[02:26] <razGon_PG> 안녕하세요?
[02:28] <Seony> Hi
[02:28] <razGon_PG> Aloha~!~
[02:30] <razGon_PG> perl이라는 거 자바랑 비슷한거인가요?
[02:34] <Seony> 아뇨.
[02:35] <Seony> 문법이 조금 비슷하다는 점만 제외하면 많이 다릅니다.
[02:46] <razGon_PG> 그렇군요.
[02:46] <razGon_PG> 프로그래밍은 오래되서 개념이 없네요..ㅠㅠ
[02:46] <razGon_PG> 아이폰이나 안드로이 프로그램밍좀 해보려해도 여지가 안나네요..^^;
[02:47] <Seony> 저도 잘 몰랐는데요, 암거나 하나 하다보면 그런대로 조금씩은 이해가 가더라구요...
[02:47] <Seony> 처음부터 아이폰이나 안드로이드 프로그래밍은 좀 무리가 있을 것 같구요 ㅎㅎ
[02:47] <razGon_PG> 전공공부도 계속 업데이트 되다보니.. 그거 따라가기도 벅차요..ㅠ
[02:47] <Seony> 가장 배우기 쉽다는 HTML이랑 PHP부터.. ㅎㅎ
[02:47] <razGon_PG> 아.
[02:47] <razGon_PG> 옙.
[02:48] <razGon_PG> 둘중 어느것을 배우는게 좋을까요?
[02:49] <Seony> HTML은 사실 배우고 자시고 할 게 없을만큼 쉬운데요, 그래도 대충 어떤건지는 알아야하거든요.
[02:49] <Seony> HTML 간단히 보시고 바로 PHP 하시면 될 것 같습니다.
[02:49] <Seony> PHP가 쉽기도 하지만 결과가 눈에 바로바로 들어와서 재밌어요.
[02:50] <Seony> HTML 공부할 때, 모든 태그를 다 외울려고 하지 마시고 그냥 이런 게 있구나, 저런 게 있구나 정도만 보시면 되요.
[02:50] <razGon_PG> 예 홈피 만들기좋을거 같아요.
[02:50] <Seony> 나중에 모르는 태그는 그때그때 인터넷에서 찾아서 보면 되거든요.
[02:50] <razGon_PG> 하긴 그건 모듈로 간다고 하더군요.
[02:52] <Seony> razGon_PG: jswlinux.team1ab.com/screenshots/ScreenShot2012-01-06at4.51.18PM.png
[02:53] <Seony> razGon_PG: 저도 이렇게 PHP로 가끔 작업하기는 하는데, 이게 어려워 보여도 사실 알고나면 별거 아니거든요...
[02:54] <razGon_PG> 아웅 빙글빙글 도는 군요.ㅎ
[02:56] <Seony> 근데 보통 코딩할 때, 소스코드가 200줄이건 300줄이건 그걸 머리 속에 다 집어넣고 작업하니까, 일하면서 왔다갔다하면 일하기 힘들죠 ㅎㅎ
[03:00] <razGon_PG> PERL은 혹시 다루시는 지요?
[03:01] <razGon_PG> 다른 언어랑 특이하게 다른점이 있다면요? 예전에 perl사이트 가서 봤는데. 멋있어보여서리..^^;
[03:03] <Seony> 조금 해봤어요.
[03:04] <Seony> 제가 일하는데서, 식당이나 병원 등 영업소에 TV를 설치하고 TV 뒤에 조그만 베어본 PC를 달아서 거기에 광고를 뿌려주는 비지니스를 하거든요..
[03:04] <Seony> 근데 광고만 뿌려주는 게 아니라 뉴스랑 주식, 환율, 날씨 등 정보도 뿌려주는데, 그걸 PERL로 긁어와서 뿌려주죠.
[03:04] <razGon_PG> 그렇군요.
[03:04] <Seony> 텍스트 추출하는데는 펄이 제일 좋더라구요.
[03:07] <razGon_PG> 흠. 그렇군요.
[03:07] <Seony> 펄이 생물학 분야에 많이 쓰인다고 하더라구요...
[03:07] <razGon_PG> 예
[03:08] <Seony> 펄은 텍스트 추출 말고도 이것저것 쓰이는데가 엄청 많아서, 한국 제외하고는 아직도 잘나가요...
[03:08] <Seony> 펄만 잘해도 먹고사는데 지장이 없을 정도니깐요...
[03:10] <razGon_PG> 제가 봐도 괜찮아 보여서요. http://goo.gl/fncfy 이거 보고 뿅갔습니다.ㅎ
[03:12] <Seony> 오.. 재밌는 프로그램이네요...
[03:20] <razGon_PG> 내용이 일목요연하게 정리되어 있어서 보기 정말 좋더라구요.
[03:20] <razGon_PG> 저거 하나 만들기 위해 몇시간 걸렸을거 같은데 말이죠.
[03:21] <Seony> 고민 많이 해야죠 ㅎㅎ
[03:24] <razGon_PG> http://goo.gl/1hAK9 저와 관련된 것도 있군요. 이거 전공의때 알았으면 논문검색하기 쉬웠을텐데..ㅎ
[03:25] <razGon_PG> 헉.. 이거 am0c님과 관련있는 사이트군요!!
[03:26] <razGon_PG> 맨밑에 am0c님에게 감사한다고 저자가 해놓았네요.ㅎㅎㅎ
[03:26] <razGon_PG> 하긴 이 사이트도 여기서 알게된 정보입니다.
[03:27] <razGon_PG> http://goo.gl/gUXyJ        am0c님의 저작물
[03:30] <Seony> 퇴근합니다. 집에서 뵐께요
[03:30] <razGon_PG> 일단은 HTML에 대해서 공부해야 겠군요.^;
[04:23] <drake_kr> razGon_PG: 메일 확인요
[05:02] <razGon_OpQ> 안녕하세요? 기차타고 아산올라가는 라즈곤입니다.
