[12:01] <Guest67637> halo ik heb een vraagje
[12:01] <tiempjuuh> vragen mag altijd, Guest67637
[12:02] <Guest67637> ik ben net nieuw met ubuntu en het bevalt me echt heel erg zo snel dat dit werkt
[12:02] <Guest67637> aleen moet ik voor men werk office 2010 hebben
[12:02] <Guest67637> en ik vind het ambetant dat ik dan altijd naar men win 7 moet gaan
[12:02] <Guest67637> is er een mogelijkheid (max100 euro)
[12:02] <tiempjuuh> die is er.
[12:03] <Guest67637> dat ik men office 2010 in men ubuntu werkend kan krijgen
[12:03] <tiempjuuh> even momentje hoor
[12:03] <Guest67637> oke
[12:03] <Guest67637> (crossover raade een vriend me aan maar daar werkt aleen 7 heb het al getest)
[12:04] <tiempjuuh> ik zit ook even te kijken
[12:05] <Guest67637> oke is goed haast je niet ik ga dan wel even eerst eten :)
[12:05] <Guest67637> dus doe maar rustig aan
[12:05] <tiempjuuh> Neen, gaat niet lukken
[12:05] <tiempjuuh> 2010 werkt niet met Wine.
[12:06] <tiempjuuh> 2007 gaat wel lukken, mag dat niet?
[12:06] <Guest67637> die licentie heb ik niet liggen
[12:06] <Guest67637> heb aleen home en student licentie 10
[12:06] <Guest67637> mhhh
[12:06] <Guest67637> want 2007 lukt makkelijk in crossover
[12:06] <trijntje> Guest67637: hoe goed is je computer? Als het echt niet anders kan kan je windows in een virtuele machine draaien
[12:07] <Guest67637> (heeft vriend me laten zien)
[12:07] <Guest67637> ik net een nieuwe
[12:07] <Guest67637> ik denk dat het wel krachtig genoeg is
[12:07] <Guest67637> is een i5
[12:07] <tiempjuuh> ooohhh
[12:07] <Guest67637> en 8gb ram goed
[12:07] <trijntje> ow, makkelijk dus
[12:07] <misnix> moet kunnen ;
[12:07] <tiempjuuh> dan draai je makkelijk een nette virtuele machien
[12:07] <Guest67637> (2500k)
[12:07] <Guest67637> aleen een probleemke
[12:08] <tiempjuuh> Guest67637: je hebt vast nog wel een XP license liggen ;)
[12:08] <tiempjuuh> vertel
[12:08] <Guest67637> kan ik makkelijk men bestanden uitwisselen
[12:08] <tiempjuuh> volgens mij wel
[12:08] <Guest67637> ja heb hier xp vista en 7 liggen
[12:08] <tiempjuuh> Guest67637: je kunt ook een dualboot maken
[12:08] <Guest67637> ik zal het is uitesten bedankt he
[12:08] <Guest67637> heb ik nu al
[12:08] <trijntje> als het goed is kan je een gedeeld map aanmaken tussen de guest en de host
[12:08] <Guest67637> daar wil ik juist van af :)
[12:08] <Guest67637> ik ga het uitprobere
[12:09] <Guest67637> bedankt by
[12:09] <trijntje> graag gedaan
[12:10] <trijntje> 8gb, ik heb maar 2 hier en ik kan gewoon vbox draaien
[12:25] <tiempjuuh> ik heb er 1
[12:25] <tiempjuuh> maar moet het upgraden
[13:47] <lord4163> hoi
[13:48] <lord4163> Weet iemand hoe je de thumbnails in cairo dock weg kan halen?
[14:02] <erik_k> Ik zit even voor je te kijken maar kan het niet snel vinden.
[14:08] <lord4163> aah heb het al gevonden
[14:08] <lord4163> ik bedoelde de venster voorbeelden trouwens
[14:08] <lord4163> nu is het netjes een icoon :)
[14:08] <erik_k> Waar kwam je het tegen?
[14:09] <lord4163> Als je naar Configureren ga
[14:09] <lord4163> Dan Geavanceerde Modus
[14:09] <lord4163> Taakbalk
[14:09] <lord4163> How to draw minimized windows ?
[14:09] <lord4163> En die op Draw it bent backwards
[14:10] <lord4163> staat eventjes wat netter :)
[14:10] <erik_k> Verhip. Ik heb er geheel overheen gekeken.
[14:11] <lord4163> Ik vond het eerst ook niet, maar nu dus wel
[14:11] <lord4163> Nu moet ik windows opstarten want mijn Hotmail is gehackt en heel veel spam mee verzonden :(
[14:12] <erik_k> Ai, dat is niet fijn.
