[02:05] <boracay> 아는 사람이.. 삼보 본사 ERP쪽 붙었는데..
[02:05] <boracay> 워크아웃중이라는데.. 삼보가 괜찮으려나 모르겠네요-_-;
[02:05] <boracay> 담주부터 출근하라고 연락이 왔다는데요-_-;
[02:06] <boracay> 아는 선배들이 없어서 그쪽 바닥에.. 혹시 정보 아시는분 있으면 조언좀 해주세요~
[02:07] <boracay> 이런 질문 하면 안되는거 아닌지 모르겠네요 ^^;
[02:50] <bluedusk> 잘 모르겠습니다.
[02:50] <bluedusk> 식사 맛있게들 하세요
[03:05] <razGon_GNM> 주식을 하는 저의 입장에서는요. 삼보라....
[03:09] <razGon_GNM> boracay: 삼보가 문제가 있기는 합니다. 원래 어디더라? 맞다. 셀런...!!
[03:09] <razGon_GNM> 영입한 회사가 대주주가 개판이라서 원래 덜망가질건데 완전히 망가졌습니다.
[03:10] <razGon_GNM> 그래서 워크아웃 추진합니다만.
[03:10] <razGon_GNM> 일단 채권단은 2014년 말까지 금융기관 채권 상환청구도 유예한 상태입니다.
[03:11] <razGon_GNM> 작년에 워크아웃되었는데. 무슨 이유에선지 섣불리 안하고 될수 있으면 회생시키려고 하는 중이니 들어가서 고생은 하시겠지만요.
[03:12] <razGon_GNM> 일단은 일은 계속 하실 수 있으실겁니다.
[03:12] <razGon_GNM> 일단은 채권단에서 계속 신규투자를 하고 있는 상황입니다.
[03:13] <razGon_GNM> 아깝네요. 2008년 1월에 법정관리 졸업했는데. 대주주가 개판이라서..
[03:14] <razGon_GNM> 대주주 셀런의 대표가 도덕적으로 문제 있는 사람이였다고 합니다.. 거기 본사가 광주에 있는데. 사기꾼기질이 있다고 예전에 들었었거든요. 2008년도중반에요.
[03:15] <razGon_GNM> 아놔 이런 이야기를 하면 머리속의 하드가 깜빡이면서 팍팍 돌아가네요...ㅠㅠ
[03:15] <razGon_GNM> 진료 볼때도 돌아갔으면 하는데.
[03:24] <razGon_GNM> 오늘은 춥네요.ㅎ
[03:37] <imsu> razGon_GNM: 안녕하세요 ^^
[03:38] <noth> hello
[03:41] <imsu> noth: 안녕하세요 ~ ^^
[03:45] <noth> 네 반갑습니다
[03:45] <noth> 식사시간이네요
[03:45] <imsu> noth: 맛있게 드세요~ ㅎㅎㅎ
[03:45] <imsu> 저도 이제 밥먹을 준비 해야겠습니다 ~
[03:59] <Seony> 나도 밥 먹을 준비 ㅋㅋ
[04:02] <boracay> razGon_GNM : 네 좋은정보 감사합니다
[04:30] <razGon_GNM> imsu: 안녕하세요?
[04:30] <razGon_GNM> 구글 크롬에서 제스쳐 사용하는데 어느 플러그인이 좋나요?
[04:53] <yemharc> 안녕하세요
[04:53] <noth> 안녕하세요
[04:58] <readytoact> 안녕하세요
[05:15] <Seony> http://www.youtube.com/watch?v=PaxK2VLU938
[05:15] <Seony> 대박 웃깁니다. ㅎㅎ
[05:15] <yemharc> noth: readytoact Seony 안녕하세요 :)
[05:16] <Seony> yemharc: 안녕하세요
[05:30] <imsu> ㅋㅋ안녕하세요 ~ ^^
[05:31] <razGon_GNM> yemharc: 구글 크롬에서 제스처플러그인중에서 어느게 좋은 가요?
[05:32] <yemharc> razGon_GNM: smooth gesture
[05:32] <yemharc> http://goo.gl/OKXN5
[05:34] <imsu> Seony: 어디가 웃긴거죠? ㅋㅋ(감성이 메마른 1인 ㅋㅋ)
[05:35] <Seony> imsu: 첨부터 웃기잖아 ㅎㅎ
[05:35] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[05:36] <Seony> imsu: 일본애들이, 일본어 까먹어서 어렵다는 것도 웃기잖아 ㅎㅎ
[05:37] <imsu> ㅋㅋㅋ
[05:37] <imsu> 개네들이 어디 나오는애들인ㄴ가요?
[05:37] <Seony> 옛날 미수다.
[05:37] <Seony> 사유리랑 리에인데, 리에는 옛날에는 진짜 여신급이었어.
[05:38] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[05:38] <imsu> 지금 보니 아줌마 같은데 ㅋㅋ
[05:38] <imsu> 사유리가 더 이쁜거 아닌가요 ㅋㅋ
[05:38] <Seony> ㅇㅇ 살이 많이 쪘는데, 그때 당시는 진짜 모델포스 풍기는 여신급 일반인이었어.
[05:39] <imsu> ㅋㅋㅋ
[05:39] <imsu> 미수다를 안봐서 잘 모르겠어요 ㅋㅋ
[05:39] <Seony> 구글에서 아키바 리에 치면 사진 많이 나와.
[05:39] <Seony> 나중에 시간나면 봐
[05:39] <imsu> 넹 ㅋㅋㅋ
[05:40] <imsu> 아 dft 돌렸는데 overflow 나는디 깨지네요 ㅡ.ㅡ;
[05:40] <imsu> 승질나 ㅋㅋ
[05:40] <imsu> 나는디 -> 나는지
[06:13] <razGon_GNM> yemharc: 감사합니다.
[06:23] <yemharc> 음
[06:35] <drake_kr> yemharc: 아니 무슨 하루걸러 한번도 아니고 매일이네 -.-
[06:35] <yemharc> ?
[06:35] <yemharc> 또 술?
[06:35] <drake_kr> 오늘 생일이자나
[06:35] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[06:35] <yemharc> 형 그러다 알콜중독 걸려요
[06:35] <yemharc> http://goo.gl/3acSO
[06:39] <imsu> ㅋㅋㅋㅋㅋ
[06:39] <imsu> drake_kr: 오늘 생일이에요? ㅋㅋ 생신 축하드립니다
[06:39] <drake_kr> 말로만 그라지 말고 선물좀
[06:40] <drake_kr> 난 현금이 좋더라
[06:40] <imsu> 내 생일도 안챙기는데 무슨 ㅋㅋㅋㅋㅋ
[06:41] <drake_kr> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[06:41] <imsu> 전 생일까먹고 다닌지도 오래 ㅋㅋ
[06:41] <imsu> 일화를 하나 얘기해 드릴까요? ㅋㅋ 얘기한거 같은데 ㅋㅋ
[06:42] <imsu> 어느날 아침 어머니께서 전화가 왔습니다. 미역국 먹었냐?
[06:42] <imsu> 오늘 무슨 날이에요?
[06:42] <imsu> 너 생일이잖냐;;
[06:42] <imsu> (젠장) ㅋㅋㅋㅋ
[06:43] <imsu> 아침이 아니구나 오후에 ㅋㅋㅋ
[06:43] <imsu> 또 한번은 동생이 전화 오더군요~ 케익 보냈다~
[06:43] <imsu> 젠장 ㅡ.ㅡ;
[06:45] <drake_kr> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[06:45] <imsu> 이러고 삽니다 ㅡ.ㅡ;
[06:46] <imsu> 그것도 한 5년도 넘은 얘기에요
[06:46] <imsu> 이젠 전화도 안옴 ㅋㅋ
[06:52] <DarkCircle> imsu / 생일도 까먹으시다니 -ㅅ-;
[06:53] <DarkCircle> 한달에 한번씩 주민증이라도 보세요 -.-;;
[06:53] <DarkCircle> drake_kr -0-!!!
[06:53] <imsu> 오랜만에 생일 생각하니 급 우울해짐 ㅋㅋㅋ
[06:53] <drake_kr> ㅇ ㅅㅇ
[06:53] <DarkCircle> imsu / 우분투 세미나때 말씀이라도 하시지 -ㅅ-;
[06:53] <drake_kr> ㅇㅇ? 왜
[06:54] <DarkCircle> 이유는 위에 ...
[06:54] <DarkCircle> (...)
[06:54] <drake_kr> 아
[06:54] <imsu> ??
[06:54] <drake_kr> imsu http://drake.kr/61808
[06:58] <yemharc> drake_kr: 선관위 뒤통수 크리!! ㅋㅋㅋㅋ
[06:59] <yemharc> http://goo.gl/IOz23
[07:17] <drake_kr> yemharc: 이제 명환이형도 초보 앱등이
[07:17] <Ponics_Beginner1> 흠냥...
[07:17] <yemharc> ㅋㅋㅋ
[07:17] <yemharc> KMUG 부대표 뻔뻔강사 유명환
[07:17] <yemharc> drake_kr: 긍게 먹고 사는거랑 쓰는건 별개랑게요 ㅋㅋ
[07:17] <Ponics_Beginner1> 드레이크~옹 / 드레이크옹의 탄신일을 경하 드립니다~! 씨발~! ㅋㅋㅋㅋ
[07:18] <drake_kr> 씨발 감사
[07:18] <yemharc> 흠
[07:18] <Ponics_Beginner1> 드레이크~옹 / ㅋㅋㅋ
[07:18] <yemharc> 과연 탈옥의 힘
[07:18] <Ponics_Beginner1> 밀옹 / 메롱~!
[07:18] <yemharc> 아이폰4 Siri 지원
[07:18] <DarkCircle> 앱등... -0-
[07:19] <yemharc> DarkCircle: 앱등이가 뭐가 나빠요!!
[07:19] <drake_kr> yemharc: 돈이 나가자나
[07:20] <Ponics_Beginner1> 밀옹 / 졸찌마 ㅆㅂ ~ ! 항쿡의 앱들 다 방통위에서 심의 할꺼심... ㅋㅋ
[07:20] <DarkCircle> yemharc / 돈 (2)
[07:20] <yemharc> 다들 표정들이 왜 그래요? 그런데 쓸 돈들 다 있잖아요?
[07:20] <yemharc> 3일 굶어도, 담배는 펴야지!
[07:20] <DarkCircle> 밥사고 여명사면 돈아 없음.
[07:20] <Ponics_Beginner1> 밀옹 / 그리고 세금도 먹인다고 함... ㅋㅋㅋ 만세~! 가카~! 너무 좋아~! ㅆㅂ ~ ! ㅋㅋㅋㅋ
[07:20] <drake_kr> 그래도 차값은 좀..
[07:20] <DarkCircle> 돈아 -> 돈이
[07:20] <yemharc> Ponics_Beginner1: 세금은 이미 10월달에 넘어가서 내년 1월 24일부터 적용됩니다.
[07:21] <yemharc> 근데 이 세금 자체는 문제가 안 되는데, 문제는요
[07:21] <Ponics_Beginner1> 드레이크~옹! / 코분투 사무실에 머그컵 갔다 놨심...
[07:21] <yemharc> 애플이 앱스토어로 걷어가서 애플코리아가 그 수익에 대해 세금을 내는데
[07:21] <yemharc> 그거랑 별개로 업체한테 또 걷는거라 2중과세에요
[07:21] <DarkCircle> 앱 하나에 얼마 한다고 -ㅅ- ...
[07:21] <yemharc> 이미 논란도 되고 있고 소송 준비중인 곳도 있습니다.
[07:21] <DarkCircle> 2중과세는 아니죠
[07:21] <drake_kr> 진짜 이승만 꼴 나려나
[07:21] <DarkCircle> 정확하게는
[07:21] <yemharc> 2중과세죠
[07:22] <Ponics_Beginner1> 밀옹 / 애플은 그렇다 치고... 앱을 심의 하겠다는 것임.. 세금이야머... ㅆㅂ 까라고 하면 까지만... 앱을 심의 한다는건 코메디임...
[07:22] <DarkCircle> 앱 제작자쪽 70%에 대한 10% 과세랑
[07:22] <DarkCircle> 애플의 30% 수익에 대한 10%과세임
[07:22] <DarkCircle> 근데
[07:22] <yemharc> DarkCircle: 그러니까 이중과세죠.
[07:22] <DarkCircle> 안드로이드 쪽의 경우라면 이중 과세 맞아요
[07:22] <DarkCircle> 아니죠
[07:22] <DarkCircle> 수익은 철저히 분리 되어 있으니까요
[07:22] <drake_kr> 씨바 그냥 외환거래 할래
[07:22] <DarkCircle> 30%에 대한 10%는 애플이 내고
[07:22] <DarkCircle> 70%에 대한 10%은 개발자가 내는거니까
[07:22] <DarkCircle> 결국 각자 부담이죠
[07:22] <DarkCircle> 7:3으로
[07:23] <Ponics_Beginner1> 드레이크옹 / 그냥 외쿡 마켓에 등록하고 한글 다빼~! ㅆㅂ ! ㅋㅋㅋㅋ
[07:23] <drake_kr> ㅇㅇ 그게 최고에염
[07:23] <yemharc> ㅋㅋㅋ
[07:23] <Ponics_Beginner1> 드레이크옹 / 앱을 무슨 근거로 심의 한다는 건지.. ㅋㅋㅋ 정말 코메디임... 소스 코드 하나하나 보면서 한다는 건가 ? ㅋㅋㅋ
[07:23] <drake_kr> 어디까지 퇴보하나 보자고
[07:24] <yemharc> 아....
[07:24] <yemharc> 대통령은 망명금지 못시키나......
[07:24] <yemharc> 아, 가카는 본국으로 돌아갈 뿐이니 안되겠구나........
[07:26] <drake_kr> 망명금지해도 전대갈처럼 살것제
[07:28] <drake_kr> http://media.daum.net/politics/others/cluster_list.html?newsid=20111205105015334&clusterid=467515&clusternewsid=20111205112017513&p=khan 대박인데?
[07:28] <yemharc> 아 이거군요 ㅋㅋ
[07:30] <drake_kr> 아웅.. 생일이니 라면을 먹어야겠어..
[07:38] <grr> hi
[07:38] <Ponics_Beginner1> grr / 오늘 드레이크~옹! 탄신일이라고 함... 추카 메시지 한마디 해주삼... ㅋㅋ
[07:38] <Ponics_Beginner1> 아.. 어젠가 ? 머 아무튼... ㅋㅋ
[07:42] <yemharc> grr: 어서와요
[07:42] <Ponics_Beginner1> 밀옹 / 재미 있었심..... 토요일날... ㅋ
[07:42] <Ponics_Beginner1> 아놔... 쩝...
[07:42] <Ponics_Beginner1> 동영상 촬영 해야 하는데...
[07:46] <grr> drake_kr: 꺠작꺠작 선물로 받지말고 몰빵으로 풀싸롱 받으슈
[07:46] <grr> Ponics_Beginner1: 이런거요? ;
[07:47] <Ponics_Beginner1> grr / 훔... 제가 아는 생일선물은 생일빵 밖엔 몰라서요.... 그래서 생일은 언제나 잠수 하는 날로.... ㅋㅋㅋㅋ
[07:48] <grr> Ponics_Beginner1: drake옹때 생일빵하다간 그날이 재삿날이에요 (...)
[07:48] <Ponics_Beginner1> grr / 아.. 그런가요 ? ㅋㅋㅋㅋ 역관광 당하는 군요... 그럼 역으로 주변사람들이 잠수를... ㅋㅋ
[07:49] <drake_kr> 하지만 반전이 있음
[07:49] <drake_kr> 내가 제삿날..
[07:51] <Ponics_Beginner1> 드레이크옹 / 오늘 상암오면... 드레이크옹에게 들우치기와 날맥주 제공 합니당... ㅋㅋ
[07:51] <drake_kr> 살려주세요 친구님들... 친구형님들..
[07:59] <yemharc> drake_kr: 죽겠심요
[07:59] <yemharc> 오늘 야근, 내일 외근, 모레 새벽 서초IDC 서버증설....
[08:06] <drake_kr> 이제 일상으로 돌아왔구마
[08:06] <yemharc> ?!
[08:06] <cheayuncho> ZEROtherm FZ120S VS CNPS7X PERFORMA
[08:06] <cheayuncho> 여러분의 선택은?
[08:06] <cheayuncho> 히트파이트 갯수빨이냐 CPU에 직접 히트파이프가 닿느냐....
[08:07] <cheayuncho> 정품쿨러로 4.3Ghz 오버하니까 풀로드시 97도찍고 쿨러의 중요성을 느낌... ㅜㅠ
[08:08] <bluedusk> 4.3 오버하면 좋나요?
[08:09] <cheayuncho> 쓰는 프로그램들이 단일코어로 돌다보니 클럭빨도있어야되서요
[08:10] <cheayuncho> 오버하니까 크게 차이는 못느끼겟는데 싱글코어 프로그램중 몇개는 조금 차이가 있네요
[08:10] <grr> 전 컴퓨터를 게임기로 쓰고 있다보니.. 대충 ;
[08:11] <cheayuncho> 3.3Ghz 를 4.3Ghz로 오버
[08:13] <DarkCircle> 헐! 오늘 상암!
[08:13] <DarkCircle> 여기 수원인데 ㄱ- ...
[08:13] <DarkCircle> 전 열심히 저녁을 먹습니다.
[08:13] <DarkCircle> (...)
[08:14] <DarkCircle> Ponics_Beginner1 / 벙개있는건가요 ㄱ-
[08:14] <DarkCircle> drake_kr / 벙개콜?
[08:14] <DarkCircle> grr / 벙개?
[08:15] <DarkCircle> yemharc / 벙개 ㄱㄱ?
[08:15] <grr> 하면 어디서 하는데요?
[08:15] <grr> drake_kr: 오늘 이원빈씨도 생일
[08:15] <yemharc> 하고는 싶지만 야근입니다.......
[08:15] <DarkCircle> 뭐 ... 뻔하죠
[08:16] <DarkCircle> sad
[08:16] <grr> yemharc: 저도 간다면 야근하다가 갈듯 (...)
[08:20] <cheayuncho> 됫다 쿨러 지름완료.. 이제 쿨러오면 4.7Ghz까지 찍어봐야지~!@@
[08:20] <DarkCircle> 그러다 CPU 홀랑 타고 ...
[08:20] <cheayuncho> 안그래요...
[08:20] <cheayuncho> 온도 3중으로 모니터링중~!
[08:20] <yemharc> 질소냉각 달고 16G ㄱㄱ
[08:21] <cheayuncho> 일단 요CPU로 4.9Ghz까지는 찍어봣어요 아는분께 빌려서 ㅎㅎ
[08:24] <Ponics_Beginner1> 밀옹 / 일반 질소 ㄴㄴ 액화 질소 이여야 함...
