[06:52] <citoyen> cjoke: Jeg bruker også bankid og linux uten problemer. Det betyr ikke at bankid er en god løsning.
[08:03]  * Brumle stiller seg i rekken av de som i det siste har fått BankID-problemer :/
[08:32] <jo-erlend> heldigvis lar DNB deg logge inn med kodebrikke uten bankid. Det rælet der er så harry at det er vanskelig å beskrive.
[08:33] <jo-erlend> jeg forstår bare ikke hvorfor java skal vær nødvendig.
[08:33] <jo-erlend> det måtte kanskje være fordi applets kan signeres, men.. Det går an å løse det uten, for eksempel sånn som oauth fungerer.
[09:49]  * RoyK lurer på hvorfor i helvete enkelte firmaer tviholder på sånne jævla cv-databaser som skal oppdateres med webskjemaer og som det selvfølgelig finnes cirka 800 forskjellige av sånn at i stedet for å ha en enkel CV i HTML eller PDF som enkelt kan sendes eller lenkes til, så skal man oppdatere alskens skit med en nettleser
[10:58] <cjoke> citoyen, jeg er ening. Nå mente jeg ikke med mitt utsagn at det er en god løsning. heller at fri program verdene har kommet så langt. De siste årene har jeg begynnt å bli så lat, for alt jeg har kjempet med til å få til å virke , bare virker i disse dager, derfor min entusiasme :)
[11:23] <jo-erlend> det er ikke det at du har glemt å bruke alle de tingene som ikke virker da? :)
[11:24] <jo-erlend> jeg fleiper, naturligvis. Jeg er helt enig. Det begynner å komme seg. Langt igjen, men i hvertfall for hverdagsbruk begynner det å bli bra, synes jeg.
[12:01]  * SlimG liker tanken på en streng ISO standard for CV filformat (.cv)
[12:02] <SlimG> Finner intet
[12:33] <RoyK> http://xmlresume.sourceforge.net/
[12:34] <SlimG> RoyK: Herlig! takk
[12:37]  * RoyK setter igang med omskriving av CV...
[12:39] <RoyK> SlimG: det er ei pakke for den der i lucid+
[12:42] <xt> xml? au.
[12:42] <RoyK> au?
[12:43] <RoyK> hva skulle være mer standardisert? ooxml?
[12:56] <xt> at ein ting er "standarisert" betyr ikkje at det er bra, t.d. :)
[13:01] <RoyK> hva er da "bedre" enn xml til sånt?
[13:01] <RoyK> sgml?
[15:37] <jo-erlend> nå synes jeg relasjonsdatabasene må finne på noe nytt snart, hvis de skal kunne henge med.
[15:37] <Berge> haha
[15:38] <jo-erlend> http://www.allthingsdistributed.com/2012/01/amazon-dynamodb.html
[15:38] <Berge> Jah, disse relasjonene, altså. Håpløst utdaterte. 60-talls!
[15:38] <jo-erlend> ikke sekstitalls. Søttitalls. :)
[15:39] <Berge> Codd? Nei?
[15:39] <jo-erlend> jeg synes faktisk det er mer behagelig å drive med relasjoner i couch enn i relasjonsdatabasene, selvom det tok nokså lang tid å vende seg til.
[15:39] <Berge> Nå, i 2012, tenker jeg nok at predikatlogikken er noe særlig lenger.
[15:40] <Berge> xt: ↑
[15:40] <jo-erlend> :)
[15:41] <jo-erlend> men jeg mente ikke å hisse opp til en diskusjon, altså. Jeg mente bare at det er veldig mye som skjer i NoSQL-verdenen og tilsynelatende veldig lite i relasjonsdatabaseverdenen.
[15:41] <Berge> Neinei, for all del.
[15:41] <jo-erlend> det slår meg også at jeg ikke vet om noen skikkelig store databaser som bruker relasjonsdatabaser.
[15:42] <Berge> Det sier nok mest om deg. (=
[15:42] <jo-erlend> kan du nevne noen?
[15:42] <jo-erlend> jeg mener... Stor i forhold til Facebook, Google, Bing, Amazon og Azure.
[15:43] <Berge> Facebook, for eksempel.
[15:44] <Berge> Men såklart, relasjonsmodellen er ikke like anvendbar for alle representasjoner.
