[02:36] <lnostdal_> xfce er jaggu kjapp
[06:14] <Kagee> etter min erfaring er lxde enda kjappere
[08:48] <Malin> Kagee: det er min erfaring også
[08:49] <Malin> også har du awesome, som er ganske rask, men jeg har ikke testet lenge nok til å vite om det er raskere enn lxde igjen
[09:57] <jo-erlend> hehe, herlig... Q: What does "PLONK" mean?  A: It's an ACC colloquialism; it means "see you soon, love and kisses."   Q: Why do you use big words like that?   A: Because I floccinaucinihilipilificate small words.
[11:37] <Malin> hm.. er det vanskelig å slenge sammmen et enkelt program laget i qt?
[11:37] <Malin> jeg får beskjed på N9-siden på facebook, at jeg får en N950, om jeg lager en app (mulig det var flere) med qt + registrerer meg som utvikler
[11:37] <Malin> føler det blir som å løpe maraton før jeg kan gå
[11:38] <Malin> og jeg har jo i grunn nok med det prosjektet jeg starta på, men kanskje jeg kan lage noe ligende til N9, who knows
[11:39] <brik> mm det høres litt rart ut
[11:39] <geirha> java-app some bruker qt? Aldri prøvd, men det er sikkert enklere enn med swing.
[11:40] <brik> at de i hele tatt gir ut flere N950 mener jeg, det var vel bare 250ish de ga ut tidligere
[11:41] <brik> man kan bruke c++ og python med Qt
[11:42] <brik> usikker på java..
[11:51] <Kagee> Hvor kom java inn i bildet i første omgang ?
[11:51] <Kagee> Man har Qt Jambi for native qt i java ... (det hørtes litt feil ut), men jeg tror det er stoppet utvikling på det
[11:51] <brik> tror java kom ut av løse luften
[11:52] <Kagee> geirha: både n9, n900 og n950 kjører vel i hovedsak c/pythonapps, ikke JAva.
[11:53] <Malin> geirha: nei, N9 bruker c++, noe jeg heller ikke kan
[11:53] <Malin> Den N950 er langt borte :(
[11:53] <geirha> Ah, når jeg hører "app" og "mobiltelefon", tenker jeg umiddelbart java.
[11:53] <Malin> Kagee: ja, det er ikke utenkelig at N950 også kan kjøre python, N900 kan
[11:54] <Kagee> geirha: vel .. både winphone, iOS og meego bruker afaik i hovedsak c/++. Android er derimot java, mens "gamle" telefoner er java mobile (eller hva det nå heter)
[11:55] <Kagee> Vel, iOS bruker Objective-C, som jeg ikke naer hva er
[11:55] <Malin> mulig objetive-c er noe applegreier?
[11:56] <geirha> Symbian- og Android-telefoner er stort sett det jeg har vært borti, og der går det i java. :)
[11:57] <brik> N9 og N950 har vel en del QML (javascript, del av Qt) apps og
[11:58] <brik> Malin: kanskje ta en titt på QML, det skal være lett iallefall
[11:58] <Malin> ja, men lett hvor hvem? :)
[12:03] <Kagee> geirha: ganske stor forskjell på de to java-dialektene, eller hva ?
[12:06] <geirha> "Samma det vel? Java er Java."
[12:09] <Malin> Ost er ost
[12:09] <Malin> mann er mann osv
[12:09] <Malin> javascript og java har i grunn ikke noe med hverandre å gjøre, men syntaxene ligner vel litt
[12:09] <Malin> skal jobbe medj ava script i natt tnekte jeg
[12:09] <Malin> skal være våken i natt, så har jeg nå å gjøre på. Er noe øviger fra skolen
[12:15] <brik> kun lekser om natten? ^^
[12:18] <Kagee> geirha: jeg tør påstå at java me er så"forskjellige fra java se, som java se er fra android
[12:22] <Malin> brik: jeg ble spurt om å være våken i forbindelse med et møte på en annen skole
[12:22] <Malin> landsstyremøte
[12:22] <Malin> i pedagogstudentene
[12:23] <brik> midt på natta?
