] <RoyK> evt kan man si at USA var ganske skadelig for USAs økonomi, og den hevngjerrigheten de føler og følte overfor Afganistan etter at en mann fra Saudi-Arabia arrangerte et terrorangrep mot dem....
[12:25] <jo-erlend> det var noe med det å bare ta spøk for spøk og alvor kun alvorlig.
[12:27] <jo-erlend> det er ingen tvil om at Apple oppfører seg verre enn Microsoft noengang har gjort, men jeg lurer på om ikke folk har brukt opp ulveropet på Microsoft.
[12:27] <RoyK> er det ingen tvil om det?
[12:27] <jo-erlend> jeg er ikke i den minste tvil om det.
[12:29] <RoyK> som når MS var med på OS/2-utviklinga og i 12. time (rett før OS/2 2.0 kom), stakk av med koden og lanserte winnt 3.1, eller da de gjorde tilsvarende på sybase, som ble til MSSQL, eller da de fikk tvinga gjennom OOXML ad ytterst tvilsomme metoder?
[12:29] <RoyK> eller inngikk avtaler med alt av PC-leverandører slik at alt leverandøren solgte av PC-er automatisk hadde Windows-lisens
[12:30] <jo-erlend> jeg prøvde ikke å si at Microsoft er noe moralsk eller etisk fyrlys. Jeg prøvde å si at Apple er enda verre, men at færre reagerer på det.
[12:30] <RoyK> hvordan er Apple verre?
[12:31] <RoyK> på iOS, ja, der har de lukka seg inne og vil nok svi for det snart - android er i ferd med å ta over- iOS var først ute og best, men er for lukka til at folk som har lyst på et vettugt OS uten å måtte r00te det, vil ha det
[12:31] <jo-erlend> tja. De sensurerer aviser som selges i deres butikker. De bryter seg inn i husene til folk uten ransakingsordre for å lete etter mobiltelefoner. De manipulerer dommere i rettsapparatet med virkelighetsfjernt "bevismateriale"... Det er liksom på et helt annet nivå enn Microsoft har drevet.
[12:32] <RoyK> "bryter seg inn?"
[12:33] <RoyK> når det gjelder manipulasjon av dommere, er det noe alle driver med, Microsoft, IBM, Oracle, Alle de store gjør dette
[12:33] <RoyK> se til hollywood og platebransjen for gode eksempler
[12:33] <jo-erlend> ja, de hadde somlet bort en mobiltelefon på en bar, så de sendte folk for å ta seg inn i leiligheten der de trodde telefonen befant seg. Politiet selv kunne ikke gå inn, men de sto pent og ventet på utsiden.
[12:35] <jo-erlend> RoyK, likevel. Apple ser ikke ut til å ha noen skrupler med å bruke makten sin for alt den er verdt. Microsoft har stort sett gjort det for å oppnå konkrete og større mål. De har drevet med prisdumping for å kvitte seg med konkurrenter, låst produktene sine sammen, etc. Apple går inn for å utestenge konkurrentene fra markedet. Jeg kan ikke huske et tilfelle hvor Microsoft engang har prøvd på noe liknende, bortsett fra ti
[12:35] <jo-erlend> lfellet med Lindows, hvor de godtok at de skiftet navn.
[12:40] <RoyK> jo-erlend: jeg har ikke fått med meg den saken med innbruddet, men om USA har noe tilsvarende et rettsystem som fungerer (noe de dessverre har vist at de ikke alltid har), så burde det jo bli en aldri så liten korrupsjonsskandale av det der
[12:41] <RoyK> jo-erlend: vi får se hvordan det går nå når Jobs er borte - det skulle ikke forundre meg om han var primus motor bak dette også
[12:42] <RoyK> jo-erlend: det at de sensurerer GPL og alt som likner på det (agpl, lgpl, you name it) fra applestore er helt sinnsykt
[12:42] <jo-erlend> de har også nektet flere tidsskrifter fordi de ikke liker innholdet.
[12:42] <RoyK> og igjen - at de sensurerer aviser som selges i deres butikker er heller ikke noe jeg har fått med meg
[12:43] <RoyK> uansett VELDIG dårlig
[12:43] <RoyK> type Berlusconi-dårlig
[12:45] <jo-erlend> mhm. Du kan si ganske mye om Steve Ballmer, men jeg tror at de fleste vil være enige i at Microsoft har blitt betraktelig bedre etter at han overtok. Hvorvidt det er han som har ansvaret for det, vet ikke jeg, men øverste sjef pleier jo å ha en viss innvirkning på forretningskulturen. Jeg håper at Tim Cook kan ha en positiv innvirkning på Apple.-
[12:45] <RoyK> men på den annen side - Microsoft har jo skaffa seg såpass kontroll med mange av de større mediene, så de kan skjule den type kontroll bedre
[12:46] <RoyK> litt som forhenværende statsoverhoder som Berlusconi og Geir Haarde, som skaffet seg kontroll over media slik at de kunne sensurere ting fra innsiden
[12:47] <RoyK> ikke noe forsøk på å stoppe de små, de når jo ikke ut til massene uansett...
[12:48] <RoyK> sammenlikna med sånt, er Apples sensur både gjennomsiktig og egentlig ganske barnslig
[12:48] <jo-erlend> jeg har ingen problemer med måten pressen dekker Microsoft på. Men jeg har problemer med måten pressen dekker Apple på. Kan selvsagt være at det bare er journalistene som er Apple-lojalister, men dekningen er veldig ensidig.