[05:04] <razGon_OpQ> 지금 케이티엑스 와이파이 사용하다가 짜증나서 스리지로 연결했습니다
[05:04] <Seony> 속도가 느린갑네요
[05:05] <razGon_OpQ> 느리구요. 엠피3스트리밍도 안되더라구요
[05:06] <razGon_OpQ> 마눌님께서 음악을 원해서 스트리밍 3그람으로 연결해서 해드렸습니다.
[05:06] <razGon_OpQ> 괜찮은 잡지 하나 던져주고 음악틀어주니 조용하십니다..ㅎㅎ
[05:07] <razGon_OpQ> 리눅스 101 hacks
[05:07] <razGon_OpQ> 이거는 뭔가요? 우분투게시판에 보니 나오던데요?
[05:07] <razGon_OpQ> 오.. 이건 말그대로 헥이군요
[05:07] <Seony> 어디에요?
[05:09] <razGon_OpQ> Http://goo.gl/6pabM
[05:09] <razGon_OpQ> Dlrjdy
[05:09] <razGon_OpQ> 이거요
[05:09] <Seony> 해킹관련 교재네요. 101, 102 이런 식의 숫자가 미국식 대학강의 수업이름이거든요...
[05:10] <razGon_OpQ> 아. ㄱ그렇군요
[05:10] <razGon_OpQ> Goo.gl/Tflti
[05:10] <razGon_OpQ> 여기는 게시판요
[05:12] <Seony> 해킹이란 게, 유닉스 시스템과 네트워킹에 대한 깊은 이해가 필요한지라 저같은 컴맹한테는 어려운 분야죠 ㅋㅋ
[05:12] <Seony> 그래서 아직 해킹에는 관심이 없어요
[05:13] <razGon_OpQ> Seony: 설마! 컴맹이라뇨!
[05:16] <razGon_OpQ> 저야 말로 컴맹이죠
[05:17] <Seony> ㅎㅎ
[05:19] <razGon_OpQ> 아이패드는 메모리관리 따로 할필요 없나요?
[05:19] <Seony> 필요없습니다.
[05:19] <Seony> 그게 필요하면 그때부터는 더 이상 "아이패드"가 아니죠 ㅎㅎ
[05:20] <razGon_OpQ> ㅋㅋㅋ
[05:20] <Seony> 다만, 프로그램을 수동으로 종료시켜줄 수 있습니다.
[05:20] <razGon_OpQ> 아이패드가 개방성만 같춘다면 저는 주저없이샀을겁니다
[05:20] <razGon_OpQ> 아. 길게 눌러줘서요?
[05:21] <Seony> 아뇨. 홈버튼 더블클릭요.
[05:21] <Seony> 음... 전 아이패드 개방성 반대하는데요 ㅋㅋ
[05:21] <Seony> 애플빠라서 그런지 몰라도, 지금 이대로가 좋습니다. ㅎㅎ
[05:21] <razGon_OpQ> ㅎㅎㅎ
[05:22] <razGon_OpQ> 쳇 애플끼리는 개방성이 편하잖아욧...
[05:22] <Seony> 네. 애플제품끼리는 더 이상 필요한 게 없죠.
[05:22] <Seony> 일명, 자기들만의 세계를 확고히 구축해놓은터라...
[05:22] <razGon_OpQ> 우분투 서버로 다 연결해서 보게 하고 싶어서 구축중인데 애플이 반대주
[05:23] <Seony> 그 세계에서 벗어나지만 않으면 행복합니다. ㅎㅎ
[05:23] <razGon_OpQ> 반대중입니다. 근데 가장큰수혜자는 애플
[05:23] <Seony> 다 연결한다는 게 어떤 거에요?
[05:24] <razGon_OpQ> 아이패드의 오플레이어로 연결 비디오보구요.  아이폰으로 스트리밍음악듣고요.
[05:24] <razGon_OpQ> 제 메인 윈도컴으로 영화 연결해서보구 필요한자료는 어디서든지 서버에 연결해서 메일로 보내고하는 일종의 클라우드시스템이죠
[05:25] <razGon_OpQ> 우분투가 메인서버로 자료를 취합해서 발송합니다.
[05:25] <Seony> 아.. 그렇군요
[05:25] <razGon_OpQ> 물론 간단한 작업도 대행해주고요
[05:26] <Seony> 근데 다 잘돌아가고 있는 거 아니에요?
[05:26] <razGon_OpQ> 예를 들면 오피스 없는 컴에서 vnc뷰어로 연결해서 오피스파일보게하죠. 리브레오피스로요
[05:26] <razGon_OpQ> 애플에서 오피스나 pdf파일받으려면 과정이 좀 복잡하죠
[05:27] <Seony> 음... iBook에 넣거나 아니면 Dropbox 같은 네트워크 저장서비스를 이용해야죠... 아니면 좀 어렵긴 하겠네요.
[05:28] <Seony> 아니면 웹으로 연결시키시면 편하게 받을텐데요...
[05:29] <razGon_OpQ> 웹ㅇ으로 받으면 아이패드도 인식하나요?
[05:29] <razGon_OpQ> Pdf파일요
[05:29] <Seony> 사파리가 바로 보여주잖아요. 원래 맥OS에는 PDF 엔진이 OS 자체에 내장되어있거든요..
[05:29] <razGon_OpQ> 변환과정이 필요 없는지요?
[05:29] <razGon_OpQ> 그렇군요.
[05:29] <razGon_OpQ> 방금 시험해보니 되네요
[05:29] <Seony> 그래서 맥 컴퓨터는 화면에 보이는 어떤 것이든 PDF로 만들어낼 수 있죠.
[05:30] <Seony> 맥 쓰면 PDF랑 많이 친해져요 ㅎㅎ
[05:30] <Seony> 뭐든 전부 PDF로 만들어서 데본씽크에다 보관하니...
