[12:11] <jo-erlend> oppgraderer til 12.04 på desktopen også, faktisk.
[13:46] <alfsimen> erre stabilt da?
[14:07] <jo-erlend> vet ikke. Jeg rebooter nuh.
[14:13] <jo-erlend> alfsimen, det har vært omtrent knirkefritt på laptopen min en ukes tid. Oppgradering er ikke å anbefale. Det funka dårlig. Mange ting som ikke kunne bli installert eller oppgradert. På laptop gjorde jeg en ren installasjon. Jeg gjør nok det her også etterpå, tenker jeg.
[14:14] <jo-erlend> Oppgraderingen tok i overkant av to timer. Ren installasjon tar ca 15 minutter. :)
[14:14] <Berge> …pluss alle programmene du hadde installert i den gamle installasjonen.
[14:14] <alfsimen> pleier somregel å vente med å installe til beta
[14:15] <jo-erlend> Berge, det er sant, men det er bare en brøkdel i forhold til å oppgradere alle pakkene ellers.
[14:15] <Berge> Er det så mye treigere å oppgradere dem enn å installere dem?
[14:15] <Berge> Jeg er ikke sikker på det.
[14:16] <jo-erlend> alfsimen, jeg og. Men nå har ting endret seg. Det er meningen at Precise skal være brukbar fra begynnelse til slutt.
[14:16] <jo-erlend> Berge, veldig mye.
[14:16] <Berge> Jeg tror det er heller at du har færre pakker når du er ferdig i en nyinstallasjon.
[14:16] <jo-erlend> ehrm.. Altså. Å oppgradere et tomt Ubuntu-system til neste versjon, er veldig mye tregere enn å installere neste versjon.
[14:16] <Berge> Ja, det vet jeg.
[14:16] <Berge> Jeg bare lurer på hvorfor.
[14:16] <jo-erlend> ja, jeg leste feil.
[14:17] <Berge> Og en av grunnene er såklart at en nyinstallasjon har langt færre pakker.
[14:17] <jo-erlend> det er flere grunner. Pakkene må prosesseres. Det må ikke et rent system. Det bare kopieres over.
[14:17] <Berge> Det vet jeg også, men jeg ser ikke hvorfor det skal være mye treigere.
[14:17] <jo-erlend> det overrasker meg.
[14:18] <Berge> Det er snakk om å pakke ut, kopiere inn, kjøre oppdateringsskript.
[14:18] <Berge> Og eventuelt slette filer som ikke hører til pakken lenger, men hvor mange er nå det?
[14:18] <jo-erlend> mhm. Masse filer som må åpnes.
[14:18] <Berge> Som i open()?
[14:19] <Berge> Du må iofs. stat-e alle filene for å se om de er der fra før, men det er ikke mye dyrere enn å kopiere over en fil.
[14:19] <jo-erlend> å kopiere tusen filer á 1MB tar mye lenger tid enn å kopiere én fil på 1GB.
[14:19] <Berge> Eh, ja, men hvor gjør du sistnevnte?
[14:20] <jo-erlend> ubiquity gjør det, gjør den ikke?
[14:20] <Berge> Absolutt ingen anelse, jeg kan bare d-i.
[14:20] <Berge> Det er d-i jeg sammenligner med.
[14:21] <jo-erlend> trodde i hvertfall det var en av hovedårsakene til at det ikke er noen programvarevalg under installasjonen. Ettersom systemet er helt identisk, så kan man bare dumpe hele filsystemet på plass. Jeg har ikke satt meg veldig godt inn i det, altså.
[14:21] <jo-erlend> men jeg vet av erfaring av d-i er veldig mye tregere.
[14:21] <Berge> Men jeg vet at den er raskere. (-:
[14:21] <Berge> …enn oppgradering av alle pakkene, altså.
[14:21] <Berge> Ikke enn ubiquity, muligens.