[12:51] <RoyK> jo-erlend: har du prøvd å samle sammen litt kildemateriale om disse tinga her og sende det til en håndfull journalister? Det kan jo hende du støter på en som ikke har fått med seg dette - mye her var nytt for meg, og jeg pleier å holde meg ganske oppdatert. Om du prøver det, så send det til én av gangen, med litt tid imellom, slik at de kan føle en slags eksklusivitet over det - journalister digger sånt :P
[12:51] <RoyK> tu.no har en del graveprosjekter fra tid til annen
[12:53] <RoyK> apropos media og Microsoft/Apple - Hvor mange der ute blant hvermansen tror du kjenner til all råttenskapen fra de store selskapene?
[12:53] <jo-erlend> det har vært skrevet om alle disse tingene. Men det er alltid med en smilende Steve Jobs med en Iphone i hånda. Bildebruk har mye å si.
[12:53] <RoyK> Oracle begynner å vise ansikt - ikke orakelet som de ville være, men heller en grisk gnom
[12:54] <jo-erlend> jeg tror at mange kjenner til faenskapen i Apple. Problemet er at de skylder på "kvalitet" og da klapper bevegelsen fanatisk i hendene og da blir det helt umulig å slippe gjennom med noe rasjonelt.
[12:55] <jo-erlend> Oracle er også en sånn bedrift. Helt klart. De eier ikke skrupler de heller, for ikke å snakke om samfunnsansvar.
[12:57] <jo-erlend> de tar med den ene hånda og slår med den andre. :)
[13:03] <RoyK> jo-erlend: tenkte bare at siden du er såpass engasjert i dette, så kan det jo hende du får en journalist til å se på det. journalister er veldig glade i å skrive om sensur, og det med sensur av artikler harså vidt jeg har fått med meg, ikke nådd norsk presse
[13:04] <jo-erlend> joda, det har vært skrevet om det.
[13:04] <RoyK> hvor da?
[13:04] <RoyK> på digi eller noe?
[13:04] <jo-erlend> sikkert.
[13:05] <RoyK> som kanskje leses av 3% av befolkninga på en virkelig god dag? ellers kanskje .03%?
[13:05] <jo-erlend> jeg har egentlig som motto at det er bedre å være forkjemper enn motstander, så jeg bruker ikke så mye tid på sånt, men det hender at man blir frustrert. :)
[13:06] <RoyK> digi.no/itavisen.no er søppel - bare resirkulering av artikler fra andre steder
[13:06] <jo-erlend> mhm
[13:06] <jo-erlend> itavisen er jo totalt ubrukelig. Digi er ... overfladisk.
[13:07] <RoyK> jo-erlend: men om du har en time ledig en dag, så prøv å samle inn litt stoff og send til en eller annen teknolog hos aftenposten eller nrk - får du noen av dem til å skrive om apple på en slik måte, så kan det jo kanskje bli litt debatt om det, og debatt beriker alltid!
[13:07] <RoyK> jo-erlend: begge er aller internett
[13:07] <jo-erlend> det vet jeg, men det er forskjeller mellom dem likevel.
[13:08] <RoyK> computerworld pleide å være bra, men nå har jo IDG tatt over hele greia, og for øyeblikket har ikke computerworld norge faste ansatte overhodet, ikke en gang redaktøren, ALT er innleid
[13:09] <jo-erlend> RoyK, hvis jeg skal gjøre noe mot pressen, så er det for å få dem til å skrive mer om Ubuntu, ikke om hvor ille Apple eller noen andre er.
[13:09] <jo-erlend> h-online er bra.
[13:09] <RoyK> går jo an å gjøre begge...
[13:09] <RoyK> :)
[13:10] <jo-erlend> det går an for en som ikke er jeg. :)
[13:12] <jo-erlend> jeg ville aldri klare å skille mellom de to tingene og jeg har ikke sansen for det å sammenlikne én sides dårlige sider med en annen sides gode, uansett hva det gjelder.
[13:13] <RoyK> en sammenlikning av ubuntu og os x vil uansett falle i OS X' favør hos hvermansen
[13:13] <RoyK> dvs hos de fleste
[13:15] <jo-erlend> det er en veldig god grunn til å ikke blande kortene. Dessuten er Apple litt som Linux på steroider. De har like fanatiske tilhengere, men er mye mer samordnet.
[13:16] <RoyK> de største problemet med linux så langt, er mangel på forståelse av at ting ikke trenger å koste penger, mangel på spill, mangel på eller dårlige drivere, i stort sett den rekkefølgen
[13:16] <RoyK> det ironiske er at folk på ingen måte vil betale for windows, men samtidig ikke vil bruke noe som er gratis, fordiatte da må det jo være dårligere...
[13:18] <jo-erlend> mhm. Det skal bli spennende å se om det at vi får inn betalt programvare i appsjappa er med på å tone ned gratis-aspektet. Noe sier meg at folk vil ha lettere for å prøve Ubuntu hvis de tror at det finnes en baktanke.
[13:22] <RoyK> har apple kommet med noen begrunnelse for bannlysninga av GPL, AGPL, LGPL etc?
