[07:25] <lnostdal_> hum, merkelig at plain old   ssh -X -C -o CompressionLevel=9   er betydelig kjappere enn xpra .. trodde den skulle være nyere og smartere
[07:44] <xt> heh
[08:04] <jo-erlend> «Menyen som lå til venstre på siden ligger nå i toppen. Skal du betale regninger, finner du det under "Dagligbank og lån". Leter du etter postkassen for å sende melding til oss? Gå til menyen "Dagligbank og lån", se etter konvolutt-tegnet nede til høyre.
[08:04] <jo-erlend> Bruksanvisning: Slik finner du fram i menyen» <--- Webapps er så fint.
[08:15] <citoyen> jo-erlend: jeg satt og bannet over akkurat samme greia i går kveld
[08:15] <citoyen> hvis du er en bank, og trenger å gi folk bruksanvisning for hvordan de finner frem til regningsbetalingen, så har du feilet i brukergrensesnitt
[08:16] <jo-erlend> ja. Det viktigste nettstedet på hele internet for den det gjelder også gjør du sånne endringer uten å si fra først? Jævla idioter. Beklager språket, men må sies sånn.
[08:20] <jo-erlend> hehe... Det gjør jo ikke saken noe bedre at det ikke funker engang.
[08:25] <citoyen> teknisk sett har de sagt fra først
[08:25] <citoyen> endringen har vært annonsert i minst en måned
[08:25] <citoyen> men det endrer ikke på det faktum at brukergrensesnittet er imponerende tungvint
[08:25] <citoyen> fine ikoner og alt, men de kunne jo vurdert å legge inn snarveier til de funksjonene folk bruker mest
[08:26] <citoyen> Jeg vil gjette på at 90% av innloggingene kommer fra folk som skal betale regninger, så hvorfor gjemme det bort i en undermeny?
[08:32] <jo-erlend> ja.
[08:34] <jo-erlend> også 970px bred eller noe sånt. Nydelig.
[08:36] <RoyK> jo-erlend: hvilken nettbank?
[08:36] <jo-erlend> dnb.
[08:37] <RoyK> bruker ikke de EDB?
[08:37] <RoyK> eller har de bytta til noe billigere? :)
[08:37] <RoyK> terra er typisk billig...
[08:37] <jo-erlend> altså. De har byttet på utseende.
[08:38] <jo-erlend> det funker igjen nå. Jeg fikk ikke tilgang til noe informasjon isted. Så det sto "Pt ikke tilgjengelig" på absolutt alle ikke-statiske tekstfelt.
[08:57] <lnostdal_> dnb er da ingen bank for privatpersoner, er det? .. dyrt og fytti har jeg hørt
[09:05] <RoyK> .... . ..
[11:35] <Malin> lnostdal: ja, dnb har vel dårligst betingelser av alle banker såvidt jeg veit. Den er for privatpersoner også. er vel den største banken i landet
[11:40]  * citoyen bruker ikke dnb privat
[11:40] <citoyen> bare i firmasammenheng
[11:43] <RoyK> DnC :P
[11:49] <Malin> RoyK: hehe, en stund siden de het  Dnc nå :) På barneskolen hadde vi visst fått en masse ark etter at de endar navnet, for masse ark hadde DNC på seg :)
[11:49] <Malin> Var jo en tid der man hadde Bergen Bank også :p men de slo seg vel sammen med dnc, så dnb eller hvordan det der ble
[11:53] <RoyK> http://www.alternativjulekalender.no/2011/12/01/luke-1-honningbarna-god-jul-jesus/
[12:03] <Malin> tåj, det var jo nice
[12:09] <RoyK> http://www.start.no/m/?m=20061218
[12:14] <Malin> haha
[12:40] <jo-erlend> nice :)
[12:43] <jo-erlend> RoyK, under den lille istiden var gjennomsnittstemperaturen 2.5-3 grader lavere enn idag, leste jeg. Det er ikke så rart at folk ikke er så redde for at temperaturen skal øke et par-tre grader. Det er nok mange som ikke tenker over at det innebærer at et par milliarder mennesker antakelig må flykte nordover.
