[00:04] no wiadomo ze anonymous to dzieciaki [00:04] tor nie taki zly [00:05] na hot spoty wystarczy chyba ze ktos ma dostep do vpn-a [00:06] co innego Lulzsec to profesjonaliści [00:06] drath_bb: backtrack czy jakoś tak wystarczy tzn to system linuxowy [00:07] drath_bb: wyjscie z tora tez nieszyfrowane [00:07] lulzsec to tez dzieciaki [00:08] jacekowski ale mala szansa ze ktos sie na wyjsciu bedzie czail na Ciebie a na takim hot sopocie wieksza ze ktos sie czai [00:08] jacekowski: nie powiedziłbym, bo czytałem, że to specjaliści od zabezpieczeń, pracują dla firm teraz [00:08] gowno prawda [00:08] zdeterminowane dzieciaki [00:08] jak sobie poczytasz co oni zdobyli [00:09] jacekowski: to oni włamywali się na serwery sony itp [00:09] nie oni [00:09] poczytaj sobie [00:09] tak mówiono [00:09] lol o tych co sie naprawde znaja nigdzie nie usludzysz hrhr [00:09] ktos z nimi wspolpracowal [00:09] i podrzucil im sony [00:09] ale po tym jak sie zaczeli tym chwalic sobie poszedl [00:09] hakerzy sie nie włamują, to crakerzy są źli [00:10] gowno prawda [00:10] crackerzy co innego robia [00:10] crakerzy włamują sie dla zysku kasy [00:10] nie tylko [00:10] crackerzy crackuja [00:10] ogolna destrukcja raczej [00:10] nie [00:11] ale ogólnie na wszystkich sie mówi HAKER [00:11] prasa media itp [00:11] szkoda ze #crackpl juz "nie istnieje" [00:11] doi jednego worka wszystko [00:11] czytałem ostatnio, że w Brazylii to szkołe hakerów założyli, sprzedają kursy [00:11] drath_bb: ludzie i tak gowno wiedza [00:11] jacekowski: hack.pl jest [00:12] hack.pl to cos innego [00:12] #crackpl to bylo cos [00:12] jacekowski: kto wie moze do podziemia zszedl kanal [00:12] drath_bb: dobrze wiem ze nie zszedl [00:12] bo mam kontakt z ludzmi [00:12] jacekowski: a no chyba ze tak z pierwszej reki [00:12] jacekowski: zamknęli czy wyłączyli strone przez władze? [00:13] nie strona [00:13] kanal [00:13] na ircnecie [00:13] kurcze myślałem że to strona [00:13] byl kiedys t/o a potem jakos sie to rozpadlo [00:13] no i slaby naplyw nowych ludzi [00:14] cracking w polsce ma swoje najlepsze lata juz za soba [00:14] polskie grupy mozna policzyc na palcach jednej reki [00:14] hmmm, 2 [00:14] jacekowski: kiedyś systemy były mniej skomplikowane [00:14] ale liczace sie grupy na 1 [00:14] łatwiej włamać się [00:15] crackerzy sie nie wlamuja [00:15] ogólnie mówie o hakerach [00:15] taka myśl [00:15] i nie wydaje mi sie [00:16] teraz tez prosto [00:16] ja tak nie znajac sie za dobrze w temacie mysle ze w rzeczywistosci jest lepiej tylko nie chwala sie wyczynami publicznie... [00:16] tyle tych języków komputerowych [00:16] java html php i tysiące innych ja bym sie w tym nie połapał [00:16] ehhh [00:16] nie bedziesz mial cudzych assemblerow przede mna [00:17] hrhr [00:17] jest jeden assembler [00:17] nie bedziesz cudzolozyl z niczym wysokiego poziomu [00:19] szkoda że ja nie miałem na zajęciach o asemblerze a przypominam sobie, że miało to byćź [00:21] teraz informatyka w wiekszosci chyba szkol to smiech na sali [00:21] drath_bb: wszystko ogólnikowo mówią [00:21] drath_bb: a kiedykolwiek była na jakimś poziomie? [00:22] a po co assembler [00:22] bylo kiedys jakas grupa devil czy cos takiego z daiblem [00:22] żeby zmieniać instrukcje procesora [00:22] informatyke ciezko zrobic na jakims poziomie [00:24] jacekowski: niby mam dyplom technika informatyka a jak czytałem co tam pisze, co musze