[03:13] <cjoke> RoyK, hvilken driver bruker du (trådløst kort)? ikke alle drivere som har støtte for ap slik jeg forstår det. ref : http://www.linuxwireless.org/en/users/Drivers håper det er til hjelp :)
[03:15] <cjoke> vel, det stod at der var mange bruksområder som ikke virket på diverse trådløse kort/drivere i linux. (synd) for windows å wifi suger(erfaring).
[03:55] <dagerik> Ubuntu is not detecting my external 24' screen's highest resolution. I tried adding the 1920x1080 resolution using xrandr like this: http://folk.ntnu.no/dageriv/images/2012-02-01_04.50.38.png But it "Failed to change the screen configuration!". Suggestions?
[08:16] <Skew-_^> Hei! er det vanskeligt å upgrade kernel i ubuntu?
[08:17] <jo-erlend> Skew-_^, det skjer jo av seg selv. Ellers er kjernen pakket og klar, så det er bare å installere tre pakker. Du kan vel antakelig også legge til et PPA.
[08:18] <Skew-_^> okok, Hvordan finner jeg ut hvordan versjon jeg har av kernelen? trur kansje det at maskinen bugger seg litt er er kernel problem
[08:18] <jo-erlend> du kan åpne en terminal og skrive inn uname -a, for eksempel.
[08:19] <Skew-_^> også et spørsmål til er det noe vits i å upgrade til gnome 3 i ubuntu 10.04.3 lucid?
[08:19] <Skew-_^> Linux ENVY 2.6.32-37-generic #81-Ubuntu SMP Fri Dec 2 20:32:42 UTC 2011 x86_64 GNU/Linux
[08:20] <Berge> Skew-_^: Det er delte meningen om Gnome 3 (-:
[08:20] <jo-erlend> nei. Det vil jeg ikke anbefale. Det er vesentlige endringer som ikke er offisielt støttet og det kan gjøre det betydelig vanskeligere å oppgradere senere. Hvis du skal gjøre noe sånt, så kan du like gjerne oppgradere til Precise (som blir 12.04LTS i April). Jeg vil anbefale å vente litt.
[08:21] <jo-erlend> Gnome 3 er kjempefint. Men det er en vesentlig oppgradering av plattformen, så det innebærer en betydelig økning av sjansen for at noe brekker. Gnome 3 er standard i nyere versjoner av Ubuntu, så da er det bedre å bruke noe som er støttet.
[08:22] <jo-erlend> ^^ Skew-_^
[08:23] <Skew-_^> kk i see
[08:24] <Skew-_^> jeg kjørte 11.10 en stund men hadde en bug på Xterm så den frøys hele tia
[08:24] <Skew-_^> men er sikkert pga jeg har ATI skjermkort
[08:24] <Skew-_^> lyst å selge pcen min å kjøpe meg en ny en med nVida skjermkort
[08:24] <jo-erlend> Skew-_^, mulig. Bruker du de proprietære driverne eller de åpne?
[08:25] <Berge> Skew-_^: En annen mening er at Gnome 3 er totalt ubrukelig, foreløpig by design.
[08:25] <Skew-_^> proprietære
[08:25] <jo-erlend> jeg for min del, er strålende fornøyd med mitt HD5850, enten jeg bruker åpne eller lukkede drivere.
[08:25] <jo-erlend> Berge, ja, men det er basert på misforståelser og blind tro på løse rykter.
[08:25] <Skew-_^> finner ikke noen bra åpene ;P  jeg har ATI radeon HD5650m
[08:25] <Berge> (Jeg klarer ikke å starte uxterm uten å finne Nautilus, navigere til /usr/bin og høyreklikke på uxterm-ikonet i Gnome 3.)
[08:26] <Berge> jo-erlend: Hvordan er det meningen at jeg skal starte programmer?
[08:26] <Berge> Jeg skulle veldig gjerne vært glad i Gnome 3, egentlig.
[08:26] <Berge> Men det bryter så voldsomt med måten jeg vanligvis bruker skrivebord på.
[08:26] <jo-erlend> Berge, det er Gnome Shell du snakker om, altså?
[08:26] <Berge> jo-erlend: Ja, og jeg orker ikke snakke om akademiske forskjeller mellom hva som er GTK og hva som er Gnome og whatnot.
[08:27] <jo-erlend> jeg har ikke brukt det på en god stund, men det skulle jo være mulig å bare trykke super og skrive inn uxterm?
[08:27] <Berge> Da starter gedit.
[08:27] <jo-erlend> hehe, fleiper du?
[08:27] <Berge> Nei. /usr/bin/uxterm er et kjørbart shellscript som wrapper xterm.
[08:27] <Berge> Og det føler gnome 3 for å vise meg i gedit.
[08:27] <jo-erlend> aha! :)
[08:27] <Berge> Om jeg trykker Alt-f2 (den vanlige måten å starte ting på), leter den ikke etter ting i PATH.
[08:28] <Berge> Dessuten skjønner jeg ikke hvordan jeg skal minimere vinduer, eller flytte dem til andre virtuelle skrivebord. Eller for den saks skyld hvordan jeg lager flere.
[08:28] <Berge> Jeg er liksom avhengig av noen få ting i et skrivebordsmiljø, og helt nøyaktig ingen av dem virker i Gnome 3.
[08:28] <jo-erlend> lag deg en .desktop-fil og putt den i ~./local/share/applications og se om det hjelper?
[08:28] <Berge> Jah. Eller bare bruk gnome 2 til gnome 3 enten blir vraket eller bedre.
[08:29] <jo-erlend> Berge, å kjøre Gnome 2 i Gnome 3 er forvirrende kommunikasjon. Gnome Panel er i Gnome 1, 2 og 3.
[08:29] <Skew-_^> wtf snakker dere om terminal?
[08:29] <jo-erlend> nei.
[08:30] <Berge> jo-erlend: Du er den eneste jeg vet om som klarer å forvirre forskjellene på gnome 2 og 3 (-.
[08:30] <Skew-_^> Gnome, er vell gui på hvordan oppsettet er?
[08:30] <Berge> Jeg mente gnome 2. Men jeg kjører for så vidt det Debian kaller Gnome Classic et annet sted.
[08:30] <jo-erlend> Skew-_^, det har vært stor utvikling den siste tiden. I gamle dager hadde Gnome ett skrivebord. Nå har Gnome i nærheten av ti stykker. Vi kaller dem plutselig for shells.
[08:30] <Berge> Skew-_^: Ingen vet helt hva GNOME er. jo-erlend har sikkert en lang forklaring.
[08:30] <Skew-_^> Aha i see ;)
[08:30] <Berge> Skew-_^: I dagligtallen er det et skrivebordsmiljø, dog.
[08:30] <jo-erlend> Berge, ok. Liker du Gnome 3 musikkspiller? :)
[08:30] <Skew-_^> jeg har ikke brukt ubuntu siden 6.01
[08:30] <Berge> jo-erlend: Ingen anelse?
[08:31] <Berge> Jeg bruker Rhythmbox.
[08:31] <Skew-_^> eller.no og ikke brukt slackware siden 2 eller .3
[08:32] <jo-erlend> Berge,  mhm. Poenget er at det er to offisielle musikkspillere i Gnome 3, på samme måte som det finnes to offisielle, men helt forskjellige desktoper. Det er lettere hvis vi snakker om produktnavn.
[08:34] <jo-erlend> ekstremt dårlig kommunikasjon fra Gnomes side, det der.
[08:35] <Skew-_^> Jeg er hypp på Debian. men er usikker på om alt av HW funker etter jeg har installert det samtidig som jeg vurderer nesten å gå tilbake til Win, fordi det er nesten ingenting på maskinen som funker i linux :S dritt pc for linux har jeg, HP-Envy-14-1190eo, nettverks kortet lugger å detter ut 24/7 fra wlan
[08:35] <Berge> Debian <3
[08:35] <Berge> Saklig maskinvare <3
[08:35] <Berge> Egentlig er det noen år siden sist jeg måtte krangle med maskinvare i Lunix.
[08:36] <Skew-_^> jeg føler jeg krangler med maskinvaren og linux 24/7
[08:36] <Skew-_^> sikkelig irriterende
[08:36] <Berge> Da har du enten skrotmaskinvare, dårlig karma eller begge deler (-:
[08:36] <jo-erlend> Skew-_^, ting har blitt betydelig bedre med AMD skjermkort siden 10.04.
[08:36] <Skew-_^> joda men jeg har ATI
[08:36] <Skew-_^> ikke amd ;P
[08:36] <jo-erlend> Skew-_^, samme ting.
[08:36] <Skew-_^> ?
[08:36] <Skew-_^> :P
[08:36] <jo-erlend> det er AMD nå.