[12:23] <Malin> jeg er ikke med der lengere nå, men ble spurt om å være med som sånn våken vakt/brannvakt
[12:23] <brik> ah
[12:23] <Malin> ja, de må vel ha det for at de skal få lov til å sove på skolen
[12:23] <Malin> møtet er jo ikke om dagen :po
[12:23] <Malin> og så tenkte jeg at hm.. kanskje jeg møter noen fra den tida jeg var med :
[12:23] <Malin> :)
[12:24] <brik> og hvis ikke så har du masse tid til å lære java(script) på? :>
[12:24] <Malin> og hvorfor ikke bruke tida, om jeg blir sittende alene, til å gjøre javascript
[12:24] <Malin> ja, om det ikke tar fyr ellern oe der så
[12:24] <brik> :D
[12:24] <Malin> :D
[12:25] <Malin> gjorde ikke den øvinga da jeg ikke må levere inn, har nok øvinger, så jeg konsentrerte meg om java i stedet
[12:25] <Malin> men jeg gjorde siste øvinga i samme faget som jeg har javascript i
[12:25] <Malin> dvs. jeg leverte den ikke inn, men har gjort den, og fskjønt litt hvordan mysql fungerer til en viss grad :D
[12:27] <brik> :)
[12:27] <Malin> tenkte at det viktigste var jo at jeg skjønte det, med tanke på at jeg har levert inn nok
[12:27] <Malin> var vel noe from * og noe med while osv, m
[12:27] <brik> ja
[12:32] <Malin> og ei på skolen lurte meg
[12:32] <Malin> spurte på kanalen hvordan jeg kunne se databasen etterpå
[12:32] <Malin> drop et eller annet sa hun
[12:32] <Malin> blæh
[12:33] <Malin> og da forsvant alt :(
[13:13] <brik> huff
[13:14] <brik> ikke hør på dem når de sier truncate/drop/delete
[13:17] <jo-erlend> jeg tror at jeg aldri har tenkt over at en font kan være en sikkerhetstrussel. :)
[13:17] <Malin> åj, ikke jeg heller. hvordan kan en font være en trussel?!
[13:17] <jo-erlend> installer oppgraderinger.
[13:17] <Malin> kanskje i forbindelse med installernig?
[13:18] <jo-erlend> det er lenke til buggen der.
[13:18] <Malin> hmm.. i see
[13:18] <Malin> ah
[13:18] <jo-erlend> det er flere av dem, faktisk.
[13:19] <Malin> :S
[13:20] <jo-erlend> hvordan er det med Android og Python? Er det mulig?
[13:20] <jo-erlend> regner med at den ikke støtter GTK?
[13:21] <brik> qt+python kjører vel på android og
[13:22] <jo-erlend> skulle gjerne hatt gtk3 da.
[13:23] <jo-erlend> får vente på Ubuntu nettbrett :)
[13:23] <Malin> ja, et ubuntu, eller meego-nettbrett kunne vært ganske nice
[13:25] <Malin> kanskje teste igjen om en 3.1.x kjerna fungerer her.
[13:25] <Malin> eller skal jeg spille :)
[13:25] <Malin> valgets kvaler
[13:25] <Malin> jeg er j ikke våken enda jeg :S stod jo opp for lenge sida
[13:25] <Malin> får drikke kaffe
[13:30] <Malin> nei, ja takk begge deler :D
[13:47] <hjd> Xubuntu har en nettside sprint senere idag http://princessleia.com/journal/?p=5349 for de som er interessert
[14:25] <jo-erlend> apropos... Hvordan uttales "devel"?
[14:26] <hjd> jeg ville regne med som første halvdel av development?
[14:28] <jo-erlend> vel... Hvordan uttaler du Device og hvordan uttaler du /dev? Slash-div?
[14:29] <hjd> slash devv
[14:29] <hjd> hva er det du egentlig lurer på? :)
[14:30] <jo-erlend> mhm.
[14:30] <jo-erlend> hvordan devel uttales ... bare av nysgjerrighet. :)
[14:31] <hjd> hmm, jeg tror jeg uttaler det likt som devil, bortsett fra med e istedenfor i...
[14:31] <hjd> Så er jo det store spørsmålet om uttalen min er i nærheten av riktig da ^^
[14:31] <jo-erlend> mhm, nettopp. :)
[14:31] <jo-erlend> jeg er forresten ikke sikker på om jeg noengang har uttalt det.
[14:34] <Malin> hehe, dette er jo en gjenganger når alt foregår via nett :)
[14:35] <Malin> f.eks. trodde jeg, for jeg hadde aldri hørt uttalen før, at det het Android og ikke Andråid (altså jeg trodde uttalen var rett frem :p )
[14:35] <Malin> så det ble And ro id
[14:35] <jo-erlend> mhm. Jeg sier "api". Andre sier "eipiai".
[14:36] <hjd> jo-erlend: forøvrig skrev noen en blogpost (etter en UDS eller noe) om hvor mange forskjellige måter det var å uttale Ubuntu ifølge de han/hun hadde møtt :p
[14:37] <jo-erlend> ja, jeg merket det på endel av sesjonene også. ;(
[14:37] <Malin> ah, jeg sier også api :|
[14:37] <jo-erlend> :)
[14:37] <Malin> men hva har vi lært av dette?