[08:24] <cheayuncho> 이분들 무서워,,,
[08:25] <grr> cheayuncho: CPU는 화석 연료가 아닙니다 (...)
[08:25] <grr> 태우면 슬퍼요..
[08:25] <yemharc> Ponics_Beginner1: 애초에 일반 질소면 안 차갑잖아요 (....)
[08:25] <yemharc> 그렇다기보다 고체........
[08:25] <yemharc> 아니 기체;;
[08:25] <cheayuncho> 온도만 잘보면되죵...
[08:25] <cheayuncho> CPU자체가 쉽게탈수있는게아니잖아염 헤헤
[08:25] <grr> 펠티어 박으니까온도하난 잘내려가는데 문제는 이슬...
[08:25] <cheayuncho> ㅠㅠ
[08:27] <cheayuncho> VGA도 팩토리오버된놈인데
[08:27] <cheayuncho> 오버하는중임....
[08:27] <cheayuncho>  MX440떄부터 시작한 VGA오버...
[08:27] <Ponics_Beginner1> 흠냐.. 오늘 드레이크~옹! 바쁘다고 함... 주인공이 빠진... 생일 빠뤼는... 쌘드백 빠진 체육관임...
[08:27] <Ponics_Beginner1> 따라서... ㅋㅋㅋㅋ
[08:27] <Ponics_Beginner1> 야근이닷! ㅆㅂ ~ ! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[08:30] <grr>  손에 손잡고 야근
[08:35] <DarkCircle> 기체 질소는 실온상태에 존재하니까 있으나마나 =3
[08:35] <DarkCircle> 아마 밀옹이 액체질소가 바로 생각이 안나셔서 액체를 말씀 못하신거일듯
[08:35] <DarkCircle> yemharc / 그러니까 하루쯤은 좀 회사 째고 어디 멀리 놀러나가시라니깐뇽 =3
[08:36] <DarkCircle> 지금 상태로는 절대로 일의 능률이 올라가실 수 없음.
[08:36] <yemharc> DarkCircle: 그래서 토요일 [째고] 떠났잖습니까 (.......)
[08:37] <DarkCircle> yemharc: 강의하려고 떠나는거 말구요 그냥 아무것도 안하고 빈둥거리면서 산으로 들판으로 놀러가서 사진좀 찍고 ... 막걸리 마시고 들판에 벌러덩= 3
[08:38] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋ
[08:38] <yemharc> 그런건 날 풀리면요
[08:38] <DarkCircle> 머리쓰는건 노동이죠
[08:38] <DarkCircle> =3
[08:38] <yemharc> .....하지만 내 연봉은 안 풀리겠지 (먼산)
[08:38] <DarkCircle> (먼산)
[08:38] <DarkCircle> 하다못해 강이 두껍게 얼면 빙어낚시라도 하시든가 ...
[08:38] <yemharc> ㅎㅎ
[08:38] <yemharc> 아니 최저기온 영하 3도 찍는판에 어디가 얼어요 ㅋㅋ
[08:39] <DarkCircle> 긍까 나중에 얼면 =3
[08:42] <yemharc> DarkCircle: 근데 전 그것보단 집구석에서 머리 굴리는게 좋아서...
[08:43] <yemharc> 여튼 뭐, 이번달 지나고 좀 쉴 수 있으면 쉬어야죠
[08:43] <yemharc> ....아직도 연차 다 못썼는데......
[08:43] <Seony> 내일 프리젠테이션 있는데, 귀찮네요.
[08:43] <Seony> 대사 언제 다 외우지...
[08:47] <grr> yemharc: 연차는 이미 -9일...
[08:48] <DarkCircle> yemharc / 제 말은 ...
[08:48] <DarkCircle> 머리를 굴리지 마시라능.
[08:48] <DarkCircle> 그냥 노세요. 아무생각없이.
[09:24] <drake_kr> http://comic.naver.com/webtoon/detail.nhn?titleId=25613&no=348&weekday=mon
[10:29] <jasonjang> $export varname="jasonjang2"
[10:30] <jasonjang> $export jasonjang="jasonjang2"
[10:30] <jasonjang> sorry
[10:32] <Ponics_Beginner1> 재순님 / 저녁은 드셨는지효...
[10:35] <jasonjang> 아, 옙
[10:46] <Ponics_Beginner1> 재순님 / 12월12일 날 시간 내주세용... ㅋㅋ
[10:46] <Ponics_Beginner1> 재순님 / 그날 재순님과 쏘주 한잔.. ㅋㅋ
[10:48] <jasonjang> 얼어 죽어요. ㅋ  BBR
[10:48] <jasonjang> 저 얼어 죽어요. ㅋ  BBR
[10:49] <Ponics_Beginner1> 재순님 / ㅋㅋㅋ방한 준비를 확실히 하시고 오시면 되죵... ㅋㅋ
[10:49] <jason> ㅋ
[10:49] <Guest51634> 헐~
[11:02] <drake_kr> 어흠흠
[11:02] <drake_kr> yemharc: jincreator: 님들아
[11:02] <jincreator> drake_kr: 네?
[11:03] <drake_kr> 그저께 행사 갔다가 스티커 몇개 받아오고 느낀건데..
[11:03] <yemharc> ?
[11:03] <drake_kr> A5 크기의 스티커 모음 1000장에 20만원 안짝이라고 하는디..
[11:03] <Ponics_Beginner1> 드레이크옹 / A5 크기의 스터는 겁나 큰것임...
[11:04] <drake_kr> 긍게요
[11:04] <Ponics_Beginner1> 드레이크옹 / 역시 멋쩌~! +,.+
[11:04] <jincreator> 흠...MozCamp 갔을 때 15인치 노트북 스티커를 나눠주더군요.
[11:04] <drake_kr> 그런건 돈 많은 분들이 하고..
[11:05] <jincreator> A5쯤이야...
[11:05] <jincreator> (...)
[11:05] <Ponics_Beginner1> 흠냐... 교재는 대충 내일이면 끝나고... 이제 촬영 인데.. 아놔..
[11:05] <drake_kr> 그냥 뭐랄까..
[11:05] <jincreator> ???
[11:05] <drake_kr> 오픈소스중에 뭐 몇가지 해서 스티커를 만들어보면 어떨까 하는디
[11:07] <Ponics_Beginner1> 드레이크옹 / 헬로키티 는 저작권 때문에 안되는 거삼 ?
[11:07] <drake_kr> 그안에 우분투만 해도 한 5개 넣고
[11:07] <drake_kr> 그놈 두어개 넣고
[11:07] <drake_kr> kde 넣고 뭐 각 커뮤니티별로 디자인 모아서 한번 진행해보면 어떨까 하는디유
[11:07] <jincreator> drake_kr: http://shop.canonical.com/product_info.php?products_id=718 같은 식인가요?
[11:07] <drake_kr> 6개 커뮤니티에서 3만원씩 각출한다고 해도 크게 부담되는 가격은 아니구
[11:08] <drake_kr> ㅇㅇ 저런것
[11:10] <jincreator> 흠...각 프로그램마다 저작권을 한번 알아봐야 하지 않을까 싶습니다.
[11:10] <drake_kr> 음?
[11:11] <drake_kr> 출판물 관련 저작권이 있나..
[11:12] <jincreator> 일단 모든 로고는 다 저작권이 있죠.
[11:12] <drake_kr> 커뮤니티 회원들에게 주는건데.. gnome하고 kde하고 같이 붙으면 안 된다던가 그런건가..
[11:13] <jincreator> 아뇨, 제 말은 로고가 들어간 물건을 우리 마음대로 찍어낼 수 있는지 장담을 못한다는 겁니다.
[11:13] <drake_kr> 음? 그럼 내가 브로셔 만든것도 문제가 되는건데..
[11:14] <jincreator> 음...원래 이런 건 각 재단(커뮤니티)에 신청해서 받는 게 관행인 걸로 알고 있어요.
[11:14] <jincreator> 브로셔는 소개이니 예외겠죠.
[11:14] <Ponics_Beginner1> 진규 / 훔... 상업적으로 그것도 이미지가 실추 되지 않는 행사에 사용하는것도 문제가 되는거삼 ?
[11:14] <Ponics_Beginner1> 진규 / 비상업적으로...
[11:14] <jincreator> Ponics_Beginner1: 저도 법률적인 부분은 잘 모릅니다.
[11:15] <jincreator> 다만 한번 알아볼 필요가 있지 않을까 싶은데요.
[11:15] <drake_kr> 그냥 커뮤니티 리더들에게서 돈을 뜯어내서 회원들에게 그냥 무료로 뿌리는건디..
[11:15] <Ponics_Beginner1> 진규 / 상업적이 아님.. 비상업적임... ㅋㅋㅋ
[11:15] <drake_kr> 그게 문제가 된다면 많이 거시기한디 -.-
[11:16] <jincreator> 그래서 한번 알아보는 게 좋을 것 같습니다. 이번 기회에 확실히 알아놓으면 앞으로도 참고할 수 있을 테고요.
[11:16] <oming> 안녕하세요 :)
[11:16] <drake_kr> 어여와용
[11:17] <jincreator> oming: 네, 안녕하세요.
[11:17] <jincreator> 뭐, 될수도 있고 되면 좋겠지만...혹시 모르니까요.
[11:18] <drake_kr> jincreator: http://wiki.ubuntu.or.kr/doku.php?id=completeubuntubrandguide:%EC%9A%B0%EB%B6%84%ED%88%AC_%EB%B8%8C%EB%9E%9C%EB%93%9C_%EC%95%88%EB%82%B4%EC%84%9C DarkCircle 이 번역중인디 재촉좀..
[11:18] <drake_kr> 전혀 안 알아보고 한것 아님
[11:19] <drake_kr> 물론 Canonical이라면 이야기가 많이 달라지는데..
[11:19] <DarkCircle> 법률적인것에 대해선 모르겠는데
[11:19] <DarkCircle> 저 자료상에는
[11:19] <drake_kr> 커뮤니티쪽 로고를 마음껏 쓸 수 없다면 어이없는거임
[11:19] <DarkCircle> 저렇게 써라 라고 되어 있음.
[11:20] <DarkCircle> drake_kr
[11:20] <DarkCircle> 그러니까 저거대로하면 문제 없는거예요 -0-
[11:20] <jasonjang> drake_kr: 써도 되요. 비상업적인 전제에서...그리고
[11:20] <DarkCircle> 기존에 흰 바탕에 오렌지색은 잘못된게 맞음
[11:20] <DarkCircle> 원래 그 다음행사때랑 커뮤니티데이 행사떄 배경이 오렌지색이 되었어야 하는게 맞아요
[11:20] <jasonjang> drake_kr: 로코팀의 홍보를 위한 수익으로는 써도 되요. 완전 영리는 불허합니다.
[11:21] <drake_kr> ㅎㅎ
[11:21] <DarkCircle> 오렌지 색은 저 링크 제일 위 참고자료에 RGB와 Pentone컬러값으로 규정되어 있으니
[11:21] <DarkCircle> 그걸 쓰시면 된다능.
[11:22] <jasonjang> DarkCircle: 질문인데요....브렌드 가이드라인...2010년11월판이 최종이여요?
[11:22] <drake_kr> DarkCircle: 땡큐
[11:22] <DarkCircle> 글게요 ... 전 그냥 자료 받기만 해서 잘 모르겠네요 -0-;
[11:22] <jasonjang> 최종 맞네요.
[11:22] <DarkCircle> 사실 저 자료 딱히 번역이라곤 핧게 없는데
[11:22] <drake_kr> 제가 알기론 최근판입니다
[11:22] <DarkCircle> ... (....................................)...
[11:23] <jasonjang> 좀 자주 바뀌어서...저도 종 잡을 수가 없더라고요. 케노니컬 디자인을 2팀에서 각각 배포를 하더라고요.
[11:23] <DarkCircle> 지금 코분투 사무실에 있는거도
[11:23] <drake_kr> 어쨌거나 devon 행사때 부스에 있던 사람들중 마음 맞는 사람들끼리 한 2만원씩 걷어서 스티커 만들어 배포하면 참 좋을것 같아서유
[11:23] <DarkCircle> 케노니컬에서 보내준걸로 알고 있는데
[11:24] <DarkCircle> 그거 그냥 찍고 스캔해서 축소하여도 상관 없을지도 ..
[11:24] <jasonjang> DarkCircle: 용도는?
[11:24] <DarkCircle> 행사때 걸어놓는 배너예요
[11:24] <DarkCircle> 우분투세미나때 씀.
[11:24] <jasonjang> 당근 되죠~
[11:25] <DarkCircle> 캐노니컬에서 규정하는 상업적 행위란게
[11:25] <jasonjang> 로코팀의 홍보를 위한 수익으로는 써도 되요. 완전 영리는 불허합니다. <----위에 말했지만, 분명한 답을 받았었습니다.
[11:25] <DarkCircle> 뭐 서버같은데 올려서 비용을 덤으로 더 받는다거나 ... 등 ...
[11:25] <jasonjang> 써도 되요. 비상업적인 전제에서...
[11:25] <drake_kr> jincreator: 암튼 이건 전혀 문제없는 행위임
[11:25] <DarkCircle> 기업체에서 우분투 이름걸고 장사할때
[11:25] <DarkCircle> 인증 받아야 되는걸로 ..
[11:26] <DarkCircle> 인증 로고에 대해서도 저 디자인 시안에 나와있더군요
[11:26] <drake_kr> 우분투의 입장은 jasonjang 님이 잘 정리해주셨고..
[11:26] <DarkCircle> 어떻게 그리는지
[11:26] <jincreator> 예, 우분투야 이미 여러 분들이 알아보셔서 문제가 없지만 이건 여러 프로그램이 다 들어가잖아요.
[11:26] <drake_kr> jincreator: mozilla 쪽에서는 어떤지 알아봐줘
[11:26] <jasonjang> 받은 적 있다"니까요....아직 임기 20여일  남은 콘텍트의 말입니다. <------ 이 글 로그 남으니...안심하고 쓰세요. 제가 채금(책임)집니다.
[11:26] <drake_kr> 그러니까 커뮤니티 리더들쪽에서 돈을 갈취해야지
[11:27] <drake_kr> DarkCircle: gnome 커뮤니티 입장도 확인바람
[11:27] <DarkCircle> 그놈쪽은 딱히 로고 사용에 관한 규정은 없어요
[11:27] <DarkCircle> 상업용도 아닌이상 자유로움
[11:27] <DarkCircle> 그리고 그놈 로고 그대로 쓰면 되구요
[11:27] <jincreator> gnome은 상관없어보입니다. 아예 알아서 찍어내라고 티셔츠까지 다 파일을 올렸네요.
[11:27] <DarkCircle> 네 svg 올려져 있죠
[11:28] <DarkCircle> 그놈은 오히려 로고를 사용해서 그놈을 알리는것을 "적극적"으로 강력히 권장합니다.
[11:28] <drake_kr> 그럼 일단 문제없는게 우리 우분투랑 gnome
[11:28] <DarkCircle> 트윗을 통해 홍보하거나 페이스북을 통해 알려도 좋습니다.
[11:28] <drake_kr> 까놓고 얘기해서
[11:28] <DarkCircle> 그리고 무엇보다 중요한것은 gnome은 GNU의 하위프로젝트입니다.
[11:29] <drake_kr> 지금 A5 안에 우분투로만 꽉 채울수 있습니다 -.-
[11:30] <DarkCircle> GNU에서 진행하는 만큼 모든 것을 자유롭게 사용할 수 있습니다.
[11:31] <drake_kr> jincreator: 정 맘에 안든다는 커뮤니티가 있으면 그 커뮤니티만 빼고 찍으면 됩니다. 전혀 문제되지 않아요.
[11:32] <drake_kr> 토요일에 ms에서 스티커를 줘서 노트북에 붙이다가 갑자기 생각난거임
[11:33] <jincreator> http://guides.mozilla.org/Marketing/Promotional_Items
[11:33] <DarkCircle> MS에서는 로고 써도 상관 없다인데
[11:33] <DarkCircle> 로고와 함께 마이크로소프트 등록상표입니다 를 명시해줘야 하고
[11:33] <DarkCircle> 상업적 용도는 금지
[11:34] <jincreator> http://www.mozilla.org/foundation/trademarks/policy.html
[11:35] <jincreator> 스크롤 내리면 Mozilla Marks and Merchandise 가 있는데 이런 게 있네요.
[11:35] <drake_kr> CAN I MAKE A T-SHIRT/DESKTOP WALLPAPER/BASEBALL CAP WITH THE LOGO ON?
[11:35] <drake_kr> Sure, if it's just for you, or if it's for others and no money or other consideration changes hands (although see the question about high-res versions). The Mozilla Foundation owns and operates the Mozilla Store which sells a wide range of CDs, Guidebooks, T-shirts, and products with Mozilla software and logos.
[11:35] <jincreator> (...)
[11:35] <drake_kr> 전혀 문제가 없군요?
[11:36] <jincreator> 음...혼자서 괜한 걱정을 했나 봅니다(...)
[11:36] <DarkCircle> 특정 집단 내에서 팀 티셔츠로 활용하고 팔아서 돈받아먹을 궁리 아니면 문제 없다는거군요
[11:36] <drake_kr> 물론
[11:36] <DarkCircle> 근데 모질라 재단에서 저걸 파니까 사라 이얘기 =3
[11:36] <drake_kr> 스티커를 만원 받고 판다.. 뭐 이런거면 문제가 되겠지유?
[11:36] <DarkCircle> 그렇겠쥬 -ㅠ-
[11:37] <DarkCircle> 저 문장의결론은 "모질라재단이 돈이 궁하다"는 얘기임.
[11:37] <drake_kr> ㅇㅇ
[11:37] <jincreator> 로고는 여기서... http://www.mozilla.org/en-US/firefox/brand/
[11:37] <DarkCircle> 우리꺼 사주셈 (징징)
[11:38] <drake_kr> jincreator: 전에 브로셔 만들면서 firefox 로고는 svg와 ai로 가지고 있음 ㅋㅋ
[11:38] <jincreator> DarkCircle: (...)
[11:38] <drake_kr> 로고를 변경하면 문제가 된다고 하네
[11:38] <jincreator> 모질라가 굉장히 까다롭습니다.
[11:38] <drake_kr> ㅇㅇ
[11:38] <jincreator> http://www.mozilla.org/en-US/firefox/brand/identity/
[11:38] <jincreator> 밑의 Common Mistakes 보세요.