[13:22] <jo-erlend> Canonical har åpenbart hatt for stort fokus på proprietær betal-vare. I avtalevilkårene står det ingenting om hva som skjer hvis noen prøver å selge fri programvare de har kjøpt i appsjappa, for eksempel. Men jeg har fått bekreftet at de vil nekte å selge programvare som allerede finnes i arkiver eller som allerede er til salgs.
[13:22] <jo-erlend> RoyK, aner ikke, men jeg antar at det har noe med kvalitet å gjøre....
[13:23] <RoyK> jo-erlend: apache-lisens er visst greit
[13:23] <RoyK> så jeg TVILER på at det har med kvalitet å gjøre
[13:23] <RoyK> men igjen - apache er ikke så streng
[13:24] <lnostdal_> mac er jo basert på stelt BSD-lisensiert kode ..   mac kunne ikke stelt koden hadde den vært gpl/lgpl/agpl
[13:24] <lnostdal_> så de vil ha ting i bsd o.l. lisenser -- slik at de kan fortsette å stjele i fremtiden
[13:25] <RoyK> lnostdal_: det er vel ikke akkurat stjålet kode - det er en del av darwin - de kunne a brukt lgpl, men ikke gpl/agpl
[13:26] <RoyK> lnostdal: dessuten bruker de LGPL allerede
[13:26] <lnostdal> prøve igjen;    <lnostdal_> mac er jo basert på stelt BSD-lisensiert kode ..   mac kunne ikke stelt koden hadde den vært gpl/lgpl/agpl  ..  så de vil ha ting i bsd o.l. lisenser -- slik at de kan fortsette å stjele i fremtiden
[13:26] <RoyK> dvs biblioteker lisensert under LGPL
[13:26] <jo-erlend> hvordan stjeler du BSD-lisensiert kode?
[13:27] <RoyK> du tar den og skriver den om...
[13:27] <RoyK> dvs
[13:27] <RoyK> du kan ikke stjele den
[13:27] <RoyK> litt som å stjele ei gratisavis
[13:27]  * RoyK var ved bookcrossing-hylla på oslo s og STJAL ei bok
[13:28] <jo-erlend> bookcrossing?
[13:28] <18WAAVQ6G> "stjelt" ..    mac bygger på åpen bsd kode; og mac er lukket ..   de kunne ikke gjort det samme hadde koden vært gpl lisensiert
[13:29] <RoyK> jo-erlend: .com
[13:29] <RoyK> 18WAAVQ6G: sjekk project darwin
[13:29] <jo-erlend> 18WAAVQ6G, det var et litt spesielt nick. :)
[13:29] <RoyK> 18WAAVQ6G: OS-et er åpent, men Aqua, som ligger på toppen, er lukket
[13:29] <18WAAVQ6G> ja, aner ikke hva som skjer
[13:29] <jo-erlend> det er ikke tilfeldigvis passordet ditt eller noe sånt? :)
[13:29] <RoyK> :)
[13:29] <18WAAVQ6G> nope
[13:29] <RoyK> på tide å bytte..
[13:29] <jo-erlend> er det lnostdal bak der, eller?
[13:29]  * RoyK gir 18WAAVQ6G et nytt /nik
[13:29]  * RoyK gir 18WAAVQ6G et nytt /nikc
[13:29] <RoyK> hrmf
[13:30] <RoyK>  /nick
[13:30]  * jo-erlend gir RoyK en sjanse til :)
[13:30]  * RoyK kaster tomatbønner i retning jo-erlend 
[13:31]  * jo-erlend fiker RoyK med en stivfrossen sverdfisk
[13:31] <RoyK> jo-erlend: bookcrossing er litt som der bokormer finner ut de har for mange bøker og begynner å legge fra seg bøker omkring, gjerne etter å ha registrert dem på nett...
[13:32] <RoyK> jo-erlend: OSS-bibliotek, på en måte
[13:32] <jo-erlend> dæven. Hadde jeg visst at det fantes sånn, så hadde jeg gledet noen. Jeg kvittet meg med en stor mengde bøker for et år siden eller så.
[13:32] <RoyK> nå veit du :)
[13:33] <RoyK> sjekk det skandinaviske forumet
[13:33] <jo-erlend> ja, men nå har jeg tre bøker igjen av de noen hundre jeg hadde. :)
[13:33] <RoyK> såpass...
[13:33] <RoyK> jeje - spre ordet :)
[13:33] <jo-erlend> sju fulle bokhyller omtrent.
[13:33] <RoyK> og så kasta du alt?
[13:34] <jo-erlend> neida, jeg ga dem bort til et loppemarked. Men jeg mistenker vel at det gikk videre derfra og i søpla.
[13:35] <RoyK> mye gjør det
[13:35] <jo-erlend> bøker om 3D-spill-programmering, for eksempel, selger neppe særlig godt på et loppemarked på Stabekk skole :)
[13:35] <hjd> det kommer an på hva slags bøker det er og hvor stort loppemarkedet er.
[13:35] <RoyK> så det er enkelte bookcrossingfolk som tar kontakt med loppemarked for å spørre om de kan ta over når de er ferdige...
[13:36] <jo-erlend> fantastisk litteratur. Jeg skulle til å si at det var tung litteratur... Jeg skulle flytte opp i sjette etasje -- gammeldagse etasjer.
[13:36] <jo-erlend> uten heis.