[08:36] <Skew-_^> hmm
[08:37] <Skew-_^> kk
[08:37] <jo-erlend> Radeon HD-kortene nyere enn 4-serien fungerer generelt veldig fint med de nye åpne driverne.
[08:37] <Skew-_^> hp envy 14 i7 1.6 ghz cpu, 8gb ddr3, 240gb ssd, 1gb ati radeon hd 5650m
[08:37] <jo-erlend> jeg har aldri prøvd med mobility-serien. Jeg vet ikke egentlig hva forskjellen er.
[08:37] <Skew-_^> boardcom netverk kort
[08:38] <Skew-_^> mobility er til laptop's ;P
[08:39] <Skew-_^> bruker litt mindre strøm trur jeg også
[08:39] <jo-erlend> i 10.04, med HD5850, følte jeg meg veldig tvunget til å bruke de proprietære driverne, men det var så mye problemer med dem. I 11.04 var det nesten ingen problemer med de åpne. I 11.10 så jeg ikke lenger noen grunn til å bruke de proprietære i det hele tatt. Det er i alle fall ikke dårligere i Precise.
[08:40] <jo-erlend> Broadcom er jo et vedvarende irritasjonsmoment, men jeg synes å ha lest at ting har blitt bedre på det området også.
[08:41] <Skew-_^> jo-erlend, jeg måtte bruke en gammal guide til AndyCC på #ubuntu for å få det til, måtte laste ned 4 pakker å instalere de
[08:41] <Skew-_^> men det lugger
[08:41] <Skew-_^> og er ikke helt optimalt
[08:41] <jo-erlend> trådløst i Linux er generelt nokså luggete, selv når det fungerer.
[08:41] <Skew-_^> begynner å bli lei lissom, video lagger på maskinen
[08:42] <jo-erlend> det hadde jeg også mye av i 10.04. Det er veldig lenge siden jeg hadde noen sånne problemer nå.
[08:42] <Skew-_^> prøver å spille av en .avi fil i vlc eller hvilken som helst meidaspiller og det hakker å lugger
[08:42] <Skew-_^> 11.10 var greit nok, alt funka rett etter instalasjonen, uten om at X. frøys hele tia
[08:43] <Skew-_^> plagde dritten ut av meg
[08:43] <Skew-_^> så jeg instalerte 10.04.3 som var enda verre
[08:43] <jo-erlend> Skew-_^, det er alpha2 av Precise i morgen. Hvis jeg var deg, ville jeg ha lastet den ned og lekt litt med den fra en minnepinne. Jeg vil anta at problemene med video er helt borte. Du skal heller ikke se bort fra at problemene med broadcom har blitt mindre.
[08:44] <Skew-_^> hmm, jeg tenkte faktisk på mint
[08:44] <jo-erlend> det er jo eldre, så problemene med maskinvare bør være større i Mint.
[08:44] <Skew-_^> mint 12?
[08:44] <jo-erlend> men for all del, det er jo morsomt å leke.
[08:45] <Skew-_^> joda
[08:45] <Skew-_^> men må ha noe som funker snart as
[08:45] <Skew-_^> jeg bor ikke i et land med bra nett
[08:45] <Skew-_^> er bare på ferie i norge nå så er stress å ha problemer med pcen hele tia
[08:46] <Skew-_^> eneste som gikk fint var win7 ;P og win dev preview men det var litt overkill å ha den nå^^
[08:46] <jo-erlend> jepp. Neste gang du kjøper en PC, ville jeg ha sett over listen på http://www.ubuntu.com/certification/
[08:47] <Skew-_^> Jeg tenkte å kjøpe meg en ultrabook fra asus
[08:47] <Skew-_^> drite i å ha en med bra skjermkort
[08:47] <Skew-_^> bare en som "funker" :P
[08:47] <jo-erlend> :)
[08:47] <Skew-_^> og som er lett å ta med å veier ikke mye, å som "funker" å kjøre winXP i vbox for iphone/ipad backup syncing
[08:48] <jo-erlend> jeg har meget gode erfaringer med Acer. Min Acer 1810TZ (11") har jeg aldri hatt en antydning til problemer med.
[08:48] <jo-erlend> alt har fungert perfekt siden jeg kjøpte den.
[08:48] <Skew-_^> eller bare go all wild å kjøpe en mac^^
[08:49] <Skew-_^> silker litt på en alienware m11x 3r koster 12lapper i spania for en med beste cpu og 8gb ram
[08:49] <Skew-_^> har ssd disk fra før av så trenger ikke det
[08:50] <Skew-_^> sparer 6-7tusen på å kjøpe den i spania :P
[08:54] <jo-erlend> dyrere å kjøpe maskinvare i Spania enn i Norge, vil jeg anta?
[08:54] <jo-erlend> har alltid vært sånn før, i alle fall.
[08:55] <Skew-_^> hmm, nei ikke helt
[08:55] <jo-erlend> Norge er jo veldig billig når det gjelder datautstyr. Mye dyrere i Sverige, for eksempel. Tyskland har vel vært et av de få landene som er billigere enn Norge.
[08:56] <Skew-_^> det er kunn 6% skatt der og ingen avgifter som i norge
[08:56] <Skew-_^> så nei det er ikke helt sant
[08:56] <Berge> …og ingen reklamasjonsrett.
[08:56] <Skew-_^> gå på dell.no/alienware og dell.es/alienware å se da :P
[08:57] <Skew-_^> joda når du kjøper fra seriøse forhandlere som forex Dell da gjeller garantien osv oss alle Dell forhandlere ;P
[08:57] <Skew-_^> på tvers av landene
[08:57] <jo-erlend> 18% moms i Spania?
[08:57] <Skew-_^> trukke de har moms akkuratt..
[08:57] <jo-erlend> Norge har utvidet reklamasjonsrett på grunn av kjøpsloven.
[08:57] <Skew-_^> se på landet
[08:57] <jo-erlend> jo.
[08:57] <Skew-_^> de er fattige de er nesten konkurs
[08:58] <Berge> 1800 kroner å spare? Jeg vet nå ikke.
[08:58] <Skew-_^> de har ikke avgifter osv der :p
[08:58] <Berge> Skew-_^: Hvilke avgifter tenker du på
[08:58] <Berge> =
[08:58] <Berge> ?, til og med
[08:58] <Skew-_^> 1kartong med sigg koster jo 152kr
[08:58] <Berge> Men vi snakker om datautstyr.
[08:58] <Skew-_^> ja
[08:58] <Berge> Ja, så hvilke avgifter tenker du på?
[08:59] <jo-erlend> Skew-_^, Norge er dyrt på de aller fleste områder, men på datautstyr har Norge tradisjonelt vært veldig billig.
[08:59] <Skew-_^> sett galagzy s2 til 2400kr uten binning og 2års internasjonal garanti
[08:59] <jo-erlend> 5 år i Norge.
[08:59] <Berge> Som jo-erlend sier. Og det er interessant, for Norge er betalingssterkt, vanligvis.
[08:59] <Berge> Skew-_^: Dessuten er det mye mer interessant å se på pris i forhold til inntekt.
[08:59] <Berge> Altså: Hvor mange timer medianpersonen i landet må jobbe for å få råd til $foo
[08:59] <Skew-_^> jo-erlend, er ca samme pris i polen og norge på data utstyr osv. men akuratt på dell sin side så kan du prøve å se da
[09:00] <Berge> Og da er Norge billigst på omtrent alt, og nest billigst på f.eks. bensin i Europa.
[09:01] <Skew-_^> lol
[09:01] <Berge> Unnskyld, tredjeplass, er det, etter Island og Luxembourg.
[09:01] <Skew-_^> grankanaria full tank på bilen 50euro ca 400kr
[09:01] <Berge> Skew-_^: Og hvor lenge jobber en spanjol for å få råd til det?
[09:01] <Berge> Tre ganger så lenge som en nordmann? Fire?
[09:01] <Skew-_^> Berge, lenge normalt tjener en spansk mann 1000euro ca i månden
[09:02] <Skew-_^> koster ca 300-550Euro for å leie en leilighet 2-3roms i månden
[09:02] <Berge> Ah, her: En norsk husholdning har 31k USD i medianinntekt, en spansk har 18k USD.
[09:03] <Berge> Så ting må betraktes som ca. dobbelt så dyrt.
[09:03] <jo-erlend> 6 990,- NOK eller 1.699 Euro (13.007 NOK etter dagens valutakurser). Du sparer altså 6017 kroner på å kjøpe den i Norge.
[09:03] <Skew-_^> LoL! jeg får ikke spansk lønn da tosk
[09:03] <Skew-_^> for meg er det billigere enn i norge^^
[09:03] <Berge> Dette i PPP, som er en litt pussig enhet veldig rettet mot usanske markeder, rett nok.