[05:31] <razGon_OpQ> 우분투 쓰면서 제 문서파일의 기준은 pdf파일이 되어버렸습니다
[05:31] <Seony> 아무래도 PDF로 되어있는 문서가 보기도 편하고 구하기도 편하고...
[05:32] <razGon_OpQ> 그렇죠 문서작성이나 수정보다 열람이 주목적이라서요
[05:33] <razGon_OpQ> 게다가 파일도 빨리열리고 용량도 적어서 보기편합니다
[05:34] <Seony> 네. PDF가 편해요. 어딜가든 똑같이 나오니...
[05:38] <razGon_OpQ> 그러게요.
[05:39] <razGon_OpQ> 영상 스트리밍까지 하면 스트리밍은 다온건데 말이죠
[05:40] <Seony> 좀 어렵긴 하지만 리눅스에서 스트리밍 서버 구축해서 돌리면 아이패드/폰에서도 충분히 가능할 거에요
[05:42] <razgon|> 문서 영상/음악 데이타 전송 웹서버
[05:42] <razgon|> 이게 우분투서버의 역할입니다.
[05:43] <razgon|> 일단 데이타전송 웹서버와 문서 음악스트리밍까지는 거의 완성단계까지 왔습니다
[05:44] <Seony> 나중에 여유자금이 생기시면 맥미니를 한 대 들여보세요. 우분투 서버가 하는 일 + 아이폰/패드 전용 서비스까지 가능해집니다. ㅎㅎ
[05:44] <razgon|> 앞으로는 영상스트리밍과 문서의 체계적인 정리와 홈피제작의 방향으로 나아가려합니다.
[05:45] <razgon|> 헉... 그거한대면 서버 3대는 만들수 있습니다!
[05:45] <Seony> 단지 액수로는 말할 수 없는 다른 게 있지요 ㅎㅎ
[05:45] <razgon|> 그리고 누가만들어 놓은 것보다 제자신이 커스터마이징하는 재미가 있어서요
[05:45] <razgon|> 그러긴해요..ㅎㅎ
[05:46] <razgon|> 아이패드 들어오면서 딸아이가 납작하고 네모난거에 관심이많아졌습니다
[05:47] <Seony> 홓ㅎㅎㅎ
[05:47] <razgon|> 아이패드로 음악듣기 잘하고요.
[05:47] <Seony> 제 친구도 인제 3살인가 4살짜리 아들한테 아이패드 사줬는데, 신기하게 잘 쓰더라구요
[05:47] <razgon|> 윈도는 넘 성인컨텐츠물이 많아서요 . 좀더 역동적이지 못하더라구요
[05:48] <razgon|> 아이패드최대수혜자는 우리딸입니다.
[05:48] <razgon|> 유투브를 아주 자연스럽게터치하죠. 단. 부작용은 티비에 손때묻히기 일수라는...ㅠ.ㅠ
[05:48] <Seony> ㅎㅎ 어린아이도 잘 쓰는 걸보니 쉽긴 쉽나봐요
[05:50] <razgon|> 잡스가 컴맹인- 서니님 같은 분 말구요.- 유아 노인을 위한 배려가 잘되어 있는거 같아요 원버튼 시스템으로요
[05:51] <razgon|> 솔직히 버튼이 두개만되어도 복잡해지는데 원버튼으로 되어있어서 문제있으면 그냥 그버튼만 누르더군요.
[05:51] <Seony> 그거 만들려고 직원을 얼마나 쪼아댔을지 상상이 안가네요 ㅎㅎ
[05:51] <razgon|> ㅋㅋㅋ 그러게요...ㅎㅎ
[05:51] <Seony> 스티브잡스가 성격으로는 사실상 또라이라서... ㅎㅎ
[05:51] <razgon|> 직원들은 편하게 버튼과 유에스비 많이 달았을거 같은데요
[05:52] <razgon|> 잡스가 또라이가 아니라 섬세해서 그랬을거에요
[05:53] <Seony> ㅎㅎ 물론 그렇기야 하죠
[05:53] <razgon|> 환경을 보면 사용자 뿐만아니라 개발자를 배려한 부분도 보입니다
[05:53] <razgon|> 넘 섬세하니 또라이 같았을듯...
[05:54] <razgon|> 글씨체가 각이 너무졌으니 반들하게 만들어라.터치가 이러면 삼성과 다를바없다. 다시해라.이렇게 했을듯
[05:55] <Seony> 실리콘 밸리의 신화라는 영화를 보면 스티브 잡스의 성격에 대해서 잘 보여주죠.
[05:55] <razgon|> 잡스는 진정한 의미의 CEO라 생각합니다.
[05:56] <razgon|> 디자인. 하드웨어. 소프트웨어. 에코시스템의 구상까지...
[05:57] <razgon|> 기획.그래픽.프로그램.하드웨어.판매까지 다 맞아서 ... 이게 진짜힘든건데말이죠
[05:59] <razgon|> 근데 정작 잡스를 따르지 않는 나는 뭐죠? ㅋㅋㅋ
[05:59] <razgon|> 실리콘벨리의 신화... 책을 함봐야겠군요
[05:59] <DarkCircle> 삼성은  유닛 단위로 보면 잘 만드는데
[06:00] <DarkCircle> 시스템 관점에서 봤을땐 중구난방이라 (...) 시스템들이 뭔가 아구리가 안맞아요
[06:00] <razgon|> 오 다클님등장!/
[06:00] <DarkCircle> razgon| / 너브죽
[06:01] <razgon|> 그건 삼성의 개발과정에 있어서 그럴듯합니다
[06:02] <DarkCircle> 큰 그림을 보고 전체 시스템을 그럴싸하게 맞춰야 되는데
[06:02] <razgon|> 예를들면 가팀과 나팀을 경쟁시켜서 그중에 하나를 골라서 출시하죠
[06:02] <DarkCircle> 네
[06:03] <razgon|> 근데 문제는 가팀제작물이 발매되고 다음은 나팀... 이래되니 일관성이 흔들리게되죠
[06:03] <razgon|> 그런다고 가와 나를 연결해서 보내자니 신모델 출시의 압박으로 제대로 안학고 그냥 보낻죠
[06:04] <razgon|> 말씀대로 큰그림이 없어요. 주관도 없고 그럴필요도 없구요
[06:04] <razgon|> 하드웨어는 극강인데 멘탈이 또라이
[06:05] <DarkCircle> 요새 삼성 내부가 어떤 분위기냐면
[06:05] <DarkCircle> 뭔가를 만들긴 만드는데 이걸 왜 만드는지
[06:05] <DarkCircle> 이게 어디에 붙어서 어떻게 나오는지
[06:05] <DarkCircle> 아는사람이 별로 없어요
[06:05] <DarkCircle> 회사 내부에서도
[06:06] <razgon|> 그렇죠.. 하두 분업화가 되서 총괄하는 사람이 없음
[06:06] <razgon|> 영화 감독이 있으나 마나한.