[15:44] <jo-erlend> hva bruker de relasjonsdatabaser til?
[15:44] <Berge> Data.
[15:44] <Berge> Det er jo MySQLs posterboy for tiden (-:
[15:44] <jo-erlend> Men altså... Facebook er jo en av plakatbarna for NoSQL?
[15:46] <Berge> Eh, nei. Rett nok sluttet de egentlig å være posterboy da de innrømte at de gir deng i data og slikt.
[15:46] <Berge> Det er ca. ingen ACID.
[15:47] <jo-erlend> mente jeg leste at de hadde tjue-tredve pebi på MapReduce.
[15:47] <Berge> Men hva Facebook, Google, Bing og Amazon gjør er jo egentlig fryktelig irrelevant.
[15:47] <Berge> Det er svært få som har akkurat det usecaset.
[15:48] <Berge> Og de må gjøre masse jobb uansett.
[15:48] <Berge> MapReduce er en teknikk, ikke noe produkt, database eller magisk kule.
[15:49] <jo-erlend> hvis et system er fleksibelt nok til at du kan kjøre det på mobilen, men også bruke det til enorme datamengder, så synes jeg det er på tide at man kanskje slutter å le av det.
[15:51] <jo-erlend> men altså; hva er nytt i relasjonsdatabaseverdenen? Dynamiske kolonner og json-felt?
[15:51] <Berge> Relasjonsmodellen er det lite nytt i, gitt.
[15:52] <Berge> Sånn av programvareutvikling blir alltids ting raskere, mer robust, bedre replisering, flere nyttefeatures og slikt.
[15:52] <jo-erlend> man kunne kanskje argumentere med at det er fordi man har hatt førti-femti år på å polere den, men så kunne man også argumentere for NoSQL ved å si at dataverdenen har lært et par nye ting i løpet av det halve århundret. :)
[15:54] <jo-erlend> men det hjelper så lite når det er så fryktelig slitsomt å jobbe med og alt det andre er mer fleksibelt, mindre ressurskrevende, takler større datamengder og er så veldig mye mindre sårbart. :)
[15:54] <Berge> Ustrukturert lagring er ikke noe nytt, altså (-:
[15:55] <Berge> Det er ikke som at KSV eller grafer er moderne i CS.
[15:55] <jo-erlend> jeg vet, men verktøyene som gjør det tilgjengelig for massene er nytt, på samme måte som MySQL var det i sin tid. Tipper de fleste vil være enige i at MySQL egentlig ikke har så veldig mye på Postgres, bortsett fra navnet.
[15:56] <Berge> Postgres er et eldre prosjekt enn MySQL.
[15:57] <Berge> Men ja, hva som er populært og hipt svinger.
[15:57] <Berge> Det er noe annet enn at folk gjør vurderinger for datalagring som er totalt på tur (-:
[15:57] <jo-erlend> som for eksempel Google, Facebook, Microsoft, Yahoo, IBM og Amazon? :)
[15:57] <Berge> At samme produkt kan brukes til å både lagre data på telefonen din og en indeks over alt på web er ikke et suksesskriterium, altså (-:
[15:57] <Berge> Du tenker på Google som bruker MySQL? http://www.mysql.com/customers/view/?id=555
[15:58] <Berge> Eller IBM som bruker, eh, DB2?
[15:58] <jo-erlend> Google bruker selvsagt mye forskjellig, men det er ingen tvil om at MapReduce er hovedvekten.
[15:58] <Berge> Som sagt, gigantene på Internett er ca. irrelevante.
[15:58] <Berge> Det er veldig, veldig få som lager indeks over hele weben.
[15:58] <jo-erlend> alle store selskap bruker naturligvis mye forskjellig, men det de har til felles, er åpenbart at de kjører hardt på Hadoop og MapReduce.
[15:58] <Berge> Mine problemer er heldigvis helt andre enn Googles.
[15:59] <Berge> Og, vel, de fleste av de du nevner er her folk som ikke er glade i data.
[15:59] <jo-erlend> hehe
[15:59] <Berge> De har ikke behov for robusthet og integritet, f.eks.
[15:59] <jo-erlend> hehe
[15:59] <Berge> Om Facebook mister den siste statusoppdateringen, gir de solid og ettertrykkelig deng i det.