[14:12] <lord4163> Doei
[14:12] <erik_k> mzl
[14:12] <lord4163> Voortaan Gmail :D
[14:13] <sadsun> hotmail beveiliging is echt slecht
[14:15] <erik_k> Ik heb er gelukkig zelf nooit last mee gehad.
[14:16] <trijntje> is er veel verschil qua beveiliging? Ik weet dat gmail de eerste met standaard https was, maar ik dacht dat ze dat tegenwoordig allemaal hebben
[14:19] <erik_k> Hotmail heeft geloof ik alleen https bij het inloggen.
[14:20] <sadsun> ik heb bij windows live gewerkt en ik 2 jaar lang klachten van klanten naar het abuse team doorgestuurd dat de mailservers gehackt zijn door chinesen...
[14:21] <sadsun> er werd echt helemaal niets gedaan, echt verschrikkelijk
[14:21] <sadsun> ik werd zelfs bijna ontslagen omdat ik mijn werk deed XD
[14:23] <trijntje> hm, dat wist ik niet, ik heb nooit problemen gehad
[14:23] <MonkeyDust> ik kreeg ook een uitbrander omdat ik te snel en efficient werkte
[14:23] <trijntje> wel spam van vrienden, maar waarschijnlijk omdat die zelf hun ww in ruil voor n ipad hebben gegeven
[14:30] <sadsun> gebeurt ook natuurlijk, maar als hotmail accounts van overleden mensen ineens beginnen te spammen, dan is er toch echt iets anders aan de hand
[14:32] <trijntje> pff, das helemaal lullig ja
[14:33] <trijntje> ik ben weg, fijne dag mensen
[14:48] <JanC> het lijkt me redelijk normaal dat hotmail accounts van overleden mensen plots gaan spammen?
[14:48] <JanC> tenminste, even normaal als bij nog levende mensen
[14:49] <JanC> mensen gebruiken immers bijna allemaal makkelijke wachtwoorden en voor de hand liggende antwoorden voor de recovery-vraag
[14:49] <JanC> dat is bij gmail niet anders overigens
[14:50] <OerHeks> ik heb zin om een boekje te schrijven: "Uw digitale einde, waar u mee rekening moet houden."
[14:53] <erik_k> Af en toe kom je al dergelijke artikels tegen die hierover gaan, maar ja ik denk dat je er een heel boek van kunt maken.
[14:53] <OerHeks> ja, was niet lollig bedoeld hoor...
[14:56] <sadsun> chinesen die al amper engels spreken, die nederlandse geheime vragen weten te beantwoorden? Zou ik knap vinden...
[14:56] <OerHeks> andersom ook :-D
[15:03] <JanC> sadsun: nooit van "dictionary attacks" gehoord?
[15:03] <sadsun> nee, vertel :P
[15:03] <JanC> het is niet alsof spammers dat manueel gaan doen of zo
[15:04] <sadsun> weet ik
[15:04] <sadsun> heb ik ook nooit gezegd
[15:04] <JanC> gewoon een scriptje dat woorden uit een woordenlijst gebruikt en/of combinaties van woorden en/of combinaties van woorden met cijfers, etc.
[15:04] <JanC> woordenlijsten & namenlijsten genoeg te vinden overigens
[15:06] <OerHeks> welke characters worden er weinig gebruikt in die lijsten ?
[15:06] <JanC> en verder wordt de PC van een overleden persoon meestal ook niet gewist na diens overlijden, maar verdergebruikt door anderen, die maar al te vaak in staat zijn trojans te installeren...  :P
[15:07] <JanC> OerHeks: installeer een honeypot, en log alle pogingen?  ;)
[15:08] <OerHeks> rainbowtables
[15:08] <JanC> rainbowtables zijn nog iets anders
[15:09] <JanC> daarvoor moet je al de hash van een wachtwoord hebben (en als het een salted hash is, ook nog eens de salt)
[15:11] <rork> JanC, als ik het goed begrijp is de salt een encoding van de hash, heeft het dan ook zin om eerst het wachtwoord te encoden, dan te hashen en dan de hash nog een keer te encoden?
[15:12] <JanC> de salt is meestal gewoon een string die achter het wachtwoord geplakt wordt
[15:12] <JanC> voor die gehashed wordt
[15:13] <JanC> geen encoding dus
[15:13] <rork> ok
[15:14] <JanC> het vermijdt dat iemand die de wachtwoord-database te pakken krjgt (of toegang ertoe) de hashes kan terugconverteren naar de originele wachtwoorden
[15:14] <JanC> om de originele wachtwoorden terug te krijgen moeten ze ook nog eens de "salt" te pakken krijgen
[15:17] <JanC> (uiteraard zorg je best dat ze die database niet te pakken krijgen, maar dit is een extra beveiliging die eigenlijk heel simpel is en uiterst weinig extra CPU-kracht vraagt)
[15:19] <rork> ok
[15:19] <rork> mijn manier zou dus niet geschikt zijn bij veel logins
[15:20] <CasW> Hashes terugconverteren, dat "gaat toch met rainbow tables"? (Ik bedoel, van een hash kan je niet het precieze wachtwoord terugkrijgen)
[15:20] <rork> ik zal 't eens benchmarken
[15:21] <rork> Volgens mij zoekt de rainbow "een" wachtwoord dat die hash genereerd (ervan uitgaande dat meerdere wachtwoorden dezelfde hash kunnen genereren)
[15:23] <CasW> Ja, inderdaad; maar is een hash van een gesalt wachtwoord dan niet minder veilig dan een hash van een gewoon wachtwoord? Want met die salt kan je gewoon twee hashes "terugconverteren" en als ze op hetzelfde eindigen, "weet" je dat het goed is...