[14:37] <hjd> "communication com-communication" :)
[14:37] <jo-erlend> at jubøntø skjærer i ørene. :)
[14:37] <Malin> tekstlig kommunikasjon hindrer visst folk i å vite hvordan ting uttalles
[14:37] <Malin> what?! heter det jubøntø ?! hehe :p
[14:37] <Malin> jeg sier Ubuntu og ikke youbuntu
[14:38] <Malin> men er nok rett å si Ubuntu
[14:38] <hjd> oo-buun-too visstnok (http://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_(philosophy))
[14:38] <jo-erlend> det funker ikke på norsk. På norsk  er det bedre å si at det uttales "ubuntu" :)
[14:39] <hjd> jepp, jeg bruker også norsk uttale.
[14:41] <Malin> pappa sier visst: Ubutu
[14:41] <Malin> hvorfor den n-en forsvinner aner jeg dog ikke :S
[14:42] <Malin> da blei det litt reboot her, sjekke om ac-adoptergjennkjenninga fungerer med kernel 3.1.X
[14:42] <hjd> Basert på bugrapporter er det også et par alternative stavemåter :p
[14:43] <Malin> :)
[14:54] <Malin> bota ikke den :) ja, ja, 2.6.38 fungerer jo fint forsovidt men
[14:57] <RoyK> Malin: å uttale det som på engelsk, blir litt dumt når det i utgangspunktet er feil i forhold til den afrikanske uttalen :P http://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_%28philosophy%29
[14:59] <Malin> klart
[19:34] <jo-erlend> kanskje det hadde vært morsomt å implementere Unity Lenses for LXDE og Xfce?
[19:36] <jo-erlend> kan ikke helt se for meg at det burde være så veldig mye jobb, egentlig.
[19:39] <jo-erlend> KDE har vel noe liknende vha Nepomuk? Jeg er ikke helt stødig på hva det egentlig innebærer. Jeg har forstått at det ikke er helt det samme som Zeitgeist, men at de to samarbeider. Aner ikke hvordan det fungerer i praksis. Er det noen KDE-brukere her?
[19:46] <RoyK> hm.. hvilken type fil er det som er 'anbefalt' for kvm VM-er?
[19:47] <RoyK> vmdk? qcow? qcow2? raw? fried? boiled?
[19:47] <jo-erlend> jeg har alltid foretrukket qcow2.
[19:48] <jo-erlend> dvs... I de aller fleste sammehenger. Det kan være alright å bruke et raw-bilde som basis hvis det skal være statisk backing for deltaer.
[19:49] <jo-erlend> fjerner litt unødvendig overhead.
[19:49] <RoyK> tenker på mail store for zimbra
[19:49] <Sakarias> ville brukt lvm i stedet
[19:49] <RoyK> planen er å bruke lvm åkke som
[19:50] <RoyK> det er derfor jeg ikke helt ser forskjellen mellom de forskjellige formatene
[19:50] <Sakarias> så hvorfor bruke filer da?
[19:50] <jo-erlend> lvm er også en idé. Litt mer tungvindt å ha med å gjøre, men veldig fleksibelt og fint og antakelig mindre ressurskrevende.
[19:50] <Sakarias> gi VMene enheten istedet for å bruke filer
[19:50] <RoyK> Sakarias: fordi jeg har 6TB eller så på software raid-5 og bruker dette til litt av hvert
[19:51] <jo-erlend> RoyK, du kan ha så mange områder du vil på lvm, tror jeg?
[19:51] <RoyK> Sakarias: bare hjemme-epost-server, ikke flere hundre brukere osv
[19:51] <Sakarias> ja, og? jeg har 16 TB med ørten raid-5
[19:51] <RoyK> Sakarias: ørten raid-5?
[19:51] <Sakarias> mhm
[19:51] <RoyK> foratte - hva slags oppsett er dette?
[19:52] <Sakarias> oppsett som vokser da jeg trenger med plass
[19:52] <RoyK> oppsettet mitt vokser også når jeg trenger mer plass
[19:52] <Sakarias> 4 og 4 disker i raid5 på egne kontrollere, mates inn i lvm, dles ut der det trengs
[19:52] <Sakarias> deles*
[19:53]  * RoyK foretrekker sw raid - litt mer fleksibelt...