[09:03] <Skew-_^> jeg tjener over 2000euro i månden å jobber kunn 25timer i uka^^
[09:03] <Skew-_^> 4dager :P
[09:04] <Berge> Skew-_^: Klart det er. Du sparer 1700 kroner på å kjøpe den første laptopen jeg så på dell.{no,es} i Spania.
[09:04] <Skew-_^> Berge, lol 1700 er mere
[09:04] <Skew-_^> jeg skal vise deg
[09:04] <Berge> Bortsett fra at du må fortolle den på vei inn til Norge.
[09:04] <Berge> Så gang tallet med 1.25.
[09:05] <Skew-_^> nop må ikke tolle det når jeg bor der^^
[09:05] <Berge> Bor du i Spania og hever norsk lønn?
[09:05] <Berge> Dobbel skatt! Ekstra bra.
[09:05] <Berge> Eventuelt utmeldt av folketrygden. Også ekstra bra.
[09:05] <Skew-_^> har betalt skatt i landet jeg bor i^^ kjøpte ipad i nerderland å betalte ikke toll for det
[09:05] <jo-erlend> jeg forstår ikke helt hvordan 13000 kroner er billigere enn 6990. Men som Berge sider, hvis du kjøper den i Spania og tar den med til Norge, så må du betale toll i tillegg, så det blir betraktelig mer enn 13k.
[09:05] <Berge> Og, vel, kjøpsloven er ikke så dum.
[09:06] <jo-erlend> kjøpsloven er fin.
[09:06] <Berge> Fem års reklamasjonsrett er fort verdt 1700 kroner.
[09:06] <Berge> Skew-_^: Da smuglet du den inn.
[09:06] <Skew-_^> sant nok det Berge  med reklamasjons rett
[09:06] <jo-erlend> men altså; jeg så på den siden jeg fikk beskjed om å se på. Den viser at PCen koster 6990 NOK i Norge og 13000 NOK i Spania. Så hvordan er det i det hele tatt et spørsmål?
[09:07] <Skew-_^> lol
[09:07] <Skew-_^> vent litt
[09:07] <Berge> jo-erlend: Faktisk kan du trekke fra spansk mva. I teorien, i alle fall, selgeren gidder sikkert ikke gjøre papirarbeidet.
[09:07] <Skew-_^> skal vise^^
[09:07] <Berge> jo-erlend: Men i utgangspunktet skal du bare betale mva til ett land.
[09:07] <Berge> Uten at det utgjør så mye i dette tilfellet.
[09:08] <jo-erlend> heh, jeg sammenliknet to forskjellige modeller, ser det ut til :)
[09:10] <Berge> Ikke at det ville falle meg inn å handle Alienware-maskiner uansett (-:
[09:10] <jo-erlend> :)
[09:12] <jo-erlend> ser ut til at prisene er litt lavere i Spania nå på grunn av lav kurs på Euro. Hvis jeg denne gang sammenliknet riktig, koster den 6117 i Spania og 6990 i Norge. Da tar du ikke med toll og de tingene. Og, som du sier får du mer enn dobbelt så lang garanti i Norge enn du gjør i Spania.
[09:14] <Skew-_^> mm
[09:14] <Skew-_^> sier noe der
[09:14] <Skew-_^> Jeg skal tilbake til norge igjen før 2013
[09:15] <Skew-_^> jo-erlend, jeg så no anna også med det var en sånn kampanie de hadde til i dag at det var 10% rabatt på de fram til 01.02.12
[09:15] <Skew-_^> så ekke verd det da
[09:16] <Skew-_^> men shit as jeg skal ha meg en ny pc, men batteri levetid og en som funker med linux ikke denne crapy HP'n
[09:16] <Skew-_^> lenovo eller asus zen (ultrabook)
[09:17] <Skew-_^> men er det lissom no toll om jeg kjøper en uPad4? ;P
[09:17] <Skew-_^> haha
[09:18] <Skew-_^> tenkte på en sånn her http://www.ps.no/ArtDtl.aspx?i=240469
[09:18] <jo-erlend> jeg ville som sagt ha kjøpt en som er sertifisert.
[09:22] <Berge> Thinkpad, så blir det bra.
[09:22] <Skew-_^> da må jeg drive å spore opp pcene å se hvordan de er og pris osv, bahh,
[09:23] <Skew-_^> lyst på en liten lett en ca 14" +- med dvd rom, og som funker å se HD filmer på ^^
[09:23] <Skew-_^> kansje spille kabal :P
[09:24] <Berge> Du får ikke små, lette 14".
[09:24] <Skew-_^> acer timeline?
[09:24] <Skew-_^>  :P
[09:24] <Skew-_^> ca 14" kan være 13 også^^ men fordell om den har dvd rom ;P
[09:24] <jo-erlend> gitt at 14" er nokså svært, har jeg også problemer med å se for meg en liten 14" :)
[09:25] <jo-erlend> hehe, innebygget platespiller i 2012? :)
[09:25] <Skew-_^> helsk kasettspiller^^ 8track ftw
[09:26] <jo-erlend> **** COMMODORE 64 BASIC V2 ****
[09:26] <jo-erlend> Ready.
[09:26] <Skew-_^> http://www.ps.no/ArtDtl.aspx?i=226968 men da må jeg ha en ekstern dvd rom ;P
[09:31] <jo-erlend> du får det til å høres ut som noe negativt. :)
[09:31] <Skew-_^> nei er ikke det
[09:32] <Skew-_^> hvor ofte bruker jeg dvd stasjonen, hmm har brukt den engang på 1år ;P
[09:32] <jo-erlend> jeg har platespiller på den stasjonære. Tror jeg har brukt den n gang det siste året. Mulig det har vært fem ganger de siste tre. :)
[09:33] <Skew-_^> var når wlan ikke funket og jeg hadde ikke bt5 på usb bare på dvd ;P
[09:33] <Skew-_^> så bruker den ikke ofte nei, det har du helt rett i, er egentlig en bortkasta ting, og jeg har ikke no dvd spiller som jeg kan brenne dvd plater til
[09:33] <Skew-_^> ;P
[09:34] <Skew-_^> så må bli en uten da, bare med hdmi port og som funker ;)
[09:34] <Skew-_^> 13'3" :)
[09:34] <malin> ja, det er ikke mye behov for dvd-spiller/brenner mer, spesielt kke brenner
[09:34] <malin> jeg så foresten noe fint i går på pvv
[09:34] <malin> en der har endelig fått sin asus-tablet
[09:34] <malin> følger med tastatur også
[09:34] <malin> så den kan være en laptop, også kan manta av tastaturet og man har tablet
[09:34] <Skew-_^> nice da
[09:35] <jo-erlend> skulle gjerne hatt en lomme i lommeboka til minnekort.
[09:35] <malin> så det interessante spørsmålet er: Er det mulig å installere ubuntu på den....
[09:35] <malin> jo-erlend: det hadde i grunn vært praktisk :)
[09:35] <Skew-_^> malin, HP sin tablet klarte de å instalere 11.10 på
[09:35] <jo-erlend> den ytterste flappen for bankkort kunne for eksempel holde rundt ti sd-kort.
[09:36] <malin> Skew-_^: nice, men er den med avtagbart tastatur
[09:36] <Skew-_^> jo-erlend, jeg har skrella usb pinnene mine å har noen i lommeboka
[09:36] <jo-erlend> malin, man får kjøpt et sånt plastkort med lommer for mikro-sd.
[09:36] <malin> han på pvv, betalte 5000 for sin asus-sak, og egnetig er det ikke dyrt heller, for en får jo en laptop + tablet i ett
[09:36] <malin> jo-erlend: okey :)
[09:36] <Skew-_^> men ja, hvordan er å anbefale da, acer eller asus maskinen?
[09:37] <jo-erlend> jeg har i alle fall ingen som helst problemer med å anbefale Acer.
[09:37] <malin> serveren min er en gammel acer-laptop
[09:37] <jo-erlend> jeg har aldri hatt noe særlig forhold til dem før, men jeg har aldri vært så fornøyd med noen laptop som jeg er med denne.
[09:37] <Skew-_^> acer er jo kjent for bussniss og asus har billige hardware uten om skjermkort, var sånn før vertfall fikk jeg inntrykk av
[09:38] <malin> eneste jeg sliter med på den, er at det ser ut som det er umulig å få nvidia-driverene til åvirke på den. Tviler på at det er en gjenganger på acer, så burde vel sikkert gå fint med Ubuntu på andre :)
[09:41] <Skew-_^> en av e blir det, så blir det å selge denna store slimete laptopen med win7 på^^
[09:41] <malin> merke?
[09:41] <jo-erlend> det er ikke lov, tror jeg.