[06:06] <DarkCircle> 심지어는 어떤 얘기까지 나왔냐면
[06:07] <DarkCircle> 출시 1개월~몇주일 전에 언론에서 떠들기 시작하기 전까진
[06:07] <DarkCircle> 우리중에 아는놈은 아무도 없다.
[06:07] <DarkCircle> ...
[06:07] <razgon|> ㅋㅋㅋㅋ
[06:07] <DarkCircle> 이거 농담인줄 알았는데
[06:07] <razgon|> 그래도 이번에 큰 프로 젝트있는 모양이던데요?
[06:07] <DarkCircle> 삼성을 다니는/다녔던 적어도 다섯 사람 이상의 증언자에게 들었던거라
[06:07] <DarkCircle> 좀 충격이었 ㄱ- ...
[06:08] <razgon|> 저희 병원직원 오빠가 삼성 핸드폰연구부인데 이번에 큰 프로젝트가 나와서 좋은거 만들어진다고 하던데...
[06:08] <DarkCircle> 뭐 말은 크다고 하긴 하는데 ... 커봐야 결과는 ...
[06:08] <DarkCircle> 시스테마틱 하지 못하죠
[06:09] <razgon|> 근데 그분에게 다음핸폰 뭐사실거냐 물으니 아이폰5....먼산...ㅋ
[06:09] <Seony> ㅋㅋㅋㅋ
[06:09] <DarkCircle> ㅋㅋㅋㅋㅋ
[06:09] <razgon|> 지금 아이폰4 사용중.ㅋ
[06:09] <DarkCircle> 한국에서 가장 시스테마틱하게 잘 돌아가는 업체가
[06:09] <razgon|> 그분도 맥빠...맥북산다고 막그러시고함.
[06:09] <DarkCircle> 대우중공업(조선), 현기차, ... 이런곳들
[06:10] <razgon|> 대우조선해양 인가요?
[06:10] <razgon|> 현기차는 분업화의 성공이죠
[06:10] <DarkCircle> 네
[06:10] <DarkCircle> 대우조선해양이요
[06:10] <razgon|> 근데 현기차도 꼼수에요.
[06:10] <razgon|> 잔머리
[06:10] <DarkCircle> 일하는거 보면 죄다 하청이 와서 하는데 그렇게 잘 짜여진 기업체 보기 드물어요
[06:11] <DarkCircle> 꼼수긴 한데 잘하죠
[06:11] <razgon|> 하긴 총괄감독잘하죠.
[06:11] <razgon|> 현기차는 같은 플렛폼 다른 차를 출시해서 뭘해도 현기차를 사게되는 꼼수를
[06:12] <razgon|> 허극..
[06:12] <razgon|> 갑자기 서버가?
[06:12] <DarkCircle> 광주 그쪽에 자동차 공장 하나 있지 않나요?
[06:12] <razgon|> 기아차 공장있습니다.
[06:13] <DarkCircle> 거기가 시스템이 워낙 좋아서
[06:13] <DarkCircle> 군수물자까지 쫙쫙 잘 뽑아주죠 = =)=b
[06:13] <razgon|> ㅋㅋㅋ
[06:13] <razgon|> 원래는 군수품 공장이였습니다.
[06:13] <DarkCircle> 네 최근에는 민수품도 만드는걸로 알고 있 (...)
[06:14] <razgon|> 트럭과 짚차만들었던곳이죠
[06:14] <DarkCircle> 군수품공장인데 옛날에 거기가
[06:14] <DarkCircle> 아시아자동차였던가
[06:14] <DarkCircle> ...
[06:14] <razgon|> 예
[06:14] <razgon|> 근데 최근 바뀌어서 10여년전부터 자가용을 뽑았죠
[06:15] <razgon|> 광주는 거짓말안보테고 반이 기아차입니다.
[06:15] <DarkCircle> 네 그럴거 같아요 웬지
[06:15] <razgon|> 많은 차종이 k5. 뉴카렌스. 모닝.
[06:15] <DarkCircle> 공장이 옆동네에 껴있으니까
[06:15] <DarkCircle> 바로 나오기 때문에 싸질수도 있고 ..
[06:15] <DarkCircle> 운송비용도 거의 안들고
[06:16] <razgon|> 그리고 에쿠스인가 오피러스인가 그것도 있구요
[06:16] <razgon|> 직원유통이죠
[06:16] <razgon|> 직원통해 사게 해서 싸게유통.
[06:16] <DarkCircle> 기아는 다른 차는 모르겠는데 K 시리즈는 엔지니어링 중심이 아니라
[06:16] <DarkCircle> 디자인 중심이더군요
[06:17] <DarkCircle> K시리즈 총괄 매니저가 왕코흰둥이.
[06:17] <DarkCircle> 외쿸인
[06:17] <DarkCircle> 아마 기아 부사장인가 ㄱ- ... 그럴거예요 정확하겐 모르겠지만
[06:17] <razgon|> 그리고 야구의 역할도 컸죠
[06:18] <razgon|> 부사장이 디자인파트에서 올라온사람입니다.