umieć to połowy rzeczy nie miałem [00:25] BlessJah: mam wrazenie ze na wyzszym niz znajomosc pisania i wklejania w wordzie [00:25] :D [00:25] no bo nie kartka mówi o człowieku... [00:26] marcin1988: zeby zmieniac instrukcje trzeba znacznie wiecej niz tylko assembler [00:26] marcin1988: bo trzeba umiec zrozumiec ta tabelke [00:26] http://ref.x86asm.net/coder32.html [00:26] i recznie kodowac opkody [00:26] kiedys mialem ciekawy program z HASPem [00:26] m477: witam... [00:27] i po co to [00:27] czarna magia [00:27] drath_bb: witam? [00:27] ktory poza samym HASPem mial sprawdzanie crc32 kilku kawalkow kodu [00:27] ale zrobione tak ze crc32 jednego kawalka == crc32 drugiego kawalka [00:28] faktycznie ciekawe :) [00:28] wiec nie bylo sumy kontrolnej do zmienienia [00:28] jacekowski: i gdzie ten cały kod sie zapisuje w procesorze?? [00:28] a to jeszcze caly kod emulacji tego haspa trzeba bylo wcisnac [00:28] te instrukcje [00:28] marcin1988: nigdzie [00:28] marcin1988: one siedza na dysku [00:29] marcin1988: potem ida do pamieci z dysku [00:29] marcin1988: a potem procesor je czyta na biezaco i wykonuje [00:29] a jak nie wloze dysku to procesor nie wstanie? [00:29] no jest bios [00:29] jacekowski: rozumiem, ze aplikacje wysyłają rozkazy [00:29] m477: jak tam % dzis czy bez ? [00:29] marcin1988: nie [00:29] no ale procesor chyba dziala wtedy ... [00:30] drath_bb: jak zawsze [00:30] m477: no jest bios ktory sie wykonuje [00:30] ale nie ma dysku ... [00:30] e tam c64 i kasety magnetyczne byly ciekawe [00:30] marcin1988: procesor po resecie zaczyna wykonywac instrukcje spod adresu 0x0 [00:31] marcin1988: a chipset juz jest tak sprzetowo zrobiony ze podstawia procesorowi w to miejsce biosa [00:31] dysk to tez 'kaseta' magnetyczna zdaje sie [00:31] jacekowski: gdzie tego uczą? [00:31] na politechnice [00:31] chyba [00:31] nie wiem [00:31] nie bylem [00:31] nie ucza [00:31] intel developer manual [00:32] poczytaj [00:32] poczytaj o tym jak dziala bios [00:32] jak startuje x86 ( a to jest dlugi start ) [00:32] jacekowski: masz studia? [00:32] jacekowski: ja wiem tylko, że bios zbiera info o podzespołach i sprawdza czy są sprawne [00:32] bios to kawalek kodu jest [00:32] program jak kazdy inny [00:33] tylko ze jest on odpalony jako pierwszy [00:33] dzieki [00:33] m477: w dzisiejszych to raczej do magazynowania na kopie danych ale jakby nie bylo tez dysk [00:33] wiec jego zadaniem jest skonfigurowanie wszystkiego zeby bylo gotowe do uruchomienia innych rzeczy [00:33] bo w momencie gdy procesor startuje, pamiec jest jeszcze nie zainicjalizowana [00:33] nie ma nic [00:34] jacekowski: nawet śmieci? [00:34] BlessJah: ? [00:34] komórki się zerują czy wypełniają śmieciami [00:34] po odłączeniu zasilania [00:34] pytam o ram [00:34] zalezy [00:34] od [00:34] ? [00:35] budowy ramu [00:35] jacekowski: m477 sie pytał jaką szkołe skończyłeś? [00:35] marcin1988: zadna [00:35] i fluktuacji grawitacji marsa [00:35] liceum [00:35] hehe [00:36] dlaczego? [00:36] tak [00:37] no bo tak [00:37] bios inicjuje uruchomienie wszystkiego jest początkiem wszystkiego hehe [00:37] BlessJah: wiekszosc sie wyczysci [00:38] BlessJah: bo to sa kondensatorki ktore sie rozladowywuja [00:38] BlessJah: zwyczajowo się zakłada stany nieustalone [00:38] przyciskasz power i sygnał idzie do biosu [00:38] BlessJah: ale ze rozne rzeczy sie dzieja przy podlaczaniu zasilania do urzadzen [00:38] marcin1988: nie [00:38] marcin1988: BIOS to program [00:38] zapisany w eepromie na plycie glownej [00:38] jacekowski: który wysyła sygnały? [00:39] nie [00:39] żaden sygnał nie idzie do biosu [00:39] przyciskasz power i idzie sygnal do chipsetu [00:39] jakoś to sie musi zacząć [00:39] jest zasilanie, zaczyna się wykonywanie [00:39] marcin1988: to jest jak żarówka [00:39] BlessJah: nie do konca [00:39] tylko nieco bardziej skomplikowana żarówka [00:39] sygnał w postaciu prądu inpuls... [00:39] chipset wraz z inna elektronika daje do zasilacza sygnal do startu [00:40] i czeka az pojawi sie sygnal power good z zasilacza [00:40] zeby program uruchomic nie potrzebny jest jakis system operacyjny czy cos takiego? [00:40] w tym momencie startuje zasilacz procesora [00:40] na plycie glownej [00:40] a o co właściwie chodzi? [00:40] jacekowski: właśnie chodziło mi o ten sygnał [00:40] w momencie gdy ustabilizuja sie wszystkie napiecia [00:41] procesor jest w stanie lock do załadowania programu [00:41] chipset sie przygotowywuje do odczytywania danych z eeproma z biosem [00:41] Voldenet: proces uruchomienia komputera [00:41] i sygnal resetu do procesora zostaje wylaczony [00:41] procesor zaczyna wykonywac instrukcje [00:42] od 0x0 [00:42] ktore chipset czyta z eeproma [00:42] zaczyna się ssanie i uruchamia się rozrusznik [00:42] doprowadzane jest napięcie do świec [00:42] najpierw jest kawalek kodu ktory inicjalizuje pamiec [00:43] a potem kopiuje tego eeproma do ramu [00:43] i w czym ten kod sie wykonuje? [00:43] w procesorze [00:44] to nie uruchamiajac systemu operacyjnego, mozliwe jest wykonanie programu z dysku? [00:44] tak [00:44] i tak i nie [00:44] Tak [00:44] a wiec? [00:44] zalezy czy kozysta z bibliotek systemowych? [00:44] korzysta* [00:44] Tak, można. [00:44] x86 musi wykonywac program z pamieci [00:45] ALE to musi być program pod czyste x86 [00:45] x86 nie potrafi wykonywac programu z dyski ani niczego takiego [00:45] jedynym wyjatkiem jest wlasnie start procesora [00:45] byloby to mega nie wydajne? [00:45] kiedy chipset emuluje pamiec [00:46] m477: konstrukcja procesora [00:46] jacekowski: potrafi [00:46] przecież boot sector jest na dysku twardym [00:46] }:-> [00:46] Voldenet: nie potrafi [00:46] m477: procesor wystawia adres na szynie adresowej, i oczekuje danych z RAMu na szynie danych [00:46] moze ladowany jest do ramu [00:46] to jak, w takim razie, działają bootloadery? :D [00:46] ładują pliki z powietrza? [00:46] Voldenet: boot sector jest odczytywany z dysku do ramu [00:46] Voldenet: a potem wykonywany [00:47] Uhm. [00:47] To jak każdy program jest odczytywany z dysku do ramu [00:47] zeby cokolwiek wykonac na x86, musi byc skopiowane do ramu [00:47] no właśnie [00:47] czyli ograniczeniem jest odczyt z dysku? [00:47] jezeli chodzi o szybkosc [00:47] nie do konca [00:47] dzialania [00:48] kompa [00:48] bo odczytasz z dysku, do ramu [00:48] i potem nie trzeba czytac tego jeszcze raz [00:48] bo to juz w ramie siedzi [00:48] m477: to zależy od programu [00:48] aha [00:48] i mozesz to wykonywac [00:48] hm [00:48] system operacyjny to tez program [00:48] tylko ze ma inne zadanie [00:48] program może czytać cały czas z dysku, może wykonywać dużo obliczeń arytmetycznych, a może wykonywać dużo operacji na pamięci [00:48] tzn. pilnowac co siedzi gdzie w ramie [00:49] no potrafie sobie to wyobrazic :P [00:49] <|B|enedyktXVI> \ o/ [00:49] czyli ogolnie zarzadza ramem tylko? [00:49] nie tylko [00:49] dostepem do dysku i innymi rzeczami [00:49] głównie*? [00:49] interakcja ze sprzetem [00:49] m477: ma planera, i/o [00:49] ale to nie jest tak ze system operacyjny jest sobie i robi cos [00:49] i to już od architektury systemu zależy jak to działa [00:49] a program sie wykonuje rownolegle [00:50] system zarzadza programem [00:50] system operacyjny decyduje ze teraz czas ma program X [00:50] wiec skacze do programu X [00:50] no, jest kilka kolejek w systemie [00:50] i za 1/10/100/1000ms albo iles [00:50] przychodzi przerwanie od zegara [00:50] i procesor skacze znowu do kodu systemu operacyjnego [00:51] i zawias systemu polega na tym ze czas nie jest zwolniony dla systemu tylko caly czas sie np program wykonuje? [00:51] gdzie ten moze zdecydowac co robic dalej [00:51] tak bylo kiedys [00:51] w czasach DOSa [00:51] a teraz? [00:51] gdzie program musial sam dobrowolnie wrocic [00:51] teraz przychodzi przerwanie od zegara [00:51] i procesor wraca [00:51] automatycznie? [00:51] tak [00:51] bo musi obsluzyc to przerwanie [00:52] czyli sa jakies cykle procesora? [00:52] a zostal skonfigurowany tak ze to przerwanie obsluguje cos znajdujacego sie pod adresem jakimstam [00:52] bo inaczej skadby wiedzal [00:52] m477: przerwania [00:52] od roznego sprzetu [00:52] w tym od zegara [00:52] od sprzetu, czyli co dysk moze przerwac procka? [00:53] ktory szurcha procesor so 1ms albo 10ms ( albo cos takiego ) [00:53] co ile zalezy juz od systemu [00:53] hm [00:53] ciezka faza [00:53] m477: kontroler dysku moze [00:53] i kiedy sie to np dzieje? [00:53] np. program chcial cos odczytac z dysku [00:54] skoczyl do kodu w systemie operacyjnym odpowiedzialnym za odczyt z dysku ( w uproszczeniu, w praktyce masz tam cale przelaczanie kontekstu i uprawnien po drodze ) [00:54] czesc [00:54] moze mi ktos podpowiedziec mam baze danych w sql [00:54] :D [00:54] chce ja przekonwertowac do csv [00:55] i probowalem juz sqlitebrowser i sqliteman [00:55] wiec teraz sie kod wykonuje ktory ma instrukcje zeby pod adres jakistam wyslac jakiestam cos [00:55] 'przekonwertować do csv'?! [00:55] regedarek: ucz się, doktor jacekowski wykłada [00:55] to juz dokladnie zalezy od kontrolera dysku jaki adres i jakie dokladnie cos [00:55] a csv to nie przypadkiem po prostu przecinkiem oddzielone wartości? [00:55] abstrakcja jak dla mnie [00:55] ale no się nie da :) [00:56] w sumie bede chial przejsc z sql na sqlite3 [00:56] jacekowski: i na co Ci taka wiedza, z ciekawosci? [00:56] ale w uproszczeniu wyglada to tak ze konczy sie to wyslaniem do kontrolera dysku informacji ze z dysku spod adresu LBA 1234567 odczytaj mi 1MB i wrzuc mi pod adres 0x567890 do RAMu [00:56] i procesor robi dalej swoje [00:56] a dysk sobie czyta [00:56] i wrzuca to do pamieci bez udzialu procesora ( DMA ) [00:57] i jak skonczy to kontroler dysku wysyla przerwanie do procesora [00:57] huh [00:57] regedarek: z jakiego sql dokładnie? [00:57] i wtedy procesor skacze do kodu odpowiedzialnego za obsluge dysku [00:57] Voldenet: właśnie chciałbym to sprawdzić [00:57] a w jakim języku ten program ma być? [00:57] i tam jest kod systemu operacyjnego ktory zrobic co trzeba [00:58] bo tak w php/perlu/pythonie to na oko zajmie... 