[09:42] <Skew-_^> HP-evy-14-1190eo med 8gb ddr3
[09:42] <Skew-_^> 240gb ssd, 1gb ati radeon hd 5650
[09:43] <Skew-_^> envy*
[09:44] <malin> ah
[09:44] <malin> hp.....:s
[09:44] <jo-erlend> fyttikatta så billig RAM har blitt...
[09:45] <malin> har prisene gått enda mer ned? :)
[09:45] <jo-erlend> syv hundre for en 8GB brikke.
[09:45] <malin> hm.... jeg var med på å demontere en hp-maskin her :S grøss, hele skrudd fra hverandre i ørten deler med ørti skruer, bare for å få gjort rein vifa, som ikke starta mer pga støv
[09:45] <malin> åj, det var jo ikke så gale
[09:46] <jo-erlend> det er en temmelig ekstrem fordel å ha mye minne når man lager screencasts. Det er liksom endel tusen ganger raskere enn harddisk.
[09:47] <Skew-_^> malin, jupp det er sant, jeg må kjøpe meg luft på box å resnse vifta her ;P
[09:47] <malin> når ssd blir raskt nok, kan man jo flyttet de til samme posisjon som minnekortene i dag, og vips hadde man ikke trengt ram mer
[09:47] <malin> Skew-_^: ah :)
[09:48] <malin> Skew-_^: ja, håper du får til å rense den uten å demontere
[09:48] <malin> i den jeg skrudde på, så var det en gedigen lodott :S
[09:48] <Skew-_^> må bare skru 7 skruer opp ;P
[09:48] <malin> og pc-en der ble aldri den samme igjen etter jeg fikk skruddi  skruene igjen :S
[09:48] <jo-erlend> så raskt blir neppe flashminne noengang. Men det finnes andre ting som i teorien kan erstatte både lagringsminne og korttidsminne.
[09:48] <malin> ah, det er jo kjekt. jeg tror jeg skrudde ut en 100skruer alt i alt jeg
[09:48] <Skew-_^> jeg har demontert den før for å se lissom, men denna var easy å få opp
[09:48] <Skew-_^> hahaha
[09:48] <Skew-_^> har vert borti en sånn før
[09:49] <malin> jo-erlend: nei, men det er vel mulig å ha lignende brikker, som i ram? bare at de ikke mister dataene når man kutter strømmen
[09:49] <Skew-_^> må skru og skru og skru og fortsatt sitter den sammen
[09:49] <malin> Det er nok mer ett tidsspørsmål egentlig
[09:49] <malin> om en 30år kanskje
[09:50] <jo-erlend> malin, DDR3 er vel noen tusen ganger raskere enn det raskeste flashminnet fremdeles.
[09:51] <jo-erlend> det man kunne ha, er batterier til RAM. Det går jo utmerket godt an.
[09:52] <malin> klart, men man har jo den faren ved at batteriet kan bli brukt opp
[09:52] <malin> men om det er som et bios-batteri, så har jeg aldri opplevd at det harblitt tomt for strøm
[09:52] <malin> hm, eller det veit jeg foresten ikke :)
[09:52] <jo-erlend> ja, men altså... Hvis du byttet ut RAM med flashminne, så ville Ubuntu bruke ca to dager på å boote opp :)
[09:55] <Skew-_^> LoL serr jo-erlend , hvor er dine utregninger for det da? ;P
[09:55] <jo-erlend> neida, jeg overdriver.
[09:56] <jo-erlend> Men jeg har vel ikke sett SSD noe særlig raskere enn 500MB/s. Det er temmelig trege greier hvis du sammenlikner med RAM. Jeg vet ikke hvor raskt det er engang lenger.
[09:59] <Skew-_^> sant
[09:59] <Skew-_^> http://www.ps.no/ArtDtl.aspx?i=240469 - går jeg for :)
[10:00] <Skew-_^> da skal jeg spille fifa12 på ipad med iphone som kontroll har ikke testa det før, må prøves :P
[10:00] <jo-erlend> med flashminne som RAM, må man begynne å børste støv av gamle begreper som waitstates og sånt :>
[10:01] <malin> ah, ja, det er sikkert ikke rett frem, men jeg mener det ikke burde være et problem
[10:01] <malin> men men
[10:03] <jo-erlend> malin, du ville fått ekstremt mange waitstates. Systemet ville blitt sinnsykt tregt. Prosessoren din ville antakelig kaste bort minst 80% av tiden på å vente på minnet.
[10:04] <malin> ja, altså, må man vel fjerne disse waitstatsene da :)
[10:05] <jo-erlend> det kan du gjøre ved å bruke en eldgammel prosessor, som en 386 eller noe sånt. Men du kommer ikke noe nærmere målet ved å gjøre det. :)
[10:05] <Berge> Du kan alltids ha swap på SSD. Sånn om du vil.
[10:05] <Berge> Men RAM er vel omtrent billigere enn SSD for tiden (-:
[10:05] <jo-erlend> ja, det er det.
[10:06] <jo-erlend> eller... Som du sier... Omtrent. :)
[10:06] <jo-erlend> en 8GB brikke for 700 er ikke veldig dyrt, i alle fall.
[10:07] <Berge> Du får vel billigere RAM enn det òg, faktisk.
[10:08] <jo-erlend> ja.. Jeg så det nå. 523 var den billigste på prisguide.no
[10:11] <malin> ok
[10:13] <jo-erlend> det jeg skulle ønske nå, var at recordmydesktop kunne bruke flere prosesser til å komprimere rådataen.
[10:15] <Skew-_^> hmm, et spørsmål, http://www.ps.no/ArtDtl.aspx?i=240469 vill vell ikke kunne spille hd filmer?
[10:16] <Berge> i7? Det burde den vitterlig (-:
[10:16] <jo-erlend> Skew-_^, den du har bør klare det uten noen problemer. Prøv Precise alpha 2 i morgen.
[10:16] <Skew-_^> 1080p?
[10:16] <Berge> Skew-_^: Ja.
[10:16] <Skew-_^> joda men grafikkkortet er bare 128mb om jeg ikke tar helt feil
[10:18] <Berge> So?
[10:18] <Berge> Den vanskelige delen med HD-innhold er å dekode høye bitrater fort, som er CPU-intensivt, ikke å vise bildene.
[10:18] <Berge> (Rett nok kan etter hvert GPUer assistere dekodingen, men en i7 eller i5 klarer uansett å dra det fint på egenhånd.9
[10:19] <malin> når det gjelder encoding og decoding, så lurer jeg på hvordan det går med den åpne prosjektet som tar i bruk ledige kjerner på gpu-en?
[10:19] <Berge> VDPAU?
[10:20] <Berge> Det virker, det, om du har skjermkort som støtter det.
[10:20] <malin> nei
[10:20] <malin> ja, men er ikke det jeg tenker på
[10:20] <Skew-_^> Berge, okok takk :)
[10:20] <malin> nvidia har en variant de kaller cuda
[10:20] <Berge> CUDA er noe helt annet.
[10:21] <malin> ja
[10:21] <Berge> Og det lever jo for så vidt også.
[10:21] <malin> men er den teknologien jeg tenker på :)
[10:22] <Berge> OpenCL?
[10:23] <Skew-_^> hmm sikler litt på en macbook air også :/ har aldri hatt mac før :S
[10:29] <Sakarias> air er rimelig fin liten laptop
[10:29] <Berge> MBA er en rimelig bra ubrukelig laptop, egentlig.
[10:30] <Berge> Den er ikke spesielt lett, den er ganske stor, den har ikke USB, den har usaklig ustandard skjermplugg og er ganske treig.
[10:30] <Berge> Og uoppgraderbar.
[10:30] <Berge> Og dyr.
[10:30] <Sakarias> har ikke USB ?
[10:31] <Berge> Nei.
[10:31] <Skew-_^> enter asus zenbook eller en mac airbook 13" med i7 cpu
[10:31] <Sakarias> Min har da vitterligen 2 USB slotter, Berge
[10:31] <Skew-_^> begge 13"
[10:31] <Berge> Oi, den har fått det!
[10:31] <Skew-_^> Sakarias, ja ser et på bildet
[10:31] <Berge> Særs moderne. (Første utgave hadde ikke.)
[10:31] <Skew-_^> http://store.apple.com/no/configure/MC966H/A?
[10:32] <Berge> Når Thinkpad X slår deg i pris uten at du er i nærheten av featurenivået, er du ute og sykler (-:
[10:32] <Sakarias> Berge: første hadde 1 usb port
[10:33] <Skew-_^> eller http://www.ps.no/ArtDtl.aspx?i=240469
[10:35] <jo-erlend> hmm. Det hadde jo vært veldig fint å kunne bruke grafikkortet til å komprimere screencasts.
[10:35] <Berge> Du får like tung, såvidt tykkere ThinkPad med høyere oppløsning, større SSD, et lass porter (nettverksplugg! DisplayPort! VGA! Cardslot jeg aldri husker hva heter!) billigere.