[06:18] <DarkCircle> 네 그게 이유가
[06:18] <razgon|> 현대기아그룹이 두가지로 간거죠
[06:18] <DarkCircle> 디자인 문제가지고 엔지니어들이 뭐라고 그래서 사장이 열받아서
[06:18] <DarkCircle> 그 디자이너를 부사장에 앉히고 다들 찍소리 하지 말라고 ...
[06:18] <DarkCircle> 그래서 그쪽은 재밌는게
[06:18] <razgon|> ㅋㅋㅋㅋ 유윈!
[06:18] <DarkCircle> 부사장도 디자인을 직접 해요
[06:19] <razgon|> 그렇죠
[06:19] <DarkCircle> 부사장이 코매니지먼트를 하지 않는 유일한 대기업이 기아일듯.
[06:19] <razgon|> 현대는 성능이나 퍼포위주로 같다면요. 고유모델을 기반으로요.
[06:19] <DarkCircle> 네
[06:20] <DarkCircle> 현대는 사장이 워낙 깐깐해서 차가 아무리 위력이 좋아도
[06:20] <razgon|> 기아는 디자인 위주로 가서. 새로운 모델을 창출한 가장 좋은예입니다
[06:20] <DarkCircle> 핸들이 이상하면 핸들부서 박살남 .
[06:20] <DarkCircle> ㄲㄲㄲㄲ
[06:20] <razgon|> ㅎㄷㄷㄷ
[06:20] <DarkCircle> 기아 모델에 대해서 유럽시장에서 내놓고 있는 이슈가 뭐냐면
[06:20] <razgon|> 그럼 하청이 바로 바뀌겠군요
[06:21] <DarkCircle> 폭스바겐이나 뭐 이런 기업들처럼 디자인 위주로 가다가 기업이 망해버리는
[06:21] <DarkCircle> 이런 케이스로 가는걸 경계하는것이 좋다 라고 (...)
[06:21] <DarkCircle> 하청이 바뀐다기보단 설계가 바뀌겠죠.
[06:21] <DarkCircle> 제가 알기론 현대쪽 하청은 정말 최고중에 최고만 뽑아다 놓은 하청들이라
[06:21] <DarkCircle> 하청들이 이빨 까면 현대차 공장이 멈춤
[06:22] <razgon|> 폭스바겐은 그것만으로도 충분한데 말이죠
[06:22] <DarkCircle> 폭스바겐은 퍼포먼스는 좋은데
[06:22] <DarkCircle> 연비를 줄여야돼요 ㅋㅋ
[06:22] <razgon|> ㅋㅋ
[06:22] <razgon|> 정답/
[06:22] <DarkCircle> 그래서 유럽시장에서 한국 경차가 나름 나간다는이유가
[06:22] <razgon|> 하긴 현대 앞잡이 기업으로 한일이화라고있죠
[06:23] <DarkCircle> 고유가 시대에 어떻게든 버텨보려고 싸고 괜찮은 (..........)
[06:23] <DarkCircle> 네 한일이화 ... 꽤 언론에 잘 나오던 기업이죠
[06:23] <razgon|> 5년전 천원대주식 지금은 이만원인가 만오천원인가합니다
[06:23] <razgon|> 현대 앞잡이...
[06:23] <DarkCircle> 괜찮네요. 떵떵거리는거.
[06:23] <DarkCircle> 중소기업 주식이라고 저평가 되는건 좀 거시기 해보여서 ...
[06:24] <razgon|> 기아차 앞잡이 대유에이텍
[06:24] <DarkCircle> 실제 기업 가치는 더 높을 수도 있는데 주식이 저평가 되는 경우가 흔하죠
[06:24] <razgon|> 앞으로 정부는 그런식으로 올릴겁니다
[06:24] <razgon|> 갈만한 중소기업을 잡아서 육성
[06:24] <DarkCircle> 중소기업중에 상장회사가 꽤 되는걸로도 아는데
[06:25] <razgon|> 아직 우리나라에 재벌의 손이 안미친 분야가 의학바이오 분야죠
[06:25] <DarkCircle> 바람과 같이 어느샌가 사라졌다가 다시 뜨고 지고 하는 그런 회사도 본적이 있어서요 ..
[06:25] <DarkCircle> 의학바이오는 삼성에서 만지작하는가본데
[06:25] <razgon|> 재벌이 투자한데는 엘지가 다입니다.
[06:25] <DarkCircle> 어지간하면 삼성은 재단에서 지원만 해줬으면 좋겠다능.
[06:25] <razgon|> 삼성은 만지작하는게 아니라 인제 시작이죠/
[06:25] <DarkCircle> 엘지는 아마 그 계열사중에 해주는데가 있지 않던가요?
[06:25] <DarkCircle> 생활과학인가 거기도 그렇고
[06:25] <razgon|> 삼성의 생리상 엠앤에이는 잘맞지 않죠
[06:25] <DarkCircle> 뭐더라 암튼 별 이상한 계열사가 많아서 ..
[06:26] <razgon|> 지네들이 직접키워야 한다는
[06:26] <razgon|> 엘지 생과는 바이오보다는 그냥 화장품 치약과 같은 생활품이구요
[06:27] <razgon|> 생명과학이라고 거기 제약바이오 회사입니다. 20여년째 연구중.
[06:27] <razgon|> 나름 오리지널 제품도 내곤하는데... 별루입니다.
[06:27] <DarkCircle> 아 생명과학도 따로 있군요 ...
[06:27] <razgon|> 왜냐면 바이오는 범위가 매우 넓습니다.
[06:28] <razgon|> 프로그램에 모듈이 있듯이 바이오도 모듈과 같은 전구체들이 매매됩니다
[06:28] <DarkCircle> 하긴 질병 종류도 무진장 많으니 (...)
[06:28] <razgon|> 그런회사들중에 가끔 완성품이 나와버리는 경우도 있어서
[06:29] <razgon|> 그때는대박치는 겁니다.
