/srv/irclogs.ubuntu.com/2011/11/23/#ubuntu-no.txt

RoyKgeirha: det er vel sektor for sektor, ikke byte for byte...?08:29
bjorn1000geirha: Hei. Det driver faktisk på enda. Men det ser ut til å gå mye seinere nå enn det gjorde til å begynne med. Men det driver på, ja.08:52
bjorn1000Royk: Ja. Som sagt :)08:52
bjorn1000RoyK: Startet i går kl. 2215.08:53
RoyKbjorn1000: en harddisk er omtrent dobbelt så rask på begynnelsen (dvs ytterst på skiva) siden det er cirka dobbelt så mange sektorer der som innerst...08:59
RoyKbbl08:59
bjorn1000RoyK: Nuuuvel. Det forklarer saken :))09:02
RoyKbjorn1000: hvor stor har bilde.img blitt?10:49
bjorn1000RoyK: Det står ikke her. Står at errsize=143 MB, og den har funnet 3774 feil.11:01
geirhaI en ny terminal: «ls -lh /mnt/royk»11:04
bjorn1000geirha: http://paste.ubuntu.com/746919/11:30
geirhaOi, 63 GiB av ... 400-noe GiB11:31
geirhaDet tok lenger tid enn forventet :/11:31
xt1227   @dennis │ ehm. folk lo da den falt ut. det ble IKKE "god stemning"11:31
xtargh, misclick11:31
xtorsak.11:31
geirhaMen, har du sagt A, må du si B ... eller er det Å?11:32
geirhaHva falt ut?11:32
xtdildo, ut av ein sekk11:33
Malinwhat?!11:34
xthan sa først "det vart god stemning då den falt ut"11:34
xtlett å tolke det feil, så 1227 var ein korreksjon til det11:34
geirhaAh. Haha11:37
RoyKPST vil visst kriminalisere "thought-crime" http://www.aftenposten.no/meninger/Heksejakt-p-terrortanker-6704662.html11:39
* blaamann endret Ctrl-delete til delete for å flytte filer i Nautilus til Trash12:40
bjorn1000Status: http://paste.ubuntu.com/747024/13:39
geirhaVil det være et problem å ha maskinen på i en uke i strekk?13:48
Bergebjorn1000: Du prøver å redde disk?13:48
geirhaHan har en døende ekstern disk på 500GB13:50
geirha64G på ~17 timer13:51
Bergeauda13:53
BergeMed dd_rescue?13:53
Kageeusb1 ?13:53
geirhaNei, GNU ddrescue13:54
geirhaJa, fra en USB disk til en annen13:54
Kagee:-/13:54
BergeJa, det er dd_rescue.13:54
BergeEr det GNU?13:54
geirhaEller, vet ikke om det er usb113:54
BergeOver USB1? heh13:54
Berge11Mbit!13:54
geirhaBerge: https://help.ubuntu.com/community/DataRecovery#Imaging_a_damaged_device.2C_filesystem_or_drive13:55
Bergegeirha: åh, det er forskjell?13:55
BergeJeg tenkte på den som er pakket i ddrescue, og binæren heter dd_rescue.13:55
BergeKjekt at det finnes en moderne GNU-variant.13:56
geirhaVet ikke hva forskjellen er, men vi installerte gddrescue13:56
Kageekanskje en idé å sjekke om det er usb1 uansett13:57
geirhaddrescue-kommandoen vi kjører skal kunne avbrytes og fortsettes senere, så det bør være mulig å flytte diskene til en maskin som har raskere usb.13:59
Kagee...etter at man har bekreftet at det faktisk er usb1. Selv hadde jeg også overført til en egen interndisk, og ikke en annen usbdisk14:00
geirhaDen interne var på 160GB eller noe14:01
RoyKBerge: iirc er dd_rescue != gnu ddrescue14:10
RoyKs/iirc/svjv/ :P14:10
BergeRoyK: Ja, jeg fant ut det.14:11
RoyKk14:20
bjorn1000Royk / geirha / Kagee - Det er usb2. Har ikke usb3. http://paste.ubuntu.com/747067/14:30
RoyKuff - ting tar visst tid...14:31
RoyKbjorn1000: med så mye feil, spørs det om det hadde gått så mye raskere med  usb314:31
BergeDen forsøker vel å lese de samme sektorene igjen og igjen.14:32