[10:35] <Berge> Og ThinkPad er ganske dyr.t
[10:35] <Skew-_^> http://www.ps.no/ArtDtl.aspx?i=222408&model=&salg= 16000,- for en 13,3"
[10:38] <Berge> http://www.prisjakt.no/product.php?e=866086 liksom.
[10:39] <Skew-_^> 12'5 tommer
[10:39] <Berge> Så blir det plass til tastatur.
[10:40] <Berge> Nå er tastatur ekstremt individuelt
[10:40] <Sakarias> Berge: uff, den har ikke modem :P
[10:40] <Berge> Sakarias: Nei, det har ikke den nye ThinkPaden heller! Jeg ble reint overrasket.
[10:40] <Berge> Den første laptopen min uten modem.
[10:41] <Sakarias> Berge: hvordan kommer du deg da på nett? :P
[10:41] <Berge> Sakarias: Gigabit, vett.
[10:41] <Sakarias> noe nytt jeg ikke har fått med meg? :P
[10:42] <jo-erlend> woohoo! Oppgradering fungerte i dag også. :)
[10:42] <jo-erlend> og det var bra, for jeg glemte å ta snapshot først.
[10:42] <Berge> Flaks!
[10:43] <Skew-_^> hmm
[10:43] <Skew-_^> thinkpad hmmm
[10:43] <jo-erlend> jeg er ikke helt komfortabel med måten Ubuntu bruker btrfs på enda. Jeg skjønner ikke helt hvordan det er meningen at man skal bruke det.
[10:43] <Berge> Skew-_^: Bonus: God linuxstøtte.
[10:43] <Berge> Uproposjonalt mange kjerneutviklere har Thinkpader (-:
[10:43] <Skew-_^> WTF
[10:43] <Skew-_^> Berge, på prisjakten sto det 10000kr
[10:43] <Berge> IBM ga bort et lass som et stunt en gang.
[10:43] <Berge> Men ja, X-serien er dyr.
[10:43] <Skew-_^> og når jeg trykte på til bestbuy.no så kom den på 16000+++
[10:44] <Berge> Du får rett nok et beist som tåler masse deng, har drenering i tastaturet og slikt.
[10:44] <Skew-_^> wtf prisjaken.no kan gå å legge seg, useriøst as
[10:44] <jo-erlend> Berge, drenering i tastaturet? :)
[10:44] <Berge> jo-erlend: Ja, gammel Thinkpad-feature.
[10:44] <jo-erlend> kan altså bare helle på kaffe også går det bra?
[10:44] <Berge> Det er dreneringshull under maskinen, så om du heller væske i tastaturet, renner alt gjennom i egne kanaler og ut under.
[10:44] <Berge> Ja.
[10:44] <Skew-_^> jo-erlend, mhm ;)
[10:44] <jo-erlend> det er jo en temmelig heftig sak.
[10:45] <Berge> Thinkpad er jo fine saker (-:
[10:45] <Skew-_^> jo-erlend, men er ikke bra med appelsinjuce det blir så klissete
[10:45] <Skew-_^> men lett å vaske maskinen
[10:45] <jo-erlend> ja, men da kan man jo bare helle på såpevann? :)
[10:45] <Skew-_^> bare helle litt såpe vann på denn eller ta dusjen osverden
[10:45] <Berge> Jeg anbefaler ikke å helle ting i tastature,t altså.
[10:45] <Skew-_^> ja kan vell bruke litt plumbo om det tetter seg i kanalene
[10:45] <Skew-_^> ;)
[10:45] <jo-erlend> hva skal man med funksjoner hvis man ikke utnytter dem optimalt?!
[10:45] <Skew-_^> eller mister mucel
[10:46] <jo-erlend> ta vare på mucelen din. Du vet aldri når du får bruk for den.
[10:46] <Skew-_^> ;)
[10:46] <jo-erlend> synes det er mye som tyder på at det er på tide med lunch nå.
[10:46] <Skew-_^> hmm
[10:47] <Skew-_^> jeg vill ha en ny pc, en liten og elgant en
[10:47] <Berge> http://en.wikipedia.org/wiki/ThinkPad#Use_in_space d-:
[10:47] <jo-erlend> jeg vil ha prosessor, men digitalimpuls nekter å svare på om de kan få tak i en eller ikke.
[10:47] <Skew-_^> nå har det kommet en anna en på lista mi, thinkpad x, men er så DYR da.. :P
[10:47] <Berge> Ja )-:
[10:47] <Skew-_^> men kan jo upgrade den ;)
[10:48] <Skew-_^> hmm, får jeg igjen 20tusen så blir det en 13'3" thinkpadx og da burde faen meg linux kjøre på den uten masse makk å pikk pakk fra hælvette
[10:49] <Skew-_^> eller bare kjøpe meg en anna thinkpad 13" eller 14" som er billigere å dra til thailand etterpå^^
[10:49] <jo-erlend> hver dag jeg ser på hjemmesidene til digitalimpuls, så kommer prosessoren i overimorgen.
[10:50] <Skew-_^> they are trolling you jo-erlend
[10:53] <jo-erlend> mhm. Temmelig dårlig business. Jeg ga dem lenke til en oversikt over hvilke CPUer hovedkortet mitt støtter og skrev at jeg vil ha den beste de kan få tak i og at de bare kan bestille og sende meg en epost når det er gjort, så kjøper jeg. En uke senere har jeg ikke fått svar. Merkelig måte å drive forretning på.
[10:59] <Sakarias> *savner Thinkpad X61s*
[11:00] <jo-erlend> Sakarias, du søler mye kaffe? :)
[11:00] <Sakarias> jo-erlend: drikker ikke kaffe
[11:00] <Sakarias> så, nei
[11:05] <jo-erlend> Hvis du hadde smakt den kaffen jeg har nå, så hadde du begynt! :)
[11:06] <Skew-_^> savner en ny pc til rundt 10lapper som er 13tommer ca eller 14tommer og er funker bra å har batteri levetid^^
[11:07] <jo-erlend> kan jo alltids ha et bilbatteri i sekken? :>
[11:08] <Skew-_^> lol, får ikke det med på flyet^^
[11:08] <jo-erlend> hehe, det kunne kanskje virke en smule mistenkelig ja. :)
[11:08] <Skew-_^> ja trur det ;P
[11:08] <Skew-_^> jeg synes airbook og zenbook ser mest deilikate ut akuratt nå
[11:09] <jo-erlend> hvis jeg skulle ha noe nytt nå, ville det antakelig være den transformer'n til Asus.
[11:09] <jo-erlend> men nå er det lunch.
[11:10] <Skew-_^> Sakarias, http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=32912205 der har du en x61s
[11:10] <Skew-_^> 1800,-
[11:13] <Skew-_^> http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=32123458 hahaha (sprutsikker) det er for porn surferne ;)
[11:18] <Sakarias> jo-erlend: tviler... jeg liker ikke kaffe
[11:19] <Skew-_^> bahh, alt for mye å velge mellom...
[11:22] <Sakarias> valgets kvaler
[11:22] <Skew-_^> ja..
[11:23] <Skew-_^> får vell bare kjøpe en som jeg har forran meg å se hva det er etterpå da^^
[11:26] <Sakarias> synes det er rimelig lett å velge laptop... privat, så liten og lett som mulig som lommebok tillater :)
[11:26] <Skew-_^> vill ha en liten laptop, ikke en flyttbar er, også med ca i7 cpu, 4-8gb ram, funke å se hd filmer, nVida grafikk kort, ikke no boardcom netverks kort, ha hdmi port eller tilgang for det, enten mac eller pc, spiller ingen trille lengere nå, trur kansje eg skal legge vekk hele win/linux styret
[11:26] <Sakarias> jobb, så mye ram og cpu som jobben vil betale
[11:26] <Skew-_^> til en pris rundt 10-15 tusen
[11:26] <Skew-_^> er privat ^^ ;P
[11:26] <Skew-_^> er så mye å velge mellom
[11:27] <Skew-_^> bahh, SSD disk er ikke no must, jeg kan butte ut den fra HP maskinen til nye bærbare ;P
[11:27] <Sakarias> http://www.komplett.no/k/kl.aspx?bn=11156&mfr=&filter=PRICE.10000-15000.
