=== zid_ is now known as zid [09:35] hvilken av disse to enhetene: http://folk.ntnu.no/dageriv/s.png tror dere er onboard speakers på laptopen? [09:36] Internal audio. [09:36] Skjermkortet ditt, Radeon HD 5700, kan også sende lyd via HDMI til moderne receivere. [09:37] ah [09:38] prøver å ordne lyd fra laptopen min [09:55] har en ny laptop [09:55] og det lagger nå jeg avspiller video [09:55] fordi ubuntu ikke klarer å utnytte skjermkortet fullt ut med fglrx driverne [09:56] Du bruker fglrx? [09:56] men hvis jeg bytter skrivebordsmiljø til ubuntu 2d, som er lettvekst unity, spiller det av fint [09:56] En moderne laptop skal klare å dra av video selv med frie drivere, altså. [09:57] dageriv, hvis du ikke har spesielle problemer, ville jeg absolutt anbefale radeon-driveren i 11.10. [09:57] Er Ubuntu 2D compositing? [09:57] har ikke sett antydninger til problemer. De fungerte fint i 11.04 også, men de har blitt enda bedre i 11.10. [09:57] Berge, metacity. [09:58] ok, så det kan se ut til å være et problem med compositing WMer? [09:58] jeg forstår ikke helt hva du mener. [09:59] Det ser ut til at dageriv har problemer med avspilling av film i WMer som gjør compositing, men ikke i f.eks. metacity. [10:00] metacity gjør jo det? [10:00] åh, gjør den? Den kan jo la være. [10:00] men altså.. Det er temmelig mange greier med 0.9-serien av compiz. [10:00] Jeg trodde egentlig den ikke gjorde. [10:00] Men jeg har krøpet til xfce-korset. [10:01] xfce er alright. [10:01] (Som også kan compositing i disse dager, som jeg ikke helt vet hva jeg skal bruke til, bortsett fra at det visstnok sparer litt strøm(!)) [10:01] xfce er litt kjipere enn god-gammel-GNOME. [10:01] Berge: hva vil det si å krype til xfce-korset, hvorfor bruker du xfce? :) [10:01] Moderne GNOME er jo brukket fra ende til annen. [10:01] dageriv: Fordi GNOME brakk brutalt. [10:01] Berge, det er ikke ferdig, for å si det sånn :) [10:01] GNOME 3 er ubrukelig. [10:01] Bare litt startproblemer. Om en 5-10 år blir det fint og stabilt. [10:02] 5-10 med xfce )-: [10:02] Berge, hva peker du på da? [10:03] La meg logge inn i GNOME. [10:03] Ok, den mangler menyer. [10:04] gjør den? Gnome Panel 3 har da menyer? [10:04] Aktivitetar er utrolig lite brukervennlig - forvirrende UI, umulig å se om programmer er åpne. [10:04] Det er en haug klikk og masse muspeking for å finne programmer. [10:04] ok. Du er uenig i hovedshellet. Det er en relativt liten del av Gnome 3. [10:05] Alt-f2 gjør ikke autofullføring. [10:05] det er jo for eksempel ikke noe problem å bruke xfce4-panel, eller gnome-panel3 [10:05] Jeg finner ikke innstillinger. [10:05] dconf-editor [10:05] Aktivitetar-saken bytter oppførsel avhengig av hvilke programmer som er åpne. [10:06] Jeg har ikke noe panel som viser åpne vinduer. [10:06] Klokken er øverst på midten, og engelsk. [10:06] alt+f2 "gnome-panel" [10:06] Det skjer ingenting da. [10:06] en gang til? [10:07] Alt-f2, «gnome-panel», enter. Ingen reaksjon. [10:07] du gjorde det to ganger? [10:07] Ja. [10:07] Det er ca. umulig å se hvilket vindu som er i fokus. [10:07] ok. Jeg har aldri prøvd det i gnome-shell. Funker fint med Unity. [10:07] Jeg enten har ikke virtuelle skrivebord, eller kan ikke bytte mellom dem. [10:07] Så, var det nok brekkasje på en gang? [10:07] (Dette