bjorn1000RoyK - Sånn er livet. Ingen tvil om at gamle-disken sliter. Ja, men jeg har ikke USB3. Den leser vel sektorene 3 ganger, med den kommandoen vi har gitt.14:32
RoyKjau - er vel bare å la den holde på...14:32
bjorn1000RoyK: Jepp14:32
Bergebjorn1000: Alle, ikke bare de den feiler på?14:32
geirhaJa, kjører med -r 3. Hadde kanskje vært en ide og kjøre over disken én gang først.14:32
RoyKbjorn1000: i tillegg kommer det at diskkontrolleren sannsynligvis prøver flere ganger den også14:32
bjorn1000Samma det - reddes det som reddes kan.14:33
geirhaNei, den prøver bare igjen på de som feiler, den må da være såpass smart. :)14:33
RoyKbjorn1000: det kan ta noen dager, men når du er ferdig, sitter du i hvert fall igjen med noe som bør være det beste du kan få uten å sende den til IBAS eller tilsvarende14:33
bjorn1000Hvis og når dette går i boks, får dere tenke ut hvem eller hva som fortjener en donasjon, i og med at IBAS går tomhendt.14:34
geirhaJeg tar gjerne en donasjon av alle pornobildene du klarer å redde14:35
RoyKbjorn1000: du bør i hvert fall se på muligheten til å sette opp noe i speil/raid neste gang14:35
BergeRoyK: Jeg antar at bjorn1000 har lært leksen om sikkerhetskopi nå (-:14:36
Berge(RAID er ikke sikkerhetskopi.)14:36
RoyKnei, men det er veldig fint mot disker som ryker...14:36
* RoyK skulle ønske det fantes et vettugt filsystem med snapshot-støtte på linux14:37
Bergelvm?14:38
RoyK"vettugt"?14:38
RoyKlvm-snapshotting er bak mål14:38
BergeHva er galt med lvm?14:38
BergeHvorfor det?14:38
RoyKfor hvert snapshot, legger du til én i/o-operasjon for hver write/modify14:39
bjorn1000geirha: Eh, NEI. Det vil du ikke, muæhh hæhh hæhh hæhhh! :DDD14:39
BergeRoyK: Og det gjør du ikke for andre COW-snapshotsystemer?14:39
RoyKbjorn1000: ikke med zfs, f.eks. - der skrives endringene til et nytt sted og en peker oppdateres14:40
RoyKheller ikke btrfs14:40
BergeDu må fortsatt slå opp pekeren en eller annen retning.14:40
RoyKmen btrfs != vettugt så lenge det ikke er flagga stabilt (og så lenge det mangler fsck)14:40
bjorn1000Berge: For så vidt, men jeg er IKKE dårlig på sikkerhetskopier, egentlig. Men joda. Enda bedre, vil jeg nok bli.14:40
BergeRoyK: Tror det har fått fsck i helt nye versjoner!14:40
RoyKBerge: det er LITT forskjell på å endre en peker og å utføre en i/o-operasjon x ganger14:40
RoyKBerge: nei14:40
Bergebtrfs er jo et takras av prioriteringer.14:40
BergeRoyK: Åh, kanskje det bare var snakk om.14:40
Bergebjorn1000: Du er åpenbart ikke flink nok? (-:14:41
RoyKdet har vært snakk om det i drøyt to år14:41
Bergebjorn1000: Sånn all den tid du bruker energi på å redde data her.14:41
bjorn1000Berge: Nei. Umulig å være uenig i det :/14:41
RoyKBerge: med zfs og ~100 snapshots av et filsystem, er i/o til det filsystemet som i/o til et filsystem uten snapshots...14:42
BergeRoyK: Folk jobber visst med lvm-redirect-problemet også: https://github.com/jthornber/linux-2.6/blob/thin-stable/Documentation/device-mapper/thin-provisioning.txt14:42
RoyKBerge: med zfs og noen tusen snapshots, tar det opp mer minne, men det er det...14:42
BergeRoyK: Med ZFS dør ytelsen din på Linux uansett, siden du må bruke FUSE.14:42
BergeSå du må ut og inn av userland for hver bidige operasjon.14:42
RoyKBerge: uansett synes jeg snapshotting bør være i filsystemet og ikke på blokk-laget14:43
