[11:55] <ohai__> Voor servers, heeft het voordelen om Ubuntu te gebruiken ipv Debian?
[11:57] <misnix> volgens mij niet
[11:58] <misnix> ubuntu software zal net iets nieuwer zijn maar debian beter getest en stabieler
[12:01] <ohai__> Dus moet ik Debian gebruiken?
[12:02] <misnix> er moet niets ;-)
[12:03] <misnix> en debian is misschien ook iets lastiger
[12:03] <misnix> misschien
[12:06] <ohai__> Hoezo is het lastiger?
[12:14] <misnix> ach zal ook wel meevallen denk ik, is meer van toepassing op desktops
[12:15] <ohai__> Ok
[12:15] <ohai__> brb
[12:16] <JapyDooge> idd
[12:16] <JapyDooge> ik gebruikte zelf liever Ubuntu dan Debian op m'n servers
[12:16] <JapyDooge> de installatie is (imo) net wat fijner
[12:16] <JapyDooge> maar tegenwoordig draai ik overal FreeBSD
[12:26] <ohai__> Sorry, laptop liep vast
[12:26] <ohai__> Zeiden jullie niog iets?
[12:28] <Jeeves_> ohai__: Volgens mij is er niets gezegd :)
 ik gebruikte zelf liever Ubuntu dan Debian op m'n servers
 de installatie is (imo) net wat fijner
 maar tegenwoordig draai ik overal FreeBSD
[12:31] <JapyDooge> dat dus :p
[12:37] <Jeeves_> 13:20 -!- ohai__ [50f2ed42@gateway/web/freenode/ip.80.242.237.66] has quit [Ping timeout: 258 seconds]
[12:37] <Jeeves_> 13:24 -!- erkan^ [~Erkan@unaffiliated/erkan/x-4259598] has quit [Ping timeout: 268 seconds]
[12:37] <Jeeves_> 13:26 -!- ohai__ [50f2ed42@gateway/web/freenode/ip.80.242.237.66] has joined #ubuntu-nl
[12:37] <Jeeves_> Daartussen is niets gezegd :)
[12:38] <ohai__> Jeeves_: mijn laptop liep eerder vast dan ik disconnecte
[12:38] <ohai__> JapyDooge: buiten de installatie heeft Ubuntu voordelen op een server?
[12:47] <ohai__> Sorry, kreeg weer een disconnect; hadden jullie mijn laatste bericht nog ontvangen?
[12:47] <ohai__> [13:38] <ohai__> Jeeves_: mijn laptop liep eerder vast dan ik disconnecte [13:38] <ohai__> JapyDooge: buiten de installatie heeft Ubuntu voordelen op een server?
[13:06] <JapyDooge> ha ohai__ ik was even afk :p
[13:06] <JapyDooge> dunno, het schijnt wel wat makkelijker te zijn met e.e.a. maar nooit inhoudelijk vergeleken
[13:06] <JapyDooge> laatste ubuntu server die ik draaide was 8.04 dus sowieso niet erg representatief meer
[13:06]  * JapyDooge mept Priyantha|AFK 
[13:07] <ohai__> Hmm
[13:07] <ohai__> Laatste Ubuntu server die ik draaide was 10.04
[13:07] <ohai__> En laatste debian server was 6.0
[13:07] <JapyDooge> 10 is hoger dan 6 :+ dus beter?
[13:07]  * JapyDooge rent
[13:07] <ohai__> Nee
[13:08] <JapyDooge> mss heb je hier nog iets aan ohai__ http://geekyschmidt.com/2011/03/11/debian-server-vs-ubuntu-server
[13:08] <ohai__> 6 is lager dan 10 :x dus beter
[13:08] <JapyDooge> redelijk recent artikel
[13:08] <JapyDooge> haha
[13:12] <JapyDooge> ohai__: http://www.internetling.com/2008/07/30/5-reasons-to-choose-debian-linux-over-ubuntu-linux/
[13:12] <JapyDooge> enz
[13:12] <JapyDooge> google :-)
[13:12] <ohai__> :)
[14:19] <JanC> op die laatste URL staat overigens een fout volgens mij: Debian's rebranding heeft met trademark-voorwaarden te maken, niet met copyright vziw...
[14:48] <ohai__> thx
[14:56] <JanC> die laatste URL is sowieso redelijk stom  ;)
[15:23] <idefix> als je je hotmail checkt en open laat staan en je wilt daarna pidgin draaien dan lukt dat niet, zelfs niet als je herstart? moet je soms je hele PC herstarten om het voor mekaar te krijgen?!
[15:24] <idefix> nee het lukt nu al je moet gewoon even offline gaan en weer available zetten
[15:25] <idefix> wat is ook alweer het commando om te checken hoeveel geheugen je hebt?