[15:27] <rork> Dan moet je in je rainbow table wel wachtwoorden hebben staan die met dezelfde salt eindigen
[15:27] <CasW> Maar dat doen ze volgens mij toch vaak?
[15:28] <rork> dus behalve "asdf" "password" "1234" moet je ook "asdfaaaa" "passwordaaaa" "1234aaaa" en "asdfbbbb" "paswordbbbb" en "asdfbbbb" etc hebben gehashed
[15:29] <CasW> Eeeh...
[15:31] <StefandeVries> Uiteindelijk komt het allemaal neer op entropie.
[15:31] <rork> hash: "password" -> "abcdef"
[15:32] <rork> hash + salt: "password" -> "passwordaaaa" -> 123456
[15:32] <rork> maar in je rainbow heb je dit hash: "asdasd" -> 123456
[15:34] <rork> als je nu je gestolen hash (123456) opzoekt in je rainbow table kom je uit op "asdasd"
[15:35] <rork> maar omdat je een salt gebruikt wordt bij het invoeren van het wachtwoord "asdasd" -> "asdasdaaaa" -> "654321", access denied
[15:35] <rork> je moet dus in je rainbow table ook een hash hebben van passwordaaaa
[15:36] <CasW> Ja, maar als je dat merkt, en doorhebt dat er een hash gebruikt wordt...
[15:36] <rork> volgens mij kom je daar minder snel achter
[15:36] <CasW> Je hebt dus 12345 en 23456 in je rainbow table als "passwordaaaa" en "drowssapaaaa", maar ook als "asdasd" en "dsadsa"
[15:36] <CasW> *salt, of course
[15:37] <rork> ja, als je dat hebt kom je er wel achter
[15:38] <rork> ik vraag me alleen af of de rainbow tables al zover zijn gezien de variabiliteit die mogelijk is in de salt
[15:38] <CasW> Dat weet ik ook niet.
[15:50] <JanC> CasW: met een salt moet je niet één set rainbow tables hebben, maar een set voor elke mogelijke hash
[15:50] <JanC> en het berekenen van één set rainbow tables duurt toch ook wel een poos  ;)
[15:51] <JanC> (om de benodigde diskspace nog niet te noemen)
[15:53] <JanC> correctie: een set voor elke mogelijke *salt*
[15:54] <JanC> (en het aantal mogelijke salts is net als het aantal mogelijke wachtwoord natuurlijk oneindig, in theorie)
[15:55] <JanC> rainbow tables zijn ook maar een manier om veel maar niet alle gehashte wachtwoorden te kunnen reversen
[17:30] <MiKa__> Moet ik nog ergens opletten met ubuntu naast win7 ? net geinstall maar krijg geen boot menu bij herstarten ,
[17:30] <MiKa__> Hij start gewoon win 7 op
[17:45] <Piratelv> Hoe heb je ubuntu geinstaleert MiKa__ ?
[18:06] <JanC> wat heb je eerst geïnstalleerd?
[18:31] <MiKa__> Priyantha en JanC  het is een asus laptop met win7 er op. omdat hij net nieuw is wou ik win7 er oplaten staan en de hd delen  en heb dus de d schijf gebruikt voor ubuntu.
[18:31] <JanC> "d schijf"?
[18:32] <MiKa__> van usb stick gestart , d schijf in ubntu gewist om ruimte tekrijgen
[18:32] <JanC> is dat een tweede schijf of bedoel je een tweede partitie?
[18:32] <JanC> Ubuntu kent immers geen "d schijf"  ;)
[18:33] <MiKa__> dus partitie 1 is ntfs/ win7 , partitie 2 16 gb fat restore denk ik
[18:33] <JanC> uh
[18:33] <MiKa__> partitie 3 voor ubuntu gemaakt
[18:33] <JanC> meestal is de eerste partitie de restore-partitie
[18:33] <JanC> maar goed, kan verschillen per fabrikant
[18:33] <JanC> en per model
[18:34] <MiKa__> zo leek het mij
[18:34] <JanC> MiKa__: het is moeilijk te zeggen wat precies er fout gegaan is
[18:34] <MiKa__> maar kan win7 een probleem hebben met grub ?