[14:23] <jo-erlend> du vet at den er tregere. Du har innrømmet det før. :)
[14:23] <jo-erlend> enn ubiquity, altså. :)
[14:23] <xt> jo-erlend: sett at det går til helvete med CouchDB då?
[14:24] <jo-erlend> nei.
[14:24] <Berge> Men så reinstallerer jeg så sjeldent, at (-:
[14:24] <Berge> I alle fall desktop-maskiner.
[14:24] <jo-erlend> xt, hvor har du fått det fra?
[14:24] <xt> jo-erlend: http://damienkatz.net/2012/01/the_future_of_couchdb.html
[14:24] <jo-erlend> mhm.
[14:24] <Berge> jo-erlend: Men jeg lurer fortsatt på hvorfor det er treigere å oppgradere.
[14:24] <jo-erlend> jeg har lest det.
[14:25] <jo-erlend> Berge, de kjører sikkert mengder av scripts for å sjekke kompatibilitet og alt sånt.
[14:25] <Berge> «And definitely not part of Apache.» er en fin feature.
[14:25] <Berge> Apache har ett kult prosjekt, punktum. (-:
[14:25] <Berge> jo-erlend: Noe er det, men det burde ikke være substansielt.
[14:25] <xt> Berge: har dei? kva for eit?
[14:25] <jo-erlend> Berge, nei. Jeg synes også det er litt rart.
[14:26] <Berge> xt: httpd
[14:26] <xt> jo-erlend: så du tolka det annleis enn meg?
[14:26] <jo-erlend> xt, hadoop sikkert. :)
[14:26] <xt> alle utviklarane stakk jo
[14:26] <xt> Berge: hahaha! apache httpd kult? den var god!
[14:26] <xt> :)
[14:26] <xt> var kult i 1998
[14:26] <Berge> xt: Vel, kult i betydningen Funker.
[14:26] <Berge> Apache er liksom alle httpd-ers mor, og kan alt i hele verden.
[14:26] <xt> det er ikkje det som er tydinga av kult
[14:26] <Berge> Og er alltid der for deg når du trenger den.
[14:27] <xt> Berge: pøh, er ncsa det!
[14:27] <Berge> Så kan alle ungdommene løpe rundt med lighttpd-ene og nginx-ene sine og være hipstere.
[14:27] <Berge> Mens vi andre fortsetter å kose på at apache har features for omtrent alt i hele verden og slikt.
[14:27] <xt> Berge: er bare sur, gammal og gretten du
[14:27] <Berge> xt: \o/
[14:28] <jo-erlend> jeg er veldig glad i couchdb, men jeg er også veldig interessert i å se hvordan det går med u1db. Hvis de får det til å funke, så er det helt klart den beste løsningen for min del. Men jeg er litt skeptisk. Gleder meg til å få prøvd det ut ordentlig.
[14:28] <xt> uldb?
[14:28] <Berge> Viktig å bytte DBMS ofte.
[14:28] <jo-erlend> u1db er et databaseabstraksjonslag.
[14:28] <xt> viktig å abstrahere.
[14:29] <Berge> couchdb er skrevet i erlang, da, det er en kul checkbox å krysse av.
[14:29] <jo-erlend> det er temmelig alright.... Så lenge det ikke går altfor mye utover ytelsen.
[14:29] <jo-erlend> Ja, jeg liker jo erlang.
[14:29] <Berge> Ericsson-språket.
[14:30] <Berge> «Bringing forth UnQL.» – du vet du gjør det rett når du er på fjerde iterasjon.
[14:30] <jo-erlend> hmm... «The ipod is designed to last four years»? :)
[14:32] <jo-erlend> men u1db gjør altså at du kan bruke en hvilken som helst database, uten at programmet merker forskjell. Omtrent samme synkroniseringsfunksjoner som couchdb har og det kjører i-prosess. Men det koster litt, så målet er ikke enorme databaser.
[14:33] <jo-erlend> de har som mål at 10k dokumenter skal være helt smertefritt. Ingen begrensninger i antall dokumenter, men de har ikke fokus på ytelse utover ti tusen. Det kan være alright for mange ting.
