/srv/irclogs.ubuntu.com/2011/12/27/#ubuntu-jp.txt

=== RYOSUKE is now known as ryosuke
aromutest04:10
=== ryosuke is now known as RYOSUKE
hito_jpping?13:00
chonanalive13:00
mizunopong13:00
hito_jpさかもとさんがいない……13:01
jkbysこんばんわ13:01
chonanなぜか参上しました13:01
hito_jpこんばんは13:01
mizunoこんばんは13:01
chonanこんばんは13:01
hito_jp道場に出演したい気持ちがこんな形で！13:01
chonanいえ13:01
chonan先週AKBライブ見てほけーっとしてた罪ほろぼしです(謎13:02
jkbysUbuntu Japanese Teamのミーティングをはじめます。13:02
jkbys発言は日本語もしくは英語(English)でお願いします。13:02
hito_jp議事録準備するのではじめててください13:03
jkbysアクションアイテムでなにかありますか13:03
nobuto小林さんのアナウンスは完了しましたよね。13:04
hito_jphttps://wiki.ubuntulinux.jp/IRCMeeting/2011122713:05
jkbys完了してた気がする13:05
hito_jphttps://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2011-December/003966.html13:05
chonan私の個人blogでも援護射撃させていただきました。13:05
chonanhttp://chonan.blog.pid0.org/2011/12/ubuntu-1110-oneiric-ocelot-sun-java6.html13:06
Emmanuel_Chanelこんばんは．13:06
chonanこんばんは13:07
jkbys他にないようでしたら議題のほうへ13:07
jkbys12月分チームレポート13:07
jkbysUbuntu Magazine Japan Vol.0613:07
jkbys[ ] 他には？13:07
lenios_こんばんは13:08
jkbysこんばんわ13:09
nobuto私はそれ以上思いつかんです。  > チームレポート13:09
hito_jp12月ってなんかしたっけ……13:09
jkbysじゃあこの1件ってことで13:09
jkbys誰がレポートページに書く？13:10
nobuto投稿はやっておきます。（Ubuntu Magazine書いてないけど13:10
jkbysありがとうございます13:10
jkbys次へ13:10
jkbysOSC 2012 Tokyo/Spring13:10
jkbyshttp://www.ospn.jp/osc2012-spring/13:10
jkbys[ ] 参加する？13:10
mizunoみなさんの都合はどうでしょう13:11
nobuto私はよっぽどのことがない限り金曜日は参加できる予定です。13:11
hito_jp参加しないという話はないと思っていますが、そもそも人いるんだっけ、という。13:11
mizuno私はちょっと不透明かなー13:12
hito_jp自分は２日ともたぶんなんとか。13:12
jkbys私もまだ不透明な感じ13:12
lenios_3月。。。僕はもう日本にいない13:13
mizunoあとは柴田さん次第かな13:13
hito_jpその不透明さは申込を遅らせると申込期間内に解決するものです？13:13
mizuno私はたぶん直前までわかんないので、いないものとして話をすすめてください……13:14
hito_jp柴田さんの予定は……土曜日はなんとかかなぁ。13:14
hito_jp参加する方向にしておいて、年明けもういっかい相談でもいいでしょうか？13:14
mizuno申し込み期限が23日なので、それだけ忘れないようにしておきましょう13:15
mizuno1/23ですね13:15
jkbysではそういうことで13:16
jkbysRemixとibus-mozc13:16
jkbysibus-mozcをRemixのデフォルト構成に含めたい13:16
jkbys[ ] そもそも入れるべきかどうかを考える13:16
jkbys「入れるべき」なら：13:16
jkbys[ ] それぞれの案のpros/consをまとめる13:16
jkbys案A: 「デフォルトで入れる」13:16
jkbys案B: 「デフォルトで既定のIM/Anthyあり」（ibus-anthyも入れておく）13:16
jkbys案C: 「デフォルトで既定のIM/Anthyなし」（ibus-anthyも削ってしまう）13:16
jkbys[ ] どの程度の容量が必要かを計測する13:16
jkbys[ ] どの程度の容量なら（何かを犠牲にして）確保できるかを考える13:16