[13:38] <jo-erlend> jeg har vel en liten stabel med tredve-førti bøker igjen eller noe sånt. Mesteparten er egentlig bare av affeksjonsverdi. Papirbøker er liksom ikke helt tingen for meg lenger.
[13:39] <hjd> vel, jeg snublet over en bunke bøker om programmering ol på et loppemarked for en del år siden. Så jeg plukket med meg omtrent halvparten, men en del av det er rimelig utdaterte...
[13:39] <jo-erlend> men det er noe dypt urovekkende ved det å kvitte seg med dem likevel. :)
[13:39] <jo-erlend> det er klart. Noen ting kommer aldri til å forandre seg, da.
[13:41] <hjd> det er klart. Men selv om nettverksboken fra midten/slutten av nittitallet dekket noe interessant, vet jeg ikke om det er den jeg ville anbefalt. Morsomt med kapitlet om ipv6 som "snart" kommer da...
[13:42] <jo-erlend> :)
[13:43] <jo-erlend> men sånt som norsk litteraturhistorie, verdens litteraturhistorie, europas idéhistorie, verdens idéhistorie, etc går ikke ut på dato... før du skal flytte inn i en leilighet i sjette etasje uten heis. Da blir de utdaterte nokså raskt. :)
[13:44] <hjd> noen som kjører oneiric/unity og har tid til å sjekke en ting?
[13:47] <RoyK> jo-erlend: les "Norsk litteraturhistorie fritt etter hukommelsen" av Knut Nærum :D
[13:47] <RoyK> hjd: huh? spørre om ubuntu her inne??
[13:47]  * RoyK synes enkelte begynner å bli litt i overkant on-topic
[13:48] <jo-erlend> det er en av de jeg har tatt vare på. Jeg har lest den før. ;)
[13:48] <RoyK> jo-erlend: har du lest Krig! av samme forfatter?
[13:49] <jo-erlend> nei
[13:49] <RoyK> norge går til krig mot nederland etter å ha tapt i skøyte-VM
[13:49] <RoyK> og Åsne Seierstad skriver boken Badevakten i Amsterdam
[13:50] <RoyK> det er så mye folk som får tyn i den boka at du aner ikke :)
[13:59] <hjd> RoyK: hehe. Jeg har ikke noe imot bøker, bare så det er sagt :p
[14:01]  * RoyK har bare en  test-vm med oneiric og dårlig med unity der...
[14:03] <hjd> hm.. saken er at jeg ikke ser det i vmen med unity-2d, så jeg ville gjerne sjekket med noen andre...
[14:06] <Malin> hjd: hva du vil ha sjekket?
[14:07] <hjd> Malin: 1.Åpne dash. 2. Trykk frem eller tilbake med piltastene i søkefeltet. 3. Hvordan ser det ut?
[14:09] <hjd> høyre og venstre kanten på søkefeltet forsvinner her av en eller annen grunn (og iblant forsvinner bakgrunnen i det også). Det har vært rimelig reproduserbart (bortsett fra litt akkurat nå av en eller annen grunn?)
[14:09] <lnostdal_> http://pics.kuvaton.com/kuvei/how_to_get_technical_support.jpg   true story :>
[14:53] <Malin> hjd: skjer ikke noe når jeg trykker med piltastene i dash (om du tenker man skal være i det søkefeltet :) )
[14:53] <Malin> hjd: kan det være det var slik frem til den større oppdateringa kom her om dagen?
[14:53] <Malin> eller har du også oppgradert alt?
[15:00] <hjd> Malin: oppgraderte nå nylig. Har ingen pakker som trenger oppdateringer.
[15:00] <hjd> Har jeg flaks (:p) er det vel avhenging av grafikkortet.
[15:01] <hjd> Jeg merket at når jeg spilte av video (fra NRK) klarte jeg ikke å reprodusere det, men er fullt reproduserbart resten av tiden.
[15:03] <hjd> unity Installert: 4.24.0-0ubuntu2b1
[15:03] <hjd> som skal være nyeste ifølge https://launchpad.net/ubuntu/+source/unity
[15:04] <hjd> mulig jeg bare skriver en bugrapport og ser om det skjer noe...
[15:05] <Malin> hjd: ja, jeg hadde det i tankene her, om grafikkortet, men hvem veit, jeg har nvidia GeForce G 105m
[15:08] <hjd> Malin: Jeg har et eller annet integrert Intel-kort, så hvem vet.
[15:14] <Malin> oki
[15:14] <Malin> kanskje flere med intel-kort skulle ha samme, eller lignende problem i såfall?