[14:36] <jo-erlend> dessuten har jeg lyst til å sette meg inn i graf-databaser. Jeg har aldri vært i nærheten av en i det hele tatt.
[14:41] <jo-erlend> men jeg er helt klart veldig interessert i hva Damien Katz skal gjøre. Det er fryktelig hemmende at CouchDB må kjøre for seg selv. Det gjør det helt irrelevant i mange sammenhenger, som for eksempel IO og Android.
[14:41] <jo-erlend> IOS.
[16:29] <Malin> skulle likt å oppgradert til 12.04 for å sjekke om alt kjører fint der, men problemet er vel om det ikke gjør de,t og jeg vil tilbake til en såkalt stabil utgivelse
[16:40] <jo-erlend> ja. Det der er noe jeg har ønsket meg lenge, å kunne boote fra en fil -- sånn som du kan med Ubuntu i Windows. Altså, en virtuell disk, men ellers et helt normalt system.
[16:41] <jo-erlend> kan forsåvidt gjøre det, men det er ikke smidig og slett ikke behagelig.
[16:43] <jo-erlend> men altså... Precise (som _antakelig_ blir 12.04) er veldig konservativ og det er helt annerledes enn det har vært før. Jeg merker ingen store forskjeller på desktopen, selvom ikke alt ble oppgradert riktig. Ville ha gjort en ren installasjon.
[16:44] <Malin> ja, jeg får kjøre en ren install
[16:44] <jo-erlend> ... hvis du vil. :)
[16:45] <jo-erlend> men du vet at du kan installere Ubuntu på minnepinne? Det er ikke like raskt, men da får du et fullverdig system, så du kan sjekke. Jeg mener ikke live-sesjon. Å ha en liten ekstern disk er også ganske alright.
[16:46] <Malin> ja, det er jo sant. jeg får sjekke ut om jeg får has på minnepinnen min eller ikke, har hatt trøbbel med den, så kanskjeden er ødelagt, tror det er sandisk
[16:46] <Malin> men fant noe tool for å fjerne den ene partisjonen der, så kanskje det kan gjøre den snillere
[16:46] <Malin> sån hm.. u3-partisjon, eller hva det nå het
[16:47] <jo-erlend> ?
[16:47] <jo-erlend> u3 vet jeg ikke hva er, men jeg mistenker at du ikke skiller mellom partisjoner og filsystemer.
[16:48] <Malin> nei, det er en egen liten partisjon, som gir minnepinnen status som cd-rom eller noe :s
[16:48] <jo-erlend> gi meg en lenke, så leser jeg den gjerne.
[16:49] <jo-erlend> jeg har jo gått gjennom disse tingene på skolen, men det er så lenge siden jeg brukte platespiller at jeg egentlig hadde glemt at de eksisterte. :)
[16:50] <Malin> http://u3.sandisk.com/launchpadremoval.htm
[16:50] <Malin> :)
[16:51] <jo-erlend> hehe... «U3 Launchpad Removal Tool»... I en Ubuntu-kanal? :)
[16:51] <Malin> tror det står noe her: http://en.wikipedia.org/wiki/U3
[16:52] <Malin> haha, lol, tenkte jeg ikke på :D
[16:52] <Malin> lol
[16:52] <Malin> rofl
[16:53] <jo-erlend> heh, reis deg opp igjen, det var ikke _så_ morsomt. :)
[16:54] <jo-erlend> men altså.. Du trenger ikke noe eget program for å fjerne partisjoner.
[16:55] <jo-erlend> hvis du ser på bios som datamaskinens primæroperativsystem, så kan du også se på partisjoner som harddiskens primærfilsystem... Som kan lagre fire mapper og noen filer. Du kan slette dem. Partisjoner er ikke noe magisk. dd gjør jobben helt fint og enkelt, for eksempel.
[16:55] <Malin> nei, men akkurat den partisjonen dukker ikke opp i gparted feks.