[06:29] <DarkCircle> 오호 그렇군요 -ㅅ-
[06:29] <razgon|> 그냥 작은 연구소만 가진 코스닥바닥치던 바이오회사가 갑자기 뭐뭐 연구성공해서 주가가 10배이상뜁니다.
[06:29] <razgon|> 젬백스라는 회사가 그렇죠
[06:30] <DarkCircle> 대박이군요 ㄱ- ...
[06:30] <razgon|> 유럽에 유명한 제약사 리먼사태때 꿀꺽..
[06:30] <DarkCircle> 아 그 얘긴 신문에서 본거 같습니다.
[06:30] <razgon|> 그러구서 달리기 시작...1년뒤에 10배...
[06:30] <DarkCircle> 그래서 의약기술을 확보했다 어쩌구 ... 나왔던 ...
[06:31] <DarkCircle> 근데 언론이 참 신기한게
[06:31] <razgon|> 그렇죠
[06:31] <DarkCircle> 한때 빤짝 터뜨려주고 ... 지속적으로 모니터링을 안해줘요
[06:31] <razgon|> 그게 문제죠
[06:31] <DarkCircle> 요새 뭐 한다 정도만이라도 해주면
[06:31] <DarkCircle> 나중에 저 회사 대박터질지 쪽박찰지 딱 보면 아는분들은 다 아실텐데요
[06:31] <razgon|> 그게 대주주가 싫어라해요
[06:32] <DarkCircle> 아니면 슬쩍 거짓정보 흘려주고
[06:32] <razgon|> 관심있는 사람과 대주주지인들만 스을쩍 사두는 거죠
[06:32] <DarkCircle> 나중에 예상치 못했던곳에서 또 대박치면 ...
[06:32] <DarkCircle> 근데 대주주가 그런식으로 주식을 거래하는건 엄연히 불법이죠
[06:32] <DarkCircle> 주식 거래는 반드시 공시된 정보를 기반으로 거래하는 것이 원칙이니까요.
[06:33] <razgon|> 예를들면 삼성생명 상장이야기 나올때 주식하는 아는 동생이 삼성SDS사라더군요
[06:33] <razgon|> 일년만에 두배. 상장하면 기본 몇배갈겁니다
[06:33] <DarkCircle> 삼성생명 상장이면
[06:33] <DarkCircle> 꽤 오래전이야기군요
[06:33] <DarkCircle> 삼성생명 광고 때리기 시작할때즘 이죠.
[06:34] <razgon|> 이년전이죠
[06:34] <razgon|> 2010년 초에
[06:34] <DarkCircle> 삼성 SDS가 생긴게 대략 96년도즈음인데
[06:34] <DarkCircle> 중간에 계열사 분사가 일어나서
[06:34] <DarkCircle> 삼성 SDS랑 또 뭔가로 이상하게 막 쪼개지다가 그렇게 됐어요
[06:35] <razgon|> 원래 그런회사들이 실은 그룹의 전산실인데 사업확장해서 그렇죠
[06:35] <DarkCircle> SDS가 하나 봉 제대로 잡은게
[06:35] <razgon|> 클라우드시스템이 본격화 되면 아주 제대로 나를 섹터입니다
[06:35] <DarkCircle> 그 경제신문 같은데 보면 기업체에서 소모성 자재품 구매하는얘기가 나오는데
[06:36] <razgon|> 아이마켓코리아
[06:36] <DarkCircle> 그 소모성 자재품 구매/관리 시스템을 삼성 SDS에서 개발했습니다.
[06:36] <DarkCircle> 네
[06:36] <DarkCircle> 그게 아마 2009년도 중반인가 그럴거예요
[06:36] <DarkCircle> 초중반쯤에 그거 내놓고 나서 그쪽 주가 훅 뛰고 ...
[06:36] <DarkCircle> 지금 아마 어지간한 대학이나 중규모 기업체 일부에서 그걸 쓰고 있을것입니다.
[06:37] <DarkCircle> 그 시스템이 들어올 적에 제가 대학교 졸업반이었는데 우연치 않게 그 시스템을 건드리게 된적이 있었거든요
[06:37] <DarkCircle> 소모성자재 구매신청 어쩌구 해서 등록하라고 ...............
[06:37] <razgon|> 흠.... 그렇군요
[06:37] <DarkCircle> 잘 만들어져 있더라구요.
[06:38] <DarkCircle> 아마 2010년 초였으면 적당히 올라가 있을 시점이었을겁니다.
[06:38] <DarkCircle> 그리고 작년 중순쯤에 SDS 또 한번 올라갔다가 최근에 증시쇼크 여러번 터지면서 어떻게 되었을지 모르겠네요
[06:39] <DarkCircle> 작년 중순에 올라간 이유중 하나가 아이마켓코리아를 계열사에서 채택한거...
[06:39] <DarkCircle> 그때 중소상인들이 무진장 반발했죠.
[06:40] <DarkCircle> 대기업에 소모성 자재를 납품했었는데 그걸 삼성에서 아얘 계열사나 전담부서를 하나 맏아놓고 거기서 직접 하도록 햇으니.
[06:40] <razgon|> 삼성이 인재가 있긴 있군요
[06:42] <DarkCircle> 음 근데 주식 종목중에 삼성SDS가 보이진 않네요
[06:42] <DarkCircle> 특정계열사 종속이라 그런가  ㄱ-
[06:43] <razGon_OpQ> 병원쪽에 잘만하면 이것도 돈되는데말이죠
[06:43] <DarkCircle> 그렇죠 :D 괜히 엉뚱한데 돈 나가는거도 막아주고요
[06:45] <razGon_OpQ> 지금 우리나라의료체계는 불합리와 비효율의 천지죠.