jkbys「入れない方が良い」なら：13:16
hito_jpping ikuyaNOTE13:16
jkbys[ ] 次に検討するトリガを決める13:16
ikuyaNOTEほげ13:17
ikuyaNOTE12.04は日本語Remixだけでもmozcにしたらいいんじゃないかなぁという提案です13:18
ikuyaNOTE（んなことはわかってる？13:18
nobuto個人的にはUbuntu本体で「Mozcが日本語環境のデフォルト」になる道筋がついた段階で、Remixで一足先に入れるかどうするかを話しあえば十分じゃないかと思っています。13:18
ikuyaNOTEんで、その実績を踏まえた上でUbuntuでもデフォルトにするように行動すればいいんじゃないかと。13:18
ikuyaNOTE具体的にどういう段階ですか？>「Mozcが日本語環境のデフォルト」になる道筋がついた段階13:19
nobutoikuyaNOTE:  MIRが受理されて12.10ではデフォルトにするよ、みたいな承認が出た場合です13:19
ikuyaNOTEつーか日本語Remixの存在意義はもうほとんどないんで、実験側に振ってもいいんじゃないのかなー13:19
hito_jpえぐいこというと、RHELが採用した場合だと思う……13:19
nobuto申し訳ないですが、ちょっと離脱します。13:20
ikuyaNOTE誰がその作業するんです？>nobuto13:20
mizunoんー。。。13:20
ikuyaNOTE言いっぱなしかよ！13:20
ikuyaNOTEもーいいよ来週で。次次13:20
chonan結構Remixって一般の方の心のよりどころになっている風がありますね13:21
nobutoいやMIRするって日本コミュニティで合意できたなら、MIR書くぐらいはやりますよ。13:21
hito_jpやさぐれている……13:21
mizunoMIRするのは、デフォルトにしたいからですよね。それならRemixで先にやっても……って来週すか13:21
hito_jpMIR書くぐらいはやりますよとか言われてもまったく建設的でないわけですが。13:21
hito_jpダメすぎる！13:21
mizunoなんてこった13:22
ikuyaNOTE文字どおり話しにならん。次次13:22
hito_jpMIRの前提条件ちゃんと整理するのは入れる/入れないとは無関係にできるかなぁと思うんですがどうでしょ。13:22
hito_jp次ないし（ぉ13:22
mizunoじゃ、終了で(ぉ13:23
jkbysMIRに向けて整理するのはやっていくべきでしょうね13:23
hito_jpどれぐらい厄介なのかわかんないというか、温度差があるからロジカルな会話にならないんですよね。13:23
hito_jpまあ村田さんとロジカルな会話ができるかというと若干微妙な問題がありますけど。論拠示してくれないから。13:23
mizunoただ、ここで論じてるのはRemixに収録するかどうか、ってことですよね。MIRしてUbuntuのデフォルトになればもちろん一番いいんですが、それとは別軸で13:24
mizuno(違ったらゴメン13:24
hito_jp「MIRできそうなら入れる」が村田さんの意見で、別軸じゃねーおっていう主張なんだと思っています。13:25
hito_jpしかしそのwhyはまったく示されていないので余人には理解不能。13:25
hito_jpで、MIRとは無関係に入れられるじゃんという意見はたしかに存在するんで、別の話として論じても良いというのは成立するはずなんですが、13:26
lenios_MIRって何を入りたいのですか？13:26
hito_jpibus-mozc + dependencies13:27
hito_jpなにがしかの理由で「まだいいじゃん」というのが村田さんの主張。たぶん。13:27
ikuyaNOTEまだいいなら別に日本語Remixを使わなくてもいいんですよねー13:28
mizunoRemixに入れて、すぐに切り替えられるようにしておくだけなら反対する理由はないかな。容量どうなのってのはあるけど13:28
ikuyaNOTE切り替えって何とですか？13:28
mizunoAnthyとですね13:28
hito_jpえーと誰かロジックツリー書けと思った13:29
hito_jpあとせっかく案A/B/Cが書いてあるんだからそれに即してくれとも思った。13:29
mizunoいわゆる議題でいう案Aです13:29
ikuyaNOTEUbuntuのパッケージ選定基準は原則として同じ物を複数入れないので、ibus-anthyを入れるのは微妙ですね。依存関係でAnthyは入っちゃうと思いますけど13:30
ikuyaNOTE案Cで13:30
ikuyaNOTEibus-anthyが入ってるとibus-mozcが入っていると気づかない人のほうが多そうなので13:30
hito_jpまあRemixならそれ気にしなくてもいいと思いますし、どう選定するかは後回しでいいと思うんですが、そもそも入れるの入れないの、から考えないと未来に禍根を残しそうです。13:31