[12:57] <RoyK> jo-erlend: ja... og etter hva jeg kan forstå, er det mye som skal til for at det ikke blir 2-3 grader varmere
[12:58] <RoyK> så det er vel bare å sette igang og bygge murer slik at ingen kommer seg til norge :P
[13:06] <jo-erlend> Jepp. Bedre økonomi å bruke 4000 per dag på å mure en desperat person inne enn å bruke en hundrelapp om dagen på å sørge for at han ikke blir desperat i utgangspunktet. :)
[13:11] <Malin> ja
[13:16] <jo-erlend> sånn er det når man lar kjøtthuene bestemme for mye. Og nå snakkes det om å redusere verdien av de eldres stemmer ved å innføre stemmerett for sekstenåringer. Fin måte å styrke demokratiet på det; å innføre lett-manipulerte velgere som lar seg rive med av "Jens eller Jensen"-problemstillinger.
[13:17] <Malin> ja, det er jo også et poeng
[13:17] <Malin> og mange i den alderen vil vel stemme det samme som foreldrene uansett
[13:17] <Berge> Jens Jensen for president!
[13:18] <jo-erlend> :)
[13:18] <Berge> jo-erlend: Perspektivet med å redusere verdien av eldres stemmer ved å senke aldersgrensen var nytt for meg.
[13:18] <Malin> men det kunne jo være interessant å sjekket hvordan det fungerer å stemme for 16åringer også, men om det skal gå på bekostning av verdien til stemmer fra eldre :S
[13:18] <Malin> problemet i dag er at det gjevnt over i alle fall, er færre unge osm engasjerer seg politisk
[13:18] <Malin> og det er kanskje ikke så rart heller
[13:18] <Berge> (Det er dog en bra ting.)
[13:19] <Berge> Ikke nødvendigvis at 16-åringer får stemmerett, men konseptet at verdien av enkeltstemmen reduseres ved at flere får stemme.
[13:19] <jo-erlend> selvsagt gjør den det. Det er enkel prosentregning.
[13:20] <Berge> Ja. Men du sier det som om det var en dårlig ting.
[13:20] <jo-erlend> jeg sier det som om det var en dårlig ting fordi det _er_ en dårlig ting.
[13:20] <Berge> Da burde bare bergensere ha stemmerett.
[13:20] <Berge> Vesentlig mer verdi per stemme.
[13:21] <Berge> Eller bare menn! Det er jo en gammel klassiker.
[13:21] <Berge> Det er mulig det også er en stråmann, såklart.
[13:23] <jo-erlend> hva med å doble verdien av stemmene for domfelte for justispolitiske spørsmål? Desto flere år du lever uten å begå lovbrudd, desto mer reduseres stemmen din. Kjempelurt.
[13:24] <Berge> Omtrent like lite lurt. (-:
[13:24] <Malin> :p
[13:24] <jo-erlend> jeg er ikke motstander av å gi sekstenåringer stemmerett. Jeg er motstander av å redusere stemmeretten for de eldre og klokere.
[13:24] <Berge> Ah, så premisset ditt er at eldre er klokere.
[13:24] <jo-erlend> ja.
[13:24] <Berge> Et… interessant premiss.
[13:24] <Berge> Gammelt og velprøvd, i det minste!
[13:25] <Berge> Øker klokskapen med alder?
[13:25] <jo-erlend> for de aller fleste gjør den det.
[13:25] <Berge> Burde ikke da stemmene telt mer og mer jo eldre man blir?
[13:26] <Berge> Stemmeverdien kunen f.eks. være omvendt proposjonal med alderen din.
[13:26] <jo-erlend> jo, forutsatt at de unge skal få mer stemmerett, så må også stemmeretten til de eldre økes, ellers er effekten at desto yngre og mer uvitende du er, desto større makt har du.
[13:26] <jo-erlend> Berge, omvendt proporsjonal?