er i Debian, for øvrig, så velsignet fritt for unity.) [10:08] hvis Fedora tar inn Unity, så gjør nok Debian det også snart. :) [10:08] Hvorfor det? [10:08] det er et fint shell. [10:08] Det var ikke det jeg spurte om. [10:08] Hvorfor skulle Debian gjøre det om Fedora gjør det? [10:08] Men ja, dette var typisk brekkasje etter fem minutter med GNOME 3. [10:09] Noe av det kan kanskje fikses ved å bytte tema, men jeg finner jo ikke innstillingene. [10:09] men altså. Gnome 3 er mer enn et shell. Det er nokså mye fint i Gnome 3, selvom jeg er enig i at det har noen skritt å gå før det er like modent som Gnome 2. Men det skulle jo også bare mangle, ettersom sistnevnte har over ti år med utvikling bak seg. [10:10] Som bruker gir jeg deng i alt det andre som sikkert er kjempefint med GNOME 3, altså. [10:10] Det kan være så fint det bare vil, men når skrivebordet i praksis er ubrukelig, hva hjelper vel det? [10:10] det går an å installere andre programmer i Gnome 3 også. [10:10] Sikkert, men dette er altså brukket. [10:11] xfce4-panel er for eksempel like fint i Gnome 3 som det er i Xfce. [10:11] Men jeg vil ikke ha xfce4-panel! [10:11] Jeg vil ha GNOME2! [10:11] Med menyer og skrivebord og alt. [10:11] Det var ingenting galt me ddet. [10:11] Du er bonobofan? : [10:11] Nei. [10:12] det var _temmelig_ mye feil med Gnome Panel 2 :) [10:12] Jeg er fan av skrivebord som virker. [10:12] Hvor vanskelig er dette, liksom? [10:12] Det er helt sikkert en zillion ting i GNOME2 som trenger utskifting, men det har vel ingen relevans til å totalt brekke UIet? [10:13] (Og kan jeg ikke bytte tema i GNOME3?) [10:13] Berge, det fjerner en bøtte med avhengigheter og når ingen uansett er villige til å jobbe med det, så er det like greit å bli kvitt det. [10:13] jo-erlend: Du misforstår totalt. [10:13] For meg hadde det vært nok å få stoppet ikonvandringen på panelet. [10:13] joda. Temaer er en ting i Gnome 3 som er veldig fint. Det er bare vanlig CSS. Men siden det er nytt, betyr det naturligvis at det ikke er så mange å velge mellom enda. [10:13] Folk går jo i tog bort fra GNOME3. [10:14] geirha, det har folk prøvd å gjøre i seks år. Ingen har klart det. [10:14] Det nytter ikke å liste alle tingene som var galt med GNOME2 og si hvor fint det er med CSS i GNOME3. [10:14] Det virker ikke for folk. [10:14] det har sikkert noe å gjøre med at utviklerne stoppet å patche Gnome Panel for mange år siden. [10:14] jo-erlend: Men du klarer altså ikke å forklare hvorfor UIet er brukket. [10:15] Berge, det er brukket fordi det var designet feil. [10:15] jo-erlend: Hæ? [10:15] Berge, gnome-panel 2 var så jævlig å ha med å gjøre at ingen klarte å finne ett menneske på internet som var villig til å fikse det. Det sier endel. [10:16] jo-erlend: Ja, det har jeg skjønt. [10:16] jo-erlend: Hvorfor er GNOME3-UIet så brukket av den grunn? [10:17] Berge, fordi det bare er ren portering. Det ble kjørt inn i Gnome Panel 2 først. Det var løsningen på at applets ble slengt rundt på panelet fra tid til annen. De fikset det ved å samle dem på midten og på kantene, eller noe sånt. Du kan ikke legge applets hvor du vil i Gnome Panel 2 lenger heller. [10:17] Økseskaft til deg. [10:17] ellers er det temmelig likt, bare at du må konfigurere det i dconf-editor. [10:17] Da