[11:38] <drake_kr> 로고를 변경하거나 그런거면 까다로운거고 ㅋㅋ
[11:39] <DarkCircle> 뭐 까다로운것도 아니네요
[11:39] <drake_kr> ㅇㅇ
[11:39] <jincreator> (...)
[11:39] <DarkCircle> 저게 뭔얘기냐면
[11:39] <drake_kr> jincreator: 너무 생각이 많아..
[11:40] <DarkCircle> 예전거 쓰지말고 지금 나와있는거 걍 써라
[11:40] <DarkCircle> 이얘기.
[11:40] <drake_kr> 근데 보면..
[11:40] <DarkCircle> 예전거 쓰면 앙조아용
[11:40] <DarkCircle>  =3
[11:40] <Ponics_Beginner> 흠냥... 하드를 어디서 기부 받아야 하는데.. 아놔.. 하드.. 하드.. ㅠ,.ㅠ;;;
[11:40] <Ponics_Beginner> 하드 가 필요해~! >,.< ;;;;
[11:41] <DarkCircle> 하드가 요새 너무 비싸서 ;;
[11:41] <DarkCircle> 죽어나네요 -ㅅ-
[11:41] <drake_kr> 이런건 좀 쓰지말라는거네 http://www.google.co.kr/imgres?q=firefox&hl=ko&newwindow=1&sa=X&biw=1920&bih=952&tbm=isch&prmd=imvnsul&tbnid=xrK8bMJuMe-IXM:&imgrefurl=http://infantry0.egloos.com/2705106&docid=HDU53PkkU7eOeM&imgurl=http://pds18.egloos.com/pds/201011/01/74/d0008374_4ccea302c0854.jpg&w=665&h=840&ei=pK3cTtjUGKWUiQe33I3cDQ&zoom=1&iact=hc&vpx=581&vpy=278&dur=354&hovh=163&hovw=139&tx=101&ty=164&sig=113555970847103874910&page=1&tbnh=142&tbnw
[11:41] <drake_kr> =124&start=0&ndsp=45&ved=1t:429,r:38,s:0
[11:41] <drake_kr> http://pds20.egloos.com/pds/201011/01/74/d0008374_4ccea2f4a48c0.png
[11:42] <DarkCircle> 그냥 팬픽이네요
[11:42] <DarkCircle> 공식적으로 쓰지 말라는 얘기인듯
[11:42] <drake_kr> http://pds20.egloos.com/pds/201011/01/74/d0008374_4ccea2fa8616c.jpg 이런게 스티커로 들어가면 좋겠지만 그런짓은 하지 말라는거네
[11:42] <drake_kr> jincreator: 맞지?
[11:43] <jincreator> 네, 그냥 쓸데없는 걱정이었던 것 같네요.
[11:45] <jincreator> 근데 페도라같은 다른 리눅스 배포판은 안넣는 건가요?
[11:46] <drake_kr> 우리가 레뎃 커뮤니티랑 일면식이 없잖우
[11:46] <drake_kr> 애플걸 좋구만 http://www.digit-8.com/wp-content/images/apple-hot-sexy-girl.jpg
[11:46] <jincreator> 저 학교인데 이런 거 올리시면...
[11:46] <yemharc> 흐음
[11:47] <drake_kr> 여자사람 있으면 좀 문제가 되려나
[11:47] <yemharc> (.....주소 복사하다 패드를 연다)
[11:47] <drake_kr> 그럼 이건 괜찮은가 http://img.memecenter.com/uploaded/Firefox-Cosplay_9a8cce030b3b97373d391cdcea5e945d.jpg
[11:48] <jincreator> drake_kr: 모질라 재단에서 직접 만든 인형옷이 5개 있기는 합니다만...이건...
[11:49] <drake_kr> 암튼 이건 리더단 회의에서 안건 제시를 하겠음
[11:49] <drake_kr> A5 안에 스티커 20개짜리
[11:50] <drake_kr> 명환이형 깔대기도 받아줘야..
[11:50] <drake_kr> (어?)
[11:51] <DarkCircle> 꾹! (꼬로로로로록)
[11:52] <drake_kr> 머 암튼
[11:52] <drake_kr> 한 1000장 찍어놓고
[11:52] <drake_kr> 아니다..
[11:55] <drake_kr> 정 안되면 내 혼자라도 찍어보것음(사실 혼자 만들어볼까 하다가.. 명함사이즈 한장이랑 A5 천장이랑 가격차이가 별로 안 나서 이야기해본것임)
[11:58] <Ponics_Beginner> 흠냥..
[11:58] <Ponics_Beginner> 왜이리 피곤하지 오늘 한것도.... 아.. 있구나...
[11:58] <Ponics_Beginner> 그래서 피곤하군...
[11:58] <Ponics_Beginner> 내일은 여권 신청 하고...
[11:58] <Ponics_Beginner> 여권 나오면 바로 튀어야지... 음하냐냐..
[12:13] <minsikcho> 안녕하세요 :)
[12:13] <Barami> 안녕하세요 :)
[12:13] <minsikcho> ;; 한글파일 몇개 열려고 버박 까는 거 귀찮아 죽겠네요 ㅋㅋ
[12:14] <minsikcho> 한글파일여는 오픈소스 프로젝트는 없나 ㄱㅡ
[12:51] <Ponics_Beginner> 흠냥...
[12:54] <DarkCircle> 뭐지 -ㅅ-
[12:54] <DarkCircle> 징징거리다 그냥 나가는건
[12:54] <lexlove2> ㅋㅋㅋ
[12:54] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 훔... 그나저나 강의 준비는 어케 되어가는 거삼 ?
[12:55] <DarkCircle> 머리털 빠지도록 하고 있쥬 ㅠㅅㅠ
[12:55] <DarkCircle> 아 죽겠심 ㅋㅋㅋㅋ
[12:55] <DarkCircle> AR이야 그냥 적당~하게 소개하면 되는데
[12:55] <DarkCircle> 원래하던 final 발표가 이번달임둥
[12:56] <DarkCircle> maybe 2시간 반을 달릴듯.
[12:56] <DarkCircle> 맥시멈 3시간까지 .
[12:57] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 아무튼 준비해주삼... ㅋㅋ
[13:00] <lexlove2> 먼저 퇴근합니다. ^^
[13:00] <yemharc> 쫄면안돼~ 쫄면안돼~! 가카 할아버지는 쪼는 애들에겐 비~익~엿~을~ 안겨주신대~
[13:01] <yemharc> 아 이거 왠지 흥얼대게 하는 마력이 있네요....
[13:01] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 메롱~!
[13:01] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 하드 하나 남는거 없삼 ?
[13:02] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 하드가 필요 하삼.. ㅠ,.ㅠ;;;
[13:02] <yemharc> 긍게 전 데탑 없는 기간이 10년 넘었당게요.....
[13:03] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 훔... 아놔.. 하드 120G 라도... 있으면 좋으련만.. 하드가 다 죽어버림.. ㅠ,.ㅠ;;
[13:09] <drake_kr> 흠..
[13:09] <drake_kr> 저도 슬슬 하드부족
[13:15] <drake_kr> 흠.. 이번기회에 7200rpm을 한번 구입해볼까..
[13:19] <drake_kr> 삼성은 뭔데 인텔보다 비싼거지..
[13:22] <drake_kr> yemharc: http://blog.danawa.com/prod/index.php?prod_c=1479892&cate_c1=861&cate_c2=32617&cate_c3=32623&cate_c4=0 맥북용
[13:24] <noth> 혹시 A/S 기간이 길어서?
[13:24] <drake_kr> 삼성 3년 인텔 5년이네요 -.-
[13:26] <DarkCircle> 샘숭 SSD 성능 엄청 좋아요
[13:26] <DarkCircle> 올해 7월에도 그런 테스트 해본적 있는걸로 알고 있는데
[13:26] <drake_kr> 하긴 비슷한 성능이니 삼성이 더 비싸구나..
[13:26] <DarkCircle> 샘숭 니깟게 뭔데 했다가 우와~ 해서 요새 맥북에어 사면
[13:27] <DarkCircle> 샘숭꺼 달았는지부터 확인해봄
[13:27] <drake_kr> 오옹
[13:27] <DarkCircle> 도시바 or 샘숭.
[13:27] <drake_kr> 도시바보단 좋지만 잉텔보단 거지
[13:27] <DarkCircle> 잉텔하고 성능차이 정말 거의 안나요
[13:27] <drake_kr> ㅇㅇ 많이 따라잡은듯
[13:27] <DarkCircle> 가성비 따지면 인텔께 I/O에서 짱이긴 하지만
[13:28] <DarkCircle> 샘숭 정도면 봐줄만함
[13:28] <drake_kr> 근데 성능차이가 별로 안 나는거면 가격차이도 남..
[13:28] <DarkCircle> 인텔은 싸게 막 팔아버리니 쌀 수밖에 없는데
[13:28] <drake_kr> 그래도.. 구모델이라도 상당히 쓸만하니까 뭐..
[13:28] <DarkCircle> 샘숭은 SSD가 주력제품이 아니다보니 ㄱ- ..
[13:29] <drake_kr> 그래도 위안이 되는건 도시바보단 훨낫다능
[13:34] <DarkCircle> 일본은 망해가는중 ...
[13:35] <drake_kr> 에이
[13:35] <drake_kr> 그건 너무 나갔다
[13:38] <yemharc> 적어도 소니는 망해가죠
[13:39] <yemharc> 아....
[13:39] <yemharc> 난 퇴근도 못하고 뭐하는겨 orz
[13:39] <drake_kr> 암튼 yemharc http://blog.danawa.com/prod/index.php?prod_c=1479892&cate_c1=861&cate_c2=32617&cate_c3=32623&cate_c4=0 SSD 걱정은 안해도 될듯..
[13:41] <yemharc> -_-..........
[13:42] <yemharc> 우와....
[13:42] <yemharc> 저거 3개면 맥북에어네...... 어느쪽이 무서운거지???
[13:47] <imsu> 즐거운 밤입니다 ㅋㅋ
[13:47] <imsu> grr: 아직 퇴근 못하신건가요? ㅋㅋ
[13:47] <Barami> 안녕하세요 :)
[13:48] <imsu> Barami: 안녕하세요 ~~
[13:48] <imsu> 오랜만에 뵙는거 같네요 ^^
[13:48] <Barami> 프리노드는 잘 안오는터라요 :)
[13:49] <imsu> 아~ 저는 한아얄씨를 잘 안가서 ㅋㅋㅋㅋ
[13:50] <imsu> 한얄씨 채팅방 이름도 까먹어버렸네요 ㅡ.ㅡ;
[14:02] <imsu> drake_kr: 계십니까 ㅋㅋ
[14:02] <drake_kr> ㅇㅇ?
[14:02] <imsu> http://pic.joinsmsn.com/photo/article/article.asp?ctg=1300&total_id=6820160&cloc=joongang|article|photonews
[14:02] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[14:02] <DarkCircle> 임수옹은 -ㅅ-
[14:02] <DarkCircle> 우주의 신 ! =3
[14:03] <imsu> DarkCircle: 안녕하세요~
[14:03] <imsu> 근데 또나왔네 ㅋㅋㅋㅋ
[14:03] <imsu> 우주똥구녕 ㅋㅋ
[14:03] <DarkCircle> 헐 -ㅅ- . . .
[14:03] <DarkCircle> ㅠㅠ
[14:03] <imsu> DarkCircle: 조심하세요 저기 링크처럼 여자한테 맞을지도 모름 ㅋㅋ
[14:05] <imsu> drake_kr: 근데 방송인 A양이 누구에요?
[14:10] <razGon_GNM> 한성주요
[14:10] <razGon_GNM> 이거 디도스 막으려고 나온거 가터요.
[14:11] <imsu> 아~
[14:11] <imsu> 한성주?
[14:11] <imsu> 누군지 모름 ㅋㅋ
[14:11] <imsu> 하여간에 진짜 맨날 패턴이 똑같네 ㅋㅋ
[14:11] <razGon_GNM> ㅎㅎㅎ
[14:11] <imsu> 지겨워 ㅠ.ㅠ;;
[14:11] <razGon_GNM> 뭐 인생이 패턴 싸움이죠.ㅋ
[14:12] <razGon_GNM> 꽃뱀이 위험 한줄 알면서도 물리고 그런거에요.
[14:12] <imsu> 에휴~
[14:12] <razGon_GNM> 배가 끊길줄 알면서도 섬에 같이 가는 거구요.ㅋ
[14:12] <razGon_GNM> 막차 끊길줄 알면서 여행떠나는 거구요.ㅋ
[14:14] <razGon_GNM> 구글 크롬에 빠졌습니다.
[14:14] <razGon_GNM> 대단한 크롬.
[14:14] <razGon_GNM> 후후훟
[14:14] <Ponics_Beginner> 임수옹 / 오래간만에 뵙는 임수옹.. ㅋㅋ
[14:14] <Ponics_Beginner> 머.. 한성주야머.. 봐도 그닥...
[14:15] <Ponics_Beginner> 이미... 자극이 안된다능...
[14:15] <Ponics_Beginner> 물타기용으로 너무 약해.. 약해...
[14:15] <Ponics_Beginner> 좀 지명도 있고.. 또.. 아이돌 출신이다 머다 이러면 모를까.. 한성주 이미 아줌마인데 봐서 감응 없심... ㅋㅋ
[14:17] <imsu> Ponics_Beginner: 전 누군지도 몰라요 ㅋㅋㅋ
[14:17] <imsu> 웹툰 보려고 네이버 들어갔는데 기사가 뜨길래요 ㅋㅋ
[14:17] <Ponics_Beginner> 임수옹 / 한성주라고.. 이혼 밥먹듯이 하는 40대 아줌마 있심... 그닥 이쁘지도 않음...
[14:17] <imsu> 또 정치판에 뭔일 있나 했습니다 ㅋㅋ
[14:17] <imsu> 아 그런가요? ㅋㅋㅋㅋ
[14:17] <imsu> 그래도 방송인인데~ 일반인보다는 이쁘겠죠~ ㅋㅋ
[14:18] <Ponics_Beginner> 임수옹 / ㅇㅇ 훔.. 머 일반인 보다 실리콘 과 식염수팩 많이 몸에 보유한 사람임..
[14:18] <imsu> ㅋㅋㅋ
[14:18] <Ponics_Beginner> 임수옹 / 아무튼 난 내일 여권 신청 하러 가야 함.. ㅡ,.ㅡ;;;
[14:18] <Ponics_Beginner> 이바닥 아니지.. 이나라 떠야함... ㅋㅋ
[14:18] <imsu> 근데 신기하다 물어보면 여기 있는 분들은 대다수가 아시네요 ㅋㅋ
[14:18] <imsu> Ponics_Beginner: 어디로 가시는데요?
[14:19] <imsu> 이러니 내가 맨날 뒷북이야~ ㅋㅋㅋ
[14:19] <imsu> 최신 정보는 죄다 알고계셔 ㅋㅋ
[14:19] <Ponics_Beginner> 임수옹 / 일단 뜰 준비만 하는 거죠... 여권도 없이 뜰수는 없잖아요... ㅋㅋ
[14:19] <imsu> 아~ 그런가요? ㅋㅋ
[14:19] <yemharc> 후으..... imsu razGon_GNM 안녕하세요
[14:19] <imsu> yemharc: 안녕하세요 오늘도 야근? ㅋㅋ
[14:19] <yemharc> 이제 마무리중요
[14:19] <yemharc> ㅠㅠ
[14:19] <imsu> ㅋㅋㅋ
[14:19] <Ponics_Beginner> 임수옹 / 제가 노원구를 지역 기반으로 하는 정봉주 의원도 아니므로 여권이 나오겠죠머.. ㅋㅋ
[14:19] <imsu> 전 바톤터치 ㅋㅋ
[14:19] <imsu> yemharc: 수업준비해야함 흑흑
[14:20] <yemharc> Ponics_Beginner: http://goo.gl/loyqS 여기에 뭔가 허튼소리 있습니까?
[14:20] <yemharc> 답글보고 욱해서 써 제끼긴 했는데...
[14:21] <DarkCircle> byte per second가 아니라
[14:21] <DarkCircle> bit per sec
[14:21] <yemharc> ㅇㅇ
[14:21] <yemharc> 근데 이미 써버린 ㅋㅋ
[14:22] <DarkCircle> 그리고 inter frame gap은 표준마다 다르기 때문에 어떤 표준에 대한 interframe gap인지 명시해주는게 좋아요
[14:22] <yemharc> 그 부분은 IEEE라고 적어놓지 않았나요?
[14:23] <DarkCircle> 그러니까요
[14:23] <DarkCircle> 그게 잘못되었다는 얘기
[14:23] <Ponics_Beginner> 훔... 통신에서는 byte 가 아니라 bit 로 표기 하죠...
[14:23] <DarkCircle> 802라는 그룹이 있고 이 안에
[14:23] <DarkCircle> 표준이 1부터 2, 3, 4, ... 해서 11도 있고 15도 있습니다.
[14:23] <DarkCircle> 이 번호는 working group이구요
[14:23] <Ponics_Beginner> 왜 그러냐고 물어 보니.. 대답이 진리 였심.. " byte 보다 bit 가 더 많이 보이잖아! " 라는.. ㅋㅋ
[14:24] <DarkCircle> working group에 따른 취급 표준이 다르죠
[14:24] <Ponics_Beginner> 많아..
[14:24] <DarkCircle> 장비에 따라 bandwidth도 다릅니다.
[14:24] <DarkCircle> 게다가 물리적 특성도 달라지죠
[14:24] <DarkCircle> 이에 따라서 interframe gap이 차이가 납니다.
[14:25] <imsu> 뭔 얘긴지 하나도 모르겠음 ㅋㅋ 딱하나 아는거 bps ㅋㅋㅋ 고등학교 때 기술과목에 나오죠 ㅋㅋㅋ
[14:25] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 머 어차피 단위가 좀 틀리다고 해서... 본질적인 2G 맞고 뻗은 선관위 특정 서버보다 계그 이겠어요 ?
[14:25] <yemharc> 흠
[14:25] <yemharc> 뭐어, 사실 저게 급하게 조사한거라 틀린거 많을겁니다.
[14:25] <razGon_GNM> yemharc: 아녕하세요?
[14:26] <DarkCircle> 왜 bps냐면 아무리 장비가 좋아봐야
[14:26] <yemharc> razGon_GNM: 안녕하세요
[14:26] <DarkCircle> rx는 한가닥 쓰고 tx도 한가닥 씁니다.
[14:26] <DarkCircle> 리니어하게 비트정보를 전송하죠
[14:26] <DarkCircle> 8비트가 한번에 쭉 가는게 아니라능.
[14:26] <DarkCircle> 그래서 비트를 씁니다.