[15:27] <Snicksie> idefix, wat betreft je hotmail moet je zorgen dat je uitgelogd staat op hun messenger die ze standaard inloggen op de hotmail-pagina :)
[15:35] <idefix> Snicksie waar op de hotmail pagina staat dat?
[15:42] <Snicksie> in mijn geval staat dat helemaal links van onderen: Sign in to messenger (dat is dus de 'juiste' manier, als je daar ingelogd bent is het niet goed) ;)
[15:42] <Snicksie> rechtsboven zou je het ook moeten kunnen aanpassen
[17:11] <idefix> Snicksie mijn hotmail window is toch anders of zo :(
[17:14] <idefix> ik zie alleen daar een "afmelden" link en als je daarop klikt en je logt uit en weer aan met pidgin dan werkt het
[17:16] <Snicksie> precies, dat is de bedoeling, dat je afmeldt ;)
[17:16] <Snicksie> ik kan enkel inloggen, wat betekent dat ik afgemeld ben
[17:32] <idefix> Snicksie dus jij hebt als default "uitgelogd" en ik "ingelogd"/kan afmelden, hoe verander ik dit?
[17:57] <idefix> op een gegeven moment moet men tevreden zijn...
[18:00] <OerHeks> hoera, canonical verwijdert oracle-JAVA :-D
[18:00] <OerHeks> http://webwereld.nl/nieuws/108943/ubuntu-verwijdert-java-via-auto-update.html
[18:08] <idefix> en hoe zit het met aprocryphical?
[18:09] <idefix> geintje, kan jij zeker niet om lachen OerHeks..
[18:10] <OerHeks> wat is aprocryphical ?
[18:10] <idefix> niet erkend t.o.v. canonical wel erkend
[18:12] <OerHeks> java is gewoon een prutswerkje.
[18:13] <idefix> ik kan echter nog steeds met oracle en java het internet op
[18:13] <OerHeks> ja, maar updates komen niet meer.
[18:13] <idefix> waarom juich je hierom?
[18:14] <OerHeks> goede push om openJDK te verbeteren, als dat nog nodig is.
[18:14] <idefix> hoeveel goede java applicaties zijn er eigenlijk?
[18:14] <idefix> ! openJDK
[18:14] <idefix> !openJDK
[18:15] <OerHeks> ik zoek nog naar redenen om javascript aan te laten staan. dat schijnt wat anders te zijn dan java ...
[18:15] <idefix> wat is het verschil?
[18:16] <OerHeks> javascript is alleen in browser ?
[18:17] <idefix> o zo
[18:17] <idefix> vroeger was java niet van oracle, of wel?
[18:17] <OerHeks>  JavaScript is bedoeld als scriptingtaal en wordt daarom vaak geïnterpreteerd. Java wordt eerst naar bytecode gecompileerd en daarna door een virtuele machine (VM) uitgevoerd.
[18:18] <Snicksie> *sigh*... daar ben ik nu niet bepaald fan van, dat ze sun java verwijderen...
[18:18] <CasW> Javascript is duidelijk wat anders dan Java ;)
[18:18] <OerHeks> klopt, het was van Sun
[18:18] <Snicksie> of oracle, das toch hetzelfde... sun is overgenomen door oracle
[18:18] <CasW> Javascript is niet eens gebaseerd op Java (het heet geloof ik nog altijd officieel ECMAscript), maar was bedoeld als vervanger voor Java op het web
[18:19] <idefix> OerHeks heb je een voorbeeld van zo'n bytecode gecompileerd exe(?)-bestand?
[18:19] <OerHeks> ik heb geen voorbeeld van een .jar
[18:19] <idefix> of bin-bestand, wat is het in linux?
[18:19] <CasW> Geen exe-bestand, class-bestand (als ik het goed heb)
[18:19] <idefix> is een .jar een gecompileerd executeerbaar bestand? ik dacht dat het een soort van zip was
[18:19]  * CasW kijkt zijn oude java-files door
[18:20] <CasW> .jar is een archief van java-bytecode
[18:20] <CasW> Ja, *.class
[18:20] <OerHeks> hoe die lekken van invloed zijn op linux, weet ik niet
[18:20] <idefix> dus als je de .jar uitpakt krijg je allemaal .class-jes..
[18:21] <idefix> welke lekken, OerHeks?
[18:21] <CasW> Ja, en metadata en resources neem ik aan, afbeeldingen en zo
[18:21] <Snicksie> een jar is een soor van zip waar praktisch altijd zogezegde .class-bestanden in zitten... die .class bestanden zijn een soort tussenvorm tussen de broncode en de code die de computer uiteindelijk uitvoert (de machinecode)
[18:21] <CasW> Kijk, zij weet het ;)
[18:21] <idefix> class-bestanden zijn half gecompileerd??