BergeRoyK: Jeg er litt agnostisk der.14:43
RoyKlitt greit at metadata er konsistent med snapshots14:43
BergeTror jeg.14:43
BergeDet er fordeler og ulemper med begge deler.14:43
RoyKmed lvm er snapshot async if forhold til metadata14:43
RoyKdvs du aner ikke hvor mye du får med14:43
BergeEksempelvis får du vesentlig mindre kompleks filsystemkode. ext[234] er tross alt dødelig stabile greier.14:43
BergeOg du får df som gir mening (=14:44
RoyKBerge: tviler litt på at noen "hooks" for å tillate sync-snapshotting ville gått ut over stabiliteten...14:44
BergeRoyK: Det er litt mer komplekst enn som så i virkeligheten.14:44
BergeDet tok ganske mange år for ZFS å bli noe i nærheten av modent.-14:45
BergeOg Sun kastet _mye_ penger og flinke folk på det.14:45
RoyKBerge: jada - prøver ikke å si at det er enkelt - bare sier at lvm snap ikke er liv laga14:48
BergeRoyK: Tja.14:49
BergeDet er fint for veldig mange ting.14:49
BergeOm du skal ha _masse_ ytelse, går du jo uansett ikke for ZFS eller noe annet med snapshoting.14:49
BergeOg det ser ut til at man forsøker å fikse litt på LVM:14:49
Berges/:/.714:49
RoyKBerge: atte... som sagt - om du har ett snapshot på LVM, så dobler du antall IOPS for skriveoperasjoner, om du har to snapshots, tredobler du IOPS osv14:50
RoyKBerge: om du mener det er akseptabelt, har du en litt annen virkelighetsoppfatning enn det jeg har14:50
BergeRoyK: Det kommer som sagt an på usecaset.14:50
RoyKnei, det gjør ikke det...14:50
BergeJeg har egentlig sjeldent behov for snapshoting generelt, så jeg ser ikke helt fascinasjonen.14:50
BergeJeg har brukt det for å teste virtuelle maskiner fra tid til annen (og ha en kjent state å gå tilbake til), men det føltes verken kjappere eller treigere.14:51
RoyKBerge: om du har brukt snapshotting i praksis, ville du nok hatt et litt annet syn på det :)14:51
BergeAntagelig fordi overheadet i å virtualisere et helt system eter opp en ekstra IOPS eller to.14:51
BergeRoyK: Vel, ja, men jeg sier altså at LVM er helt fint for en del use cases.14:51
BergeOg at ZFS (for ikke å snakke om btrfs) har sine problemer.14:51
BergeHva bruker du snapshoting til? (-:14:51
RoyKBerge: jeg har 50TB+ med snapshotting hvert 10. minutt, hver time osv og legger tilbake data fra backup (dvs ikke snaps) svææææææææært skjelden14:51
RoyKBerge: hvilke problemer er det du sikter til med ZFS?14:52
BergeRoyK: Ytelse, spesielt på Linux.14:52
RoyKja, men så kjører jeg ikke zfs-fuse :P14:52
RoyKfuse har ytelsesproblemer14:52
BergeMen da kjøre du ikke linux.14:52
RoyKikke til zfs-lagring, nei...14:52
BergeNei, og da snakker vi jo overhodet ikke om det samme (-:14:53
RoyKav samme grunn som at jeg ikke kjører IIS/.net på linux14:53
BergeJeg løser dette ved å ikke kjøre IIS.14:53
RoyKeller banker inn spiker med skrutrekker...14:53
BergeOg ikke bruke BSD.14:53
Berge(-:14:53
BergeMen hva bruker du snapshoting til?14:53
RoyKkall det gjerne sanntidsbackup14:53
BergeAv hva?14:54
RoyKnoen sletter en katalog med et lass med drit, så ligger det i snapshottet14:54
Kageegit ^___^ :-P14:54
RoyKkan ikke bruke git/svn/hg/etc for brukerdata...14:54
BergeDet finnes en rekke måter å få til ca-sanntidssikkerhetskopier som ikke er på filsystemnivå, avhengig av hva man gjør.14:54