[14:27] <DarkCircle> 이걸 주파수 빨로 먹고 간다능.
[14:27] <Ponics_Beginner> 머.. 아무튼 재미 있는 세상 이죠.. 이렇게 해서 사실 넥떡에 별로 관심 없던 사람들 마져 넥떡 전문가로 만들어 주시는 우리 가카의 이 꼼꼼하게 세심한 배려심... 우리 가카 너무 좋아~! ㅆㅂㅂ~!
[14:28] <DarkCircle> 원래 트위터란데가 서로 젖문가라고 ㅈㄹ 하는동네라 ... 오프라인에서 직접 만나서 깊게 얘기하지 않는 이상
[14:28] <DarkCircle> 얘기하는거 보면 개소리 많고 신뢰성도 그다지 없습니다. -ㅅ-
[14:28] <DarkCircle> 그래서 제가 트위터를 안함 . 서로 젖문가라고 우기는 마당이라.
[14:29] <Ponics_Beginner> 아.. 뭔 말하려고 했는데 까묵었다.. 아무튼...
[14:29] <Ponics_Beginner> 아.. 맞다... 넥떡 설계를 어케 했는지 모르지만.. 저정도 라면.. 중요 DB 서버들은.. 죄다 가상 IP 써야 하는데...
[14:29] <Ponics_Beginner> 그게 안전 한데...
[14:30] <DarkCircle> 요새는 가상IP를 쓰지 않고
[14:30] <DarkCircle> IP를 막 수십 수백개 사서 죄다 바인딩 해버리죠
[14:30] <DarkCircle> 그래서 이 IP가 진짜 머신의 IP인지 저 IP가 진짜 머신의 IP인지 모르게됨
[14:30] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 보안의 원칙에는 절때 레알 IP 를 쓰지 않는다는 거죠..
[14:30] <DarkCircle> 레알IP를 써요
[14:31] <DarkCircle> 원칙상은 그런데
[14:31] <DarkCircle> 요새 트렌드가 그렇심둥
[14:31] <DarkCircle> 좀 말로는 설명하기 복잡하고 이넘들을 시스템에다가 여러개 박아놓고 엉켜두죠
[14:31] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 훔... 요즘 트렌드 이삼 ? 훔.. CCNA 공부를 10년 전에 해서... 그런거삼 ?
[14:31] <DarkCircle> 네 요즘 트렌드
[14:31] <DarkCircle> 일본쪽에도 많이 씀.
[14:31] <yemharc> 여튼 공통적인 견해는 2GB로는 택도 없고
[14:32] <DarkCircle> 동남아쪽에도 쓰고요
[14:32] <yemharc> 오늘 수정발표한 11GB도 다운되진 않는다....인가요?
[14:32] <DarkCircle> 우리나라도 좀 시스템 크게 벌려놓는데 써요 .
[14:32] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 머 그만큼 장비빨로 커버가 가능하다는 근자감때문이군효..
[14:32] <yemharc> 사실 저것도 자잘하게 태클거는건 별로 신경도 안 쓰고 있었는데
[14:32] <DarkCircle> 구글이 그렇잖아요
[14:32] <yemharc> 얘기들 하는게 왠지 알바삘이 심하게 나서.......
[14:32] <DarkCircle> 구글 IP 65535개 가지고 있심둥.
[14:32] <DarkCircle> 이거 어디 서버에 무슨 IP가 묶여있는지
[14:32] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 예전에는 장비가 부실해서... 망을 10.x.x.x 로 해서... 거시기 했심...
[14:33] <DarkCircle> 이중에 메인장비가 뭔지 모르죠.
[14:33] <DarkCircle> 서로 메인장비인척 위장하는겁니다.
[14:33] <DarkCircle> 들어가면 다 실패하죠
[14:33] <Ponics_Beginner> 머 아무튼.. 그렇다고 치고...
[14:33] <Ponics_Beginner> 거기서 DB 서버만 딱 찝어서 공격하기도 쉽지는 않을텐데.. 물론 사전에 겁나 조사 하면 다 나오지만.. ㅋㅋ
[14:33] <DarkCircle> 근데 그 중엔 접속은 되는데
[14:34] <DarkCircle> 가짜머신도 있음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[14:34] <DarkCircle> 요게 기술이죠 .
[14:34] <Ponics_Beginner> 머 DB 포트도 노멀하게 쓰지는 않았을 것이고...
[14:34] <DarkCircle> 걸려든 순간 아 ㅆㅂ ㅈ때따! =3
[14:34] <Ponics_Beginner> 저걸 28살 짜리가 지시하고 경남 진주에 있는 듣보잡한 회사 사무실 2명이서 ?
[14:35] <Ponics_Beginner> 아.. 해커 위자드 레벨 나셨다~! ㅆㅂ ~!
[14:35] <DarkCircle> 요즘 동남아발 재밌는 이야기가 어떤게 있냐면
[14:35] <yemharc> 그리고 28살은 아무 빽도 없이 혼자 2억을 썼습니다.
[14:35] <yemharc> ...........
[14:35] <DarkCircle> 멀쩡한 회사들끼리 남의 회사 공격 .....................
[14:35] <DarkCircle> 경쟁회사 서버 크래킹 =3 =3
[14:35] <Ponics_Beginner> 아.. 겁나 부럽... 28살에 2억을.... ㅆㅂ~!
[14:35] <DarkCircle> 서로 알면서도 공격 해요 어떨때는 5~6군데 회사가 연합해서 한 회사 조짐
[14:36] <DarkCircle> 아마 이번 선관위도 제가 볼때는
[14:36] <DarkCircle> 한놈이 조진게 아니라
[14:36] <DarkCircle> 몇군데에서 좀 트릭을 썼을거임
[14:36] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 절때 그럴리가 없지만.. 소설을 쓰자면... 간단하심... DB 데몬 내림... 끝!
[14:36] <yemharc> 근데 참 아쉬운게
[14:36] <DarkCircle> 그렇죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[14:37] <DarkCircle> 데몬 내리면 -ㅅ-)=b
[14:37] <yemharc> 처음에는 이게 DDoS냐 아니냐가 중요했는데
[14:37] <DarkCircle> 다 필요없고 그냥 접속기록은 남음
[14:37] <yemharc> 그냥 다 양보해서 28살이 한거라고 치고
[14:37] <Ponics_Beginner> 무슨 DDOS 야... 쉬운 방법이 있는데..
[14:37] <DarkCircle> DDoS는 개드립 =3
[14:37] <yemharc> 그럼 그걸 왜 했는지, 혼자 한게 아니라면 그 뒷배는 뭔지
[14:37] <DarkCircle> 뭔 얘기만 나오면 죄다 DDoS라고 -ㅅ-
[14:37] <DarkCircle> ..............................
[14:37] <yemharc> 애초에 지금 DDoS라고 믿는 사람이 누가 있어요
[14:37] <DarkCircle> 요새 크래킹 기술이 얼마나 세련되게 다듬어졌는데
[14:37] <yemharc> 아, 없진 않구나
[14:37] <Ponics_Beginner> 깔끔하게 쿨하게~! 딱 2시간만 DB 데몬 내리고 있었지머...
[14:37] <DarkCircle> 누가 그 구닥다리 기술로 들어가요 ㅋㅋ
[14:38] <yemharc> DDoS는 사실 자기 파워 과시용으로나 쓰죠
[14:38] <DarkCircle> DDoS는 거짓말 안하고 한 4~5년전 기술이죠
[14:38] <yemharc> 이게 사실 다른 어떤 방법보다도 힘으로 밀어버리는 방법이니까요
[14:38] <DarkCircle> 대역폭으로 밀어주는 무식한 방법이라
[14:38] <yemharc> 실제 그래서 PSN에 대해서 Anonymouse가 DDoS를 건 이유이기도 하죠
[14:38] <DarkCircle> 첨엔 모르는데 나중엔 자신한테도 안좋은 공격이예요
[14:39] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 사실 DDoS 는 해킹 기술에서도 최하급의... 짓이라서 해커들도 장난으로도 안하는것을...
[14:39] <DarkCircle> 내 시스템에 더 부하가 걸릴 경우도 생김 타겟에서 받아제끼는 대역폭이 크면
[14:39] <yemharc> Ponics_Beginner: 애초에 PSN 다운사태는 [조롱/경고]였잖습니까
[14:40] <DarkCircle> PSN은 정확하게 말하면 DDoS만 쓴건 아니예요
[14:40] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 해커들은 DDoS 안해요.. 하면 정말 치욕이라고 생각해서... 어디가서 DDoS 했다고 말도 못한다고 하더군요...
[14:40] <yemharc> 흠
[14:40] <DarkCircle> DDoS는 간을 보기 위한거고
[14:40] <DarkCircle> 실제로는 진짜 별의별 더러운 기술들을 씀.
[14:40] <yemharc> 지오핫한테 소송거는거 보고 처음에 [경고]의미로 DDoS로 다운시키고
[14:40] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 해커들이 아닌 해커를 동경하는 일반인들이 시험삼아 하는것이 DDoS 라고 하던데요..
[14:41] <yemharc> 그래도 소송취하 안하니까 그때부터 시작한걸로 알고 있는데요
[14:41] <yemharc> 그리고 애초에 DDoS 공격 할때도 사전에 경고를 해 버렸잖아요
[14:41] <yemharc> 성명발표도 하고
[14:41] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 그래도 무식한 DDoS 같은 짓은 안하죠.. 패킷 스프핑 같는걸로 처음에 간을 보죠..
[14:42] <yemharc> [해커를 탄압하는 행위에 대해 경고한다. PSN에 xx일에 DDoS 공격을 걸겠다.] 라고
[14:42] <yemharc> 그리고 2시간만에 PSN 전체를 다운시키고
[14:42] <yemharc> 그러고도 소니가 소송취하 안하니까
[14:42] <yemharc> 그때부터 본격적으로 시작됐잖아요
[14:43] <yemharc> 그래서 소니 모르는 사이에 서버 내부에 Anonymouse 선언문 들어가 있었고
[14:43] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 그거야 머 제일 간단하고 쉽고.. 또... 특별한 기술 안써도 되는 방법이라서.. ㅋㅋ 하지만. DDoS 하고 나서는 시스템 크랙 같은거 없잖아요..
[14:43] <yemharc> 그와 별개로 그 와중에 APT로 개인정보가 빠져나갔죠
[14:43] <yemharc> ㅇㅇ 그러니까 처음엔 말 그대로 공격이 아니라 경고로 DDoS였다는거죠
[14:43] <yemharc> 아니 근데 왜 또 삼천포여........
[14:44] <Ponics_Beginner> 훔... 이메일을 후킹하는 방법도 좀 지저분 하지만... 그게 해킹의 기초 정보 수집 과정이니..
[14:44] <yemharc> 이메일을 무시하지 마세요!
[14:44] <yemharc> 이메일이 뭐다?
[14:44] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 이메일은 클라우드 컴퓨팅 서비스죠..
[14:44] <yemharc> ㅋㅋㅋ
[14:45] <yemharc> 아니 뭐 여튼.....
[14:45] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 이메일로 지금의 클라우딩 서비스 안되는것이 어딨니 ? ㅋㅋㅋㅋ
[14:45] <yemharc> 근데 요샌 확실히 APT로 타겟잡고 하는게 대세인거같긴 해요
[14:45] <yemharc> 그만큼 방어기술도 발전했다는 말이니...
[14:45] <yemharc> 몇년 전까지도 SQL Injection 이런거 고급기술 취급 받았는데...
[14:46] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 그게 조금.. 해킹을 아는구나 하죠.. SQL Injection 기술.. ㅋㅋㅋ
[14:46] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 하지만.. 프레임웍이 워낙 좋아져서... SQL Injection 은 대부분 막아지잖아요.. ㅋㅋ
[14:47] <yemharc> 아니 뭐
[14:47] <yemharc> 이젠 거의 안먹히잖습니까
[14:47] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 그래도 먹히는 곳이 있심...
[14:47] <yemharc> 그래도 뭐, 언제나 어디서나 구형 시스템은 있기 마련이니까요
[14:48] <yemharc> .....당장 회사 서버중에 하나는 페도라 5 깔려있고 (.....)
[14:48] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 퓨어 php 를 쓰면서 노촐된 곳은 시간이 좀걸리만.. 뚤림.. ㅋㅋ
[14:48] <yemharc> 아파치가 2.0 (....) 이라 업글에 고생하고...
[14:49] <Ponics_Beginner> 밀옹 / SQL Injection 은 SQL DB 엔진의 구조적인 문제라서.. 물론.. 최신 버전의 DB 에서는 막혔지만... 그래도 4.x 나... 조금 지난것들은 그래도 뚤림.. ㅋㅋ
[14:50] <yemharc> 그것도 "구형 시스템용 보안패치를 하지 않은 경우"지만요
[14:50] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 그런 시스템이 서울의 IDC 및 전국의 IDC 에 입주한 서버의 2/3 이삼.. ㅋㅋ
[14:50] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[14:50] <Ponics_Beginner> 워쩔껴.. ㅋㅋㅋㅋ
[14:50] <Ponics_Beginner> 팩트가 이런데.. ㅋㅋㅋ
[14:51] <yemharc> 근데 그럴만도 한게요
[14:51] <yemharc> 한국 주민번호는 한국게임 하고 싶은 외국인을 위해 국가가 만든거 아니었습니까? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[14:51] <Ponics_Beginner> 머 서비스 돌리면서 문제 없으면 그냥 쭈~욱 가는것이 업계의 현실... 구버전이건 보안에 취악하건.. 털린거 확인 안되면 그냥~! 가는거야~! ㅋㅋㅋ
[14:52] <yemharc> 좀 더 정확히 말하자면
[14:52] <yemharc> "털린걸 알아채도 문제되기 전까지는"
[14:52] <Ponics_Beginner> ㅇㅇ
[14:52] <Ponics_Beginner> 그런거삼... ㅋㅋ
[14:52] <Ponics_Beginner> 털려도 머... 쉬쉬하고 있고 유저들이 모르면 그냥 넘어감... ㅋㅋ
[14:52] <yemharc> 막 고딩 됐을때에는요
[14:52] <yemharc> 오오 해킹 열쒸미 배워서 보안허점 있는거 찾아서 알려주자! 했는데
[14:53] <yemharc> 이게 왠걸..... 구글검색엔진만 좀 주물러도 passwd 파일이 튀어나오네?.......
[14:53] <yemharc> 근데 그것만 튀어나오나?
[14:53] <yemharc> ......줄줄줄줄줄
[14:53] <yemharc> "아, 이건 답이 없다."
[14:53] <yemharc> 가장 황당했던건요
[14:53] <yemharc> 이벤트를 연 사이트였는데
[14:53] <Ponics_Beginner> 주민번호야머.. 이미 공공의 자료 이므로.. 주민번호는 이미 유니크하지 않은 자료임...
[14:53] <yemharc> index.asp.bak
[14:54] <yemharc> 암울해요
[14:54] <drake_kr> public이죠 public
[14:54] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[14:55] <drake_kr> personal information == public
[14:55] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 사실 국내에서의 보안 컨설팅 사업은... 할수 있심... 단... 가방끈과 학교가 어디냐가 사업을 좌우하고... 뻔하고 원론적인 이야기를 그냥 적절히 강의 해주면서 강의료로 먹고 살고 살면됨..
[14:55] <yemharc> ㅋㅋ
[14:55] <yemharc> 10년 전 자료로 강의해도
[14:56] <yemharc> 어차피 돈 주는 사람은 몰라! 그러려니 해!
[14:56] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[14:56] <Ponics_Beginner> 드레이크~옹! / 5분 남았심.. 드레이크옹~! 생일 겁나리 추카 하삼...
[14:56] <drake_kr> 오늘 미역국도 못 먹고 케익도 못 먹었넹
[14:56] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 최소 석사하고 자기 깔때기 깔고... 눈치 것 손바닥 잘 비비면.. 보안 전문가로 인정 받을수 있는 하나의 방법임.. ㅋㅋ
[14:57] <drake_kr> 우울하다
[14:57] <Ponics_Beginner> 드레이크옹 / 그러길래 아까 오라고 할때 왔으면.. 최소한... 들우치기에 쐬주한잔은 했지 않겠심 ?
[14:58] <drake_kr> 미역국하고 케잌이 아니잖아요
[14:58] <Ponics_Beginner> 드레이크옹 / 2차로 호프집에서 알탕에 초 꽂고 케익 대신으로.. ㅋㅋㅋ
[14:58] <Ponics_Beginner> 앗싸~! 우리는 너무 저렴해~! ㅋㅋㅋ
[15:00] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 아.. 맞다.. 그리고... full duplex 와 half duplex 도 있심... ㅋㅋ
[15:00] <Ponics_Beginner> 아.. 요즘들어서 기억력이 너무 띄엄 띄엄이넹... 아놔..
[15:01] <drake_kr> 어디서 핑계질입니까
[15:01] <Ponics_Beginner> 드레이크옹 / 헉... 틀킨겨 ? ㅡ,.ㅡ;;; 요즘들어서 바로 바로 드레이크옹에게 들키넹... 아놔.. ㅡ,.ㅡ;;
[15:02] <yemharc> 오오
[15:02] <yemharc> 끝나간다!!
[15:03] <Ponics_Beginner> 내일은 교재 끝내고... 이번주에 시네렐라도 끝낸다.. 불끈~!
[15:04] <yemharc> drake_kr: 그러고 보니 발표준비 잘 되고 있어요?
[15:07] <DarkCircle> ....
[15:07] <DarkCircle> 아까 포닉옹께서 저에게 하신 질문을
[15:07] <DarkCircle> 이번에는 밀옹이 드레이크옹께
[15:07] <DarkCircle> ㅎㄷㄷ
[15:07] <DarkCircle> 이게 소문으로만 듣던 "갑질" 인것인가 ㄱ-!
[15:08] <yemharc> ㅎㅎ
[15:08] <imsu> 질문이 하나 있습니다 ㅋㅋ
[15:08] <yemharc> ?
[15:08] <Ponics_Beginner> 임수옹 / 질문 하세요~!
[15:08] <imsu> 오토마타를 설명해야 하는데 스트리트파이터 장풍 기술로 매칭해서 설명하면 이해를 잘할까요? ㅋㅋㅋㅋㅋ
[15:09] <dir> 키보드 입력기에 오토마타 있습니다.
[15:09] <DarkCircle> 오토마타는
[15:09] <DarkCircle> ...
[15:09] <DarkCircle> 그렇게 설명하시면 ...
[15:09] <DarkCircle> (먼산)
[15:09] <yemharc> 오토마타는......좀 틀리지 않아요?
[15:09] <DarkCircle> 오토마타는
[15:09] <DarkCircle> 일단
[15:09] <DarkCircle> 상태머신의 한 종류입니다.