[18:34] <JanC> maar het lijkt er op dat grub niet geïnstalleerd werd, of zo?
[18:35] <MiKa__> normaal gooi ik als eerste windows er af en heb ik deze problemen niet
[18:35] <JanC> normaal plaatst grub zich vóór de Windows bootloader
[18:35] <JanC> dus grub geeft je dan de keuze tussen linux of de Windows bootloader
[18:35] <MiKa__> dacht misschien zijn er wel problemen en workouts bekend
[18:36] <JanC> er zullen er wel bekend zijn, gok ik  ;)
[18:36] <MiKa__> maar niet hier
[18:36] <Piratelv> Zeker, je kan grub2 opnieuw installeeren via de usb stick
[18:36] <JanC> eh, ik kan wel een aantal potentiële oorzaken bedenken...
[18:37] <MiKa__> janc ik zat tedenken aan de plek van de parities
[18:38] <JanC> MiKa__: je kan eens onder /var/log/ op de Ubuntu-partitie (dus niet die map op de live-USB!) kijken of je daar niks in de installer-logs vindt?
[18:38] <MiKa__> maar kan grub wel opnieuw proberen teinstaleren
[18:38] <JanC> grub opnieuw proberen  installeren is zeker ene optie
[18:38] <MiKa__> ga ik dat eerst proberen
[18:39] <JanC> maar die logfiles kunnen met wat geluk misschien een oorzaak aanduiden
[18:40] <JanC> de logfiles van de installer staan ergens in een map onder /var/log/ op de schijf waarop geïnstalleerd werd
[18:41] <MiKa__> ok zal ik die eerst even saven
[18:41] <JanC> (ik ben de huidige juiste mapnaam vergeten; die is al minstens één keer veranderd in de geschiedenis van Ubuntu ;) )
[18:42] <JanC> en het systeem waar ik nu op zit is al 5 jaar geleden of zo geïnstalleerd, dus niet echt representatief voor een nieuwe installatie
[18:50] <MiKa__> JanC: ben er zo weer ff bakkie doen :)
[18:55] <Piratelv> Ik denk dat het bestand wat JanC  bedoelt '/var/log/installer/debug' is ( gekeken op 11.10 )
[18:55] <JanC> Piratelv: als dat een nieuwe install is, dan zou dat best wel eens kunnen ja
[18:55] <JanC> en eventueel andere bestanden in die map
[21:04] <MiKa__> JanC: denk dat ik de fout weet.
[21:05] <MiKa__> de plek waar de bootloader moet qworden geinstaleers moet dat op de partitie van win7 zijn of op de root van de hardeschijf dus bovenligend aan de partities
[21:07] <OerHeks> op de 1e harde schijf, sda1, vziw
[21:07] <JanC> MiKa__: in de "root" normaal
[21:08] <JanC> OerHeks: nee  ☺
[21:09] <JanC> in het MBR (bij MS-DOS partitionering) of in de speciaal voor bootloaders gereserveerde "partitie" bij GPT
[21:10] <JanC> tenzij je PC een erg vreemde BIOS heeft  ;)
[21:11] <JanC> hm, en bij (U)EFI (met GPT) weet ik niet precies wat het "normale" gedrag is
[21:27] <Chida> hoi
[21:27] <Chida> :)
[21:28] <Chida> is er iemand hier? :)
[21:28] <Piratelv> Goede avond Chida
[21:28] <Chida> goede avond
[21:29] <Chida> waar is deze chat voor bedoelt?
[21:29] <Piratelv> Dit chat kanaal is bedoelt voor help en ondersteuning van ubuntu linux.
[21:30] <Chida> oke... en wat is ubuntu linux?
[21:31] <Piratelv> Dat is een gratis en open-source bestuuring systeem voor je pc.
[21:32] <Chida> oke dan ga ik maar weer want ik heb xp doeidoei
[21:32] <Piratelv> -,-
[21:41] <MiKa__> uefi heeft hij JanC
[21:45] <MiKa__> geen idee wat uefi is maar ga googlen
[21:46] <OerHeks> er is een engelse manual https://help.ubuntu.com/community/UEFIBooting
[21:47] <MiKa__> Die zit ik nu telezen , snap alleen nog niet wat de bedoeling is
[21:51] <OerHeks> goeie vraag, je hebt een non-mac hardware met win7 en uefi
[21:52] <MiKa__> ik ga als het weer niet lukt post 9 hier proberen http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1749630
[21:52] <MiKa__> ik laat wel weer van me horen thxxxx
[21:53] <OerHeks> :-)
[22:25] <MiKa__> Dat werkt :)
[22:25] <MiKa__> nu alles netjes instellen