[16:57] <jo-erlend> hmm. Det der var jo noen temmelig spesielle greier, synes jeg.
[16:57] <Malin> ja.. det finnes egen removal software for u3 i ubuntu-pakkearkivet også
[16:58] <jo-erlend> tipper at det er en wrapper for dd som overskriver et bestemt område av disken.
[17:02] <jo-erlend> dd er forøvrig et ganske morsomt navn. Står for carbon copy.
[17:02] <Malin> ah
[17:03] <Malin> jeg har nemlig før prøvd å fjerne den partisjonen, men ikke funnet ut av det, før jeg tilfeldigvis leste om u3 nå her om dagen
[17:04] <jo-erlend> alle partisjoner er lagret i et område på disken, sånn fra-til.
[17:04] <Malin> ja :)
[17:04] <jo-erlend> jeg brukte for eksempel dd til å fikse et problem med 4k disk en gang. Behøvde bare å flytte alt én byte, tror jeg.
[17:06] <jo-erlend> altså.. Flytte alle partisjonene én byte fremover. Eller kanskje det var flere, men det spiller ingen stor rolle. Det som spiller en rolle, er at partisjoner bare er definerte dataområder som du kan lagre filsystemer i. I 14.04 trenger vi antakelig ikke tenke mer på dem i det hele tatt, med mindre du skal dualboote med windows eller noe sånt.
[17:06] <Malin> ah
[17:07] <jo-erlend> btrfs takler å kjøre datter-filsystemer, så du trenger ikke å dele opp i partisjoner. Og det er ingen tvil om at det er standard i 14.04.
[17:08] <jo-erlend> jeg har hatet partisjoner siden jeg måtte dele opp en 40MB harddisk for å kunne bruke lagringsplassen. Det er en stund siden. :)
[17:08] <jo-erlend> det er forøvrig ikke strengt talt nødvendig å bruke partisjoner i det hele tatt. Du kan lagre et filsystem rett på disken, hvis du vil.
[17:08] <Malin> hehe
[17:09] <Malin> ja, det går jo, men kjekt å dele opp med tanke på om noe går galt og sånt
[17:09] <Malin> men jeg har vel ikke brukt partisjoner før innpå 2000-tallet en gang
[17:09] <jo-erlend> bedre å sørge for at ingenting går galt :>
[17:09] <Malin> :p
[17:10] <jo-erlend> det bør egentlig aldri være et problem hvis alt går galt. Hvis det er det, så har du gjort noe galt.
[17:11] <Malin> praktisk med /home på egen partisjon når en skal f.eks. reinstallere
[17:11] <Malin> :)
[17:11] <jo-erlend> ikke fullt så mye nå lenger. Ubuntu er i stand til å takle det uten bruk av flere partisjoner.
[17:12] <jo-erlend> istedenfor å partisjonere, så sletter den bare alt annet enn /home, som uansett ikke berøres av installasjonen. Den kan også "prøve å oppgradere", uten at jeg vet hva det betyr.
[17:23] <jo-erlend> hmm.. Men jeg er en smule skuffet over grafikken. Det er ikke veldig mye bedre enn det var i 11.10. Hadde håpet at radeon-driveren skulle ha blitt veldig mye bedre, men det virker ikke sånn. Eller kanskje det er compiz som ikke er så veldig mye forbedret. Nettverket er veldig mye bedre, ser det ut til.
[17:26] <Malin> hm.. når det er lts, burde de jo få det optimalisert og stabilisert mest mulig
[17:41] <jo-erlend> ja, men det er, såvidt jeg forstår, generelle endringer.
[17:42] <jo-erlend> Rick Spencer er veldig flink til å selge testing. Jeg har alltid slurvet med det der, men etter at jeg jobbet litt med ham på et par prosjekter, så har testing blitt en lidenskap for meg. Han er en bra mann å ha i den posisjonen, synes jeg.