[18:21] <idefix> wazig
[18:22] <idefix> en die .h bestanden en .c bestanden die je weleens ziet dan?
[18:22] <CasW> Jep :P
[18:22] <CasW> Da's C/C++
[18:22] <CasW> Geen Java
[18:22] <idefix> en die twee moet je totaal los zien van mekaar...
[18:22] <Snicksie> yep, die zijn dusdanig gecompileerd dat ze dichterbij de machinecode staan, maar de 'java virtual machine' zet die dan uiteindelijk om in echte machinecode
[18:22] <CasW> Ja
[18:23] <idefix> ik heb ooit weleens kunnen programmeren in C
[18:23]  * CasW heeft Java-bytecode nooit begrepen, waarom doen ze dat nu? Om de performance van het interpreteren te verbeteren? Maar waarom compileer je dan niet gewoon helemaal?
[18:23] <Snicksie> .h en .c bestanden zijn gewoon broncode. Die kun je ook compileren (op linux met make) en die vormen dan machinecode
[18:23] <Snicksie> om te zorgen dat het cross-platform-compatible is CasW :)
[18:23] <CasW> Op Linux met make? Ik doe het altijd gewoon met gcc...
[18:23] <Snicksie> ahja, dat bedoelde ik, sorry ;)
[18:24] <CasW> Achso :P Dat maakt het een stuk logischer.
[18:24] <idefix> waar staat gcc voor?
[18:24] <idefix> en waarom werkt !gcc hier niet
[18:24] <CasW> Gnu C Compiler
[18:24] <idefix> !gcc
[18:24] <Snicksie> omdat hier niet ubot ofzo is, die kent al die commandos ;)
[18:24] <CasW> Omdat we hier geen bot hebben, of in ieder geval niet zo'n bot
[18:24] <idefix> wanneer gaan de linux gebruikers de windows gebruikers uitlachen?
[18:25] <CasW> StefandeVries: Wanneer komt MwanzoBot hier?
[18:25] <Snicksie> bwah, ik doe dat toch niet ;)
[18:25] <CasW> Bwah, ik doe dat al ;)
[18:25] <Snicksie> ieder besturingssysteem heeft zijn voordeel en voor mij werkt linux goed :)
[18:25] <idefix> alleen jammer dat wine het bij mij zo slecht doet
[18:25] <CasW> Joah, ach, zo vaak heb ik het niet nodig. Het is hier zelfs niet eens geïnstalleerd
[18:25] <idefix> hij doet het wel maar een nogal ingewikkeld windows programma wat gewoon zou moeten werken die doet 't niet
[18:26] <Snicksie> tja, das waarom ik games bij mij gwn op windows installeer :)
[18:26] <idefix> je hebt een dual boot?
[18:26] <CasW> Virtualbox moet ik nog altijd 's installeren.
[18:26] <Snicksie> triple boot :)
[18:26] <Snicksie> maar het werkt perfect op die manier voor mij en ik ben daar tevreden mee :)
[18:26] <idefix> OerHeks, wat is ook alweer het commando om je beschikbare geheugen te printen op scherm?
[18:27] <idefix> ik heb er wat bijgerprikt en vraag me af waarom het zo weinig verschil lijkt te maken
[18:27] <OerHeks> free
[18:27] <idefix> het staat er wel bij!
[18:27] <idefix> wel raar dat used zo hoog is
[18:28] <CasW> Wat is "-/+ buffers/cache:"?
[18:28] <idefix> 1543760 is toch 1.5 gig geheugen?
[18:28] <OerHeks> oer@OerNest:~$ free
[18:28] <OerHeks>              total       used       free     shared    buffers     cached
[18:28] <OerHeks> Mem:       4056612    2997324    1059288          0     134264    1141544
[18:28] <OerHeks> -/+ buffers/cache:    1721516    2335096
[18:28] <OerHeks> Swap:      4192252       1440    4190812
[18:28] <OerHeks> oer@OerNest:~$
[18:28] <idefix> desktop:~$ free
[18:28] <idefix>              total       used       free     shared    buffers     cached
[18:28] <idefix> Mem:       1543760    1452880      90880          0     201440     358000
[18:28] <idefix> -/+ buffers/cache:     893440     650320
[18:28] <idefix> Swap:      1494004          0    1494004
[18:29] <idefix> goede vraag: hoe komt used zo hoog als het eerst met een gig minder ook draaide?
[18:29] <CasW> Ah, "cached" is zeker wat System Monitor aangeeft?
[18:29] <OerHeks> er zit veel in je swap, denk ik ?
[18:29] <CasW> Hij heeft meer, dus daarom kan en gaat hij ook meer gebruiken
[18:29] <idefix> hoe kan je dat verminderen?
[18:30] <OerHeks> waarom zou je dat minderen ?