[15:09] <imsu> 아 이거 설명해야하는데 방법을 모르겠네ㅡ.ㅡ;;
[15:09] <yemharc> 음....
[15:10] <DarkCircle> 어떤 입력값에 따라서 상태가 바뀌는 머신이 오토마타죠
[15:10] <DarkCircle> 일단 이얘기부터 시작해야 ...
[15:10] <imsu> ㅇㅇ
[15:10] <yemharc> 이건 어때요?
[15:10] <DarkCircle> 그리고 오토마타를 표현하기 위해
[15:10] <yemharc> 믹서기
[15:10] <DarkCircle> 믹서기는 아닌거 같구요
[15:10] <yemharc> "즙"이 되서 나오는건 똑같은데
[15:10] <yemharc> 넣는거에 따라 사과즙이냐 배즙이냐.....
[15:10] <DarkCircle> 신호등을 설명하시면 되겠네요
[15:10] <DarkCircle> 신호등이 켜지는 하나하나의 순간을 상태로 보고
[15:10] <DarkCircle> 시간에 따라서 이 상태가 변하죠
[15:11] <DarkCircle> 교차로의 신호등은 일정시간 간격으로 바뀝니다. 시간대마다 타이밍의 길이가 달라지긴 해요
[15:11] <DarkCircle> 그런데 그 상태를 바꾸기 위한 신호 a라는 것이 있을때
[15:11] <DarkCircle> 이것이 주기적으로 입력될때마다 상태가 바뀐다고 생각을 하면 되죠
[15:12] <DarkCircle> 이 상태는 일정한 패턴 및 순서대로 바뀔 수도 있고
[15:12] <imsu> 어렵잖아요 ㅡ.ㅡ;;
[15:12] <DarkCircle> 그 반대로도 바뀔 수도 있죠
[15:12] <imsu> 애들은 이해 못함
[15:12] <DarkCircle> 그냥 생각해보세요
[15:12] <DarkCircle> 교차로가
[15:12] <DarkCircle> 차가 지나갈때
[15:12] <DarkCircle> abcd라는 길들이 있으면
[15:12] <DarkCircle> a->b->c->d순서대로 가쟎아요
[15:12] <DarkCircle> 이 순서를 진행하는데 항상 1이라는 값이 입력된다고 가정하면
[15:13] <DarkCircle> 1에 대해 a->b->c->d순으로 상태가 바뀌는 오토마타를 사용하는거죠
[15:13] <imsu> yemharc: 음 그것은 함수 설명할때 편할거 같네요 ㅋㅋ 감사합니다 다음에 써먹어야지 ㅋㅋㅋ
[15:13] <DarkCircle> 만약 a->b->c->d순으로 신호기를 동작하다가 반대로 0이라는 값을 입력받아서 매순간마다 d->c->b->a순으로 신호기를 동작시키고 싶다
[15:13] <yemharc> 읭 ㅋㅋㅋ;;
[15:13] <yemharc> 아, 확실히 함수에 더 가깝네요
[15:14] <DarkCircle> 그러면 0이라는 값에 대해 역순으로 상태가 전환되는 오토마타를 쓰는거구요
[15:14] <DarkCircle> 이건 아주 단순한 예죠.
[15:14] <DarkCircle> 아주아주 단순한 예중 하나입니다.
[15:14] <DarkCircle> 일단 이것만 알아두면 a->b->c까지 갔다가 중간에 반대로 동작시키고 싶으면 1이라는 값을 한번씩 넣어서 상태를 전환했다가
[15:15] <DarkCircle> 0이라는 값을 넣어서 상태 전환을 반대순으로 할 수 있다 정도?
[15:15] <DarkCircle> 수학에서는 이걸 방향그래프로 처리하죠
[15:15] <imsu> 어려워 어려워 ㅡ.ㅡ;
[15:15] <DarkCircle> 그림을 그려서 설명해보세요
[15:15] <DarkCircle> 그림보다 쉬운건 없습니다. 정말로
[15:15] <DarkCircle> 말로 하니까 설명이 그지같애 (라고 자위한다. 응?)
[15:15] <DarkCircle> ...
[15:15] <imsu> yemharc:  글쵸? 함수가 더 짱임 ㅋㅋㅋ
[15:16] <yemharc> ㄲ
[15:16] <yemharc> 아, 여튼 전 끝나서 이만 들어가겠습니다.
[15:16] <imsu> 들어가세여 ~ ^^
[15:16] <yemharc> 다들 하루 시작 잘 하세요 (?)
[15:16] <imsu> ㅋㅋㅋ
[15:16] <imsu> 네~
[15:16] <DarkCircle> 입력하는 하나의 값에 따라 상태가 바뀌는 머신이라고 보시면 돼요
[15:16] <DarkCircle> 이게 오토마타의 정의임.
[15:16] <DarkCircle> 어떤 기계가 있어요
[15:16] <DarkCircle> 얘는 boy라는 단어밖에 몰라요
[15:16] <imsu> 한마디로 자동기계인데;;
[15:17] <imsu> 그걸 재밋게 풀어쓸만한 소재가 없을까하여 ㅋㅋㅋ
[15:17] <DarkCircle> 그러면 b하고 o까지 받았을때 무슨 단어인지 모르다가 y를 받으면 OK가 뜨겠죠?
[15:17] <imsu> 한글로 할까~ ㅋㅋㅋ
[15:17] <DarkCircle> 시리 있죠?
[15:17] <DarkCircle> 그걸 예로 들어보세요
[15:17] <DarkCircle> 되게 쉽쟎아요
[15:17] <DarkCircle> 순차적으로 단어 입력을 음성으로 받아서
[15:17] <DarkCircle> 어떤 단어가 들어왔느냐에 따라 어떤 식으로 해석할지 프로그램의 상태가 매번 바뀌죠
[15:18] <DarkCircle> Where is 까지 받고 station이냐 toilet이냐 에 따라 보여주는 정보가 다르쟎아요
[15:18] <imsu> 그냥 키보드로 한글 치는걸 할까요? ㅋㅋㅋ
[15:18] <DarkCircle> 뭐 키보드도 좋구요
[15:18] <DarkCircle> 각이라는 글자를 완성하기 위해
[15:19] <DarkCircle> ㄱ하고 ㅏ 그리고 ㄱ을 순차적으로 받아서 완성을 시키죠
[15:19] <imsu> 일단 흥미 소재로 소개할게 많아야 좋을거 같은데~...
[15:19] <imsu> 어차피 이걸 구현하는건 아니니까 뭐에 쓰는지 정도만 알면 되거든요
[15:19] <DarkCircle> 오토마타 구현하는 가장 쉬운건 신호등 만한게 없어요
[15:19] <imsu> 구현 노노 ㅋㅋㅋ
[15:19] <DarkCircle> 오토마타가 어디에 주로 쓰이냐면
[15:20] <DarkCircle> 정규식 엔진, 컴파일러, 아까 말씀하셨던 한글 입력기에도 오토마타가 들어가고요
[15:20] <DarkCircle> 게임에도 오토마타 굉장히 많이 쓰이고
[15:20] <DarkCircle> XML파서에도 들어가고
[15:20] <DarkCircle> 지금 우리가 쓰는 콘솔이나 입력창에도 오토마타 들어갑니다.
[15:20] <imsu> 그래서 스트리트 파이터 장풍을 ㅋㅋㅋㅋ
[15:20] <DarkCircle> 그리고 이 윈도우 뒤에서 보이지 않는 단축키 처리 프로그램도 오토마타구요
[15:21] <DarkCircle> 뭐 그것도 (먼산)
[15:21] <DarkCircle> 시간을 기반으로 시퀀셜한 입력을 처리하는 건 다 오토마타로 동작한다고 보시면 돼요
[15:21] <imsu> 뭐 그것까지는 정확히 모르겠는데 정해진 시간안에 기술을 입력해야 하지 않나요?
[15:21] <DarkCircle> 정해진 시간은 "제한"을 둔것이죠
[15:21] <imsu> ㅇㅇ
[15:22] <imsu> 그니까 시간이 없다한다면 결국 오토마타 아닌가요?
[15:22] <DarkCircle> 혹시나 잘못 입력이 들어올까봐 프로그램에서 입력을 인식할 수 있는 threshold.
[15:22] <DarkCircle> 시간이 있든 없든
[15:22] <DarkCircle> 순차입력을 처리하는건 그냥 다 오토마타입니다.
[15:22] <imsu> 또 재밌는 소재가 없을까요? ㅋㅋ
[15:22] <DarkCircle> 그 우리 인터넷 쓰쟎아요?
[15:22] <DarkCircle> 우리 인터넷에서 야동 찾아볼때
[15:22] <DarkCircle> 아 야동보단 야사가 편하겠다 -.-;
[15:23] <DarkCircle> 야사 링크를 누르면 요청이 나가고 응답이 오쟎아요?
[15:23] <DarkCircle> 이거 비트가 순서대로 들어오죠
[15:23] <DarkCircle> 여러 비트가 병렬로 한번에 쭉 가진 않고요
[15:23] <DarkCircle> 이걸 하드웨어에서 필드별로 계속 받아서 처리해줍니다.
[15:23] <DarkCircle> 그러니까 랜카드도 오토마타죠
[15:24] <imsu> 컴터 전혀 모르는다는 애들한테 설명을 해줘야 해서 ;; 쩝;;
[15:24] <DarkCircle> 그래서 사진이 이게 한번에 쭉 뜨는것처럼보이쟎아요?
[15:24] <DarkCircle> 사실 사진은 위에서 한줄한줄씩 화면에 뿌려서 렌더링을 하죠
[15:24] <DarkCircle> 초고속으로.
[15:24] <DarkCircle> 이 사진위의 점 하나하나를 인식하는데 오토마타가 들어갑니다.
[15:25] <DarkCircle> 이쯤 설명이 나오면 아마 금방 이해는 가실건데 "무슨 얘기를 해야 애들이 아 이게 오토마타구나 라는걸 이해할 수 있을까?" 는
[15:25] <DarkCircle> ... 생각이 안나시겠죠.
[15:25] <DarkCircle> 그건 숙제라능 - -)/ ~*
[15:26] <DarkCircle> 또 하나 간단한 예 들어볼까요?
[15:26] <imsu> 중요한건 오토마타의 기술적인게 아니라 쉽게 접근할 수 있는 다양한 소재죠
[15:26] <DarkCircle> 전봇대에 보안등 있죠?
[15:26] <DarkCircle> 보안등 어두워질떄 켜지쟎아요
[15:26] <DarkCircle> 근데 이 어둡다는걸 어떻게 인식을 하죠?
[15:26] <DarkCircle> 계속 빛을 감지하쟎아요
[15:26] <DarkCircle> 그러다가 빛이 계속 안들어와 안들어와 안들어와
[15:26] <DarkCircle> 그러면 그때 불이 딱 들어오게 되죠
[15:26] <DarkCircle> 이것도 상태머신. 오토마타.
[15:26] <imsu> 그런 회로적인거 말고 ㅡ.ㅡ;
[15:27] <DarkCircle> 밝음의 값을 1이라는걸로 하고
[15:27] <imsu> 참신한 소재...
[15:27] <DarkCircle> 어두움의 값을 0이라는걸로 해서
[15:27] <DarkCircle> 이게 한번 들어가고 마는게 아니라
[15:27] <DarkCircle> continuous하게 계속 들어가쟎아요
[15:27] <imsu> 인풋 0 1 사이에 머신 돌아가는건데요 머
[15:27] <imsu> ㅡ.ㅡ;
[15:28] <DarkCircle> 더 참신한 소재라면
[15:28] <DarkCircle> ...
[15:28] <DarkCircle> 한대 맞아보세요.
[15:28] <DarkCircle> 아픈거 느끼죠?
[15:28] <DarkCircle> 멍들죠?
[15:28] <DarkCircle> 맞는거 입력이고
[15:28] <DarkCircle> 아픈거 출력이고 멍든거도 출력이죠
[15:28] <DarkCircle> 상태 변했죠.
[15:28] <DarkCircle> 근데 상태가 변했다는걸 인식하는건 머리쟎아요?
[15:28] <DarkCircle> 머리가 머신이라고 생각하면 오토마타일수도 있는거죠
[15:29] <DarkCircle> 계속 맞으면 비명도 나오겠다 -ㅅ-
[15:29] <DarkCircle> ...
[15:29] <DarkCircle> 너무 잔인한가 -ㅅ- ...
[15:29] <DarkCircle> =3
[15:30] <DarkCircle> 엄마도 상태머신이 될 수 있죠.
[15:30] <imsu> 어차피 함수의 개념이 들어가야하는건 맞는데 공학적인 측면 말고 좀 더 인문적인 측면이 없을까 하고 고민중이었습니다 .. ㅡ.ㅡ;
[15:30] <DarkCircle> 된장찌개 끓여다가 중간에 한수저 드셔보셨는데
[15:30] <DarkCircle> 아 짜.
[15:30] <DarkCircle> 그러면 반사적으로 물을 더 넣던가 .. 다른재료를 더 넣으시던가 하겠죠
[15:31] <DarkCircle> 맛이라는 입력이 들어가고 그걸 해석하는 기관이 잇고
[15:31] <DarkCircle> 거기에(상태에) 따라서 반응이 가죠
[15:31] <DarkCircle> (먼산)
[15:31] <DarkCircle> 너무 깊게 고민하시면 설명할 길이 없어요 -.-;
[15:32] <imsu> 에잉;; 그냥 대충 설명해야겠다 ㅋㅋㅋ
[15:32] <imsu> 자다 일어나면 좋은 아이디어가 떠오르겠죠 머 ㅋㅋ
[15:32] <DarkCircle> 제가 우주똥꾸녕이 된 이유도 아시쟈나요 -ㅅ- =3
[15:32] <DarkCircle> 상태머신임.
[15:33] <DarkCircle> 아 - -;
[15:34] <DarkCircle> 17일날 상태머신 내용이 들어갈건데 -ㅅ-;
[15:34] <imsu> 쩝;;
[15:34] <imsu> 그냥 수식 쫘악 연결해서 잘난체 해야지 ㅋㅋ
[15:34] <DarkCircle> 으앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[15:34] <DarkCircle> 1+2+3을 계산하기 위해서 한글자 한글자 인식하고
[15:35] <DarkCircle> 이걸 스택에 넣고 빼고 해서 6내는거도 뭐 상태머신이니 -ㅅ-;
[15:35] <imsu> 그건 이미 설명했음
[15:35] <DarkCircle>  그것도 상태머신이예요 ㅋㅋ
[15:35] <imsu> 트리 방문에서 ㅋㅋ
[15:35] <imsu> 다른거 그래서 ㅋㅋㅋ
[15:35] <DarkCircle> 1++2++++3이 올바른 상태인지 아닌지 체크하는 방법이 중요하죠
[15:36] <DarkCircle> 만약 제대로 된 머신이 아니라면 1+다음에 +2를 더하고 +++3이란걸 입력받겠쬬
[15:36] <DarkCircle> 근데 +++3이나 +2라는 숫자는 없쟎아요 컴퓨터에서 입력하는 값중에
[15:36] <DarkCircle> 3이나 2라고 쓰죠.
[15:36] <imsu> 음 그거 좋겠네 ㅋㅋ
[15:36] <DarkCircle> 그러니까 1+다음에 +가 나오면 에러! 하고 끝나야 됨.
[15:37] <imsu> 인공지능 계산기 맞네 ㅋㅋㅋ
[15:37] <imsu> 어차피 오토마타도 인공지능이 베이스니까 ㅋㅋ
[15:37] <DarkCircle> 그리고 괄호처리할때도 ((2+3)*5 까지 입력됐을때
[15:37] <DarkCircle> 뒤에 닫힌괄호가 없쟎아요?
[15:37] <DarkCircle> 이러면 에러처리해줘야죠
[15:37] <DarkCircle> 네
[15:37] <noth> 오토마타를 누구에게 설명하세요?
[15:37] <imsu> noth: 대학강의 ㅋㅋㅋ
[15:37] <noth> 아
[15:38] <DarkCircle> (2+3))*5 여기에서도 )가 하나 더 들어갔으니까 에러가 나야됨.
[15:38] <noth> 어떤 학부인데요?
[15:38] <imsu> 자이제 잘난체할 일만 남았나 ㅋㅋ 제길 ㅋㅋ
[15:38] <imsu> noth: 수학과라서 그래요 ㅋㅋ
[15:38] <imsu> 이산수학
[15:38] <DarkCircle> 그 하레와 구우에서 나오는 붕가붕가 댄스를 추면서 설명을 ~(-_-)~
[15:39] <imsu> 모름 ㅋㅋ
[15:39] <imsu> 티비 안봄 ㅡ.ㅡ;
[15:39] <imsu> 문화 단절 ㅡ.ㅡ;
[15:39] <DarkCircle> 팔과 다리가 흐느적
[15:39] <imsu> ㅋㅋㅋ
[15:40] <DarkCircle> 설명하다가 숙제드립
[15:40] <imsu> 키보드 얼마 치치도 않았는데 벌써 벗겨질라고 그러네
[15:40] <DarkCircle> (순간 수강생의 얼굴은 아이피부처럼 뽀얗게)
[15:40] <imsu> 코팅 후지다 ㅋㅋㅋ
[15:40] <DarkCircle> *-_-*잇힝
[15:41] <noth> 수학과에 설명하실거면 잘해야겠네요...
[15:41] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[15:42] <DarkCircle> 그래서 전 ...
[15:43] <DarkCircle> 무각인 - _-)b
[15:43] <imsu> noth: 그러게요 ㅋㅋㅋ
[15:43] <imsu> noth: 처음에 공학적으로 접근했다가 낭패봤었죠 ㅡ.ㅡ;
[15:44] <DarkCircle> 생각하다보니
[15:44] <DarkCircle> 피자 만드는 과정도 오토마타에 -ㅅ-;
[15:44] <DarkCircle> ...
[15:44] <imsu> ??
[15:44] <noth> 그냥 교재에 나와있는대로 설명하시는게 젤 좋을지도
[15:45] <DarkCircle> 피자 만드려면
[15:45] <DarkCircle> 반죽을 만들고
[15:45] <DarkCircle> 펴서 도우를 만들죠
[15:45] <DarkCircle> 그 다음에 토마토소스를 좍 발라주고
[15:45] <DarkCircle> 토핑재료를 뿌린담에 치즈를 뿌리고요
[15:45] <DarkCircle> 그리고 오븐에 굽죠.
[15:46] <DarkCircle> 반대로 가진 못하지만 각 순서를 보면서 집어넣는 재료는 항상 정해져 있고
[15:46] <DarkCircle> 어떤 상태에 오븐에 넣어야 하는진 다 알쟎아요?