[15:59] <Berge> Om Pensjonskassen mister pensjonen din, blir du vesentlig argere.
[16:00] <jo-erlend> for eksempel, som Amazon skriver; hvis Europa forsvinner, så er dataen fremdeles komplett. Vanskelig å ikke kalle det robust.
[16:00] <Berge> Klart, men Amazons problemer er ikke så voldsomt vanskelig.
[16:01] <Berge> Og jeg tipper de har data å miste, de også, som de siste brukerkommentarene eller statistikk eller whatnot.
[16:01] <jo-erlend> eller sånn som jeg gjør med programmet mitt nå; kjører samme database på mobilen, webben, desktop og laptop. Alle synkroniserer med den tilgjengelige noden av høyest prioritet, så blir dataen synkronisert etterhvert. Behøver ikke å tenke på det engang. Det er behagelig det.
[16:02] <Berge> Fint for deg at du har funnet en løsning på use caset ditt!
[16:02] <jo-erlend> hehe
[16:02] <Berge> Codd snur seg nok ikke i graven.
[16:03] <jo-erlend> neida. Rigide tabeller lenge leve. :)
[16:03] <Berge> Så, hvordan løser du multimaster når klokkene går feil på enhetene?
[16:03] <jo-erlend> klokke er uvesentlig.
[16:03] <Berge> Å, du gjør ikke multimaster?
[16:03] <jo-erlend> selvsagt.
[16:03] <Berge> Selvsagt hva?
[16:04] <jo-erlend> alle er master. Det finnes ingen som ikke er det.
[16:04] <Berge> Det er multimaster.
[16:04] <Berge> så, hvordan løser du klokke-ut-av-synk?
[16:04] <Berge> Hvordan løser du partisjonering?
[16:04] <Berge> Vent, du er kanskje ikke glad i dataene. (-:
[16:04] <jo-erlend> hva slags partisjonering er det du snakker om?
[16:05] <Berge> Ok, du har ikke løst multimaster (0
[16:05] <jo-erlend> det er ikke det minste problem å ha forskjellige data på forskjellige tjenere, hvis det er det du mener.
[16:06] <Berge> Om du har fire noder, a, b, c og d, og nettet faller ned mellom ab og cd, og det gjøres konflikterende oppdateringer i hver av disse partisjonene, hvordan løser du det når de kommer på nett igjen?
[16:06] <jo-erlend> klokke brukes rett og slett ikke. Man bruker revisjoner.
[16:06] <jo-erlend> samme som med git eller bzr.
[16:06] <Berge> Du meger?
[16:06] <Berge> merger, sågar
[16:06] <Berge> Du kan fint få konflikter i git og bzr.
[16:07] <jo-erlend> først og fremst sammenlikner du bare revisjoner. Ellers setter du opp validering og gjør konflikthåndteringen der, eller så kan du gjøre det i en controller.
[16:07] <Berge> Du misforstår, tror jeg.
[16:07] <jo-erlend> ok?
[16:08] <Berge> Du er kjent med konflikter i versjonskontroll?
[16:08] <jo-erlend> ja.
[16:08] <Berge> Ja. Det har du i multimastersystemer også.
[16:08] <Berge> Og de må løses manuelt i versjonskontroll.
[16:08] <jo-erlend> ikke alle.
[16:08] <Berge> Hvordan gjør du det (automatisk) i et multimastersystem?
[16:08] <Berge> Nei, men noen.
[16:09] <jo-erlend> som sagt; først og fremst ved hjelp av revisjonsnummeret. Hvis det ikke er nok, kan du gjøre det med filtere. Hvis det ikke er godt nok, så kan du gjøre det i en controller.
[16:09] <Berge> Ok, jeg gir opp og gjør nytte for meg i stedet (0
[16:09] <jo-erlend> men det er naturligvis aller siste utvei.
[16:09] <jo-erlend> :)
[16:10] <jo-erlend> jeg driver ikke med enorme clustere akkurat. Jeg har et foreløpig mål om at programmet skal takle hundre databaser. Særlig større enn det, ser jeg ikke noen nytte av foreløpig, i alle fall.
[16:15] <jo-erlend> men jeg synes som sagt at relasjonsdatabasene ser ut til å miste terreng i et ekstremt tempo.