[06:46] <razGon_OpQ> 물론 의학이라는게 체질상 비효율인데 말이죠
[06:46] <razGon_OpQ> 아이러니컬하게 망할 심평원은 효율을 강조하고있죠
[06:47] <razGon_OpQ> 물론 어느정도는 이해합니다만. 환자가 20번 한달에 물리치료로 병원에 오면 5-8번온거는 삭감이유라는 이유로 지불하지않습니다
[06:48] <razGon_OpQ> 의료의 과용이라나?
[06:48] <DarkCircle> 뭐 그것도 그렇고 ㄱ-
[06:48] <DarkCircle> 초음파도 ...
[06:48] <razGon_OpQ> 문제는 법적으로 의사는 환자가 원할시에는 진료를 봐야합니다.
[06:48] <DarkCircle> 당장 사람하나 어찌될지 모르는걸 초음파로 찍겠다는데
[06:48] <razGon_OpQ> 의료법에 명시
[06:48] <DarkCircle> 초음파는 환자 전액부담이더군요 ㄱ-
[06:48] <razGon_OpQ> 그건 어쩔수 없습니다.
[06:49] <razGon_OpQ> 그거까지 하면 비용이 확올라가요
[06:49] <DarkCircle> 임산부 초음파 같은 경우는 진짜 목숨달린건데
[06:49] <razGon_OpQ> 의료보험료가요
[06:49] <DarkCircle> 그거도 ... 비보험이던가요? ㄱ- 아마 ...
[06:49] <razGon_OpQ> 그건 비보험인데 여성부에서 비용지원합니다.
[06:50] <DarkCircle> 굳이 여성부에서 지원할 필요까지 없거니와 이건 의료문제고
[06:50] <razGon_OpQ> 광주같은데는 10만원
[06:50] <DarkCircle> 보건복지부에서 나와야 하는게 맞는데
[06:50] <DarkCircle> 암튼 ... 뭔가 이상하게 꼬여버린건 맞는거 같아요 ㄱ-
[06:50] <razGon_OpQ> 제원이 없다는 거죠
[06:50] <razGon_OpQ> 문제가 보건 복지부라는 겁니다.
[06:50] <DarkCircle> 이게 다 서로 돈없다고 핑계대고 다른데로 부서이관하는 탓 =3
[06:51] <razGon_OpQ> 정치가들이 치정이 가장 잘드러나는데가 복지죠.
[06:51] <DarkCircle> 네
[06:51] <razGon_OpQ> 근데 의료는 드러내려면 엄청난투자가되야합니다.
[06:51] <DarkCircle> 복지는 아주 단순하게 보자면 사실상 "이익배분" 인데
[06:51] <razGon_OpQ> 그래서 복지는 예산을 공격적으로 보건은 수비적으로 하죠.
[06:52] <DarkCircle> 이 이익배분이란거에 정치가들이 엄청나게 인색한듯해요
[06:52] <razGon_OpQ> 여기서 문제가 오는 겁니다.
[06:52] <DarkCircle> 복지보단 보건이 순위가 낮아질 수는 있지만
[06:52] <DarkCircle> 보건을 그렇다고 다른것보다 낮추면 그건 문제가 있는듯
[06:52] <DarkCircle> 솔직히 다른거 다 필요없고 복지+재난안전+보건
[06:52] <DarkCircle> 셋만 잘되어도 나라는 충분히 굴러갈듯해요
[06:53] <razGon_OpQ> !문제가 안일어날 정도만! 하는거죠.
[06:53] <DarkCircle> 네
[06:54] <razGon_OpQ> 그리고 복지는 국가적인 사업으로 합니다만 보건의료기관이 압도적이라 콘트롤하기 힘들고해서 방금말씀드린 삭감으로 희생을 전가시킵니다
[06:54] <DarkCircle> 솔직히 다 해준다고 해놓고 삭감이라기보단
[06:54] <razGon_OpQ> 그러면 국가는 돈쓸일없고 기관들은 사고 안날정도로 유지하려고만 하니 최소의료만 하게하려는 거죠
[06:54] <DarkCircle> 차라리 적정량 일부부담 해주는게 ..
[06:55] <DarkCircle> 개인마다 적정량의 기준은 다르겠지만
[06:55] <DarkCircle> 30%정도만 해도 충분하다고 생각해요
[06:55] <razGon_OpQ> 근데 그게 사용자에게 그리하면 반발많이 심해집니다
[06:55] <DarkCircle> 어떤 건 막 80%~90%이러고
[06:55] <DarkCircle> 어떤건 10% 이래버리면
[06:55] <DarkCircle> 진짜 ㄱ- ...
[06:56] <DarkCircle> 그것도 80~90% 이런건
[06:56] <razGon_OpQ> 의료의 대부분이 노인인구인데 저희의원도 65세이상이신분들 금액이 10%인 1500원 넘으면 길길이 날뜁니다
[06:56] <DarkCircle> 약값 엄청 싼거
[06:57] <DarkCircle> 우리나라는 의료 복지가 이상하게 되어 있는건 사실 ㄱ-
[06:57] <razGon_OpQ> 문제는 한국의 의료기술이 비약적으로 발전되서요
[06:57] <razGon_OpQ> 더이상 싼 의료는 힘들게됩니다.
[06:57] <razGon_OpQ> 근데 정부는 싼의료로 생색내게하려는거죠
[06:58] <DarkCircle> 더 싸지면 안됩니다. ㄱ- 기본질병에 대해선 좀 지원을 줄여야 할 필요가 있어요
[06:58] <razGon_OpQ> 최근 내시경으로 위암부분절제술하는 ESD에 대한 사건도 그렇게된겁니다
[06:58] <DarkCircle> 희귀질병은 치료비가 보통 수천에서 수억대 가는데 이거 보건복지부에서 법령상 없다고 지원안해주는 경우가 있으니까요
[06:58] <razGon_OpQ> 맞습니다.