RoyKjadajada - jeg sier bare at snapshotting er MYE lettere enn alt det andre ;)14:55
BergeRoyK: Jeg er ikke uenig, jeg bare lurer på når det er _nyttig_ (-:14:55
RoyKdet er _alltid_ nyttig14:55
BergeNei.14:55
BergeDet er det altså ikke.14:55
RoyKneivel14:55
RoyKfortell14:55
BergeOg verdien av å kjøre Linux er ganske høy for meg, så selv om det er nyttig fra tid til annen, skal det litt til for å bli nyttig nok til at det er verdt det å bruke en BSD eller Solaris.14:56
RoyKnår er det snapshotting ikke er nyttig?14:56
BergeRoyK: Eh, det er du som har bevisbyrden her, ikke jeg (-:14:56
RoyKdu kommer med en påstand...14:56
BergeNei, du gjør.14:56
BergeUtgangspunktet er vel ordinære filsystemer?14:56
BergeOg så mener du at snapshoting er nyttig. (Hvilket jeg er enig i, for noen tilfeller.)14:56
RoyKmed unntak av databaser og andre ting der prosesser må stoppes for at de lagrede dataene skal være verdt noe, er snapshotting alltid gunstig14:57
RoyKdet blir som å ha en backup parat til enhver tid14:57
BergeDatabaser har jeg ekte sanntidsbackup av.14:57
BergeDet takler de på applikasjonslaget, og _vesentlig_ mer elegant enn noen filsystemvariant ville gjøre.14:58
RoyKjeg lurer fremdeles på når snapshotting ikke vil være gunstig........14:58
BergeDet eter plass?14:58
RoyKja, det gjør backup også14:58
BergeJa, men på andre disker og filsystemer. Og en del mindre.14:58
RoyKså kan du sette snapshottinga til kun å gjelde f.eks. siste uke eller måned14:58
BergeDet er sikkert kjekt å ha kopi av alle sine data hvert tiende minutt bakover, men disk er også kjekt.14:58
RoyKBerge: du minner meg om de over 60 på jobb som ikke vil ha snapshotting for å kunne ha enerett på restore fra tape ;)14:59
BergeRoyK: Eh, jeg forsvarer ikke tape.14:59
BergeJeg sier at jeg lever veldig fint uten snapshoting, og at du ikke er overbevisende i at det er så nyttig (=14:59
BergeSom sagt, det har sin misjon både her og der.15:00
RoyKBerge: de vi kjører er hvert 10. minutt, så hver time, så hvert døgn, så hver uke osv... de fleste filsystemer fylles med nye data og folk sletter skjelden, så snapshotting bruker mindre plass enn du skulle tro15:00
RoyKmed mindre du begynner å snapshotte spoolingområder...15:00
BergeOm ZFS hadde vært i Linux, hadde jeg kanskje vært mer interessert.15:02
jo-erlendeller btrfs?15:03
BergeOm btrfs hadde vært i nærheten av ferdig, kanskje. (-:15:03
KageeKan man kun splitte screen horisontalt ?15:03
BergeKagee: Ja.15:03
Kagee:-/15:03
BergeKagee: Det finnes patcher som lar deg splitt vertikalt, og konkurrenten tmux har alle bjellene og fløytene.15:04
jo-erlendBerge, såvidt jeg forstår, er btrfs i seg selv klart til bruk, bortsett fra at hvis noe går galt, så er verktøyene for å rette opp ikke gode nok enda. :)15:04
KageeTo learn tmux or not to learn tmux15:04
Bergejo-erlend: Et filsystem uten fsck er overhodet ikke klart til bruk.15:04
BergeKagee: Jeg lar være å splitte vinduer. (-:15:04
KageeBerge: er det noen andre grunner til å skifte ?15:04
BergeKagee: Aner ikke, jeg bruker screen.15:05
BergeRoyK: Ellers er ordskiftet ditt med ASOR på bloggen din kostelig (-: (Gitt at det er din blogg, selvsagt.)15:05
jo-erlendBerge, hehe, neida. Poenget var at istedenfor å snakke om _hvis_ ZFS _hadde vært_ i Linux, så går det an å snakke om _når_ btrfs blir klart for bruk :)15:05