[15:46] <DarkCircle> 뭐 치즈를 뺄 수도 있고 토핑중에 뭘 뺄수도 있고 소스를 바꿔 뿌릴수도 있지만
[15:47] <noth> http://www.aistudy.com/math/automata.htm
[15:47] <DarkCircle> 뭔가 빠지면 그래도 피자라고 보기엔 그렇겠죠.
[15:47] <noth> http://www.aistudy.com/math/finite_state_machine.htm
[15:47] <noth> 수학과에선 이리 설명하죠
[15:48] <DarkCircle> 피자의 상태가 입력이면 인간이 행동하는것이 출력이죠
[15:48] <DarkCircle> 아 잘못 말했다
[15:48] <DarkCircle> 피자의 상태는 상태고
[15:48] <DarkCircle> 동작이 입력이고 결과가 출력이죠 -ㅅ-;
[15:49] <DarkCircle> 저 링크에 나온 내용이 정말 정석인데
[15:49] <DarkCircle> 임수옹은 저대로 설명하면 애들 분명 이해못할꺼다 라고 생각하시는거라
[15:49] <DarkCircle> (...) 그게 좀 걱정.
[15:49] <DarkCircle> 웃긴 얘기지만
[15:49] <DarkCircle> 함수 하나 이해시키는것도 되게 힘들어하셨다는 후문.
[15:49] <imsu> 쩝;;
[15:50] <DarkCircle> 당근을 믹서기에 넣으면
[15:50] <imsu> 설명 방식이 잘못되었나보죠 ㅋㅋ
[15:50] <DarkCircle> 쥬스가 되고
[15:50] <DarkCircle> 딸기 믹서기에 넣으면 쥬스가 되는거
[15:50] <DarkCircle> ...
[15:50] <DarkCircle> 그럴리는 없...
[15:50] <imsu> 고민좀 해봐야겠어요 ㅋㅋ
[15:50] <DarkCircle> y=x+1라는 덩어리도 함수다 라고 하면 ...
[15:50] <DarkCircle> 설명이 잘못된건 아니겠죠.
[15:50] <DarkCircle> 입력이x고 출력이 y일테니 =3
[15:51] <imsu> 어차피 함수와 방정식은 구분할수 없는 놈이니 ㅋㅋ
[15:51] <DarkCircle> 하긴 그러네요 -ㅅ-;
[15:51] <imsu> 결국 함수라는 것도 방정식의 해를 구하는거잖아요 ㅋㅋ
[15:51] <DarkCircle> 그렇죠 ㅋㅋ
[15:52] <DarkCircle> 입력값에 따라 출력값이 결정되는게 함수다
[15:52] <imsu> 역함수라는건 결국 사과쥬스를 보고 이건 사과를 갈아서 만든거구나 인식하는건데 너무 어렵게 접근하더라구요 ㅋㅋㅋ
[15:52] <DarkCircle> 너무 단순한건데 이거 이해시키지란 -ㅅ-;
[15:52] <DarkCircle> 지->기
[15:52] <imsu> 보는 관점이 다를 뿐인데~ ㅋㅋ
[15:52] <imsu> 관점의 변화가 조금 어려운거 같아요 ㅋㅋ
[15:52] <DarkCircle> 혹시 애들이 너무 공부만 하다보니까 상상력이 떨어진다거나 -ㅅ-
[15:52] <DarkCircle> ...
[15:53] <DarkCircle> 저도 이야기 하면서 느끼는거지만
[15:53] <DarkCircle> 어떤 학문을 배우고 그걸 남에게 이야기하는데 있어서
[15:53] <DarkCircle> 두가지 이상의 학문 분야에서 다루는 어떤 지식을 설명하려 들때
[15:53] <DarkCircle> 내가 배우고 내가 바라본 관점에서만 설명하고 내가 배운 관점에서 이해하려 든다는거죠
[15:54] <DarkCircle> 아마 수학과애들은 수학적인관점에서만 보려할지도 모름 .
[15:54] <imsu> 그래서 메일한통이 학생에게 왔습니다. 우린 순수수학을 배우는 수학과지 공대생이 아니라고 ㅋㅋㅋ
[15:55] <noth> http://mall.slrclub.com/shopping/item.php?num=104654
[15:55] <imsu> 강의할때 그럼 수학 뭐에 쓸래? 이럴 때 이렇게 쓰이는거다 라고 이산수학은 응용수학의 토대가 될거라고 설명했음에도 불구하고 ㅋㅋㅋ
[15:55] <noth> 정말 5천원만 내면될까요?
[15:56] <DarkCircle> 그러면 이 말 한마디만 던져보세요. 니네들이 수학과 졸업하고 어디에 가서 일할거 같냐 라고.
[15:56] <DarkCircle> 수학과생이 잠재성이 진짜 좋은데 수학만 배운다고 생각하는게 참 안타깝긴 하네요 - -;
[15:57] <imsu> 모든  학문의 뿌리인데 내가 자라서 무슨 나무가 될지 생각을 안한다는건 참 웃긴거죠 ㅋㅋ
[15:57] <imsu> 화도 안나던데 ㅋㅋ
[15:58] <imsu> noth: 기계는 사라는거 아닌가요?
[15:58] <imsu> 에그처럼 ㅋㅋ
[15:58] <DarkCircle> 화가 날 턱이 없죠 ㅋㅋ 그냥 생각이 없어보인다는게 되게 웃긴거죠
[15:58] <imsu> 나도 에그하나 사고 싶다 ㅋㅋㅋ
[15:58] <DarkCircle> 공대생들이 뭐가지고 삽질하는지 농담삼아서 훅 던져보세요.
[15:58] <imsu> 요즘 에그 얼마나 하나요?
[15:58] <DarkCircle> 한 15000원정도 하는걸로 ..
[15:58] <DarkCircle> olleh.com 가보시면 행사해요 -0-
[15:59] <imsu> 그렇게 싸졌어요?
[15:59] <imsu> 만원대?
[15:59] <imsu> 예전에 십만원이었는데 ㅋㅋ
[15:59] <DarkCircle> 한달 이용료가 저러던데 ...
[15:59] <DarkCircle> 음 아마 십만원은 기계값 말씀하시는거인듯
[15:59] <DarkCircle> 아 그리고 요새 에그는
[15:59] <DarkCircle> 결합상품으로 나오더군요.
[15:59] <DarkCircle> 그래서 싼가봄 -ㅅ-
[15:59] <noth> 아무래도 휴대폰 요금제를 낮추고 와이브로 브릿지쓰는게...
[15:59] <imsu> 저 와이브로 기계는 있어요
[16:00] <imsu> 근데 에그가 아니라 usb꽂아 쓰는거라 안쓰고 있음 ㅡ.ㅡ;
[16:00] <DarkCircle> 3G도 그렇고 WiFi도 그렇고 와이브로도 그렇고 각자 장단점이 있는데
[16:00] <DarkCircle> 이 셋이 웃긴건
[16:00] <DarkCircle> 되는덴 되는데 안되는데는 안됨
[16:00] <DarkCircle>  =3
[16:00] <noth> 불행히 전 수학과입니다
[16:01] <imsu> noth: 좋은 과입니다
[16:01] <imsu> 잠재력 무한대
[16:02] <noth> 대락 친구들보면 10% 선생님.. 10% 컴퓨터 50%정도 강원강사하더군요 30% 전업주부?
[16:02] <DarkCircle> 좋은과죠.
[16:02] <noth> 네 여자 비율이 50%넘었으니 좋은과죠
[16:02] <DarkCircle> 공대생 수학 안돼서 삽질하는경우가 얼마나 많은데요
[16:03] <imsu> 예를 들면
[16:03] <imsu> 1 ~100 까지 더하는게 있는데 공대생들은 100번 계산하게 만들거든요
[16:03] <imsu> 근데 수학과는 3번만에 하잖아요
[16:03] <DarkCircle> 그렇죠 최적화의 문제
[16:03] <imsu> 100 * 101 / 2
[16:03] <imsu> 이거 공대생 무쟈게 삽질 많이 하는겁니다 ㅋㅋ
[16:04] <DarkCircle> 공대생은 이거 포문 돌립니다. ㅋㅋㅋ
[16:04] <DarkCircle> 아 뭘 그리 복잡하게 생각해 걍 포문돌리지
[16:04] <noth> 리소스만 충만하면 뭐 그정도야 ㅋㅋㅋ
[16:04] <DarkCircle> 이게 공대마인드
[16:04] <DarkCircle> 근데 저 곱하기 나누기 계산이
[16:04] <DarkCircle> 얼마나 단순한지 몰라요
[16:04] <imsu> 수학과 학생은 일단 이런걸 다 따지죠 뭐가 잘못된건 없느냐 이런거부터
[16:04] <noth> 전 수학과가 아닌가봅니다
[16:04] <imsu> 증명을 잘 배워왔다면 알고리즘의 문제점파악부터 수정보완까지 다하죠
[16:04] <DarkCircle> 실제적으로 회로상에서 곱하기와 나누기 연산은 대략 3~4클럭 소모합니다.
[16:05] <DarkCircle> 저 계산을 대략 8번 한다고 보는거죠
[16:05] <imsu> 근데 공대생은 일단 알고리즘 구현하기도 벅차지만 저거 결과 잘못나오면 지가 잘못한지로만 알아요
[16:05] <DarkCircle> 근데 저걸 덧셈으로 바꾸면 100번하는거와 8번하는거의 차이로 바뀝니다.
[16:05] <imsu> 아니면 무뇌중은 알고리즘 탓이라고하고 ㅋㅋㅋ
[16:06] <imsu> 암튼 접근 방식의 새로운 시각을 미리 열어놓는거죠 뭐
[16:06] <noth> 1시네요 야설 좀 보다 자야겠네요
[16:06] <imsu> 시간나면 와이브로 신청해야겟네
[16:06] <imsu> ㅋㅋㅋ
[16:06] <imsu> 주무세여
[16:06] <noth> 저도 신청할가 생각중이에요 에그로~
[16:06] <DarkCircle> 푹 쉬세요 -ㅅ- 하아 ...
[16:06] <DarkCircle> 전 와이브로 써봐서리 ..
[16:06] <noth> 내일 뵙겠습니다
[16:06] <imsu> 넹
[16:06] <DarkCircle> 그 안되는곳에서의 안되는 모습을 봤을떄의 참혹함이란 ㅠㅠ
[16:07] <imsu> DarkCircle: 집에 인터넷없음 ㅋㅋ
[16:07] <imsu> 집에서 쓸려고 ㅋㅋㅋ
[16:07] <DarkCircle> 일단 되는지부터 확인해보세요.
[16:07] <imsu> 되요
[16:07] <imsu> ㅋㅋ
[16:07] <DarkCircle> 3G랑 망이 완전 다릅니다.
[16:07] <imsu> 아 그런가요 ㅋㅋ
[16:07] <DarkCircle> 아마 서울이면 거의 100%된다 보셔도 되겠지만
[16:07] <imsu> 되겠지 머 ㅋㅋ
[16:07] <DarkCircle> 가끔 음영지역 있어요 = =;
[16:07] <DarkCircle> 그 대리점에서 신청하실거면
[16:07] <imsu> 우분투라 에그가 필요하네요 ㅡ.ㅡ;
[16:08] <DarkCircle> 이용하기전에 체험서비스 되냐 물어보세요
[16:08] <DarkCircle> 하루정도 써보고 가입신청하시는게 좋을듯
[16:08] <DarkCircle> 그리고 집 뿐만 아니라 자주다니시는곳에서도 쓰려면
[16:08] <imsu> 근데 제가 이거 와이브로 놋북 살때 있던건데~
[16:08] <DarkCircle> 거기서도 테스트 해보는게 좋구요
[16:08] <imsu> 이거 해지하고 사도 뭐 ㅋㅋㅋ
[16:08] <DarkCircle> 요새 와이브로 드라이버 잘 나오던데
[16:09] <imsu> 그러고 보니 계속 공돈이 나간건가 ㅋㅋ
[16:09] <imsu> 제 단말기는 안되는거더라구요
[16:09] <DarkCircle> 와이브로 되면 굳이 에그 안써도 상관 없지 않나요?
[16:09] <imsu> 놋북에 안되요
[16:09] <imsu> 놋북 = 우분투
[16:09] <DarkCircle> 흠 ... 와이브로 기종이 어떻게 되나요?
[16:09] <DarkCircle> 그건 커널 컴파일로 해결해야 할 수도 있어요
[16:09] <imsu> sw-h300k 였나?
[16:09] <imsu> 곤히 모셔두고 있습니다 ㅋ
[16:10] <DarkCircle> 음 리눅스에서 되긴 하나보네요
[16:11] <imsu> 제 기종은 안되는거 같던데요 요즘 되나요?
[16:13] <DarkCircle> 헐
[16:13] <DarkCircle> ...
[16:13] <DarkCircle> 우분투 로그가 검색이 되네요 - -;
[16:13] <imsu> ??
[16:13] <DarkCircle> 2010년 2월 8일에도 말씀하셨던 기록이 인터넷에 나돈다능.
[16:13] <DarkCircle> 2010년 2월 8일 – <imsu> swd h300k 입니당. <imsu> 어쩔 수 없이 와이브로는 윈도우에서 ㅠ.ㅠ; .... <traveler-ko> 호기심 많은게 좋은거죠
[16:13] <imsu> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:16] <DarkCircle> 누군가가 nlug에 비슷한 글을 올린적이 작년 4월 5일에 있었는데
[16:16] <DarkCircle> ... 기술지원 끊겼는지 더이상 검색이 안되네요
[16:16] <DarkCircle> 지금쯤이면 드라이버 올라왔을지도 모르는데 - -;
[16:16] <DarkCircle> 그냥 속시원하게 반납하고 전환 가입하는것도 나쁘진 않겠네요
[16:17] <imsu> 네 그래야겠어요 ㅋㅋ
[16:17] <imsu> 계약 기간끝났는데 이러고 있었으니 ㅋㅋ
[16:17] <DarkCircle> 아 에그 쓰면
[16:17] <DarkCircle> 그냥 WiFi네요 ㄱ-
[16:17] <DarkCircle> 깜빡했네요 -ㅠ-
[16:17] <DarkCircle> ;;
[16:17] <DarkCircle> ...
[16:17] <DarkCircle>  =3
[16:17] <imsu> ㅇㅇ
[16:18] <DarkCircle> 하긴 접속하면서 인증코드만 넣어주면 되는구나 -ㅅ-;
[16:22] <DarkCircle> 아 올레샵 들어가봐야 되는데
[16:22] <DarkCircle> 접속에 안되네요 -ㅅ-
[16:23] <imsu> kt 들어가지는데용 ㅋㅋ
[16:24] <imsu> 내가 왜 3년 약정을 했을까 ㅡ.ㅡ; 9달 남았음 ㅡ.ㅡ;
[16:24] <DarkCircle> http://shop.olleh.com/weblogic/CableRadioDeviceDetailServlet?product_code=3002115 이런 핑크 좋다능 하악하악!
[16:25] <imsu> 약정기간 끝나면 그다음에는 계속 같은 요금 내야하나요?
[16:26] <imsu> 아니면 쓴만큼 내나요? ㅋㅋ
[16:26] <DarkCircle> 계속 같은 요금이죠. 아 그리고 저기서 말하는 약정은 기계요금 포함한 약정이구요
[16:26] <DarkCircle> 그리고 기간 어느정도 지나면 깎아줘요
[16:26] <imsu> 내일 가서 물어봐야겠구나 ㅋㅋㅋ
[16:27] <DarkCircle> 그리고 약정 연장하고 싶으면 약정 연장한다고 얘기해주면 됨 .
[16:27] <DarkCircle> 요금제에서 정해진 가격은 그건 그냥 해지할떄까지 계속 쭉 그렇게 내는거예요
[16:27] <imsu> 대리점 아무데나 가면 되죠?
[16:27] <DarkCircle> 장비비, 부가세 별도임
[16:27] <DarkCircle> 아마 에그는 취급하는데가 다를거예요
[16:27] <DarkCircle> 하느데도 있고 안하는데도 있고
[16:27] <imsu> 아 그런가 ㅋㅋ
[16:27] <imsu> 확인해봐야겠네 ㅋㅋ
[16:28] <DarkCircle> 그냥 올레대리점 가서
[16:28] <DarkCircle> 에그 받아요? 물어보심 될듯
[16:28] <DarkCircle> 에그 받는데는 에그 받는다고 써져 있을거예요 .
[16:28] <imsu> 게임해도 생각보다 전송량이 많지는 않은거 같더라구요
[16:28] <imsu> 스타 한달내내돌려도 다 못쓰는듯 ㅋㅋ
[16:29] <DarkCircle> 위치 정보랑 오브젝트 정보만 왔다갔다 하니까요
[16:29] <DarkCircle> 변경점 생기면 변경점 정보만 주고받음.
[16:29] <DarkCircle> 그래서 사실 엄청 스케일이 큰 게임이라도 실제적으로 주고 받는 데이터는 굉장히 적죠
[16:29] <DarkCircle> 아까 말했던 신호등이랑 똑같아요
[16:29] <DarkCircle> 입력값은 1비트밖에 안되는데
[16:29] <DarkCircle> 상태가 바뀌는거임
[16:30] <DarkCircle> 뭐 그런식이죠
[16:30] <DarkCircle> 몇바이트 가지고 전체 상태를 바꿔주는것
[16:33] <imsu> 맥을 하나 사고 그걸로 겜돌려야징 ㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:59] <drake_kr> DarkCircle: 아무것또 모르는데 번역해보려면 어느 페이지를 참조하는게 좋음?
[16:59] <DarkCircle> -.- ...
[17:00] <DarkCircle> dictionary 1장 1절부터 끝까지요 -ㅠ-/
[17:00] <DarkCircle> 아 ...
[17:00] <drake_kr> 아니... 흠
[17:00] <DarkCircle> 어떤 페이지부터라 -ㅅ-
[17:00] <DarkCircle> 잠시만뇽
[17:01] <imsu> drake_kr: 무슨 번역하시는데요? ㅎㅎ
[17:01] <drake_kr> 그냥 관심있는 애들 있으면 시킬려구
[17:01] <imsu> 아 관심없다고 해야겠군 ㅋㅋㅋ
[17:02] <DarkCircle> 14페이지부터 시작하면 돼요
[17:02] <DarkCircle> 근데 이건 사실 할게 거의 없는데
[17:02] <drake_kr> ㅇ ㅅㅇ?
[17:02] <imsu> 오잉?
[17:02] <DarkCircle> 애들 번역시키려면 manpages-ko 시키세요
[17:02] <drake_kr> 아니 번역 가이드 같은거 ㅋㅋ
[17:02] <imsu> 머지  ㅋㅋ
[17:02] <DarkCircle> 아 번역가이드요?