[06:58] <DarkCircle> 암은 암인데 지원도 안해주는 암이 참 ㅋㅋㅋㅋㅋ
[06:59] <DarkCircle> 미쿸은 아얘 국가에서 돈 갖다 주면서
[06:59] <razGon_OpQ> 보장은 줄이되 깊이있게햐줘야줘
[06:59] <DarkCircle> 희귀질병에 대해서는 의료기관에 이거 환자 치료비 지원해주라고 하는데
[06:59] <DarkCircle> 그렇죠
[06:59] <DarkCircle> 뭐 듣다보면 별 이름도 모르겠을 이상한 이름의 질병들 ...
[07:00] <DarkCircle> 검사비는 꾸역꾸역 들어가는데
[07:00] <DarkCircle> 거의 검사료 진찰료만 보험이 쪼금 되고
[07:00] <DarkCircle> 실질적으로 시술행위가 되면 이게 또 ...
[07:03] <razGon_OpQ> 후 드디어 천안아산역에 도착입니다. 있다가 밤에 뵈요..ㅎㅎ
[07:04] <razGon_OpQ> 배터리도 교환.ㅎ
[07:07] <DarkCircle> 헐 간만에 외출 ㅋㅋ
[07:07] <razGon_OpQ> 아웅 금방내릴줄알았는데 ..
[07:08] <razGon_OpQ> 간격유지한다고 천천히 서행중..ㅎ
[07:09] <razGon_OpQ> 근데 왜 반정부적인 대화를 나누고 있었을까요?
[07:09] <razGon_OpQ> ㅋㅋㅋ
[07:09] <razGon_OpQ> 국정원에서 감시하면 어쩔려구요
[07:11] <razGon_OpQ> 드디어 도착했습니다.
[07:12] <razGon_OpQ> 주말잘보내시구요
[07:12] <razGon_OpQ> 있다 저녁때뵈요
[07:12] <razGon_OpQ> ^^V
[07:40] <Ponics_Beginner_> 닭써클옹 / 닭! 닭! 닭써클옹~!
[07:41] <DarkCircle> -ㅅ- . . .
[10:57] <Guest31656> 안녕하세요 혹시 아리스타 트랜스코드 쓰시는분있으신가용?
[12:34] <Guest31656> 아리스타 트랜스코드 사용하시느눈 없나요?
[12:56] <razGon_PG> 오... 역시 빠르군요. i7로 하니 빠르게 움직이려나요?
[13:09] <DarkCircle> 근데 오늘 웬일로 광주를 탈출하셨나요 ? ㄷㄷ
[13:12] <Guest31656> 우분투는 뭐하나 제대로하기 왜이리 복잡하나..
[13:12] <jason-jang> 무었보다 복잡해요? ^^ Guest31656
[13:13] <Guest31656> 아리스타 트랜스코드라는 좋은 인코더 하나찾아서 설치했더니..
[13:13] <Guest31656> 산남아서 산이군요...
[13:14] <Guest31656> create conversion이라는 버튼이 눌러도 반응이없어서.... 이 버그해결했더니
[13:14] <Guest31656> 어 해결되었다..
[13:17] <Guest31656> 아니네....아..ㄱ-...산넘어 산이구나..ㄱ-
[13:32] <jincreator> DarkCircle: 며칠동안 밀린 IRC 로그 오늘 다 봤습니다. 제때 보지 못해서 죄송합니다. 그놈 세미나 전 제때 신청 잘 했습니다.
[13:33] <DarkCircle> jincreator / 그놈 세미나 신청 하신건지 여쭤보려고 했던거라능 ...
[13:33] <DarkCircle> 엊그제 들은 얘긴데 수준이 너무 높아서 이해가 되려나 하더군요 ..
[13:34] <DarkCircle> 초고수들 모이는 자리라 대충대충 설명하고 ㅇㅋ? 하실분들 - -;
[13:34] <DarkCircle> (의불)
[13:34] <jincreator> 네, 강좌 목록을 보고는 깜짝 놀랐습니다.
[13:34] <jincreator> 사실 메일링에서 갸노옹의 10명 제한이라는 걸 보고는 급히 신청한거라...
[13:35] <jincreator> 지나치게 어려우면(아마 그럴 것 같지만...) 다음 강연부터는 사라지고 그냥 우분투 올 것 같습니다.
[13:35] <Guest31656> 영어도 못하는데 서양쪽 우분투 포럼 찾다가 머리터질지경 ㄱ-...
[14:41] <DarkCircle> jincreator / WebKitGTK+ 는 꼭 들어볼만해요
[14:41] <DarkCircle> 주네옹 설명 잘하심.
[14:44] <jincreator> DarkCircle: 오, 그렇군요. 알려주셔서 감사합니다.
[14:45] <DarkCircle> jincreator / 단, 미리 기본적인건 알아놓고 가시는게 좋아요
[14:45] <jincreator> DarkCircle: 그래서 gtk 벼락치기 공부(=계란으로 바위치기)하고 있어요.
[14:48] <DarkCircle> 뭐 그런 수준까진 말고요 ...
[14:48] <DarkCircle> 그냥 이놈 뭐하는놈이다 정도 하고 라이브러리 구조라든가 대충 그런거 말이죠
[14:48] <DarkCircle> 예전에 gtk로 헬로월드 찍기 하다가 코드페스트 망한적이 있다고 (먼산)
[14:49] <jincreator> (...)
[14:49] <DarkCircle> 그래서 헬로월드 같은거 되도록이면 자제해야 한다는 말이 많이 왔다갔다 하는중이예요.
[14:50] <jincreator> 확실히 구조 정도는 한번 보아야겠네요.
[14:53] <DarkCircle> 뭐  그냥 흐름같은거 있죠. 객체초기화 라든가 상속 재사용 관계, 오브젝트 계층구조라든가 등등 ... gtk 모델이 설계가 참 잘되어 있어요. ;)
[14:56] <jincreator> 이번 기회에 한번 잘 알아봐야겠네요.
[15:45] <Ponics_Beginner_> 닭서클옹 / 닭! 닭! 닭써클옹~!
[17:20] <semosi_Home> 이 새벽에 여기에 계시는 분이 있으려나요?