jkbysUbuntuのパッケージ選定基準というのは、UbuntuのCDのってことですか？13:31
ikuyaNOTEはい13:31
jkbysじゃあRemixの場合、両方いれるという選択もありえそうですね13:31
ikuyaNOTEgeditがある限りEmacsはデフォルトにはならんのだよ13:31
mizunoそれはRemixだし、で両方入っててもいいのかなとか思いました13:31
hito_jp案A/B/Cは本質的にimplementationの話なので、たぶんきっとどれでもいいと思います。13:31
hito_jpimplementationのまえにdesignすれdesign。13:31
mizunoえ、そうなの？ よしgeditを落す方向で(ぉ13:31
ikuyaNOTEヤメテー（ばりばり13:32
hito_jpかわりにleafpad入りそうな展開だ……13:32
ikuyaNOTEそれなんてXubuntu13:32
jkbysRemix CDを使う人の多数にとって、Mozcがデフォルトで入っていると嬉しいでしょうか13:32
hito_jpそこは迷わずyesでいいと思います。13:33
jkbysあと、AnthyからMozcをデフォルトにすることによる弊害などないでしょうか13:33
hito_jp現実的に支えられるか、がたぶん問題。13:33
ikuyaNOTE容量オーバーぐらいしか弊害は思いつかないですねぇ13:33
jkbysおそらくRemix CDを使う人のほうが、利用歴が浅いと思うので13:33
hito_jpいかんせんLTSなのでー、2017までIMengineとしてのmozcメンテしないといけないのー、というのが自分の懸念です。13:34
ikuyaNOTEいや、ライブCDでちゃんと動くかどうかはよくわかりませんとか、そういうのはありそうです13:34
jkbysトラブルの原因になるようなら避けるべきだと思います13:34
hito_jp手元でゆるーく11.10リマスタして試した範囲では大丈夫でした。なんの根拠にもなんないですけど。13:34
jkbys2017年ってことは、俺40超えてるんか13:34
hito_jpお子様小学生ですよ？13:35
jkbysまだ小学生かよ13:35
ikuyaNOTEまぁたしかにLTSというのはありますねー13:35
hito_jp12.10ならあんまり悩まず「いいからやってみれ」でいいと思うんですよねー13:35
jkbys確かにそうですね13:36
chonan躊躇しちゃう要素になりえますよね。LTSの意味の重さからすると13:36
hito_jpなんだったらISO作るの簡単だからQAすっ飛ばして（そういえばx64版……）ibus-anthy版とibus-mozc版作って比較つーのもありとは思います。13:36
hito_jp一方で、手に負えない状態になったらibus-anthy入れて使えやゴルァって叫ぶでもいいとは思うのです。13:37
jkbys基本anthy版で、おためしでmozc版（5年サポートするかどうかわからないけどな版）というのはいいかもしれない13:37
chonan両面戦略ですか13:37
mizuno8.04のときに13:37
hito_jpだからimplementationの部分はわりとなんでもあり。入れるべきかどうか、だけ意思決定すればいいと思うっす。13:38
mizunoKubuntu 8.04 KDE4 remixとかいうのがあったなあとか思いだした13:38
hito_jpなんだけどまぁ、来年に持ち越しでもいいなぁと。13:38
hito_jp（なんとなくみんな入れる気になってそうだけど）13:38
jkbys入れたものを作ってみるべきだと思うけど、それをRemix LTSとして配布というのは微妙な気がしてきた13:38
ikuyaNOTE今決定することはなさそうですねー13:38
hito_jpテスト版として配るのはアリだと思いますし、そもそもRemixはLTSなのかとかいろいろ。13:39
jkbys年末年始に塩辛たべながら考えるということでいいですか13:39
ikuyaNOTEAnthyみたいにメンテされていないものを使い続けるのはそれはそれでリスクのような気もしますけどね13:39
hito_jp実際には先に、RemixってLTSにしても5年サポートするんかい、というのも考えないといけないっす13:39
chonan年をまたぐといろいろ冷静になったりするかもしれませんしね13:39
mizuno仮にRemixなのでとりあえず入れてみました版が出るとすると、SKK入れてみました版も(はぁはぁ13:39
hito_jpいやanthyは最悪Canonicalマネーで某社でやるから（ぉぃ13:39
hito_jp某社でやる場合は実質しばたさんがやるのと同義なんだけどな！（待て13:40
mizunoそんな話がw13:40
hito_jpヨタだけどそーいう風に話もってくのはアリだと思うんだ。13:40