[13:27] <Berge> jo-erlend: Ja, så folk som er 80 år gamle får 80% stemme, mens folk som er 20 år gamle kun får 20%.
[13:27] <jo-erlend> man kan få en stemme per tiår, for eksempel..
[13:27] <Berge> Akkurat.
[13:27] <Berge> Dette er et historisk dårlig forslag, på en rekke plan (=
[13:28] <Malin> ja, sukk
[13:28] <Berge> I kollektivet mitt har vi dog et Eldstes råd.
[13:28] <jo-erlend> tror ikke det er omvendt proporsjonalt, men ok.
[13:28] <Berge> Det er Thomas og jeg som bestemmer. Liker vi å tro.
[13:34] <jo-erlend> vi burde kanskje hatt en aldersavgift også? Desto eldre du er, desto mer betaler du i skatt, for eksempel? ;)
[14:00] <Malin> jo-erlend: det er jo ironisk at folk får mer og mer i lønn når det er i etableringsfasen man gjerne har mest behov for penger :) hehe
[15:19] <RoyK> Berge: det er litt merkelig at det skal være så mange negative røster mot stemmerett for 16-åringer, samtidig som at demente kan stemme så mye de vil...
[15:39] <jo-erlend> jeg for min del, er ikke negativ til stemmerett for sekstenåringer. Jeg bare synes ikke at de skal telle like mye som stemmen til en som har levd lenge og som vet hva han snakker om.
[15:40] <Malin> det kan jeg skjønne
[15:40] <jo-erlend> å si at en hvilken som helst sekstenåring bør ha like stor betydning for hvorvidt man implementerer datalagringsdirektivet som Georg Apenes, for eksempel? Eller rettere sagt; at det er så viktig at sekstenåringene skal få stemmerett i saken at Apenes' stemme skulle få redusert betydning?
[15:40] <Malin> men virker som det innen noen partier går i arv, mens i andre partier er det ikke går i arv osv
[15:45] <jo-erlend> demokrati høres så fint ut. Pent ord også høres det så fint ut at alle er like flinke og like viktige.. Det er ikke sånn. Det er den typen tankegang som får folk til å innsette en bonde som direktør for nasjonal infrastruktur.
[15:48] <jo-erlend> og etterpå, når ingenting funker som det skal, så klør folk seg i huet og spør "hvordan kan dette ha skjedd, mon tro?" Tja... Kanskje det hadde lønnet seg å finne en leder som hadde peiling på kollektiv transport og kanskje aller helst jernbane?
[15:54] <jo-erlend> hmm... Hvor kom all denne politikken fra, egentlig? :>
[16:01] <Malin> ja....
[16:02] <Malin> Blir frustrert nå, for nå er det snakk om at en kan få til så å så rask transport mellom Oslo og Trondheim med høgfartsbane, men tja, det går muligens noe raskere gjennom østerdalen, men en glemmer helt at det er størst passasjergrunnlag gjennom gudbrandsdalen + lettere å koble på møre og romsdal
[16:02] <Malin> norskbane og Deutche Bahn har jo skjønt det der.
[16:03] <Malin> og hvordan de har kommet frem til at det er lurt å hahøgfartsbane over hardangervidda kan jeg ikke forstå
[16:03] <Malin> var det jernbaneverket det tro
[16:03] <Malin> :S
[16:06] <jo-erlend> heh, tenker det kan være et høyt nok mål å øke gjennomsnittshastigheten til 50KM/t mellom Oslo og Drammen. Eller i hvertfall 40. :)
[16:06] <Malin> og hvordan kan en egentlig forsvare denne lappeteppeutbyggingen som en ser både innen jernbaneutbygging + spesielt vegsektoren
[16:06] <Malin> oslo-drammen, er det da med tog du mener?
[16:07] <Malin> Det er jo bygget en ny tunell på strkninga mellom Trondheim og Stjørdal. Tunellen er mer eller mindre verdiløs om en tenker på høghastighetsjernbane
[21:40]  * RoyK har fått seg Sony Ericsson Xperia Arc :D