[11:28] <Skew-_^> og helst ikke no 4:5 skjerm :P
[11:28] <Sakarias> trykk på en av de :P
[11:31] <Skew-_^> hehe
[11:31] <Skew-_^> da ble valget mellom 5 stk ,)
[11:32] <Sakarias> da tar du en terning og kaster den
[11:34] <Skew-_^> 4 stk
[11:34] <Skew-_^> nå ;P
[11:34] <Sakarias> kommer seg
[11:34] <Skew-_^> http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=649749#extra
[11:34] <Skew-_^> http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=654252#extra
[11:34] <Sakarias> "Leveres med 3 års på stedet-service." er nice
[11:34] <Skew-_^> http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=661099
[11:34] <Sakarias> urk, asus
[11:35] <Skew-_^> http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=645091
[11:35] <Skew-_^> ausus'n er egentlig bare fordi den hadde bedre chip set enn acer sin osv, og lekker design men slår jo ikke apple i design
[11:35] <Skew-_^> :P
[11:36] <Sakarias> Jeg har MacBook Air 11", MacBook Pro 13" og MacBook Pro 15", hvis du liker å binde deg fast, så er det helt greie maskiner
[11:36] <Skew-_^> også tenkte jeg at da kan jeg han en lekker liten sak som kjører linux
[11:36] <Skew-_^> binde fast? ;P
[11:36] <Skew-_^> hva mener du? sånn stuck med OS?
[11:36] <Sakarias> OSet kan du bytte ut
[11:37] <Sakarias> men da betaler du mye for noe du kunne fått billigere et annet sted
[11:42] <Skew-_^> jeg datt ut
[11:42] <Skew-_^> dritt HP klikker for meg, funker fint med Windows egentlig
[11:42] <Skew-_^> men ikke med linux bahh
[11:42] <Skew-_^> ;p
[11:42] <Skew-_^> men hva sa du?
[11:42] <Skew-_^> binde fast? ;P sånn til OS lissom?
[11:43] <Skew-_^> er egentlig ikke no prob å være stuck med osX as ;P den har terminal xD også har jeg ipad, iphone fra før ^^
[11:43] <Skew-_^> jeg er jo dooomed til å bruke windows med denna hp maskinen for å få den til å funke optimalt
[11:45] <Skew-_^> også spiller jeg ikke spill lengere, bare kabal :/ men den 13" pro book så fin ut da kraftig liten sak men veier jo litt da, men airbook er sexy tvers igjennom, å thinkpaden er jo multiplatfor delux
[11:46] <malin> trenger jo ganske kraftig grafikkort for å spille kabal :)
[11:46] <malin> ironi
[11:47] <Skew-_^> hehe
[11:47] <Skew-_^> ja ;P
[11:47] <Skew-_^> 3d kabal ;P
[11:47] <Skew-_^> det er vell egentlig thinkpaden og mac book pro 13" som jeg får mest vare ut av penga
[11:50] <Skew-_^> brb system reboot
[11:52] <Guest89107> back
[11:57] <malin> Skew^_-: ser ut som jeg skal lage kabal eller noe kort i alle fall i øvinga i objektorientert
[12:01] <Skew^_-> kult :)
[12:01] <Skew^_-> damn jeg ser på http://www.securityindepth.org/papers/macbook_bt_dualboot.pdf
[12:02] <Skew^_-> hmm jeg lurer mere å mere på om det blir en mac på meg
[12:02] <Skew^_-> :)
[12:04] <Berge> http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27043.0 er forresten kuriøs lesing om Thinkpader i verdensrommet.
[12:05] <Skew^_-> malin, btw hva burde jeg selle min HP-Envy-14-1190eo i7 1.6ghz, 240gb OCZ vertix II SSD / 750gb HDD , ati radeon hd 5650 1gb for?
[12:06] <Skew^_-> Berge, skal ikke miste thinkpaden min i verdens rommet det er et minste beskymringen jeg har ;P
[12:07] <Berge> Skew^_-: Ja, det er mest interessant å se hvilke utfordringer du har der.
[12:07] <Berge> Som sagt, kuriøst.
[12:08] <Skew^_-> :p
[12:09] <Skew^_-> les opp ^ hva kan jeg selge HP'n min for sånn ca?
[12:09] <Skew^_-> om jeg skal sette en pris på nettet
[12:10] <Berge> Ingen anelse, beklager.
[12:10] <Skew^_-> kk
[12:10] <Skew^_-> null stress
[12:10] <Skew^_-> ser ut som det blir en Macbook air eller pro på meg :)
[12:12] <Skew^_-> blir litt stressa å tenkte på at om jeg skal ta livet av dataen min å tramper på thinkpaden så blir den ikke ødelagt den bare står der å surrer med viftene forsatt å kaster jeg den i vannet så funker den, den likner mere å mere på en ak47
[12:12] <Sakarias> Air fungerer helt fint, hvis du har en annen maskin å gjøre tyngre tng på
[12:12] <Skew^_-> Sakarias, hmm, har lissom bare HP maskinen men den vill jeg kvitte meg med ,P
[12:13] <Skew^_-> og jeg reiser mye så må ha en maskin som funker til det meste, da ser det ut som det blir en pro da kansje,
[12:13] <Sakarias> kommer jo igjen helt ann på hva du bruker maskin til... facebook og nettbank så funker det meste :P
[12:13] <Skew^_-> den er lissom bare 500gramm tyngere
[12:13] <Skew^_-> hmm laste ned, redigere noen bilder, aircrack.ng :P
[12:14] <Skew^_-> aircrack-ng :P
[12:14] <Skew^_-> så at det gikk ann å dualboote mac book med backtrack :) det gjorde mac booken mere intrisang da :P
[12:16] <Skew^_-> for jeg kjører engtlig bare ubuntu fordi jeg er lei windows, og ubuntu er gratis å funker någelunde og den har terminal :) å gEdit
[12:16] <Skew^_-> må ha vbox med XP for å synce ipad, iphone osv
[12:16] <Sakarias> det kan du nå gjøre i OSX :P
[12:17] <Skew^_-> mhm det jeg tenkte på, å at buypass id funker osv.
[12:18] <Skew^_-> har ikke testa OSX før lissom så blir litt nytt, blir som da jeg installerte slackware etter å ha brukt win xp for 10år siden å klødde meg i hue :P
[12:19] <Skew^_-> Sakarias, det går vell også å dualboote linux/osx om man vill ;P
[12:21] <Skew^_-> tenker også at air er jo bare elegant men har jo en ipad2 så trenger egentlig ikke en air da;P
[12:27] <Skew^_-> Wtf, så en video av en kar som hadde en Macbook pro, med kunn backtrack og windows 7 wtf? er det ikke litt snedig å kjøpe en macbook å instalere windwos7?
[12:53] <malin> Skew^_-: godt spørsmål, men den hadde jo bra hardware. :) Jeg er ingen ekspert på å prise pc-er, men hvor gammel er den?
[12:53] <malin> og hva kostet den ny
[12:59] <Skew^_-> den er kjøpt 28.12.10 og kosta 10lapper + 4tusen for ssd disken og noen kroner for ramen
[15:33] <jonaskul> Kjøpt nye til Nokia i dag, ååå som jeg gleder meg! Noen som har erfaring med nye WP7?
[15:50] <malin> jeg har null erfaring med WP7
[15:50] <malin> jeg har lyst på N950 jeg, men neida, det gåkke det :( buhu
[15:50]  * malin har syta mer enn nok om det allerede
[15:51] <malin> hm, jeg torr Skew^_- sikkert kunne tatt en 7-8000 for den laptopen?
[15:52] <malin> men om det er en ssd disk, blir jeg jo tvilende, ssd har da ikke pater :p haha,
[15:52]  * malin er pirkete
[15:58] <malin> men jonaskul hvordan er det med deg?
[16:06] <malin> hm.. dette er rart. Jeg har på remote management på routeren min, slik at jeg kan nå den fra langtvekkistan. Nå er jeg på skolen og kom rett inn. Logger jeg på internt på hjemmenettet mitt, får jeg spørsmål om passord, såvidt jeg kan huske
[16:24] <jonaskul> Digger SSD
[16:25] <jonaskul> Har du så fancy router a du, ønsker meg en sånn selv
[16:26] <jonaskul> malin: Men, jeg har det bra ja, studenttillitsvalgter litt mer jobb enn jeg trodde daaa
[19:09] <hjd> Noen som kjører precise i virtualbox her?
[19:18] <RoyK> hjd: har prøvd det, men kasta det ut igjen
[19:18] <jo-erlend> ja, nå er det jo naturligvis dønn umulig for meg å vite hvor lenge jeg har vært borte eller om noen har sagt noe. La oss tviholde på irc.. :)
[19:19] <jo-erlend> hjd, "ladies and gentlemen, take my advise; pull down your pants and slide on the ice".
[19:19]  * RoyK fant nettopp ut at norsk ordbok er frigitt under gpl http://www.edd.uio.no/prosjekt/ordbanken/
[19:20] <jo-erlend> RoyK, det skremmer meg at det overhodet finnes en diskusjon hvorvidt folket skal eie rettighetene til sine egne ord.