[16:21] <RoyK> - A DBA goes into a NoSQL bar, but leaves because he can't find a table...
[16:26] <jo-erlend> yup. Litt irriterende for oss som spiller biljard. Heldigvis kan vi bare lage et.
[16:39]  * RoyK fiker til jo-erlend med ei lita biljardkø i gummi
[16:42]  * jo-erlend tar av seg en sokk, putter åttern oppi og tar igjen ved å bruke RoyK som en piñata. 
[16:43] <jo-erlend> skummelt å tøffe seg med lekevåpen! :)
[16:54] <jo-erlend> jeg er ikke helt sikker på den nye greia med at brukerens skrivebordsbakgrunn vises før man logger inn. Det lukter litt Ubuntus nakenkalender av det, synes jeg.
[17:14] <Malin> 1/go 28
[17:14] <xt> ja, nå som det skjer så mykje med VoIP treng me nok NEPPE fastlinjer lenger.
[17:14] <xt> ja, nå som det skjer så mykje med trådlaus treng me nok NEPPE kablar lenger.
[17:16] <Malin> det er sant, fastlinjer er ikke nødvendig faktisk, burde da gå an å overføre telefonnummeret til VoIP?
[17:16] <Malin> men det er vel det som er ip-telefoni?
[17:50] <dagerik> hvordan får jeg til fin indentering med \t? har to kolonner med data, men de blir ikke alignet under hverandre
[18:04] <jo-erlend> xt, VoIP har vært bra nok for hjemmebruk i ti år. Problemet har i stor grad vært IPv4. Jeg husker Creative iPhone. Det funka helt fint. Selvsagt gjorde det det. Det er bare lyd. Jeg drev nettradio hjemmefra i 1999. Problemet har vært at du aldri har kunnet vite om den du ringer til kan ta imot samtaler. Sjette Juni, sier de, begynner ting å endre seg. Det blir spennende å se. Teknologien er det ingenting i veien med. Trådløs
[18:04] <jo-erlend> ? Det er et helt annet spørsmål.
[18:06] <jo-erlend> jeg for min del, ser for meg homeplug i sikringsskap som den beste interimløsningen. Nye hus vil selvsagt ha skikkelig nettverk innebygget.
[18:11] <dagerik> enkelte ord ødelegger. jeg bare bruker en html tabell
[18:12] <jo-erlend> interessant. Jeg lette etter det tidligere idag. Jeg vet at Python har en veldig fin løsning for det, men jeg fant den ikke igjen. Mulig det er pprint som gjør det. Men du må si mer om sammenhengen.
[19:55] <jonaskul> Yeah!
[19:56] <jonaskul> Malin, Hei!
[19:58] <Malin> hei jonaskul  :)
[19:58] <Malin> hvordan går de med deg da?
[20:00] <jonaskul> hmm, noe tull med klienten
[20:00] <jonaskul> to sek
[20:01] <Malin> ah
[20:11] <jonaskul> Hmm
[20:11] <jonaskul> Nå kanskje
[20:11] <jonaskul> ser du øæå?
[20:11] <jonaskul> nice
[20:12] <Malin> jonaskul: ja, jeg ser æøå jeg :)
[20:13] <jonaskul> Flott! Hadde et lite problem med charset der
[20:13] <jonaskul> Men nå bruker jeg irssi igjennom skolens Debian server, fungerer ganske kult, men er jo bare en liten terminal, litt geeky :p
[20:15] <Malin> ah, nice
[20:15] <Malin> ja, jeg bruker weechat, ligner på irssi
[20:15] <Malin> men på hjemmeserveren
[20:16] <Malin> så er litt geeky selv
[20:18] <jonaskul> Vi har vel alle en geek i oss
[20:20] <Malin> ja :D
[20:20] <Malin> 'am white and nerdy
[20:21] <Malin> http://www.youtube.com/watch?v=N9qYF9DZPdw
[20:21] <jonaskul> haha, fin den :p
[20:21] <jonaskul> http://www.youtube.com/watch?v=N9qYF9DZPdw
[20:21] <Malin> ja :D
[20:21] <jonaskul> Stemmer det, høyreklikk er kopier og lim inn :p
[20:22] <jonaskul> Bruker putty som terminal, da windows ikke har noen :/
[20:22] <jonaskul> Har lagt Ubuntu litt på hylla, men kommer hit av og til for selskapens skyld
[20:48] <Malin> :)
[20:55] <Malin> var i telefonen
[20:55] <Malin> ja, det er koselig at du kommer innom for det :)
[20:55] <Malin> putty fungerer greitnok det til ssh :)
[20:56] <Malin> jeg er litt irritert selv, men veit ikke om jeg skal være mest irritert på ubuntu, eller linux. Har opplevd at suspend/hibernate har sluttet å virke osv, som virket i tidligere kjerner osv
[20:56] <jonaskul> Blitt MYE tull etter de siste versjonene
[20:56] <jonaskul> Litt derfor jeg ga opp
[20:56] <Sakarias> du får være sint på maskinvareprodusenten din, Malin
[20:57] <jonaskul> Sakarias: +1
[20:58] <jonaskul> Har en IBM X31 liggende, har Ubuntu installert på den, og når den går i ventemodus slår bakgrunnsbelsyningen seg på...