hito_jpSKK入れて設定済みEmacs入ってる水野さんスペシャル版は勝手に出せばいいと思った。13:41
ikuyaNOTE一般人向けのが欲しいです13:41
jkbysいくやさんの言う一般人がよくわからない13:41
hito_jpato13:41
ikuyaNOTEつーかいちいちMozcインストールするのが面倒なんですよねぇ13:41
hito_jpあとremix関係だと、x64メインだよねとかいろいろ悩む必要がありましてな。13:42
ikuyaNOTEあとはなんか見てるとMozcの存在を知らずにAnthyを使っている人も結構多そうなので、それはそれで勿体無い13:42
mizunoいちいちインストールが面倒ってのはあるかも13:42
hito_jpセットアップヘルパ復活か……（こら13:42
mizunoそうだ! セットアップヘルp13:42
jkbysなんでそこでかぶるｗ13:43
ikuyaNOTEないわー13:43
ikuyaNOTE問題はibus-anthyがあるとibus-mozcがデフォルトにならないんですよねぇ13:43
ikuyaNOTEそのへんはうぶまがVol.6を読んでね！13:43
chonan存在価値云々抜きにして、カタギの方にとっては「安心のRemix」だったりしますし。13:44
hito_jpよしわかった。とりあえず12.04のRemix向けのいろんな悩みどころはリストしておきます。13:44
ikuyaNOTEちなみに最新のibus-mozcはrankが80になってます13:44
hito_jpカタギって何!?13:44
chonan非逸般人13:44
ikuyaNOTE（なってますというか、してもらいましたというか）13:44
mizunoSKKより上……だと？13:44
ikuyaNOTEふぉふぉっふぉ13:44
ikuyaNOTEibus-skkって70だか75ですよねぇ13:45
hito_jp……いくやさんってカタギ？13:45
mizuno70だったような気がしますな13:45
ikuyaNOTE←一般人13:45
chonan「Remixもでたことだし、そろそろUbuntuバージョンアップするか」というのをよく耳にします13:46
ikuyaNOTEMozcがデフォルトになると後はIPAフォント突っ込んでLibOの拡張放り込むとはい原稿執筆環境の出来上がり13:46
hito_jpそーいう人は一ヶ月ぐらいしてからの方が幸せになれると思うんですけどね……。13:46
jkbysでも、chonanさんの言うような人がRemixのメインユーザーですね、おそらく13:46
hito_jpそして、実は11.10からテストのカバレッジの拡張漏れがあったことに今頃気づいた。gtk2とgtk3分けてねーっ！13:46
chonanなんとなくそういうトリガーっぽい何かに Remix が収まってる気がします。13:47
jkbysおそらく 我々一般人にとって良い＝Remixのメインユーザーにとって良い はちょっと違う13:48
jkbysさて、他になければ終わりですね13:49
hito_jpIMengineだからそんなに差は……あれ待てよ、anthyとmozcで変換操作が違ったりすると地雷？13:50
ikuyaNOTEまぁどういう層に使ってもらうかも重要ですけど、我々はどういうものを提供したいんです？13:50
jkbys変換操作が変わるのは地雷かもしれない13:50
hito_jpそこは「よさげなもの」で確定なんで、「地雷を避けつつよさげにする具体的なチェックリストをつくろう」というのが多分妥当かなぁと思っており。13:51
ikuyaNOTEデフォルトだとAnthyとMozcでそうキーバインドの違いはないはずですよ。どっちもMS-IMEっぽくしているはず。たぶん。13:51
ikuyaNOTE正直ATOKキーバインドしか使ってないので知りませんゴメンナサイすみません13:51
hito_jpMS-IMEっぽい中にもびみょうな違いがとかありそーで怖いですが、まあ劇的な差はないかたぶん。13:52
hito_jp自分もATOKキーバインドしか使ってませんごめんんさいすみません状態。13:52
jkbysRemixとして出すなら、日本語でUbuntuを使う人にとって利便性が高いというのが最優先かと思います13:52
ikuyaNOTEそーいうのに気づく人は自分で何とかしてるんじゃないかなー<微妙な違い13:52
jkbys俺はMS-IMEだな13:52
hito_jpええ、たぶん。>微妙な違いに気づく人13:53
ikuyaNOTE変換効率の違いは利便性の決定的な差になり得ると思いますけどねー13:53
hito_jpえーと、それは真なんですけど、利便性が高いって具体的に何、という意思決定上の問題がありまして。13:53
ikuyaNOTE（というコンセンサスは必要のような気がした）13:53
hito_jppros/cons書けるように具体的な判断基準作って見なおして、をえんえんやっていかないといけない。たぶん。13:54
ikuyaNOTE被った13:54