[17:02] <DarkCircle> 그런거 없어요
[17:02] <DarkCircle> 그냥 하고
[17:02] <DarkCircle> 욕먹으면 됨
[17:02] <DarkCircle> (....................................................................)
[17:03] <DarkCircle> 일욜날에 창우옹이랑 잠시 이야기 나왔는데
[17:03] <DarkCircle> 예전에 아치리눅스쪽에서 manpages-ko 얼추 하던거
[17:03] <DarkCircle> ... 박주연이란분이 하다가 은퇴하면서
[17:03] <DarkCircle> 프로젝트가 공중으로 붕 떠버렸다더라구요
[17:03] <DarkCircle> 근데 이 문제있는 프로젝트를 코분투에 계속 집어넣는다고 뭐라고 하시던데
[17:04] <DarkCircle> 이걸 누군가가 받아서 번역좀 끝까지 해줬으면 좋겠다
[17:04] <DarkCircle> 그러더군요
[17:04] <DarkCircle> 문제는
[17:04] <DarkCircle> 그거 열라빡센거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[17:04] <DarkCircle> 그리고
[17:04] <DarkCircle> 콘솔에서 man하면 볼 수 있는 대부분의 페이지들을 다 번역해야돼요
[17:04] <DarkCircle> 참고로 그 박주연이란분은 아이디를 Lindol로 쓰는 분이 아님.
[17:04] <DarkCircle> ............................................................................................................................................................................
[17:05] <drake_kr> 영어썖 오셨는디
[17:05] <drake_kr> 그냥 자기 커리어라던가.. 애들 시키던가..
[17:05] <drake_kr> 번역같은거 아무나 하면 되는거라 생각하니까..
[17:05] <drake_kr> 컴터 몰라도 번역하면서 배울수도 있는거고..
[17:06] <DarkCircle> 그쵸
[17:06] <DarkCircle> 제가볼땐
[17:06] <DarkCircle> 그 11월 23일인가 그때 실시간으로 통역해준분
[17:06] <DarkCircle> 그 정도 수준이면 돼요
[17:06] <drake_kr> ㅇㅇ
[17:06] <DarkCircle> 진짜 아무것도 몰라도 좀 하면 얼추 뜻이 나올 수 있게
[17:06] <DarkCircle> 어차피 검수는 누가 책임지고 해야 할껀데
[17:06] <DarkCircle> 검수정도면 저도 할 수 있거든요
[17:07] <DarkCircle> 그냥 좀 이상한거 살짝 고쳐주기만 하면 되니까.
[17:07] <DarkCircle> 그리고 분도님도 검수하실 수 있는데
[17:07] <DarkCircle> 분도님은 바쁘시니까 .. 아무래도 검수해달라고 말씀드리긴 그렇고
[17:07] <DarkCircle> 어지간해선 우리선에서 마무리가 되어야 해요
[17:07] <imsu> 멋지당~ ㅎㅎ
[17:08] <DarkCircle> 진옹이 잘하긴 잘하는데
[17:08] <DarkCircle> 자꾸 이상한데로 빠져서 -.- .............................................
[17:08] <DarkCircle> 지금 이상태로만 잘해도 나중에 크게 될거임 =3
[17:08] <drake_kr> 아웅
[17:09] <drake_kr> 사이다 땡겨
[17:09] <imsu> 예전에 번역 좀 하다 말았는데;;;; 도통 뭔소린지 하나도 몰라서 ㅋㅋㅋㅋ 전문적인거는 도저히 손을 못대겠더라구요 ㅋㅋ
[17:09] <DarkCircle> 사이다 -ㅠ- 사이다 -ㅠ- 사이다 -ㅠ- 사이다 -ㅠ- 사이다 -ㅠ- 사이다 -ㅠ- 사이다 -ㅠ- 사이다 -ㅠ-
[17:09] <imsu> drake_kr: 사이다 중독증.. ㅋㅋㅋ
[17:09] <imsu> 소주 드세요 ㅋㅋㅋ
[17:09] <DarkCircle> 마침표가 어디에서 끝나는지
[17:09] <DarkCircle> 중간에 and가 어디 들어가는지 or이 들어가는지
[17:09] <DarkCircle> 콤마다음에 동명사가 나오는지
[17:09] <DarkCircle> 이런거 좀 봐주면 사실 어렵지 않아요
[17:09] <DarkCircle> 단 좀 어려운거 있다면 out of the box -> 이런표현
[17:10] <DarkCircle> 이거 특별한 이란 뜻인데 그냥 직역하면 상자밖에 이렇게 되어버림
[17:10] <drake_kr> 흠..
[17:10] <DarkCircle> 이런 표현같은건 번역하면서 그냥 닥치는대로 외우는수밖에 없어요 ㅜ.ㅜ
[17:10] <imsu> 그 뭣이냐 제가 컴터 용어를 잘 몰라서 조금 해석하는데 벅차더라구요 ㅋㅋ
[17:10] <DarkCircle> 컴터용어는 해석 안되면 발음되는대로 쓰시면 됨
[17:10] <imsu> 수업 준비 끝났다~ ㅋㅋ 이제 입으로 나불거리면 됨 ㅋㅋ
[17:10] <drake_kr> 해석하던 문장들 함 올려바바
[17:10] <DarkCircle> manipulation 같은거 조작이란뜻인데
[17:10] <DarkCircle> 그냥 머니퓰레이션
[17:11] <DarkCircle> 이렇게 쓰셔도 됨
[17:11] <DarkCircle> 그리고 보통 우리 for를 해석할때 ~를 위한 으로 해석하쟎아요?
[17:11] <DarkCircle> 근데 보통 ~에 대한 이 나와요
[17:11] <drake_kr> 흠..번역기 돌리는건가?
[17:11] <DarkCircle> about은 어떤 현상 사실에 대한거고
[17:12] <DarkCircle> for는 동작이나 어떤 정해진 범위내에 존재하는 오브젝트
[17:12] <DarkCircle> 번역기 돌리면 앙되죠
[17:12] <DarkCircle> 제대로 된 번역기 나오기 전까진 번역기 돌리면 때릴거임 -ㅅ-
[17:13] <imsu> 트위터 할 때 ㅋㅋㅋㅋ 트위터가 머야 젠장 이러면서 좌절할 때가 있었죠 ㅋㅋㅋ
[17:13] <drake_kr> 번역하던거 함 올려바바
[17:13] <imsu> ?
[17:13] <drake_kr> 어떤게 어려운가 함 보게
[17:14] <DarkCircle> I was frustrated when I'm in the first time of writing in the twitter.
[17:14] <DarkCircle> ...........................................
[17:14] <drake_kr> 흠..
[17:14] <DarkCircle> 문법은 안맞지만서도 번역질 하면 대충 나옴 -ㅅ-;
[17:14] <drake_kr> 그정돈..어렵지 않구먼
[17:15] <drake_kr> 영작을 한겨?
[17:15] <DarkCircle> 영작이 아니라 임수옹 이야기한 내용 그대로 영어로 간거죠.
[17:15] <DarkCircle> 저 뒤에 "What is the twitter, Oh shit!" 이 들어가야 완성되는거지마능.
[17:16] <drake_kr> 뭐 문법이 중요한가..
[17:16] <drake_kr> 뜻만 통하믄 대지
[17:16] <DarkCircle> 의미가 전달되면 ...
[17:16] <imsu> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[17:16] <DarkCircle> 근데 영문과도 은근 문법 신경 안쓰던데 -ㅅ-
[17:16] <DarkCircle> 강의들을때도 보면 문법이 좀씩 틀리는데도 그냥 말이 나오더군요
[17:16] <DarkCircle> 의미전달이 중요하고 그 다음에 맞춰야 될 필요가 있을떄 맞추는게 문법이라고 -ㅅ-
[17:17] <drake_kr> 긍까..
[17:17] <drake_kr> 문법 적용해가며 말하려면.. 원어민이지
[17:17] <DarkCircle> 원어민도 얘기하는거 듣다보면 사실 문법 제대로 안맞아요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[17:17] <DarkCircle> 기본 문법이나 시제는 맞추기는 한데
[17:17] <drake_kr> 글쎄..몰긋다
[17:18] <imsu> 내 카르마 1점이다 ㅋㅋㅋ
[17:18] <DarkCircle> 오래 듣다보면 이게 약간 뭔가 틀어지는 느낌이 딱 보이죠
[17:18] <drake_kr> 문법이 뭐 별거있나..
[17:18] <drake_kr> 시제확인하고
[17:18] <drake_kr> 능수동
[17:18] <drake_kr> 수일치..
[17:19] <DarkCircle> 뭐 셀 수 있는 명사나 셀수 없는 명사에 few를 붙이는지 little을 붙이는지
[17:19] <drake_kr> 뭐 번역하는데 단어만 잘 알고..전문용어만 좀 알믄..
[17:19] <DarkCircle> 이런건 이미 중학교때 다 나왔으므로 =3 이건 그냥 대충 감으로 때려맞추면 되는거라능
[17:19] <drake_kr> 그른건 문법도 아니지
[17:19] <DarkCircle> 그쵸
[17:19] <drake_kr> 진짜 문법 할라면..
[17:20] <drake_kr> 빡씨지..
[17:20] <DarkCircle> 우리나라 영어 배울때 도치문법 안배우던데...
[17:20] <DarkCircle> 주어동사 목적어가 순서가 완전 뒤바뀌는 문법
[17:20] <drake_kr> 도치 배울껀데
[17:20] <drake_kr> 이번 수능 문법문제가 도치문제였어
[17:20] <DarkCircle> 잠깐 언급은 하는데
[17:20] <drake_kr> 3점짜린가
[17:20] <drake_kr> ㅋ
[17:20] <DarkCircle> 거의 이야기는 없어요
[17:20] <DarkCircle> 쓸 일이 없으니까.
[17:21] <drake_kr> 문어에서는 도치가 많이 쓰여서
[17:21] <imsu> drake_kr: 별걸 다 아시네요 ㅋㅋㅋ
[17:21] <drake_kr> 배우지 않을수가 읍썽
[17:21] <DarkCircle> 그쵸
[17:21] <drake_kr> 아..ㅋㅋ
[17:21] <DarkCircle> 근데 말할땐
[17:21] <DarkCircle> 도치 안쓰죠
[17:21] <DarkCircle> 말하다보면 어쩌다 도치가 되긴 한데
[17:21] <drake_kr> 은연중에 쓰이는 there is 구문도 도치지
[17:21] <DarkCircle> 우리나라 말 같으면 도치가 이상하게 되지만
[17:21] <DarkCircle> 영어는 도치가 참 잘됨.
[17:22] <drake_kr> 의문문도 일종의 도치..
[17:22] <drake_kr> 주어 동사가 바뀌는 것이 도치인게지
[17:22] <drake_kr> 깊게 들어가서..
[17:22] <drake_kr> 부사구나 절이 앞으로 오면..
[17:22] <drake_kr> 주어동사 도치되거나..조동사 도치
[17:22] <drake_kr> 가정법에서도 도치 일어나고
[17:22] <DarkCircle> 의문문이 수식어구로 들어가면서 주어동사가 뒤집어지는것도 도치
[17:22] <drake_kr> 응
[17:23] <drake_kr> 그르치
[17:23] <drake_kr> 도치도 알아야..
[17:23] <drake_kr> 가정법도치는..그 내용을 모르면
[17:23] <drake_kr> 해석이 안대
[17:23] <drake_kr> ㅎㅎ
[17:23] <DarkCircle> we assume that ..................................................... 어쩌구.
[17:23] <imsu> 영어 시러 ㅡ.ㅡ;
[17:23] <DarkCircle> 근데 전 가끔 어떤 부분에서는 문법 모르는데
[17:23] <DarkCircle> 그냥 막 되던데 -ㅅ-
[17:23] <drake_kr> Had it not been for~
[17:24] <drake_kr> Were it not for~
[17:24] <DarkCircle> 하여간 지금도 번역기 어떻게 해보고 있는데
[17:24] <imsu> drake_kr: 아 맞다 그러고보니 엊그제 저 부르려고 하셨나요?
[17:24] <imsu> 포닉스님이 그러시던데~
[17:24] <DarkCircle> 번역기들이 당췌 뭔 재주로 그렇게 개판으로 번역하는지 참 알수가 없 -ㅅ -..
[17:24] <drake_kr> 번역기 돌려서 해봤는데
[17:24] <drake_kr> 다시 문법 조정하지 않으면
[17:25] <drake_kr> 완전 개판이야
[17:25] <DarkCircle> 번역기는 영어 문법 순서대로 그대로 단어를 배치해버리기 때문에
[17:25] <DarkCircle> 왈도체가 됩니다.
[17:25] <drake_kr> 부를까 말까 하다가 걍 안불렀어~
[17:25] <imsu> ??
[17:25] <DarkCircle> 나는 할 수 없다 알다 어디에 그녀 있다....
[17:25] <DarkCircle>  =3
[17:25] <imsu> 뭔일 있었나요?
[17:26] <drake_kr> 그저께 뭔일이 있었드라...
[17:26] <drake_kr> 기억이..ㅡㅡ;
[17:26] <imsu> ㅋㅋㅋ
[17:26] <DarkCircle> 그저께요?
[17:26] <imsu> 단기기억 상실증? ㅋㅋ
[17:26] <drake_kr> 그르게
[17:26] <DarkCircle> 행사 끝나고 쉬시러 가셨쟈나요
[17:26] <DarkCircle>  =3
[17:26] <DarkCircle> 전 새벽에 뭐 모니터링해다 잘못 밤새서 아침 8시에 잤는데 ㄱ-
[17:27] <DarkCircle> 그날 친구 결혼식도 있고 교수님 합창단 공연도 있는데 못가고
[17:27] <DarkCircle> 완전 개발라발
[17:27] <DarkCircle> 하루종일 잤다능. -ㅅ-)=v
[17:27] <DarkCircle> 근데 일요일날 여기 채널진짜 조용했는데
[17:27] <DarkCircle> ...
[17:28] <DarkCircle> 라즈곤님 모니터 맛이 가서 토요일일요일에 우당탕 한번 하고 ...
[17:28] <imsu> 심심해서 영어 뉴스보다가 보니 새로운 생물인지 뭔지가 발견되었다는군요
[17:28] <imsu> http://www.npr.org/2011/12/05/142678239/the-deep-sea-find-that-changed-biology?ft=3&f=1001&sc=nl&cc=nh-20111205
[17:28] <imsu> 이걸 언제 다 해석하냐
[17:28] <DarkCircle> 심해생물 발견기사군요 .
[17:28] <imsu> 안해 ㅡ.ㅡ;
[17:28] <imsu> ㅇㅇ
[17:28] <DarkCircle> 생물학계에 변화를 가져다줄 심해생물 발견
[17:29] <DarkCircle> 이게 타이틀.
[17:29] <DarkCircle> 1977년도부터 시작해서 해양 사진작가들이 바다생물을 찍은 모양인데
[17:30] <DarkCircle> 이를 통해서 많은 과학자들이 보고 싶어하던 바닷속 생물들의 모습을 알 수 있었따.
[17:30] <DarkCircle> ...
[17:30] <imsu> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[17:30] <imsu> 홧팅~ 빨리 번역해 주세요~ ㅋㅋㅋ
[17:30] <imsu> 사전 찾아보기 힘듬 ㅋㅋ
[17:30] <DarkCircle> 오늘날 스미소니언 재단에서 뭘 하는가 본데 흠 ..
[17:30] <DarkCircle> 저도 모르는데 대충 하는거예요 -0-;
[17:31] <DarkCircle> 벌레가 발견되었는데 길이가 대략 2미터 10센치 되네요
[17:31] <imsu> 번역하시는 분이 겸손은 ㅋㅋㅋ
[17:31] <DarkCircle> 이것들이 바닥에다 머리를 긁고 있었다고 -0-;
[17:31] <DarkCircle> 징허네 -ㅅ-;
[17:32] <DarkCircle> 그 갈라파고스 군도 있죠?
[17:33] <imsu> 링크 띄워주고 보지도 않았음 ㅡ.ㅡ; 메일로 왔길래 클릭해 본게 전부에요 ㅡ.ㅡ;
[17:33] <imsu> 원래 보지도 않고 지우는데 영어얘기나오길래 ㅋㅋ
[17:33] <DarkCircle> 거기에서 25살짜리 대학원생이 오레건주 대학 지질학자와 가서 발견했다는 내용이네요 .
[17:33] <DarkCircle> 저기 보니까 무슨 사운드 크립이 있는데
[17:34] <DarkCircle> 바닷속 소리를 담아서 들려주는가보네요
[17:34] <DarkCircle> 대충 슥슥 읽어보니까 무슨 리더스 다이제스트 소식지 내용 비슷~하네요.
[17:36] <DarkCircle> 몸에서 탄화수소 화합물 생성과정을 통해서 움직임을 위한 에너지를 얻고 그렇게 해서 심해에서 살아간다
[17:36] <DarkCircle> 뭐 대강 이런 내용.
[17:36] <DarkCircle> 나머지는 그다지 중요한 얘긴 아닌듯.
[17:37] <DarkCircle> 좀 내용을 오래 천천히 봐야 저걸 받아들일 수 있어요
[17:39] <DarkCircle> 2메다 10센치짜리 지렁이 ......................
[17:39] <imsu> 외국애들은 이런걸 하는구나 우리나라도 좀 지원해주면 좋을텐데 ㅋㅋ
[17:39] <DarkCircle> 우리나란 국가에서 일단 지원을 안해주고
[17:40] <imsu> 원천기술이 없을만한 이유 ㅡ.ㅡ;
[17:40] <DarkCircle> 기업체에서도 돈되는거 하는 학교에만 돈을 주기 때문에
[17:40] <DarkCircle> 학교에서 뭘 연구를 하려고 해도 그게 쉽지가 않아요
[17:40] <imsu> 세금은 다 어디다 쓰는거야 ㅡ.ㅡ;
[17:40] <DarkCircle> 정치인들 빼돌리고먹고 룸사롱가서 아가씨들이랑 붕가붕가하는데 써먹겠죠 =3
[17:40] <DarkCircle> .........................................................................................
[17:41] <imsu> DarkCircle: 처음에 사진 보시면 담배처럼 생겼음
[17:41] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[17:41] <imsu> 해양 생물이 담배피나 ㅋㅋ
[17:41] <DarkCircle> 얽 ㅋㅋㅋㅋ
[17:42] <DarkCircle> 금연하셔야 -.-
[17:42] <imsu> 두번째 사진 흑백으로 보면 담배 꽁초에요 ㅋㅋ
[17:43] <DarkCircle> 근데 저 빨간 부분이 rotten egg 냄새가 난다는군요
[17:43] <DarkCircle> 썩은 달걀 냄새 말이죠
[17:43] <DarkCircle> 바닷속에서 저 냄새는 어떻게 맏았데 -.- ....................................