[16:58] <RoyK> apropos "true story" - Kunde ringer og klager over at F: er borte (login-stasjonen med novell netware og DOS), så min kollega spør om de sjekka serveren, og får som svar at de ikke har noen. Han drar ut dit og det kommer etter hvert fram at joda, de hadde hatt dugnad i helga og kasta endel gammelt utstyr, blant annet en PC som sto på kopirommet. Han ut i konteineren som heldigvis står der, kobler opp maskinen og kjører opp netware 3.11 - problem solved 
[16:59] <RoyK> dette var noen år siden, men åkke som, det var lenge etter at netware 3.11 hadde hatt sin storhetstid
[16:59] <Sakarias> den der har jeg hørt i flere varianter
[16:59] <RoyK> mulig jeg fikk den gjenfortalt "i førsteperson"
[17:00] <RoyK> ikke for det - jeg har sett slike "servere" som plutselig ingen visste om etter at nøkkelpersonen hadde slutta
[17:01] <RoyK> så det ville ikke forundre meg om det har skjedd en gang eller tre
[17:02] <Malin> skjermen på N900-en min tok kvelden nå :S ble først masse fargestriper og til slutt var det bare ikke noe bilde
[17:03] <Malin> så har bestilt ny fra ebay, og håper det er relativt lett å skifte skjermen. Har sett noe videoer på youtube så
[17:04] <RoyK> Malin: skulle ikke forundre meg om det var dårlig kontakt et sted
[17:05] <RoyK> sjekk kabler, rens kontakter med isopropanol eller vodka eller noe  :P
[17:06] <RoyK> er du heldig, har du en skjerm til overs :)
[17:08] <Malin> RoyK: kanskje det ja
[17:08] <Malin> ja :)
[17:08] <Malin> greit å ha en i rserve
[17:08] <Malin> jeg kan jo skru opp og se, jeg fant ut jeg hadde srutrekker som passer både her og der så
[17:10] <Malin> har hverken isopropoanol eller vodka her :S
[17:10] <RoyK> Malin: en liten pensel egner seg fint til å rense sånne småkontakter - bare ikke bruk aseton eller noe annet som løser opp plast...
[17:10] <Malin> men jeg kan skru opp og sjekke ut litt
[17:10] <Malin> RoyK: okey
[17:11] <RoyK> uansett ville jeg ha rensa kontaktene - ny skjerm eller ei
[17:11] <lnostdal_> reklamasjon?
[17:12] <RoyK> Malin: ja... er mobilen <5 år gammel, og er kjøpt i norge, har du reklamasjonsrett
[17:12] <RoyK> om det er forbrukerkjøp, vel å merke
[17:13] <lnostdal_> .gratis reparasjon -- så lenge du (eller andre ikke-authoriserte) har åpnet og fiklet med innmaten
[17:13]  * RoyK tar fra Malin skrutrekkern :P
[17:14] <RoyK> Malin: har du en N900 som e >5 år, blir jeg litt imponert ;)
[17:22] <Malin> RoyK: det er nok forbrukerkjøp ja....
[17:22] <Malin> den er ca 1år siden jeg kjøpte den, litt over
[17:23] <Malin> men hvordan fungerer i såfall det? Jeg syntes det virker lettere å bare ordne det selv
[17:23] <RoyK> du tar med deg mobiltelefonen dit du kjøpte den, og sier "VIRKER IKKE!"
[17:24] <Malin> ja, jeg bestilte fra ucan2
[17:24] <RoyK> så kommer de tilbake til deg 2-3 uker etterpå og sier det er fuktskade
[17:24] <RoyK> så fyller du ut forbruker.no sitt skjema der du skriver at "jeg har brukt mobilen min normalt, sådesså", og så får du med tid og stunder en ny mobil
[17:25] <RoyK> Malin: mobilbransjen ville at mobiltelefoner skulle ha 2 års garanti, forbrukermyndighetene mente 5 år, og det gikk helt til høyesterett før mobilbransjen tapte
[17:25] <RoyK> eller - de tapte i alle ledd, men slåss med nebb og klør for å slippe 5 års reklamasjonsrett
[17:26] <Malin> jeg kan sjekke ut på ucan2 jeg, så har jeg alltids en skjerm i resvere også
[17:26] <Malin> kostet bare 219kroner for den skjermen uansett
[17:27] <RoyK> Malin: ta en telefon dit og spør - de reparerer garantert ikke selv
[17:27] <RoyK> og det går fortere om du snakker direkte med verkstedet
[17:28] <Malin> RoyK: det er også mulig ja. Eneste er at jeg for noen måneder sidne fikk en del fukt i displayet, men fikk tørket det ut og var aldri noe problem med skjermen etter det, aldri noen rare fargestriper, etc, før plutselig i dag
[17:28] <RoyK> Malin: det trenger du ikke å fortelle dem
[17:28] <Malin> ja, men er det ikke moobi som har med det å gjøre?
[17:28] <Malin> jeg gikk på service fra ucan2 og ble henvist til et sted jeg skrev inn imei-nummeret, der står alt om telefonen og jeg kan skrive inn hva som er problemet med telefonen osv
[17:28] <Malin> RoyK: nei, jeg forteller ikke det :)
[17:28] <RoyK> Malin: de har ingen muligheter til å sjekke det uansett, med mindre de har mikroskop, og i så fall, be om bildebevis
[17:29] <Malin> ja, om de hevder så, så kan jeg be at de kan bevise det ja ;)
[17:29] <RoyK> Malin: de har nok ferdige bilder til formålet :P
[17:30] <Malin> RoyK: seriøst?! :S
[17:30] <RoyK> seriøst - mobilbransjen er full av dritt
[17:31] <RoyK> men som sagt, forbrukermyndighetene har vunnet i høyesterett, så så lenge du sier du har brukt den normalt, så har du saken på din side
[17:31] <Malin> ja, godt jeg har den standardkjernen nå da.. jeg har nemlig testet en anenn kjerne tidligere, men det tror jeg ikke de kan se uten videre
[17:31] <Malin> har reflasha den etter det
[17:32] <RoyK> linux på n900?