[19:53] <Sakarias> er sw-raid
[19:53] <jo-erlend> RoyK, du vet.. Det er egentlig ikke nødvendig å bruke partisjoner i det hele tatt. Du kan kjøre  et filsystem rett på disken. Eller du kan partisjonere og lage filsystem på partisjonen. Eller så kan du bruke lvm og legge filsystem på et område. Eller så kan du partisjonere, bruke lvm, lage et statisk raw bilde og bruke qcow2 som delta. ... Du oppnår det samme, men det blir mer og mer komplisert og krevende.
[19:53] <Sakarias> men jeg har ikke hundre og ørten sata-kontakter på hovedkortet, derfor setter jeg inn kontrollere når det trengs
[19:54] <RoyK> tror jeg bare oppretter ei raw-fil - TVILER på at det er noen stor forskjell på  ytelse på dette systemet her
[19:54] <jo-erlend> raw krever lite ekstra av maskinen og er lett å flytte til andre. Det er en fordel.
[19:54] <RoyK> Sakarias: sw raid er uansett mer fleksibelt, det være seg med on-board- eller off-board-kontrollere
[19:55] <lnostdal_> hvis unity kommer til KDE og XFCE bytter jeg til Windows .. seriøst ..     da blir det Windows på desktop, og Linux på server/tlf
[19:55] <jo-erlend> lnostdal_, vi har jo allerede fått deler av Unity til Windows.
[19:55] <lnostdal_> jeg eksperimenterer med XFCE nå nettopp fordi akonadi/neopmukkuidblah er et irritasjonsmoment på KDE
[19:55] <lnostdal_> det følger neppe med en standard windows install
[19:55] <Berge> lnostdal_: Og jeg fordi GNOME3 er ræl (-:
[19:55] <jo-erlend> jeg forstår ikke denne voldsomme fanatismen. Det er valgfritt å installere programvare, enten det er i Ubuntu eller Windows.
[19:56] <Berge> Dvs, nå prøver jeg en eller annen odde openbox-og-xfce.
[19:56] <jo-erlend> GNOME 3 er herlig, faktisk,.
[19:56] <Berge> jo-erlend: Men du er ca. aleine om å mene det.
[19:56] <lnostdal_> Berge, jepp, jeg testet gnome3 et par dager nå på torsdag/fredag også ..   ikke brukende
[19:56] <Berge> lnostdal_: Ikke i nåværende inkarnasjon, nei.
[19:56] <jo-erlend> Berge, absolutt ikke. Det er bare det at folk ser på spebarn som unyttige fordi de ikke genererer lønnsinntekter. Det er ikke sånn foreldre bør se på barna sine.
[19:56] <lnostdal_> jo-erlend, nei, det er ikke valfritt ..   forsøker jeg å fjerne akonadi/nepomukaoblaoeuaoeh så tar den alle andre KDE-pakker med seg
[19:57] <Berge> jo-erlend: …wtf? (-:
[19:57] <Berge> jo-erlend: Folk må få klage over endringer i oppførsel i fri programvare, altså (-:
[19:57] <Berge> Spesielt i høyprofilprogramvare.
[19:57] <Berge> Det er ikke som at ting er hevet over kritikk bare fordi det er fritt.
[19:57] <Berge> Nesten tvert om, egentlig.
[19:57] <jo-erlend> Berge, hehe... Spesifikasjonene og målene er veldig gode. Implementasjonene er veldig umodne. Jeg er like irritert som noen andre over at ting ikke funker som de skal, men jeg forstår hvorfor.
[19:58] <Berge> jo-erlend: Alle andre gir deng i hvorfor, egentlig.
[19:58] <Berge> Og jeg merker jeg blir mer ulykkelig av å krangle med X-ting igjen.
[19:58] <Berge> Nå er det jo mange år siden sist.
[19:59] <jo-erlend> mhm. Det er det som er så trist. Fritt er i ferd med å bli synonymt med gratis. Alle vil ha, men ingen vil gi. Folk klager over Gnome Panel 3, men de vil ikke gjøre noe med det. De vil heller bytte til Xfce så de kan få gratis programvare derfra. Det er destruktivt og trist.
[19:59] <lnostdal_> vas
[19:59] <jo-erlend> vi må gjennom et vanskelig år. Sånn er det bare.
[19:59] <lnostdal_> folk vil ikke bidra til en _retning_ som er gal
[19:59] <jo-erlend> lnostdal_, eksempel?
[19:59] <lnostdal_> nei, ingen flere eksempler til deg
[19:59] <Berge> jo-erlend: Eksempelvis at GNOME har betalte utviklere?
[20:00] <jo-erlend> Berge, hva mener du?
[20:00] <Berge> jo-erlend: At det er helt stuerent, legitimt og korrekt og klage over programvare man ikke bidrar til selv.
[20:01] <Berge> Hva mener du jeg skal gjøre med gnome panel 3, liksom?