[17:44] <DarkCircle> 진짜 이상한 양반들인듯
[17:44] <DarkCircle> 냄새만 나면 카타르시스를 느끼나 ㄸㄸㄸㄸㄸㄸㄸㄸㄸㄸㄸㄸㄸ
[17:45] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[17:45] <imsu> 꺼내놓고 냄새를 ㅋㅋㅋ
[17:45] <imsu> 아닐까요?
[17:45] <DarkCircle> 드러 -ㅅ-........................................
[17:45] <DarkCircle> 아마도 그런듯
[17:45] <DarkCircle> 막 꺼냈는데 냄새가 나길래 어디서 냄새가 나는거지
[17:45] <DarkCircle> 그걸 코를 대고 맏은듯 =3
[17:46] <DarkCircle> 막 그런거 있쟈나요
[17:46] <DarkCircle> 페티쉬.
[17:46] <DarkCircle> (응?)
[17:46] <DarkCircle> ..................................................................................................................................
[17:46] <imsu> ㅂㅌ ㅋㅋㅋ
[17:48] <imsu> DarkCircle: 대통령 부부 고소당했군요 ㅋㅋㅋ
[17:49] <DarkCircle> 헐
[17:49] <DarkCircle> 진짜요?
[17:50] <imsu> 네
[17:50] <imsu> 그거 땅때문에 ㅋㅋ
[17:50] <imsu> http://www.hani.co.kr/arti/politics/politics_general/508766.html
[17:50] <DarkCircle> 땅이 ...
[17:51] <DarkCircle> 일단 저거 나오기 전에 헌법을 봐야 할 필요가 있는데요
[17:51] <DarkCircle> 원래는 대통령은 재임기간중에 어떠한 형사상 소추를 받지 않기로되어 있거든요.
[17:51] <DarkCircle> 심지어는 고소고발도 당하지 않습니다.
[17:51] <DarkCircle> 그런데 예외인 경우가 딱 두가지가 있어요.
[17:53] <imsu> 먼데요?
[17:53] <Ponics_Beginner> 저건 잘못하고 있는거심...
[17:53] <DarkCircle> 제84조 대통령은 내란 또는 외환의 죄를 범한 경우를 제외하고는 재직중 형사상의 소추를 받지 아니한다.
[17:53] <DarkCircle> 이건 헌법상에 명시되어 있는 것입니다.
[17:54] <DarkCircle> 그런데 저게 과연 내란에 포함되는것이냐 아니냐에 대해서 법원이 판단을 해야 해요 .
[17:54] <Ponics_Beginner> 만약 미친척하고 고발에 응해서 혐의 없음 으로 나오면... 일사부재리의 원칙으로 퇴임후에는 고소 고발이 안됨...
[17:54] <Ponics_Beginner> 지금의 검찰과 법원 그리고 견찰이 이성적인 판단을 할 수 있을꺼라는 기대가 잘못된것임..
[17:55] <DarkCircle> 문제는 저 행위중에 "그린벨트"로 규정된 지역을 멋대로 거래해서 사회의 질서를 교란한 문제를 일으켰기 때문에
[17:55] <DarkCircle> 이점에 대해서는 내란으로 볼 수도 있는건데
[17:56] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 저건 지금 상황에선 문제가 안됨... 정상적이라면 그린벨트 자체가 해제가 안되야 하는데.. 지금은 정상적인것이 하나도 없음... 따라서 문제가 안됨..
[17:56] <DarkCircle> 제가 볼땐 이정희가 무식한 티 내면서 그냥 개드립하고 쌩쇼 하는걸로 밖에 보이지 않음.
[17:56] <DarkCircle> 네 저도 딱 봐도 문제가 될리가 없다고 생각해요
[17:56] <imsu> drake_kr: 큰일났네요~ ㅋㅋㅋ 헬로키티 계약 해지 되었다는뎅 ㅋㅋ
[17:56] <DarkCircle> 이건 대통령 임기 끝나고 나서 왈가왈부해야 할 건수지
[17:56] <DarkCircle> 그냥 이정희가 븅신이라고밖에 안보임
[17:57] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 정치인들 절때로 무식하지 않음... 잔머리가 고단수들임... 단.. 힘있으면.. 그냥 멋대로 함... 어차피 입막음은 견찰과 떡검이 알아서 해주므로..
[17:57] <imsu> 근데 이거 사실인가요?
[17:58] <imsu> 갤럭시가 개인정보 무단 수집 앱 탑재가?
[17:58] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 저건... 내년 총선을 위한 떡밥임... 머.. 사실 저렇게 해서라도 잊혀지는걸 막으려는 꽁수임...
[17:58] <DarkCircle> 그렇죠 ㅋㅋㅋ
[17:58] <DarkCircle> 아 갤럭시에 개인정보 무단 수집
[17:58] <DarkCircle> 이거 순 개소리예요 -.-
[17:58] <DarkCircle> 이거 주장하는 새끼들
[17:58] <DarkCircle> 전에 아이폰에다가도 지랄한놈인데
[17:58] <DarkCircle> ... 가면갈수록 진짜 욕할 가치가 없어짐.
[17:59] <DarkCircle> 첨엔 아 좀 뭘 몰라서 그런말을 할수도 있겠다 싶었는데
[17:59] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 그런데 어느정도 그럴싸하게 들림... 쌤쑹이 워낙 개인정보를  public data 로 취급하기에... ㅋ
[17:59] <DarkCircle> 이젠 도가 넘어서 언급할 가치도 못느끼겠네요.
[17:59] <DarkCircle> 아뇨
[17:59] <DarkCircle> 그게 그래서 그런게 아님.
[17:59] <DarkCircle> GPS가 좀 빠르게 돌아가게 하기 위해서
[17:59] <DarkCircle> 데몬에 DB를 물리거든요
[17:59] <DarkCircle> 제가 이걸 좀 뜯어봤는데
[17:59] <DarkCircle> DB에 인공위성 정보도 들어가고 기지국 정보도 들어가요
[18:00] <DarkCircle> 뭔얘기냐면 이거 수집하면서 위도경도고도 기지국 고유번호 인공위성코드번호
[18:00] <DarkCircle> 다 들어갑니다.
[18:00] <imsu> 거울 앱이라는데~
[18:00] <DarkCircle> 이게 한 수백레코드가 저장이 항상 되어 있어요.
[18:00] <imsu> 근데 왜 이거 앱이 사라졌죠?
[18:00] <DarkCircle> 거울 앱은 뻥이고요
[18:00] <DarkCircle> 그게 앱의 형태는 아니고
[18:00] <DarkCircle> 데몬의 형태로 백그라운드에서 항상 돌아가요
[18:01] <DarkCircle> 그걸 돌려야 GPS딱 켰을때 현재 위치를 바로 잡을 수 있심둥
[18:01] <DarkCircle> 빠르게요.
[18:01] <DarkCircle> 안그러면 현재 위치를 잡고 계산하기 위해 꽤 많은 시간이 필요하죠
[18:01] <DarkCircle> 수집된 기반데이터가 없으니까요.
[18:01] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 갤럭시만 말하는것이 아님... 쌤쑹은 고객의 정보를 아무렇지도 않게 취급함... 모든 고객의 개인정보는 쌤쑹꺼니깐... 쌤쑹이 알아서 잘 써먹을깨~! 하는것이 쌤쑹전자의 마인드임..
[18:01] <imsu> 근데 왜 이걸 지웠죠?
[18:01] <imsu> 문제가 없다면 안지우면 되는데 왜 지운거에요?
[18:01] <DarkCircle> 뭐 하긴 쌤숭이 원래 그러긴 해요 - -;
[18:02] <DarkCircle> 근데 이 GPS관련 내용은 그런 관점에서 접근하느것이 아님둥.
[18:02] <imsu> 보니까 거울, 데이터통신설정, 프로그램모니터 등이 있다는데~
[18:02] <DarkCircle> 이게 얼마나 웃기냐면
[18:02] <DarkCircle> 정말 그렇게 심각하게 접근하면
[18:02] <DarkCircle> 내가 여자친구랑 모모텔에 가서 붕가붕가한게
[18:02] <DarkCircle> 폰에 그대로 들어가는거죠
[18:03] <DarkCircle> 그리고 폰을 쓸일이 없어서 나중에 팔았는데 누군가가 폰을 뜯어보니까 어라 여기 위치정보중에 모텔이 잉네?
[18:03] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 머 그거야.. 이미 예전부터 말이 있었씸...
[18:03] <DarkCircle> 그러면 이전 사용자의 신상은 털린다능거 =3
[18:03] <DarkCircle> 근데 그정도로 많이 저장하진 않아요
[18:03] <DarkCircle> 그렇게까지 저장된다는건 순 소설 얘기고
[18:04] <DarkCircle> 많이 데이터가 저장되어봐야 반경 몇키로 이내의 정보까지밖에 저장 못해요
[18:04] <DarkCircle> 캐시를 그정도 크기로 잡아놨기 떄문에.
[18:04] <DarkCircle> 안그러면 정말로 개인정보관리상 문제가 생기는거죠 .
[18:04] <DarkCircle> 근데 얼마전에 어떤 일이 있었냐면
[18:04] <DarkCircle> 애플이 이걸 잘못 설계해서
[18:05] <DarkCircle> 이동거리에 대한 기록이 캐시에 꽤 많이 들어가는 일이 있었어요
[18:05] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 민간 GPS 의 정확도는 최고 목적지에서의 50m 인걸로 알고 있심.. 그 이하의 정밀도는 군사용이므로 민간이 사용못하게 되어 있는걸로 알고 있심..
[18:05] <DarkCircle> 이 사람의 행동 패턴이나 생활반경 등등이 다 들어간거죠.
[18:05] <DarkCircle> 네 하드웨어론 그런데
[18:05] <DarkCircle> 요즘엔 다 알고리즘으로 커버해서 5~10m까지 정밀도를 자랑해요
[18:05] <DarkCircle> 아잉뽕이 그럼.
[18:06] <DarkCircle> 군사용은 순수하게 하드웨어 자체에서 그게 되는거고
[18:06] <DarkCircle> 민간용은 소프트웨어로 처리합니다.
[18:06] <DarkCircle> 근데 성능상 그다지 큰 차이는 없어요. 다만 민간용에선 오차 확률이 조금 높을 뿐이죠
[18:06] <DarkCircle> 요새는 오차 그다지 크지 않아요
[18:07] <DarkCircle> 그래서 최근들어서 스마트폰을 네비게이션을 쓴다 AR에 써먹는다
[18:07] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 오차 범위는 닭써클옹 말대로 소프트웨어 알고리즘으로 커버링 하는데.. 그건 맵 데이터와 비교해서 오차를 줄이죠.. 만약.. 산이나 평야 같은곳에서 자신의 위치 찾기 하면..
[18:07] <DarkCircle> 하는 얘기가 나오는것임.
[18:07] <DarkCircle> 산에서도 잘 돼요
[18:07] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 오차 보정이 힘들어요..
[18:07] <DarkCircle> 제가 테스트 해봤심
[18:07] <DarkCircle> 오차보정 잘 안될때는 나무같은 것들이 많을때나 안되지
[18:07] <DarkCircle> 하늘 뻥뻥 뚫려 있으면 잘 돼요
[18:07] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 도시나 이런데가 더 정확한 이유는 도로 및 건물로 오차 보정을 해요..
[18:08] <DarkCircle> 전혀 지장 없음 데이터 오차도 크지 않아요.
[18:08] <DarkCircle> 아뇨
[18:08] <DarkCircle> 제가 GIS를 합니다.
[18:08] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 어허 이사람이.. ㅋㅋㅋㅋ 닭써클옹 위너~! ㅋㅋㅋㅋㅋ
[18:08] <DarkCircle> 도로나 건물로 하는 경우는 3G가 될경우고
[18:08] <DarkCircle> 3g가 안되면
[18:08] <DarkCircle> 위성을 써야돼요
[18:08] <imsu> 지하철에서 내 위치는 디게 구리던데 ㅠㅠ
[18:08] <DarkCircle> 요새 위성으로부터 받는 이 센서가 워낙 성능이 좋아서
[18:09] <DarkCircle> 심지어는 최근 논문에 아이폰을 군사용으로 활용하는 방안에 대한 내용까지 나왔습니다.
[18:09] <DarkCircle> 아 물론 사막과 같은데서 말이죠
[18:09] <DarkCircle> 사막은 거의 언덕 아니면 평지니까 자꾸 걷다보면 내가 어딜 걸어가는지 모르쟎아요?
[18:10] <DarkCircle> 아잉뽕은 군사용칩을 쓰는것도 아닌데 성능이 상당히 좋아서 커버가 꽤 됩니다.
[18:10] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 아무튼 그분야는 닭써클옹이 고수 이므로... 바로 꼬리내림... ㅋㅋㅋ
[18:10] <DarkCircle> 삼성도 요새는 GPS성능이 꽤 좋아요
[18:10] <DarkCircle> 아잉뽕 못지 않아서 이게 참 무섭죠
[18:10] <DarkCircle> 장비가 ...
[18:11] <DarkCircle> 그냥 갤S 는 문제가 굉장히 많아서
[18:11] <DarkCircle> 이거 뭐 쓰라고 붙인건지 쒸레기 같은걸 갖다 붙였는지 이해가 안갈정도였는데
[18:11] <DarkCircle> 갤S 2는 오차율을 꽤 줄였습니다. 그야말로 자가적 신상털이머신인거죠
[18:11] <DarkCircle> 기기 분실하면 인생 종칠듯?
[18:12] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 자자.. 그러지말고... 오픈소스를 이용한 증강현실에 대한 강의나 언능 언능...
[18:12] <DarkCircle> imsu / 아 지하철같은 경우는
[18:12] <DarkCircle> 위성신호를 못받는 거의 차폐된 영역이기 때문에
[18:12] <DarkCircle> 3G 기지국의 위치를 기반으로 잡습니다.
[18:12] <DarkCircle> 지상으로 올라오기전까진 위치 정보가 개판이예요.
[18:12] <imsu> 그렇군;;
[18:13] <DarkCircle> 그래서 이걸 어떤식으로 위치를 잡으려는지 연구가 진행중이냐면
[18:13] <imsu> 버스나 이런거 타고 다닐때도 그러더군요 ㅠ.ㅠ;;
[18:13] <DarkCircle> WiFi같은 장비보면
[18:13] <DarkCircle> 신호세기를 측정할 수 있거든요
[18:13] <imsu> 전공이 통신이세요? ㅋㅋ
[18:13] <DarkCircle> 통신쪽이랑 프로세서요
[18:13] <imsu> 아하~
[18:13] <DarkCircle> 그 방출 신호세기는 어차피 AP에서 쏠거고
[18:13] <Ponics_Beginner> 훔.. 어차피 위치 찾는 공식이야... 삼각측량법을 이용하기에..
[18:14] <DarkCircle> 그 신호세기를 기준으로 어느정도 거리가 되면 어떤 레벨로 떨어지는지는 계산이 됩니다.
[18:14] <Ponics_Beginner> 3 군대의 기지국의 수신률을 가지고 계산 하좌나요..
[18:14] <imsu> 뭐 cell 계산하는거랑 뭐 기타 등등
[18:14] <DarkCircle> 네 삼각 측량법 비슷한 방식으로 여러지점의 전파를 이용해서 위치를 계산하는거죠
[18:14] <DarkCircle> 단점이 있다면
[18:14] <DarkCircle> ...
[18:14] <DarkCircle> 같은레벨의 신호를 감지했을 경우에는
[18:14] <DarkCircle> 혼선으로 간주해서 계산이 힘들다는것 .
[18:15] <imsu> ㅋㅋㅋ
[18:15] <imsu> 아벌써 세시네
[18:15] <DarkCircle> 연구가 꽤 진척되긴 했어요
[18:15] <imsu> 6시에 일어나야하는데 ㅡㅡ.
[18:15] <DarkCircle> 상용화를 어떻게 시키냐가 문제지
[18:15] <DarkCircle> ㅡ,.ㅡ
[18:15] <Ponics_Beginner> 같은 레벨의 신호을 감지하면.. 하나는 무시하고 다른 기지국의 신호 값을 가지고 다시 계산 하좌나요..
[18:15] <imsu> 이만 들어가 보겠습니다~
[18:15] <imsu> 즐밤하시길 ~ ^^
[18:15] <DarkCircle> 네 그렇게 하다보면
[18:16] <DarkCircle> AP가  멀리 떨어져 있을경우에 위치가 또 삐꾸가 되거든요 ㅋㅋㅋ
[18:16] <DarkCircle> 대충 중심 잡으면 이쯤이 되는게 맞는데
[18:16] <DarkCircle> 결과는 ... 내가 저쪽에 서있는 것.
[18:17] <DarkCircle> 그러니까 삼각형의 무게중심을 잡느냐 두 점 사이의 중심점을 잡느냐의 문제가 되는거죠
[18:17] <Ponics_Beginner> 머 어차피 그런 삑사리를 보정하는 공식을 짜는것이 사람즉... 개발자의 몫이죠..
[18:17] <DarkCircle> 각점의 weight가 다르다면 그걸 반영해야 하구요.
[18:18] <DarkCircle> 공식을 잘 짜도 제대로 동작할 수 없을때도 있는 이유중 하나는
[18:18] <DarkCircle> 하드웨어 특성.
[18:18] <DarkCircle> 표준에 맞게 하드웨어를 제조사에서 제조했다 치더라도
[18:19] <DarkCircle> signal strength를 얼마나 키우는지에 대한건 기기에 따라 제각각이거든요.
[18:19] <DarkCircle> 정해진 주파수 대역을 이용해서 정해진 패턴에 따라서 데이터를 주고받게만 하면 되니까요
[18:19] <DarkCircle> 기본 신호세기 달라지면 계산이 또 달라집니다.
[23:09] <cheayuncho> 대체 새벽에 무슨 말씀을 하신겨...전문 무선용어가 난발하잖아!?
[23:09] <cheayuncho> 마치 뭐 시퍼런사이트의 아이유앨범가지고 전문용어로 풀어쓴사람들의글보다 더 난해한 내용이야..
[23:23] <razGon_GNM> 그러게 말이에요.
[23:24] <razGon_GNM> 학교 가셔야죵?
[23:24] <razGon_GNM> ㅎㅎ
[23:24] <razGon_GNM> 저는 진료실에 출근
[23:24] <razGon_GNM> 근데 대기실은 조용...ㅠ