[17:32] <RoyK> ja, det er visst noe linux-greier
[17:32] <Malin> RoyK: ja
[17:32] <Malin> Det er maemo
[17:32] <Malin> distro som er debianbasert
[17:32] <RoyK> ok
[17:33] <Malin> faktisk,  om de mener de ikke kan repartere det og jeg i såfall har krav på tilsvarende telefon og N900 ikke elnger er tilgjengelig, hehe, da bør jeg faktisk få en N950, som er nærmest
[17:33]  * RoyK har en HTC Hero som fikk et nytt liv med ny cyanogenmod her om dagen
[17:33] <Malin> cyanogenmod?
[17:33] <RoyK> jupp, men de klarer nok å reparere den...
[17:33] <RoyK> Malin: en åpen fork av android
[17:34] <Berge> Eller en androiddistribusjon, kanskje.
[17:34] <RoyK> HTC kommer ikke med nye versjoner for så gamle telefoner som Hero
[17:34] <RoyK> så da var det bare å roote telefonen og legge inn noe nytt og bedre :D
[17:34] <Malin> ser ut som jeg skal få en ferdigfrankert service-konvolutt i posten.
[17:35] <RoyK> Malin: sjekk forbruker.no - tror de har et skjema du kan fylle  ut der det står "jeg har brukt mobilen min normalt" eller så
[17:35] <Malin> men tja, ja, ja, da har jeg jo også en resrveskjerm liggende. Kan jo hende jeg har denne i mange år, om det ikke kommer en meego-device jeg kunne tenkt meg da
[17:35] <RoyK> skriv ut det og legg det ved
[17:35] <RoyK> så slipper du kanskje den første "diagnosen" med fuktskade
[17:37] <Malin> RoyK: ja
[17:37] <Malin> nå glemte jeg å skrive det i kommentarfeltet :S
[17:37] <Malin> for jeg kunne nemlig skrive det inn der, men kan jo legge ved i den servicekonvolutten jeg skal motta
[17:38] <Malin> enn jeg som drømte en natt at jeg hadde en N950, sukk
[17:39] <RoyK> det var en sak for et par år siden hvor en fyr hadde levert inn mobilen til service - fikk svar ei uke senere - "fuktskade" - selv om mobiltelefonen var en sånn en som er laga for å kunne slenges i veggen og spys på
[17:39] <Malin> hehe
[17:39] <Malin> ja, de er vel raskt ute med den da :S
[17:39] <Malin> "diagnosen" der
[17:40] <Malin> må vel si jeg syntes i såfall det er merkelig om skjermen skal fungere normalt i flere mnd etter noe slikt for så plutselig å bare tryne
[17:40] <Malin> i går var skjermen helt normal f.eks.
[17:40] <RoyK> jeg har fått den "diagnosen" to ganger - den eneste telefonen som fortjente det, en eldre nokia-sak som ramla i en pytt rett ved saltstraumen, klarte seg fint...
[17:40] <Malin> i dag også, jeg hadde den i hånda og skulle egnetlig lete opp et nummer, da jeg bare jøss, har telefonen tatt syre?!
[17:41] <Malin> RoyK: hehe ja
[17:41] <RoyK> Malin: regner med det er kontaktproblemer mellom skjermen og "hovedkortet"
[17:41] <Malin> RoyK: hadde vært fint om det var det, nå viste det seg at jeg ikke finner de bitsene med små nok stjernetrekkere :S
[17:41] <Malin> så jeg får ikke sjekket, og like greit å sende den inn først
[17:42] <Malin> og står de på bakbena, så kan jeg jo kreve å få en N950, om de mener jeg har krav ny?! :S
[17:42] <Malin> eller om de mener det er fuktskade, så har jeg vel ikke krav på noe? :p
[17:42] <RoyK> om de mener det er fuktskade, og du står på ditt med at mobilen er brukt normalt, så kommer de ingen vei - det er rettspraksis på det der
[17:42] <Malin> aha
[17:42] <Malin> ja, da bare sier jeg det ;)
[17:43] <Malin> men etter den fuktsaken, så var det et sted på skjermen et felt som er litt lysere :S
[17:43] <Malin> så kanskje de kan se det? :S
[17:43] <Malin> man så det bare på helt hvite bakgrunner dog
[17:43] <RoyK> skjermen er ganske så tett - om det er noe fukt-kødd, er det nok kontaktene
[17:44] <RoyK> hva skjedde? mista den i ølen din eller noe? :D
[17:44] <Malin> hehe nei
[17:44] <Malin> jeg skulle gjøre ren skjermen, brukte sånn brillerens som en sprayer, også sprayet jeg i grunn ganske mye, og så så jeg plutselig at det var rent innenfor liksom :S
[17:44] <RoyK> ah
[17:44] <Malin> men skrudde vel av telefonen og la den i luftuttaket til serveren og lot den tørke der
[17:45] <RoyK> vel - du får prøve deg - neste gang noe sånt skjer, så åpne mobilen før du tørker den
[17:45] <Malin> dette er vel ca 2mnd siden nå
[17:45] <Malin> åpne opp, altså demontere skjermen?