[17:47] <Malin> ah :) ja, om testing for å forsikre seg om at ting er stailt, etc, så er jeg ve enig ja
[18:02] <jo-erlend> det er ikke lov å gi ut programvare som har kjente feil.
[18:04] <Malin> nei :)
[18:06] <Malin> kjernen som 12.04 skal bruke, er nå ute av RC ser jeg
[18:06] <jo-erlend> jeg har alltid hatt lyst til å oppgradere tidlig, fordi jeg har lyst til å bidra tidlig, men jeg trenger at ting fungerer i det minste noenlunde. Første gangen på mange år at jeg bytter så tidlig.
[18:06] <jo-erlend> jepp.ø
[18:06] <jo-erlend> jepp.
[18:06] <Malin> kan jo teste om den fungerer
[18:06] <Malin> ja, ser den kom i dag
[18:07] <Malin> men fant ut hvorfor jeg ikke får bootet kjernene mine
[18:07] <jo-erlend> det er forøvrig også en nokså stor oppgradering, siden den forrige ble forsinket.
[18:07] <jo-erlend> VGA?
[18:07] <Malin> når jeg installerer nyere, det er nvidia-driveren
[18:07] <Malin> ja
[18:07] <jo-erlend> :)
[18:07] <Malin> ser ut som jeg kan få det ti å virke ved åstarte i recover mode og kjøre en: dpkg-reconfigure nvidia-current
[18:07] <jo-erlend> AMDs Catalyst-driver er også sånn. Jeg har kuttet den helt ut.
[18:08] <Malin> ah
[18:08] <Malin> men det er frustrerende :S
[18:08] <Malin> om det er en enkel måte å aktivere nouvea, den frie nvidia-driveren, og jeg kan få fungernede 3D, så kan det jo tenkes det er nok
[18:08] <jo-erlend> var det inntil 11.04, da radeon-driveren ble bra nok for hverdagsbruk. Fordelen er at skjermkortet mitt kommer til å bli bedre med tiden. :)
[18:10] <Malin> :)
[18:12] <jo-erlend> det kan være temmelig frustrerende for Windows-brukere og sånt, men jeg synes likevel det er bra at vi sparker ballen langt foran oss og løper etter. Løper sannsynligvis fortere da.
[18:13] <Malin> hvordan kan det ære frustrerende for windows-brukere?
[18:14] <jo-erlend> vel. Windows-brukerne opplever en helt annen ytelse, så når de bytter til Ubuntu -- selvom det fungerer, så er det dårlig. Men det er bra nok. Det må bli bedre. Men leverandørene har ikke noe insentiv for å gjøre ting bedre hvis alle tilpasser seg.
[18:14] <Malin> ah, sånn ja, altså for de som flytter over :)
[18:14] <Malin> fra windows
[18:14] <Malin> windows-emigranter :p
[18:15] <Malin> ja
[18:15] <Malin> og hva veit jeg, men jeg har inntrykk av at mange ser på ubuntu og andre linux-distroer som en litt dårlig erstatning for windows
[18:15] <jo-erlend> synes det beste vi kan gjøre er å ikke bruke sånne uttrykk. "Ok, du bruker Firefox? Har du hørt om Google Chrome?". Ingen som går i forsvarsmodus av det. Bare to forskjellige ting.
[18:15] <jo-erlend> nettopp.
[18:16] <jo-erlend> ingen som ser på Google Chrome som en rask, men fattig versjon av Firefox. Det har med kommunikasjon å gjøre.
[18:16] <Malin> unngå utrykk som windows-emigranter?
[18:16] <jo-erlend> ja, hvis jeg får det som jeg vil. :)
[18:16] <Malin> ja, men i dag er det nok ikke så enkelt som at man bare har en annen nettleser, det å ha windows, vs ubuntu vs os-x
[18:17] <Malin> da skal jeg reboote for å se hvordan 3.2-kjerna funker
[18:17] <jo-erlend> joda, det er veldig enkelt. Det finnes unntak og dem skal man ta hensyn til. Men de er unntak.