[19:20] <RoyK> jo-erlend: det er ikke det det er snakk om, men å eie rettighetene til systematiserte data, på samme måte som kartverket
[19:21] <RoyK> på språksiden har det visst gått riktig vei
[19:21] <jo-erlend> tja...
[19:21] <RoyK> tja?
[19:22] <jo-erlend> jeg føler jo at jeg eier det norske språket.
[19:22] <RoyK> du eier like lite det norske språket som du eier galhøpiggen
[19:23] <jo-erlend> fra mitt perspektiv ville det være helt riktig, hvis du brukte "like mye" istedenfor "like lite".
[19:29] <jo-erlend> jeg vet at mange ikke bryr seg om sånne bagateller, men jeg gjør det.
[19:34] <jo-erlend> så sier noen at Gnome 3 er en dårlig desktop. Da sier jeg at hvilken desktop er det egentlig du snakker om? Det er vesentlig forskjeller mellom Rhythmbox og den andre offisielle Gnome3 spilleren.
[19:38] <jo-erlend> det skremmer meg at våre store ledere er så lettlurte. For eksempel når Linus Torvalds lar seg lure til å tro at Gnome Panel 3 er vesentlig endre fra Gnome Panel 2 bare fordi navnet er endret fra "Gnome Classic" til "Gnome Fallback" i Ubuntu. Se på Berge. Han trodde virkelig at det var noe helt annet. Vi vet jo veldig godt at han ikke er dum og at han ville være i stand til å forstå forskjellen.
[19:41] <jo-erlend> det skremmer meg at såpass kompetente mennesker kan bli lurt så veldig uten at miljøet stiller opp og lærer bort hva det kan. Det er trist at folk bare stoler blindt på hva de leser i kommentarfeltene på bloggene istedenfor å bare stille spørsmål. Men når alt kommer til alt, er jeg ikke et øyeblikk redd for å eie språket. Noen må gjøre det.
[19:51] <Berge> Det var vel Gnome 3 Linus klaget på?
[19:51] <jo-erlend> nei. Det var Gnome Shell.
[19:51] <Berge> jeje
[19:51] <Berge> Gnome 3.
[19:51] <jo-erlend> det vil være ekstremt vanskelig å klage over Gnome 3.
[19:52] <Berge> Beretigget ranting, IMHO. Dessuten er Linus flink til å rante (-:
[19:52] <Berge> Halve poenget er at ingen bryr seg om hva det heter.
[19:52] <Berge> Poenget er at verken han eller jeg klarer å starte nye terminaler på en intuitiv måte.
[19:52] <jo-erlend> hvorfor skal GTK ha to forskjellige widgets avhengig av rekkefølgen widgets skal puttes i?
[19:52] <Berge> Fremskritt er fint og alt, men greien her er at masse gammel funksjonalitet ikke finnes lenger, og om det finnes alternativer, overbeviser de ikke i at de er bedre.
[19:52] <Berge> Verken Linus eller jeg har sagt et ord om implementasjonene, bare brukeropplevelsene.
[19:53] <jo-erlend> hvorfor skal det være nødvendig å åpne én fil per program? Alle vet at det er ekstremt ineffektivt.
[19:53] <Berge> Alle!
[19:53] <Berge> Alle bortsett fra Linus og meg, da. Og et ikke ubetydelig antall andre mennesker som klager.
[19:53] <jo-erlend> Berge, brukeropplevelsen har et navn. Det er ikke Gnome 3. Det er Gnome Panel 3, eller Gnome Shell 3.
[19:54] <Berge> Den heter Gnome 3 for alle praktiske formål, men jeg kan skrive et skript til irssi som gjør s,Gnome 3,Gnome 3 Shell, om du blir lykkelig (-:
[19:54] <Berge> Poenget er at jeg ikke finner frem i Activities eller whatnot.
[19:54] <jo-erlend> ja, jeg er enig i at UNIX like godt kan kalles Gnome 3.
[19:54] <Berge> Hvor ble det av bokmerkene mine til sftp- og WebDAV-mappene mine i Nautilus?
[19:54] <Berge> Heck, hvor ble det av Nautilus?
[19:54] <jo-erlend> irssi er for eksempel GNOME 3. Linux er også Gnome 3.
[19:55] <Berge> Nei, irssi er ikke gnome 3.
[19:55] <Berge> irssi er så urelatert som det blir.
[19:55] <jo-erlend> jo, irssi brukes i Gnome 3.
[19:55] <Berge> Gratulerer.
[19:55] <Berge> 20:54:17 < Berge> Den heter Gnome 3 for alle praktiske formål, men jeg kan skrive et skript til irssi som gjør  s,Gnome 3,Gnome 3 Shell, om du blir lykkelig (-:
[19:55] <Berge> Fikser folk ting om jeg begynner å si Gnome 3 Shell?
[19:55] <Berge> Gnome Shell 3, kanskje.
[19:55] <jo-erlend> på samme måte som folk folk omtaler Gnome Panel som om det skulle hete Gnome 2. Men det er altså Gnome 1, 2,3 desktop.
[19:56] <Berge> Vel, folk snakker om brukeropplevelsen, ikke implementasjonene, som sagt.
[19:56] <Berge> Kan jeg si «Gnome som det er i squeeze» og «Gnome som det er i wheezy»?
[19:56] <Berge> Ev. med passende Ubuntukodenavn?
[19:57] <jo-erlend> jeg ble lurt på samme måte som du ble. Forskjellen mellom meg og deg, var at jeg valgte å lære. Det viste seg altså at alt man behøvde å gjøre, var å holde alt-knappen inne. Er du enig i det?
[19:58] <Berge> Jeg har altså forsøkt å lære.
[19:58] <Berge> Og du nevnte tingene med, eh, gnome shell 2(?), som gjorde at den _nesten_ oppfører seg som Gnome-i-squeeze.
[19:58] <jo-erlend> det var årsaken til at Linus Torvalds valgte å bytte til XFCE. Det ønsket jo jeg å starte lenge før Gnome 3 overhodet kom på banen. Jeg synes Xfce er et veldig godt initiativ.
[19:58] <Berge> Bra for deg.
[19:58] <Berge> Jeg vil ha fungerende skrivebord.
[19:58] <jo-erlend> altså; Gnome Panel er det samme programmet i Gnome 2 som det er i Gnome 3.
[19:59] <Berge> Altså, jeg gir solid deng i det.
[19:59] <jo-erlend> på samme måte som du gir deng i at Commondore 64 hadde Firefox 10 installert som standard?
[19:59] <jo-erlend> det er jo bare ikke sant.
[19:59] <Berge> Ok, én sjanse itl.
[20:00] <Berge> Kan du forholde deg til at jeg ikke er interessert i implementasjonen av skrivebordsmiljøer, herunder navnet på skrivebordsmiljøer?
[20:00] <Berge> (Ikke for dette formålet, i alle fall.)
[20:00] <jo-erlend> ja.
[20:00] <jo-erlend> det jeg ikke kan forholde meg til, er at du ikke er villig til å se på change log mellom 2.92 og 3.0
[20:01] <Berge> Ok. Kan du forholde deg til at jeg skiller mellom hvordan skrivebordsmiljøet oppfører seg i gnome-i-squeeze og gnome-i-wheezy? Med skrivebordsmiljø mener jeg det man kommer til om man logger inn i X med «GNOME» som valg.
[20:01] <Berge> Vi må ta dette med teskjeer, tydeligvis, så bær over med meg.
[20:02] <jo-erlend> jeg prøver ikke å glatte over forskjellene. Forskjellene eksisterer. Men når folk sier at man _må_ bytte operativsystem fordi at Gnome Panel 3 bruker GTK2 og ikke GTK3, så skaper man et feilaktig bilde av virkeligheten.
[20:03] <Berge> Du foregriper diskusjonen igjen.
[20:03] <jo-erlend> forklar?
[20:03] <jo-erlend> jeg har for eksempel gått gjennom MATE Panel. Det finnes ikke én byte forskjell, såvidt jeg kan se.
[20:04] <Berge> Men du er altså med på at GNOME oppfører seg forskjellig i wheezy og squeeze, og kanskje vi kan påstå at det er en større forskjell enn fra f.eks. lenny?
[20:04] <jo-erlend> likevel portretteres det som nye helt fantastisk og revolusjonerende som vil få Ubuntu og Debian til å se ut som steinalderteknologi.
[20:04] <jo-erlend> jeg er enig i det.
[20:04] <Berge> La oss kalle GNOME som det er i squeeze for A og GNOME som det er i wheezy for B.
[20:05] <jo-erlend> jeg er også enig i at Firefox 9 og Firefox 10 ikke er identiske, selvom forskjellene fra et brukerperspektiv er minimale.
[20:05] <Berge> Vel, i dette tilfellet er forskjellene fra et brukerperspektiv fundamentale.