[17:45] <Malin> forøvrig ble skjermen veldig ren etterpå også, ikke noe fettflekker og sånt :p
[17:46] <RoyK> det jeg gjorde med den som fikk seg en saltvannsdukkert, var å nappe ut batteriet, skylle den i ferskvann og lot den lufttørke 2-3 døgn
[17:46] <Malin> aha
[17:46] <RoyK> jeg hadde ikke skrutrekker med meg som var liten nok
[17:46] <Malin> men ja, det er jo et faktum at elektriske kompnenter faktisk kan vaskes i vann
[17:46] <Malin> men en må tørke det før en setter på strøm igjen :p
[17:47] <RoyK> et annet triks er å legge den i steikeovnen med åpen dør og vifta på med temp = 50˚
[17:47] <RoyK> men la det gå et par døgn om du ikke får åpna den
[17:47] <RoyK> i ovnen holder det vel med 4-8 timer eller noe
[17:48] <RoyK> men... du kan vel kanskje skylde deg selv her :)
[17:52] <Malin> kan jeg skylde meg selv?
[17:52] <Malin> at det er pga fukten fra den gangen?
[17:52] <Malin> ikke utenkelig, men får nå se hva som skjer da
[17:53] <RoyK> :)
[17:54] <Malin> RoyK: jeg var jo innstilt den gang på at jeg kanskje måtte kjøpe nytt display så
[17:54] <Malin> om de nekter å fikse det, så har jeg alltids den skjermen snart
[17:54] <Malin> og en gammel w610i mens jeg venter
[17:54] <RoyK> om de nekter å fikse det, kan det hende du må ut med 500 spenn eller noe i "diagnose"
[17:55] <Malin> serriøst?!
[17:55] <Malin> da er det jo billigere å enklere å fikse helt selv :p
[17:55] <RoyK> ja, de skriver jo timer, og alt må faktureres
[17:55] <Malin> ah :S :S :S
[17:55] <RoyK> og får de ikke fakturert nokia, så prøver de et annet sted
[17:56] <Malin> ah :s
[17:56] <Malin> sukk
[17:57] <RoyK> men igjen - du skal ha rimelig avansert utstyr for å kunne bevise at noe er fuktfeil, og at det er _din_ feil
[17:57] <RoyK> så står du på ditt, får du nok reparert den gratis
[17:58]  * RoyK tviler litt på at et elektronikkverksted for mobiltelefoner vil investere en mill eller så på et godt mikroskop og i tillegg kompetanse for å bruke det, bare for å avsløre at noen har øl på mobilen sin
[18:00] <Malin> RoyK: ja jeg kan og kommer bare til å nekte for fukt
[18:01] <RoyK> er det fukt, er det kondens (kan du si)
[18:01] <Malin> drømmesituasjon: Vi ser det er noe feil her ja, men vi kan ikke fikse det gitt, men vi kan gi deg en N950
[18:01] <Malin> da dauer jeg
[18:01] <RoyK> mobilen må tåle at du går fra et kalt til et varmt rom
[18:01] <RoyK> kaldt, evt
[18:01] <Malin> RoyK: nettopp
[18:01] <Malin> altså, om de sier det er fukt, så sier jeg at da må det være kondens?
[18:02] <RoyK> eller bare si at du har brukt mobilen normalt
[18:02] <RoyK> og ikke gå inn på noen detaljert debatt
[18:02] <RoyK> "never argue with an idiot, he'll drag you down to his level and beat you with experience"
[18:02] <Malin> like greit det
[18:03] <Malin> og om de spør, så sier jeg at hm. nei, det har ikke jeg lagt merke til. bare brukt den normalt jeg
[18:03] <RoyK> jau :D
[18:03] <Malin> om jeg ikke får den forbi innlogginga, kan jeg likevel koble den til å få ut info?
[18:03] <Malin> jeg tror ikke jeg har lagret siste backup eksternt :p
[18:04] <RoyK> har du ikke kabel så du kan få konsoll på den?
[18:04] <RoyK> type linux
[18:04] <RoyK> eller blåtann eller wifi eller ...
[18:19] <Malin> RoyK: joda, jeg har kabel, jeg prøvde å ssh-e meg inn, men gikk ikke fordi jeg ikke får skrudd den helt på i sted
[18:20] <Malin> greia er: jeg aner ikke hvordan jeg skriver inn pincode, etc, uten fungerende skjerm
[18:22]  * RoyK mumler noe om at backup er feigt
[18:52] <Malin> RoyK: ja, jeg har backup, men backupen er på telefonen, og av latskap har jeg jo ikke overført den til telefonen :p
[18:52] <Malin> hm.. håper ikke de flasher telefonen på service :p
[18:52] <RoyK> tror de pleier å gjøre det
[18:52] <Malin> ja :S
[18:52] <RoyK> har du ikke noen online-backup?
[18:53]  * RoyK smiler litt og peker på kalenderen
[18:56] <Malin> 13ende? :p
[18:57] <Malin> hm.. jeg har jo koblet den til med dropbox, men hm.. har jeg synca den så den tok backup av alt, neppe
[18:58] <RoyK> Malin: tenkte mer på orstallet :D
[18:58] <RoyK> årstallet!
[19:01] <Malin> hm.. ja
[19:22] <Malin> på sidene til mobi står det at de lett kan se om det er vannskade eller ei :S
[19:22] <Malin> http://moobi.com/maindesign.asp?aid=21156&gid=9856
[19:25] <RoyK> hvor står det at det er lett å se vannskade??