[18:17] <Malin> så da blir man borte litt, også er jeg tilbake igjen snart :)
[18:17] <Malin> ja :)
[18:17] <Malin> jeg mener jo at ikke alle må ha photoshop osv
[18:17] <Malin> men bbl :)
[18:17] <jo-erlend> jo, men poenget er at det er vi som vinner på at forskjellene blir mindre. Derfor må vi ikke fremheve forskjellene, men likhetene.
[18:19] <jo-erlend> "emigrere fra Windows" høres automatisk ut som en veldig viktig beslutning som krever nøye gjennomtanke. Da kommer vi inn på det at folk bestemmer med følelser og ikke rasjonalitet. "Ha det jeg har, som fungerer helt greit og som jeg er vant til, eller... Emigrere til en helt ukjent tilstand? Tar det i morgen."
[18:21] <jo-erlend> hehe, "Kan du sende meg noe i posten?"
[18:21] <Malin> hehe :) ja, ser den. driver å reinstallerer nvidia nå
[18:21] <Malin> sende deg noe i posten? Var det retorisk?
[18:22] <jo-erlend> mhm. Det er en klassisk måte å unngå en beslutning på. Men det er en beslutning. Det er en beslutning om å ikke gjøre noen endringer.
[18:22] <Malin> ja
[18:22] <Malin> jeg er enig i at å si at man emigrerer er dårig
[18:22] <Malin> *dårlig utrykk
[18:22] <Malin> var vel sagt humoristisk fra min side, men ser jo problemet
[18:23] <jo-erlend> alt som får det til å virke som et valg, er negativt. Tenk nettleser. Det finnes mange gode. Internet Explorer er én av dem, men ikke bli lojal bare fordi du ikke vet hva de andre tilbyr.
[18:25] <Malin> aha
[18:25] <Malin> ja
[18:25] <Malin> men jeg merker meg at noen jeg kjenner blander nettleser og operativsystem
[18:26] <Malin> enten så er det fori jeg har utrykket meg veldg klønete, eller så er det fordi de jeg prater med ikke aner noe det
[18:27] <jo-erlend> jeg sier ikke at du skal si det sånn. Poenget er at det er ingen dramatisk forskjell mellom å gjøre ting i Windows og i Ubuntu -- med mindre leverandøren av et program har bestemt det sånn. Da er det jo leverandøren av den aktuelle programvaren man skal være grinete på. Men det er egentlig et forholdsvis uaktuelt spørsmål, spesielt med nye Gimp.
[18:30] <jo-erlend> la for all del folk diskutere hva som er best av Gimp og det andre, men ikke la det i seg selv være et argument for eller imot Ubuntu.
[18:33] <jo-erlend> det er vanskelig å snakke om disse tingene. Men det blir lettere hvis man ikke ser det som et motsetningsforhold. Jeg tror at en vesentlig del av årsaken til at GNU er såpass lite som det er, er at forkjemperne hele tiden sammenlikner seg selv med motstanderen.
[19:01] <Malin> back
[19:10] <Malin> aha, det kan tenkes det er grunnen ja
[19:10] <Malin> nei, jeg får ikke dreisen på 3.2
[19:10] <Malin> reinstallasjonen av nvidia-current henger når den prøver å oppgardere initramfs
[19:10] <Malin> men fikk bootet til desktop etter å ha avinstallert nvidia-current
[19:10] <Malin> men suspend virket jo ikke der heller
[19:15] <Malin> nesten så det frister å finne en gammel kjerne, veldig gammel en
[20:12] <Malin> blæh :S dette var knot
[20:31] <Malin> om jeg heller bruker nouveau-driveren, hvordan aktiverer man da 3d-støtten?
[22:17] <Malin> jeg syntes gimp er fint, men er det blitt en enda nyere versjon?
[22:19] <Malin> ser jonå at det eren versjon 2.7
[22:20] <Malin> ser ut som man endelig får alt samlet i ett vindu :D