geirhaEnklere å kjøre samme screen i to terminaler. Da kan du flytte dem rundt som du vil.15:05
Bergejo-erlend: Nei, det er et stort hvis. (-:15:06
jo-erlendBerge, å?15:06
Bergejo-erlend: Jeg stoler ikke på utviklingsprosessen.15:06
jo-erlendinteressant. Er det noen grunn til det?15:06
BergeSå jeg forholder meg rolig til de mest åpenbare manglene er løst.15:06
BergePrioriteringene er ganske bak mål (-: btrfs har liksom prioritert integrert RAID-støtte og online derfrag før fsck.15:07
Berge(Som om moderne filssytemer trenger defrag. Og med moderne mener jeg… ext2.)15:07
Bergedf virket i lang, lang tid ikke (-:15:08
BergeMen inline lzo-komprimering var der fra starten.15:08
BergeDet er litt å først implementere alle de kule tingene, og så ta alle de viktige tingene.15:08
KageeBerge: viser seg at screen har fått det, med C-a |15:09
BergeKagee: wow, moderne15:09
BergeKagee: Kanskje de tok inn patchene (-:15:09
KageeQuite possible.15:09
KageeNå vil jeg bare ha valg av splittet terminal ved klikk på musa15:16
* Kagee er kravstor i dag15:16
geirhaKjør samme screen i to terminaler ...15:22
Kageeda må de være like store ?15:22
geirhaKun hvis de skal se samme vindu samtidig15:22
geirhascreen -S "Min screen" i ene terminalen og screen -x "Min screen" i andre terminalen, så er du i gang.15:23
RoyKBerge: hehe - ja, det er min blogg :)15:27
RoyKBerge: forresten - http://zfsonlinux.org/ - det er native zfs for linux - men vet ikke hvor langt det har kommet...15:30
BergeHrm, USN burde komme i noe mer strukturert formt.15:35
Bergeformat15:35
RoyKhttp://www.google.pl/ :)15:35
RoyKusn?15:35
KageeEt 4 GB stor svn-tree. Vell. Jippi...15:35
BergeRoyK: Ubuntu Security Notices.15:36
BergeSom kommer på web og epost.15:36
BergeOg jeg tenkte jeg skulle parse dem litt.15:36
BergeMen nei.15:36
RoyKBerge: har du et eksempel?15:44
* RoyK har litt tid til overs for å prøve seg på litt perl-pelling15:44
BergeRoyK: http://www.ubuntu.com/usn/ for RSS- og Atom-strømmene. Det kommer også på epost.15:45
BergeMen jeg fant https://wiki.ubuntu.com/SecurityTeam/Specifications/USNSpec15:45
BergeSå jeg får håpe de holder seg til det, og lage en halvstødig parser.15:45
BergeRoyK: Jeg kan perle selv (-:15:45
RoyKprøv på perl-pelling (og - anvend absolutt aldri allitterasjoner...)15:45
RoyKBerge: kommer den i tekstformat også, eller må man tygge unna html-koden først?15:47
BergeRoyK: I epost kommer de i tekstformat.15:47
RoyKBerge: kan du videresende en til meg?15:47
Bergehttp://dpaste.com/660844/15:47
BergeJeg kan også bounce.15:47
BergeDe kommer med litt PGP-signering og mailman-footer og sånt.15:47
BergeHar du en epostadresse?15:48
RoyKBerge: tror du finner den på bloggen min :P - men - roy ætt karlsbakk dått net15:48
Bergeboingboing15:49
BergeMulig du fikk med litt headere fra arbeidsplassen min.15:49
RoyKskal vi se... må få testa zfs4linux her :)16:04
RoyKmen ... zfs har fremdeles ikke bpr, så det er ikke på langt nær så fleksibelt som md...16:04
RoyKmen... http://pastebin.ubuntu.com/747189/ <-- greit å ha zfs som sikkerhet med en sånn pool...16:06
BergeRoyK: ah, det finnes en http://usn.ubuntu.com/usn-db/database.pickle16:10
RoyKhva er det?16:14
RoyK$ file database.pickle16:14