gjør jeg noe nyttig i stedet (-: [10:18] det mangler GUI for konfigurasjoner, etc, fordi GConf er byttet ut med DConf og GSettings. [10:18] DET MANGLER FUNGERENDE UI. [10:18] Men ja. [10:18] på hvilken måte? [10:18] snakker du fremdeles om Gnome Shell, eller om Gnome Panel? [10:18] Jeg har vel aldri snakket om gnome panel. Det er det du som gjør. [10:19] Jeg snakker om å logge inn i GNOME3 og forsøke å bruke det. [10:19] jeg får ~1200 fps med glxgears, det er lavt i forhold til hva en ny laptop burde klare? [10:19] Uten å ta hensyn til hvilke deler som er hva. [10:19] dageriv: glxgears er på ingen måte en benchmark [10:19] Det er helt irrelevant hva glxgears gir deg. [10:19] Berge, altså... Du sier at du vil ha tilbake Gnome 2 på grunn av UI. Standard-shellet i Gnome 2 var Gnome Panel 2. Det er oppgradert til Gnome 3 og heter Gnome Panel 3. Det har stort sett de samme funksjonene som Gnome Panel 2. [10:20] jo-erlend: Jeg gir deng i hva ting heter. Er gnome panel 3 noe jeg kan bytte ut GNOME shell med? [10:20] hvordan burde jeg benchmarke for å se om jeg har lav ytelse på grafikkortet i forhold til hva en ny laptop burde klare? [10:21] Berge, ja. Gnome Shell pleier å avhenge av det. Gnome-folket kaller det "Gnome Fallback" eller noe sånt. [10:21] dageriv: Du burde ikke, egentlig. Du burde heller løse spesifikke problemer om du har. [10:21] jo-erlend: Ja, det har altså Debian. Det er også brukket. [10:21] Det er grusomt stygt, og har masse rar brekkasje. [10:22] Annen brekkasje, rett nok. [10:22] det er litt brukket fordi konfigurasjonssystemet er byttet ut. Men det bør være enkelt å portere, hvis du gidder. Såvidt jeg forstår, er det nokså kompatibelt. Innstillingene og sånt, er nærmest helt likt, bare at det er flyttet fra GConf til DConf. [10:24] det ser jammen ut til at de fremdeles støtter og bruker Bonobo også... Grøss. Men det bør bety at gamle applets også er brukbare. [10:24] Ok, i gnome panel 3(?) kan jeg ikke flytte ikonene på det øverste panelet, inkludert klokken, som fortsatt er midten. Den er rett nok norsk nå. [10:25] Den klarte ikke å migrere innstillingene mine fra gnome panel 2(?) [10:25] det kan du ikke i Gnome Panel 2 lenger heller. Det var løsningen på et mange år gammelt problem med at ikoner og applets ble flyttet rundt på tilfeldige steder til tilfeldige tidspunkt. [10:25] Kan jeg vel? [10:25] ikke hvis du henter fra upstream. [10:25] Og ikke minst, jeg jeg kan ha en vinduslistepanelgreie i det øverste panelet. [10:25] Så slipper jeg å ha to, slik at jeg sparer verdifulle piksler i høyden. [10:26] det kan du i gnome panel 3 også. [10:26] Jeg bruker da Debian. [10:26] Hvordan gjør jeg det? Det skjer ingenting om jeg høyreklikker på det øverste panelet. [10:26] Ikke det nederste heller (med vindusliste), for den saks skyld. [10:26] som sagt... Det er bare at konfigurasjonsverktøyet ikke er oppgradert til å bruke DConf istedenfor GConf. Det bør ikke være noe stort problem å portere. [10:26] Hva skjedde med, eh, mus? [10:26] Berge, sa det i sted. I dconf-editor. [10:26] Jeg har pleid å klikke, liksom. [10:26] Det funker bra i gnome panel 2!