hito_jp変換効率が良いというか、誤変換が無い、ですかね。テストスイート作るまでもなく大きな差があるのが現状だと思います。もちろんmozcの方が良い。13:54
jkbys変換効率の面では、Mozcのほうがずっといいみたいですね13:55
hito_jp「変換効率が良い」だと比較できないんで、「誤変換が少ない」とかいう表現の方がいい気がしました。意図的にあいまいにして感覚的判断に頼るという手もありますけど、そーいうケースでもなさそうですし。13:55
jkbysなるほど、そっちのほうが客観的ですね13:56
ikuyaNOTE希望の文章にするまでの手数が少ない（とか13:56
hito_jpいくやせんせい、それは漢直ユーザーがやってきます！13:56
ikuyaNOTEカエレ！13:56
jkbys連文節変換だと差がよくわかるのかな、あまり差を感じない13:57
mizunoデフォルトがtut-codeだったらほとんどの人が泣いちゃうと思うお13:57
hito_jp感激で？13:57
ikuyaNOTE漢 直 は 人 類 に は 早 す ぎ る13:57
mizunoこんな素晴しい世界があったのかと、悟りの境地に13:57
jkbys今も漢直で書いてるんですか13:57
ikuyaNOTE1度だけスラスラ入力しているところを見たことありますけど、あれは感動しますよ13:57
hito_jpまあそのへんふくめてまた話し合うで今回は以上でいいのかなぁ。13:58
mizunoま さ か13:58
ikuyaNOTEいいと思います13:58
mizunoいいと思います13:58
jkbysでは次回の日程をきめましょうか13:58
jkbys1週間後は1/3です13:59
mizunoそれ休むことになってなかったっけ？13:59
jkbys忘れた13:59
mizuno納得13:59
chonan年末年始の予定：12/27はミーティングを行います。1/3はおやすみです。13:59
jkbysまぁ休みが妥当そうですね13:59
jkbysマジデ13:59
jkbysじゃあ10日22時でいいすか14:00
hito_jpちゃんと書いてあるのに！14:00
jkbys読んでない14:00
ikuyaNOTEほい<10日14:00
mizuno誰かハリセンを14:00
hito_jpダメだ、余計あほあほになる！14:00
jkbysでは10日ってことで。お疲れ様でした。14:01
mizunoそれでは皆さんよいお年を14:01
chonanおつかれさまでしたー14:01
hito_jpお疲れ様でした14:01
ikuyaNOTEしたー14:01
jkbys来週は来年とか信じがたいわー14:01
hito_jphttps://wiki.ubuntulinux.jp/IRCMeeting/2011122714:01
mizuno俺たちの2011年はこれからだ!14:01
hito_jp誰か議事録投げて！ できればbazaar.launchpad.net/~hito/+junk/ubuntujp-tools/view/head:/ubuntu-jp_gen_log.sh のテストかねて使ってみて14:02
mizunoお、これいいすね14:04
hito_jp村田さんスクリプトを見て書き直しました。14:05
hito_jpメーラー起動するところはつかれたので放置しましたが（ぉぃ14:05
hito_jphttp://bazaar.launchpad.net/~nobuto/+junk/ubuntu-jp-meeting-log/view/head:/ubuntu-jp-meeting-log.sh でもいいとは思う。14:06
mizunoおっと、いきなり-Tオプション必須か(ぉ14:09
mizuno-Nか14:10
hito_jpいえーす14:10
mizunoんじゃ投げときま14:10
hito_jp大文字が未来の、小文字がその回のミーティングの調整用。14:11
hito_jp-Nさんはdateコマンドの無節操な読み取り機能に依存しているので2012-01-10食わせてやればいけるです14:14
hito_jpafter nextとかは読んでくれなかった……14:14
hito_jpよろしくお願いします14:14
=== suVene is now known as suVene-away
=== suVene-away is now known as suVene
=== suVene is now known as suVene-away
jairおはよございます22:20
jair日本語がすこしはなせます22:21
jairhow do I spell the word "Linux" かたかな？おねがいします。22:21
asakura0according to wikipedia, リナックス or リヌックス22:40
jairほんとうにありがとうございます23:18
jairリナックス is the correct one :)23:19

Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!