10 linijek [00:58] m477: zeby wiedziec jak komputer dziala [00:58] to jest baza danych z phpfusion [00:58] czyli php [00:58] PHP-Fusion SQL Data Dump [00:59] tak [00:59] ide spac [00:59] napisalem aplikacje w railsach [00:59] o/ [00:59] /8/5 [00:59] jacekowski: kolorowych... [00:59] i chce przeniesc baze do nowej applikacji po prostu [01:01] ja tez ide spać hehe pózno sie zrobiło [01:01] narazie wam koledzy [01:02] mysql_connect("localhost","user","hasło"); $t=mysql_query("SHOW TABLES"); while(list($r)=mysql_fetch_row($t)){ $q=mysql_query("SELECT * FROM ".$r); while($tr=mysql_fetch_array($q)){ foreach(array_keys($tr) as $ak) echo $ak.','.$tr[$ak].','; }} [01:02] to tak w skrócie [01:03] pisane w krótkiej ircowej linii, więc pewnie są tu błędy składni [01:05] xD [01:05] dojebales :> [01:05] a, jeszcze mysql_select_db("nazwa bazy") [01:05] po połączeniu [01:06] ;D [01:06] :D [01:06] czytelne i przejrzyste [01:07] m477: tak, w porównaniu do wersji perlowej [01:07] :} [01:07] wersja perlowa krótsza, tylko 10 znaków [01:08] i to licząc nazwę użytkownika i hasło [01:25] ale co [01:34] oskurwysyn -20 odczuwalne na dworzu [01:38] zartujesz? [01:38] u ruskich siedzisz? [01:41] strasznie zimno [01:55] nie [01:55] mowie odczuwalne [01:55] a jest -12 [01:55] z ruskimi to ja tylko pije :D [01:55] drath_bb: [01:58] skurwysyn [02:11] !whoami [02:11] @whoami [02:11] Przekliniak: whoami [02:11] macer1: macer1 [02:11] o :> [02:11] Przekliniak: kick macer1 [02:27] :) [02:37] : ))))) [02:37] kurwa [02:37] widzalem przez chwile ostrosc na nieskonczonosci ;o [03:36] m477: co z ta ostroscia? [03:48] zjadłem jom [03:48] drath_bb: :O [03:49] ostrosc na nieskonczonosci nabiera trzezwosci [04:32] hrhr ogorkiem zagryzc trzeba [04:34] gopwono [04:34] bo broarkiem :) [04:37] klin klinem ? [04:41] jakie tam klyn [04:41] oporowo pije 6 dzien chyba [04:48] nie ma to jak sobie przy kolacyjce forczana obejrzec :) [04:56] POWIE MI KTOS O [05:01] WYOBRAZNIA GDY PRZYMIERA GLODEM ROZPIERDALAM JA SAMOCHODEM [05:06] masakra... [05:31] ;ddd [07:55] eh [07:59] dobra pora troche akumulatory podladowac... [08:00] Wizard: ale to cytowal chyba... [08:01] co cytował? [08:01] to ja też zacytuję: "gówno mnie to obchodzi" :) [08:01] ogólnie degenerat od miesiąca tylko jakiś bełkot prowadzi [08:04] Wizard: gdybym ja mial przez miesiac pic to watpie czy na belkot nawet byloby mnie stac hrhr [08:05] hmm, mi też sie zdarza po pijaku ircować, no ale bez przesady [08:08] Wizard: no co racja to racja... przyklad trzeba dawac i trzymac wzgledny poziom za dnia conajmniej [08:11] -10 :D [08:47] qrq, mnie tam nie przeszkadza, lepiej -10 niż + 30 [08:49] no chyba nie [08:49] a idź na piwo w plener teraz [08:49] ha, byłem kiedyś, było -10! [08:49] poszliśmy z kumplami do parku, jeszcze siedliśmy na ławce [08:50] no ale chyba śniegu nie było? ;d [08:50] był! [08:50] lulz [08:51] w sumie ja mam słabe krążenie, dlatego nawet przy -1 mi zimno [08:51] wytrzymaliśmy jakieś 15 minut [08:51] ale fajnie było! [08:52] ta, tyłek odmrożony [08:52] bardziej ręce [08:52] butelka z napojem, który nie zamarza w -10 jest kłopotliwa w trzymaniu [08:53] korzysta ktos z htc Desire? [08:53] a jak się ją postawi na śniegu, to się robi jeszcze gorzej [08:53] mILQ: kutfa, to nie kanał o telefonach [08:53] mILQ, #android [08:53] gjm, w sumie o piwie i pogodzie też nie [08:53] ale my możemy [08:54] -8 [08:54] słońce ładnie świeci [08:55] Przedwczoraj o tej porze był 1 na plusie. [08:58] O zdjęciach w plenerze można dziś zapomnieć :D [09:02]