[18:30] <CasW> Minder swap, alles waarvan hij denkt: "dat kan ik ooit nog wel gebruiken" gaat hij ook in het geheugen opslaan, dat soort dingen
[18:30] <idefix> het lijkt me hoeveel meer je free hebt hoe soepeler je computer draait
[18:30] <OerHeks> swap in een ramdisk zetten heeft voor jou weinig zin
[18:30] <idefix> mijn computer lijkt wel een mens
[18:30] <CasW> Nee, hoe meer hij kan opslaan in het ram hoe soepeler hij draait, dat hoeft hij namelijk niet meer op te zoeken
[18:31] <CasW> *op te halen van de harde schijf, wat veel trager gaat
[18:31] <idefix> toch draait het programma Jin zodanig dat het andere programma's danig vertraagt
[18:32] <CasW> Jin?
[18:32] <idefix> om mee op FICS te kunnen schaken
[18:32] <CasW> FICS? :P
[18:32] <idefix> Free Internet Chess Server
[18:32] <CasW> Ohso. Je weet zeker dat het niet je CPU is?
[18:32] <idefix> het lijkt een vrij simpel programma maar zoals ik zei vertraagt het andere programma's onwijs!
[18:33] <idefix> CPU is oud
[18:33] <idefix> ancient om precies te zijn
[18:33] <Snicksie> dan heeft 'm misschien te weinig CPU power :)
[18:34] <idefix> met Jin ben je verbonden met die server die op zijn beurt weer verbonden is met honderden andere FICS gebruikers
[18:37] <idefix> waarom dat zoveel CPU-kracht vereist vraag ik me wel een beetje af
[18:37] <idefix> bestaat er trouwens ook zoiets als een gjc (GNU java compiler) dan?
[18:37] <idefix> ik moet er zo vandoor
[18:38] <CasW> Het commando java "compileert" naar bytecode, maar of die van GNU is weet ik niet
[18:38] <idefix> maar dan moet het nog naar computercode doorgecompileerd worden toch?
[18:39] <CasW> Oh, wacht, misschien toch niet "java" ("java" voert die bytecode uit)
[18:39] <CasW> (== "doorcompileert")
[18:41] <idefix> nog één laatste vraagje: wat is de originele extensie van java-bron bestanden dan? niet class maar wat?
[18:41] <idefix> ik moet er zo vandoor!
[18:41] <idefix> mag je zelf iets kiezen zoals pietje.doc of zo?
[18:41] <CasW> *.java
[18:42] <idefix> oké dat later
[18:42] <CasW> En .doc is altijd fout voor broncode ;) (Nouja, .doc als in gemaakt in Microsoft Word)
[18:42] <CasW> Zu spät, shade.
[18:42] <CasW> *schade
[20:38] <alex-> Hoe kill je hardhandig een taak?
[20:38] <alex-> want pidof en daarna kill werken niet
[20:38] <alex-> en via systeemmonitor werkt rechtermuisknop ook niet
[20:38] <alex-> omdat het programma vast zit, is me pc langzaam
[20:38] <alex-> en omdat me pc langzaam is zit het programma vast..
[20:39] <alex-> futex_wait_queue_me
[20:40] <CasW> De manier die ik ken, is killall [programmanaam], maar ik weet niet of die in dit geval zal werken
[20:40] <CasW> (Ik gebruik het nooit, dus ik weet ook niet zeker of er niet nog extra argumenten meegegeven moeten worden)
[20:41] <alex-> ik heb xkill gedaan
[20:41] <alex-> programma is nu weg
[20:41] <alex-> maar java draait nog
[20:41] <alex-> programma is minecraft
[20:49] <JanC> kill -9
[20:49] <alex-> Probleem is opgelost
[20:49] <alex-> Even opnieuw opgestart
[20:50] <JanC> alex-: kill -9 PID
[20:50] <alex-> heb al opnieuw opgestart
[20:50] <alex-> dat hielp ook
[20:51] <JanC> standaard zendt kill een signaal TERM of 15 naar het programma; en dat vraagt "hallo, ik wil dat je stopt"
[20:51] <CasW> En ik vind, als alles vastloopt en niets meer helpt, sudo service (lightdm|kdm|gdm) restart ook handig :) (Herstart alleen de sessie, niet heel linux; lightdm als je de laatste standaard Ubuntu gebruikt (of in ieder geval lightdm), kdm als je KDE gebruikt en gdm als je Ubuntu <11.10 gebruikt of een andere Gnome-based distributie)
[20:52] <alex-> 11.04 gnome
[20:52] <JanC> 9 of KILL maakt het programma gewoon dood zonder het te vragen  ;)
[20:52] <alex-> oh
[20:52] <alex-> ja dat had ik beter kunnen done
[20:52] <alex-> doen *