[19:26] <Malin> på linken jeg sendte
[19:27] <Malin> står det at de fort ser det på kontaktero m det er vannskade
[19:27] <RoyK> tja - at vannskader er hydroskopiske er jo sant, men årasken til vannskaden er noe annet. en telefon må tåle vanlig bruk, både i norge og i tropene
[19:28] <RoyK> det vil ALLTID dannes kondens
[19:28] <Sakarias> og de sensorene (tapebiter med farge) er utrolig sensitive
[19:28] <RoyK> dvs om telefonen har en temperatur under duggpunkt
[19:28] <Sakarias> de kan slå ut bare du svetter mens du snakker i tlf
[19:29] <RoyK> Malin: søk på forbruker.no etter fuktskade
[19:29] <Malin> oki
[19:29] <Malin> forbruker.no redirecrter til aftenposten
[19:30] <RoyK> det er veldig vanlig at produsenten og i siste instans, verkstedet som påroper seg fuktskade
[19:30] <RoyK> eh
[19:30] <RoyK> forbrukerportalen.no
[19:30] <RoyK> er det vel
[19:30] <Malin> :) ja
[19:31] <RoyK> - Dagens telefoner er så lette at det oftest ikke blir noen større merker i dekslet når man mister den. Komponentene inni er derimot like følsomme som de var før. Mange komponenter er keramiske og sprekker derfor ved kraftige støt.
[19:32] <RoyK> det der er det kanskje ikke reneste vås, men det er å overdrive ganske brutalt - det meste er overflatemontert og tåler MYE juling
[19:33] <RoyK> at en komponent på 1x1mm er av keramikk har lite å si - den er vel så robust som dem i plast
[19:34] <RoyK> med unntak av skjermen er det som stort sett ryker, enten printet, men da skal du slå hardt og på riktig sted, eller kabler som løsner eller blir ødelagt.
[19:34] <RoyK> stort sett kabler...
[19:35] <Malin> RoyK: jeg fant en artikkel, fra 2003 der om temaet, oppdatert sist i 2006
[19:36] <Malin> ja, enig der.
[19:36] <Malin> jeg klarer heller ikke helt å se hvordan noe inne i telefonen skal løsne av et fal, med tanke på hvordan et kretskort ser ut
[19:36] <Malin> samtidig blir jo telefonen utsatt for en god del G når den treffer bakken
[19:37] <Malin> hva menes med at det er overflatemontert?
[19:37] <Sakarias> at det er loddet fast på overflaten
[19:37] <RoyK> hadde printet vært fra 1980, så greit, da var komponentene stor
[19:37] <Sakarias> komponentene er da ikke loddet fast på baksiden av printen
[19:37] <RoyK> Malin: at komponentene ikke har lange bein som stikker gjennom printet
[19:38] <Malin> aha, ja, nei, det har de vel neppe i en mobil
[19:39] <Malin> må vel nesten skrapes av kortet, ska en løsne overflateprint eller hur?
[19:39] <RoyK> nei, alt er overflatemontert i disse dager, med unntak av forholdsvis gamle ting http://en.wikipedia.org/wiki/Surface-mount_technology
[19:39] <RoyK> Malin: mist en skrutrekker nedi pesen din og se - det funker det også :D
[19:40] <Malin> RoyK: hehe
[19:40] <RoyK> men ja - det skal litt til å fjerne overflatemonterte ting
[19:40] <Malin> ja, om den slår borti noe så
[19:40] <RoyK> ja, og treffer riktig, med grei styrke
[19:41] <Malin> ja, ja, om de bare kan se at det i verstefall kan være en fuktsak, og ikke viet hvorfor, så kan jeg bare fortsette å slå fast at det er normal bruk og at den burde tåle normal bruk :)
[19:41] <Malin> skal ikke være verre
[19:41] <RoyK> om den bare treffer printet, kan den gjøre andre morsomme ting, som å lage brudd midt inne i printet (de har ofte 6 lag eller så med ledere inne i kortet)
[19:42] <Malin> hehe
[19:42] <Malin> tror jeg har vært heldig med ikke å ødelegge kort før i alle fall
[19:43] <RoyK> det går som regel greit, og med dagens komponenter, skal du være rimelig uheldig om du klarer å ødelegge noe med statisk elektrisitet
[19:44] <RoyK> de håndlenketinga og anti-stat-mapper og sånn kom med 80-tallets CMOS-teknologi som knapt tålte at du så stygt på den
[19:50] <Malin> ja, jeg har enda til gode å ødelgge noe med statisk elektresitet, men har også vist forsiktighet :)
[20:16] <Malin> nei, sukk, jeg er ikke stolt, men skal reboote :S og det inn i wintendo
[20:16] <Malin> men så fungerer det liksom å spille der da :p
[20:47] <jo-erlend> malin, pil ned fra søkefeltet fokuserer "Vis flere resultater". En gang til, så kan du bruke piltastene.
[21:13] <Malin> jo-erlend: aha, da må jeg prøve på nytt :) får gjøre det når jeg er tilbake i Ubuntu igjen
[23:20] <Malin> jo-erlend: nå er jeg i ubuntu og kan sjekke igjen
[23:21] <Malin> en jeg har ikke sett noen vis flere resultater om jeg trykker en ned
[23:21] <Malin> må jeg søke opp noe først?
[23:22] <Malin> nå skjedde noe
[23:22] <Malin> om jeg trykker meg ned i søkeresultatene, så opp igjen til søkefeltet og trykker til høyre, så forsviner liksom bakgrunnen i søkefeltet og en får opp fargene fra dash i stedet