RoyKdatabase.pickle: 8086 relocatable (Microsoft)16:14
BergeEn python-serialiseringsgreier.16:15
RoyKog hvordan leser man den?16:15
BergeMed python, skulle man tro.16:16
BergeEller Python::Serialise::Pickle.16:16
RoyKja... men... hvordan... :þ16:16
BergeJeg kan vel ikke python, jeg må slå det opp (-:16:16
RoyKhttp://docs.python.org/library/pickle.html16:17
RoyKBerge: http://pastie.org/290961816:23
RoyKnoko slikt16:23
BergeRoyK: Du er treig, jeg holder på å skrive JSON-parser i perl. (-: Det ble http://dpaste.com/660867/ i python.16:29
BergeI ordinær pythonstil er det suppetreigt.16:29
Berge./dump-pickle.py > usn.json  7,32s user 0,18s system 81% cpu 9,227 total16:30
Berge(Altså, jeg skriver ikke en JSON-parser i perl. Sånn om noen lurte.)16:30
westernanalogn6en taster g5r fe53 når 1eg s2r5ver, etter 6**dater5ng 5 dag, hva s21er?17:44
Kageewesternanalog: beklager, kan du prøve å gjenta ?17:45
KageeJeg vet det er vanskelig å skrive på touch-tastatur på telefoner, men setningen din er uleselig.17:46
westernanalogtastat4ret er f4c2ed17:46
Kageewesternanalog: sitter du på en laptop ?17:46
westernanalog1a17:46
westernanalogyes17:46
Kageewesternanalog: Det ser ut som om du har aktivert talltastatuert. Talltastene er gjerne skrevet med liten blå skrift på tastene17:47
KageePrøv å skru av num lock eller lignende taster du har for å aktivere den delen av tastaturet på maskina.17:47
westernanalogtakk17:49
westernanalogmen jeg har garantert ikke aktivert det selv17:49
Kageeså, hva var "6**dater5ng" ?17:49
KageeUbuntu har så vidt jeg vet ikke mulighet til å aktivere den funksjonen. Iallefall ikke dersom mer enn num lock trengs.17:50
westernanalogoppdatering17:50
westernanalogmulig jeg har gjort enctrl alt delete og kommet borti funksjonstasten17:51
westernanalog6**dater5ng=oppdatering17:52
westernanalogda lærte jeg noe nytt i dag og :)17:52
westernanalogtakk for hjelpen17:53
RoyKBerge: http://search.cpan.org/search?mode=all&query=json18:06
BergeRoyK: use JSON;18:06
* RoyK lurer på hva Berge snakker om med python og suppe treigt...18:06
BergeÅ dumpe pickle-databasen til JSON.18:07
RoyKpython er vel ikke nevneverdig treigere enn perl?18:08
* RoyK trodde i hvert fall det gikk ut på det samme18:08
jo-erlenddet er ikke helt usant at 11.10 er heit.18:43
Malin2hihi19:00
bjorn1000geirha / RoyK: Neidasååååå. Men jeg bare lar det dure og gå, jeg. Snart natta igjen, jo. http://paste.ubuntu.com/747543/21:28
bjorn1000Blir man auto-loggaut herfra? Fikk ikke svar på det i går, og nå var jeg plutselig inaktiv igjen.21:28
geirhabjorn1000: Nei, du datt ut fordi internettilkoblinga datt ut.21:50
bjorn1000geirha: OK. BBL. http://paste.ubuntu.com/747584/22:12
KageeKan noen hjelpe meg med en sed for å fjerne alle * mellom < og > ?22:24
geirhaMå det være sed?22:31
Kageevel, jeg skal bruke det i vim :-P22:32
KageeGfdxh ewq*rfi isfvf <?=$values['*area_n*ame']?> i framtida, klikk på <?=$values['*area']?> *følgjande link:22:32
KageeJEg skulle fjernet *, men bare der * er innenfor <? ?>22:32
geirha:%s/\(<?[^>*]*\)\*/\1/22:39
geirhaDen vil fjerne én *22:39
geirhaUsikker på hvordan du får gjort det med alle. Regulære uttrykk er ikke så veldig egnet til det der.22:43

Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!