§ [10:26] s/§// [10:27] ja, men gconf hadde også sine problemer. [10:27] Må jeg bla gjennom Windows Registry-lignende greier for å konfigurere? [10:28] mhm -- inntil noen oppgraderer GUIen til å bruke dconf istedenfor gconf. Men alle ser ut til å være så sinte at de ikke gidder å løse problemene sine. [10:29] hvis det var meg, ville jeg heller ha brukt noen timer på å portere konfigurasjons-GUIen enn å bruke noen uker på å venne meg til et nytt arbeidsmiljø. [10:29] men altså... Det er ikke noe pes å gjøre det i dconf-editor heller. Hvis du ser på det, så er det nokså innlysende, egentlig. [10:30] Er det rart folk er irriterte, egentlig? [10:30] Noe som virket helt fint erstattes med noe som overhodet ikke virket fint. [10:31] Det er lenge siden jeg (og mange, mange med meg) synes det var festlig å konfigurere WMer. [10:31] Det er _drøyt_ mye mer pes å flytte ikoner og sette opp paneler i er registry-verktøy enn å klikke og dra dem. [10:31] jeg skjønner at folk er irriterte på at byttet skjer før alt er ferdig. For Ubuntus del fantes det ikke noe alternativ. Det jeg ikke forstår, er at folk heller vil klage enn å fikse. Spesielt når det bare er snakk om små bagateller. [10:31] Det er jo ikke bagateller? [10:31] Er gnome panel 3 en levedyktig sak i lengden? [10:32] Berge, ja. Som sagt.. Når man bytter konfigurasjonssystem, så må konfigurasjonsverktøyet oppgraderes. Det er ingen stor sak. Nøkler og verdier er omtrent de samme. [10:32] Det er veldig få ting jeg egentlig krever av en WM, men omtrent alle brakk i GNOME3. [10:32] Nei, men man kan ikke rulle ut ting før de har basisfunksjonalitet på plass. [10:32] Berge, som sagt... Det virker som at alle som er glade i Gnome Panel er så sinte at de ikke vil fullføre portasjen. Dermed er det lite trolig at det overlever. [10:33] Folk er glade i virk, tror jeg. [10:33] Jeg har ingen spesielle følelser for gnome panel. Jeg har spesielle følelser for et skrivebordsmiljø som gjør som jeg vil. [10:33] men altså.. Har Debian byttet ut Gnome 2 allerede? [10:33] I wheezy [10:33] det var tidlig, synes jeg. [10:34] Ubuntu _måtte_ gjøre det, fordi LTS-en i April skal støttes i fem år. Det er altfor lenge å holde på et utgått system. Andre burde jo vente, synes jeg. [10:34] dvs... Ikke vente. Fikse før de bytter. [10:34] Du sier jo at gnome2 er dødt upstream. [10:35] mhm. Det har det vært i mange år, i praksis. [10:35] Det har det vel ikke? [10:35] det er litt som når et menneske blir borte, så må man vente noen år før de kan erklæres døde. [10:35] Det har jo kommet ny GNOME to ganger i året eller hvor ofte det er? [10:35] Berge, ikke? [10:35] ny Gnome. Se på changelogs for gnome-panel. [10:35] hæ [10:35] Men ja, jeg skulle slutte (-: [10:35] hvis det har kommet ti patcher de siste fem årene, så er det overraskende på meg. :) [10:36] September 2010? [10:36] (Kom GNOME 2.32.) [10:37] ja. Mange endringer i Evolution, Nautilus, etc. Hva skjedde med gnome-panel? [10:37] Vet ikke, men den var jo åpenbart støttet? [10:38] på hvilken måte er det åpenbart? Programmer slutter ikke å fungere selvom ingen patcher dem. [10:38] Nei, men folk tok imot bugrapporter, fikset kritiske ting og slikt. Om det var noe kritisk å fikse. [10:38] Men det virket jo! [10:38] Berge, se på den her... https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-panel/+bug/44082 [10:39] Error: Could not gather data from Ubuntu for bug #44082 (https://launchpad.net/bugs/44082). The error has been logged [10:39] se på datoen og antall affects. [10:39] Launchpad er jo et ubrukelig verktøy. [10:39] løsningen på den buggen, var som sagt å fjerne muligheten for å flytte på applets. [10:39] «løsning» [10:39] det vil si.. Du kan velge mellom venstre, midtstilt og høyre. [10:39] og rekkefølge, naturligvis. [10:41] Berge, som sagt... Gnome Panel har vært nokså dødt i mange år. Det er bare brukerne som ikke har fått det med seg. Hehe, bortsett fra noen tusen mennesker som måtte flytte tilbake applets flere ganger om dagen. Jeg var en av dem. [10:42] Berge, hva med Gnomes bugzilla? https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=341441 [10:42] Gnome bug 341441 in general "Changing screen resolution randomizes applets position in the panel" [Major,Resolved: fixed] [10:48] Berge, jeg vil forresten anbefale deg å kikke på kommentar 49 og utover fra bugzilla :> [10:56] hmm. Gnome Panel 3 støtter å ha forskjellige paneler på forskjellige skjermer. Gjorde GP2 det? Kan ikke huske å ha sett noe sånt før. [11:40] jo-erlend: Som sagt, det var helt sikkert et lass ting som var galt med gnome panel 2. Og det er bra å fikse ting. gnome panel 3 brekker ting, ikke fikser dem. [11:41] jo-erlend: gnome panel 2 virket utmerket for meg og alle andre som nå klager. [11:42] jo-erlend: Eventuelt virket det ikke utmerket, men godt nok. [11:58] Berge, jeg er ikke på noen som helst måte enig i at Gnome 3 ikke fikser ting. Men at det tar tid, er det ingen tvil om. Derfor bør ikke distroer bytte sånn med en gang, med mindre det er absolutt nødvendig, som i Ubuntus tilfelle. [12:01] jeg er enig i det du sier, altså. Jeg bare har ganske stor forståelse for at man ikke kan holde igjen et helt skrivebordsmiljø av frykt for å endre utseende på et panel som ingen har vist noen særlig interesse for på mange år. [12:03] i gnome2-serien har jeg aldri likt å ha snarveier i toppanelet [12:03] og det å kjøre med to forskjellige konfigurasjonssystemer, etc, er schizofrent. Det går ikke over lengre tid. Ressurskrevende på alle mulige måter. Men sånn er det. Jeg likte også gp2 fra et rent brukerperspektiv, så lenge jeg slapp å gjøre noe annet med det enn å bruke det. [12:04] malin, ikke jeg heller. Jeg har prøvd å like det mange ganger, men jeg har aldri fått det til. [12:05] jeg har en slags følelse av at det kan ha hatt med ikonene å gjøre. Å ha massevis av fargesprakende greier på skjermen hele tiden, er distraherende. [12:11] nettopp, det er nok samme grunnen til at jeg heller ikke likte det, så jeg brukte til slutt å fjerne de som stod som standard, firefox og den hjelpknappen [12:11] Det ser rett og slett ikke vakkert ut :) [12:12] man kunne heller ikke skrubbe over menyene i varslingsområdet, etc. Det er egentlig ganske behagelig. [12:12] skrubbe over menyene? [12:12] er det gnome panel 3 som er i ubuntu? [12:12] xt, ja. [12:13] dvs, som er i Ubuntu > 11.04. [12:13] den som er totalt utan konfigurasjonsmuligheter? [12:13] xt: det stemmer ikke [12:13] nei, den har konfigurasjonsmuligheter. Den har bare ikke et godt GUI for det enda. [12:13] prøv: gnome-tweak-utility eller hav den heter [12:13] ja, det kommer nok flere guier for det innen 12.04 skulle jeg tro [12:14] gnome-tweak-tool konfigurerer ikke