[20:58] <Sakarias> IBM Thinkpad, iallfall så gammel pleier å være godt støttet
[20:59] <Malin> Sakarias: mulig, men har de endret noe i maskinvaren sin, siden jeg startet å intallere ubuntu på den? Ting virket på samme hardware før
[20:59] <jonaskul> Ja, absolutt fungerer råbra, ihvertfall Lu/Xu-buntu. Men som sagt bare den buggen at lyset står på i ventemodus
[21:00] <Sakarias> Malin: hadde alle fulgt 1 standard, så hadde man sluppet at hundre og ørten forskjellige måter å gjøre hvilemodus/suspend på skal være støttet
[21:01] <jonaskul> Sakarias: Du virker veldig oppdatert innen dette, vet du om SSD er godt støttet i kernel 3+?
[21:02] <Sakarias> jonaskul: hadde kanskje lest meg opp på det, hadde jeg brukt Linux på desktop :P
[21:03] <Sakarias> men sist jeg leste, så skulle TRIM og greier være støttet, og har flere kammerater som bruker SSD på laptopene sine uten problemer i Fedora/Debian
[21:06] <jonaskul> Installerte akkurat en i min laptop. Men tbh, var ikke så mye forskjell som jeg trodde. Nå gikk jeg fra en 7.2k rpm fra før av, men uansett, trodde det skulle være mer
[21:07] <Sakarias> er forskjell på SSD diskene også
[21:07] <jonaskul> Kjøpte Samsung 830
[21:08] <jonaskul> Den er jo ganske top of the line atm
[21:08] <jonaskul> MEN! Jeg kjører på sata2 bare så det er nevnt, får 250mb/s read og write
[21:08] <Sakarias> har sett bedre specs... men har du nok minne også?
[21:09] <jonaskul> Morsomt at du nevner det. Har 4gb nå, vurderte å doble, men er det virkelig nødvendig for day2day tasks?
[21:10] <Sakarias> tja... jeg makser ut mine 8 i jobblatopen
[21:10] <Sakarias> masker ut de 16 i privdesktop også til tider
[21:10] <Sakarias> kommer jo helt ann på hva som er dine d2d oppgaver
[21:11] <jonaskul> Akkurat, jeg er student, webprog/utvikling
[21:11] <jonaskul> Ikke akkuat tunge oppgaver
[21:11] <Sakarias> denne laptopen jeg bruker nå, klarer seg helt fint med 4 GB og 64GB SSD disk
[21:11] <Sakarias> men bruker den kun ssh boks og surfing
[21:12] <jonaskul> Nå bruker jeg 2gb ram
[21:12] <jonaskul> Med litt multitasking
[21:12] <Sakarias> burde holde, men se litt ann på swap bruken din
[21:12] <jonaskul> Får følge med litt
[21:16] <Sakarias> jupp... har litt lyst på http://blog.macsales.com/13156-owc-gives-a-sneak-peek-at-new-pcie-ssd-card selv :)
[21:17] <jonaskul> Sykt, kan ikke de kortene klare 1gb/s teoretisk?