[20:02] <Berge> Jeg har ikke forutsetninger eller lyst til å drive med innvikling av GNOME eller noen annen windowmanager. Jeg er ikke i nærheten av kvalifisert, for eksempel.
[20:02] <jo-erlend> jada.. Så lenge det ikke blir et alternativ til å løse problemer. Det virker som at stadig flere tror at brukerne hjelper Canonical med å lage Ubuntu. Det er Canonical som hjelper brukerne med å lage Ubuntu. De gjør en verdifull jobb, men det er ikke sånn at man bare kan legge inn bugs, så løser alt seg.
[20:02] <Berge> Nei, spesielt ikke i Ubuntu, som har ca. null oppfølging av bugs d-:
[20:02] <jo-erlend> det er jeg ikke enig i.
[20:02] <Berge> Men: 21:01:26 < Berge> Hva mener du jeg skal gjøre med gnome panel 3, liksom?
[20:03] <jo-erlend> kanskje jeg er spesiell på noen måte, men jeg føler at alle bugs jeg har rapportert har blitt tatt godt imot og de fleste har blitt fikset veldig raskt.
[20:03] <Berge> Launchpad har altfor dårlig SNR til å være nyttig, IMO.
[20:03] <jo-erlend> SNR?
[20:03] <Berge> Signal to noise.
[20:03] <lnostdal_> ratio
[20:03] <Berge> Ehj, a.
[20:03] <lnostdal_> :)
[20:04] <lnostdal_> men dette er jo ikke bugs .. og en kan hellere ikke bidra med kode -- for problemene er strategiske eller nærmest "politiske" ..
[20:04] <jo-erlend> Ubuntu er en distro. Nærmest alle bugs finnes i upstream. Det riktige er å rapportere buggen i upstreams tracker og så rapportere buggen i downstreams tracker for å øke oppmerksomheten. Kanskje det er derfor at mine bugs blir fikset, at jeg gjør det riktig?
[20:05] <Berge> jo-erlend: Så rart at det funker fint i Debian å rapportere bugs der, da? d-:
[20:05] <jo-erlend> hvorfor er det rart?
[20:05] <Berge> (Hvilket jeg tror er fordi pakker i Debian faktisk har personlige maintainere eller små team som stort sett bryr seg.)
[20:06] <jo-erlend> forholdet mellom utviklende brukere og ikke-utviklende brukere er et helt annet i Debian enn det er i Ubuntu.
[20:06] <Berge> Rett nok er det flust med gamle bugs i Debian også jeg gjerne skulle ha sett fikset.
[20:06] <Berge> Ja, i Ubuntu er det en zillion brukere som støyer i bugtrackerne.
[20:06] <Berge> Helt uten å bidra.
[20:06] <jo-erlend> ja.
[20:07] <Berge> Og ingenting av dette hjelper meg til fungerende desktop, selvsagt.
[20:07] <Berge> (Ei heller i Debian, får det være sagt.)
[20:08] <jo-erlend> det er ikke sant. Jeg begynte å rapportere bugs i Launchpad før Gnomes Bugzilla, for eksempel.
[20:08] <jo-erlend> det er mye støy, men man får noe ut av det.
[20:09] <jo-erlend> det er en viss verdi i det at launchpad tar mye av støyen, sånn at bugtrackerne til upstream holder seg noenlunde rene.
[20:09] <jo-erlend> ... ikke at Gnomes bz er noe godt eksempel, forøvrig. :)
[20:11] <jo-erlend> det er kanskje til og med litt nyttig at Ubuntu tar kjeftingen når Debian bytter til Gnome 3 fordi at Gnome har avlivet Gnome 2. Det er ikke rettferdig, men det er kanskje nyttig.
[20:14] <jo-erlend> i dette tilfellet er det brukerne sin skyld at de er misfornøyde. Gnome 2 er støttet av både Ubuntu og Debian. Når 10.04 dør, vil Gnome 3 være noe helt annet enn det er nå. Jeg synes helt klart at det er riktig å gjøre overgangen fort og brutalt. Jeg skulle antakelig gjerne ha gjort overgangen enda mer brutal ved å droppe Python 2 i samme slengen, men det er kanskje litt i overkant. :)
[20:15] <jo-erlend> men det er viktig å huske at det er ti år siden sist og at det antakelig er minst ti år til neste gang. Kjipt akkurat nå, men det blir bra. I mellomtiden har vi fremdeles Gnome 2, for den som er opptatt av stabilitet. Men du kan ikke forvente radikale endringer og stabilitet samtidig. Det lar seg ikke gjøre med fri programvare.