gnome-panel, tror jeg? [12:14] ah, det heter den ja [12:14] jeg tviler litt. Som sagt... Alle som er glade i Gnome Panel ser ut til å være så sinte for at ting ikke funker at de ikke vil fikse det, men heller bytter til Xfce og sånt. [12:14] ah, nei, det gjør den vel ikke :) om gnome-panel 3 er toppanelet [12:14] da fungerer fri programvare dårlig. [12:15] malin, gnome panel er det samme som du hadde i tidligere versjoner av Ubuntu. [12:15] jo-erlend: ja, sånnsett har du jo rett [12:15] ah [12:15] et panel oppe og et nede som standard. [12:15] eneste jeg savner er en egen knapp, eller tastakombo for å nå menyen som er under brev-ikonet opp i høyre der [12:15] f10 + piltaster er ikke like smooth :) [12:16] det er begrenset hvor mange behagelige tastatursnarveier som finnes da. [12:26] jo-erlend: sant nok, men akkurat den menyen er jo relativt sentral egentlig [12:27] jeg har ikke brukt den så mye fordi den er hard to get liksom [12:39] Anbefalte nettopp Logitech Clearchat USB til noen som trengte et USB-headset til Linux-bruk. Dette går visst ut av produksjon nå og er vanskelig tilgjengelig. Kan noen anbefale et alternativt USB-headset med mikrofon som man veit fungerer under Linux, gjerne av grei kvalitet? [13:06] maneatingduck: der må jeg nok melde pass :) [13:07] Er knallfornøyd med Logitech-headsettet mitt, får håpe det varer evig :) [13:07] er lov å håpe [13:08] står det ikke på logitech at det gjerne fungerer på linux også? [13:11] Mulig, Logitech oppgir ikke Linux som støttet. I følge vedkommende på olug-lista var det visst vanskelig å få H530 til å fungere. [13:11] ah [13:12] jeg mener å ha sett tux avbildet på noen logitechsaker, men husker ikke hva, kanskej det var webcam === elzapp is now known as zombieman === zombieman is now known as elzapp [14:38] Godt man har 2-3 logitech headsett liggende til den dagen man trenger det :P [15:28] haha, herlig Xkcd idag... "The earth is not a square; it's a circle" :) [15:35] jo-erlend: har du lest "flatland"? [15:36] - a romance in multiple dimensions... [15:36] nei.. Jeg tror ikke det. Tittelen er veldig kjent. [15:36] fantastisk lita sci-fi-bok fra 1897 ellerså [15:37] portrett av en mann som kommer fra flatland (hvor de bare har to dimensjoner) [15:38] http://xkcd.com/721/ [16:05] jo-erlend: hehe ja, men hm.. jeg klarte liksom ikke å lese hele, men tror jeg skjønte poenget da :D [16:05] knis [16:06] RoyK: hehe [16:40] jo-erlend: i går :) [16:40] tirsdag i dag. [16:40] ah. :) [17:17] Såeh [17:17] Jeg prøver å få et program til å starte opp automatisk [17:17] Ved hjelp av en arch-konfig [17:17] Men det var jo ikke barebare [17:18] Then, you will need to edit the /etc/rc.local file and add this following line to run lirc every time you boot: [17:18] echo lirc > /sys/class/rc/rc0/protocols [17:18] Finally, to launcher LIRC at boot, you will need to add lircd as daemon into the /etc/rc.conf file. [17:18] Står at rc.local ikke brukes [17:18] Og ikke har jeg /etc/rc.conf heller [17:19] Noen som har noen tips? [19:26] rc.conf høres rart ut [19:27] men lirc - hva er det? [19:27] etter hva jeg kan se, ligger det init-skripts for lirc inne som standard [20:28] rc.conf som i remote control config tipper jeg [20:29] Jeg trodde lirc var dødt jeg === zid_ is now known as zid