[21:20] <Sakarias> de klarer mer enn det bus'n klarer
[21:30] <Malin> Sakarias: ja, det er nok et poeng :) standarder... sukk
[21:31] <Malin> http://xkcd.com/927/
[22:06] <jo-erlend> noen som husker denne? http://www.youtube.com/watch?v=ODQ4WiDsEBQ
[22:21] <RoyK> Sakarias: du skal vel bruke laptoppen ganske tungt før 4GB ikke holder :P
[22:23] <Sakarias> RoyK: tja... har opplevd at 4GB ikke holder når jeg bruker Firefox... men det er nok mer Firefox sin feil :P
[22:25] <RoyK> da er ff litt i overkant sulten :P
[22:26]  * RoyK har 4GB på mac-en og har ikke opplevd problemer ennå, selv med ganske tung jobbing i lightroom
[22:33] <Sakarias> OSx er glad i minne
[22:38] <RoyK> tja - ikke mer enn linux/x/gnome eller windoze
[22:39] <Malin> jo-erlend: ja, den er vel på wikipedia-siden om ubuntu den videoen :)
[22:41] <jo-erlend> jeg savner litt den tiden da Ubuntu var nytt og annerledes. Jeg syntes det var veldig spenstig å ha nakne mennesker, stilfullt på desktopen. Jeg skjønner at det ikke  egnet seg like godt overalt. ;)
[22:41] <jo-erlend> men nå må vi lage et bilde igjen, synes jeg.
[22:45] <jo-erlend> skjønner ikke helt hva som er så spesielt bra med OS X. Er det noen gode eksempler?
[22:45] <Berge> jo-erlend: http://www.pvv.ntnu.no/~knuta/tg/warty-background-techserver.jpg
[22:47] <jo-erlend> en smule pinglete og litt opplagt, men ok; hvis du vil ha meg til å innrømme at det var penere med jenter, så kan jeg vel saktens det.
[22:50] <jo-erlend> dette var vel det freidigste, tror jeg: http://linuxers.org/sites/default/files/themes/screenshot/4/2010/Ubuntu-calendar-february.jpg
[22:51] <Berge> http://images.wikia.com/geekfeminism/images/8/8f/UbuntuWartyVisualTheme.png – denne vakte jo masse oppstyr.
[22:51] <Berge> Hadde det ikke vært for Ubuntulogoen kunne du ha sett en pupp!
[22:51] <Malin> hehe, det var jo fint bilde Berge, det som knuta hadde der  :) hihi
[22:51] <Berge> Det var bakgrunnsbilde på Ubuntu-installasjonen som du fikk automagisk om du netbootet maskinen din på TG et år.
[22:52] <Berge> Til noe oppstandelse.
[22:52] <Malin> ah
[22:52] <jo-erlend> folk reagerer, men det er jo fordi de er tjukke i huet.
[22:52] <Malin> tja, det der er jo ikke pornografisk en gang noe av det
[22:53] <Berge> Mer at folk gjerne kjøpte nye disker, forsøkte å støvle, maskinen nettstøvlet…
[22:53] <Berge> Og så ble folk forvirre.t
[22:53] <jo-erlend> http://sites.google.com/site/jozmak/ubuntu-calendar-march1.jpg <-- synes det er veldig fint.
[22:54] <jo-erlend> klart. Litt dårlig klippet, men motivet er jo bra.
[22:54] <Malin> ah, så folk blir forvirret når mskinen nettstøvler? hm... pussig, men jeg har aldri prøvd netstøvling før jeg da
[22:54] <Malin> haha, kanskje jeg skal bli ubuntu-modell :p
[22:55] <jo-erlend> desktopen min er veldig treig til å boote. Et minutt eller noe sånt.
[22:56] <jo-erlend> plymouth hindrer meg i å finne ut hva det er, for når den først er boota, så er jo alt fint. :)
[23:03] <Malin> ja, jeg har selv heller aldri hatt noen veldig rask boot
[23:03] <Malin> tar vel fort 1 minutt + før alt er lastet, inkludert login
[23:05] <alfsimen> 8 sec fra grub til login-screen :D
[23:14] <Malin> alfsimen: ssd?
[23:15] <Berge> Man orker jo ikke å boote for å måle.
[23:15] <Malin> spent på om custom-compilinga av kernel gjør at jeg får suspend til å virke, kom over en setting som hadde med det å gjøre, om hvor mye av minnet bios eller kernel eller noe ikke skulle bruke, og om man hadde problemer med suspend, så kunne man øke verdien, så får man se da