[20:05] <Berge> Er du uenig i det?
[20:05] <jo-erlend> ja.
[20:05] <jo-erlend> nei.
[20:05] <Berge> Flott!
[20:05] <Berge> Da er vi på vei.
[20:05] <jo-erlend> Jeg mener. Jeg er ikke uenig i det. :)
[20:05] <Berge> Ja, jeg skjønte det (-:
[20:05] <jo-erlend> det var katastrofalt dårlig kommunikasjon fra Gnomes side.
[20:06] <Berge> Helt sikkert.
[20:06] <Berge> Men det bryr ikke meg.
[20:06] <jo-erlend> jeg brukte mye tid på å kommunisere hva Canonical gjorde feil også. Det fikk resultater.
[20:06] <Berge> Jeg liker tilfeldigvis svært godt A. Det gjør omtrent det jeg trenger, og er ikke i veien.
[20:06] <Berge> Ikke perfekt, men langt innenfor.
[20:07] <Berge> Jeg har relativt beskjedne krav; jeg vil ha vinduer med border og titler, jeg vil kunne flytte dem med alt-mus1 og endre størrelse med alt-mus3, jeg vil minimere vinduer, jeg vil maksimere dem, jeg vil ha flere virtual desktops og en linje som viser hvilke vinduer som er på den gjeldende desktopen, og indikatorer for batterinivå, systemlast, volum, dato og klokke.
[20:08] <jo-erlend> det skjønte jeg ikke. Jeg er enig i at det at du må holde alt inne bør være konfigurerbart. Det har jeg foreslått som et løsning på "ubuntu-classic" problemet. Men jeg forstår ikke at erfarne brukere kan anse det for å være et stort problem.
[20:08] <Berge> Og så vil jeg ha snarveier til ting jeg bruker ofte på skrivebordet.
[20:08] <Berge> Dertil vil jeg kunne starte programmer som er i PATH på en rask måte.
[20:08] <Berge> Og det er egentlig det.
[20:08] <Berge> Jeg føler meg ikke kravstor.
[20:08] <jo-erlend> mhm. Intet av dette er endret.
[20:08] <malin> noen som får opp noe når de går hit? http://malinkb.dyndns.org    ?
[20:08] <Berge> Når jeg logger inn i B, klarer jeg helt nøyaktig ingen av disse tingene.
[20:08] <jo-erlend> Berge, still spørsmål.
[20:08] <Berge> Vent, det er kanskje en klokke der. Men ellers.
[20:09] <jonaskul> malin: nice
[20:09] <malin> ellers er det pussig at jeg får null spørsmål om passord om jeg prøver å nå routeren min fra f.eks. en maskin på skolen
[20:09] <malin> jonaskul: det virker?
[20:09] <jonaskul> malin: yup
[20:09] <malin> jeg satt på skolen i dag og fikk ikke opp noe nemlig
[20:09] <jo-erlend> ja, jeg har skrevet mengder av artikler om kommunikasjonen som Gnome og Canonical står for. Det er forferdelig dårlige greier. Men du som en erfaren bruker bør ikke ha noe problem med å se gjennom svadaen.
[20:10] <malin> jonaskul: så fint :D
[20:10] <Berge> jo-erlend: For å ta det elementære, jeg klarte ikke å starte uxterm. Jeg fant ingen meny med programmer. Alt-F2 (som jeg har brukt til å starte uxterm i alle år) bragte dog frem et sted hvor jeg kunne skrive.
[20:10] <Berge> Men den så ikke etter programmer i PATH. Ok, jeg skrev /usr/bin/uxterm, og gedit startet, som du så.
[20:10] <jo-erlend> Berge, jeg vil ikke diskutere Gnome Shell, fordi det er et av de shellene jeg bruker mest sjeldent i Gnome 3.
[20:10] <Berge> Så forsøkte jeg å flytte gedit til en annen virtual desktop, men hurtigtasten for det virket ikke. Og generelt fant jeg ingen virtual disektops.
[20:11] <Berge> jo-erlend: Vel, _dette_ er det folk klager på.
[20:11] <Berge> Dette er det Linus misliker.
[20:11] <jo-erlend> nettopp.
[20:11] <Berge> Og det er helt legitim klaging.
[20:11] <jo-erlend> ja.
[20:11] <Berge> Så kan man si hei, meld bug på distribusjonen din.
[20:11] <jo-erlend> det er merkelappen som ikke er legitim.
[20:11] <Berge> Som sagt, så gjort. Men distribusjonen sier «nei, GNOME-prosjektet har dette som standard upstream, så da skal vi også ha det».
[20:11] <Berge> Så der tapte man.
[20:11] <Berge> jo-erlend: Hvilken merkelapp?
[20:12] <jo-erlend> å si at Xfce er dårlig fordi at Xfce4-panel brukes i Gnome 3, er frekt. Å si at LXDE er dårlig fordi at det ikke er standard i Gnome 3, er like frekt. Eller hva med Unity, eller Avant Window Navigator, eller et av de andre?
[20:12] <Berge> Jeg har ikke sagt det.
[20:13] <jo-erlend> nei. Du bare prøver å gi inntrykk av at Gnome 3 er et skrivebord.
[20:13] <Berge> Jeg har ikke prøvd Unity eller Avant.
[20:13] <Berge> Nei, jeg prøver bare å si at det som presenterer seg som gnome 3 ikke virker.
[20:13] <Berge> Og, vel, gnome upstream underbygger det.
[20:13] <jo-erlend> Det er ikke sant.
[20:13] <jo-erlend> ja.
[20:14] <Berge> Ikke virker, som i virker ikke for meg.
[20:14] <jo-erlend> det er sant. Som sagt; Gnome har ført en ekstremt dårlig kommunikasjon og Canonical har ikke vært bedre.
[20:14] <Berge> Hva skulle gnome ha gjort?
[20:15] <jo-erlend> Gnome skulle ikke ha promotert Gnome Panel 3 som en "fallback"-utgave av Gnome Shell, som om de skulle hatt noe med hverandre å gjøre.
[20:15] <Berge> (Selv ikke med det Debian kaller Gnome fallback (trooor jeg, det er lenge siden jeg logget inn) er helt som det var. Hurtigtaster er endret, det ser … svart og kjipt ut og jeg har ingen snarveier på skrivebordet.)
[20:15] <jo-erlend> Ubuntu har aldri påstått at Metacity er billig-versjonen av Compiz.
[20:15] <Berge> Jeg skjønner ikke hva det betyr, tror jeg.
[20:15] <Berge> Og jeg er ikke interessert i gnome-etymologi.
[20:15] <Berge> Jeg vil ha: Skrivebord som virker.
[20:15] <Berge> Ordkløveri gir meg ikke skrivebord som virker
[20:15] <jo-erlend> dem finnes det jo bøtter av i Gnome 3.
[20:16] <Berge> Forsøker du å si at det er distribusjonenes standardinnstillinger som er feil?
[20:16] <Berge> Burde det være flere skrivebordsmiljøer å velge mellom i listen?
[20:16] <jo-erlend> nei. Det jeg prøver å si, er at fra et brukerperspektiv, finnes det ingen relevante endringer mellom 2 og 3, på samme måte som mellom Linux 2.6 og 3.
[20:17] <jo-erlend> Ubuntu godtar for eksempel fremdeles GConf. Det er med andre ord bare GTK2 og GTK3 som er greia.
[20:18] <jo-erlend> jeg misliker å bli satt i en sånn situasjon at jeg må forsvare Gnome 3, fordi jeg er en av de som har påpekt flest alvorlige feil.
[20:21] <jo-erlend> men det er ingen som kan tvile på at Gnome 3 er en forbedring av Gnome 2. Jeg skulle ønske at de hadde fikset problemene på forhånd i stedenfor å fikse dem etterpå. Men det er ikke noe å gjøre med. Vi kan hoppe over på Qt og alt sånt. Jeg velger heller å forklare hva som skjer og hvorfor.
[20:23] <Berge> Ingen angriper deg!
[20:23] <Berge> Dvs, _jeg_ angriper ikke deg. Jeg vet ikke hva andre gjør (-:
[20:23] <jo-erlend> det er ikke mulig å implementere GtkTreeModelIface i Python.
[20:23] <Berge> ?
[20:23] <jo-erlend> helt sant.
[20:24] <jo-erlend> det er heller ikke mulig å sortere data i en Gtk TreeModel uten å overkjøre metoder fra GTK+ manuelt.
[20:26] <jo-erlend> jeg er mer sinna enn noen. Disse tingene har effektivt stanset to viktige prosjekter for meg. Jeg elsker ikke det. Men fordelene er så verdifulle at jeg forstår hvorfor det er nødvendig å vente.
[20:29] <jo-erlend> men det er altså en vesentlig forskjell mellom å være sint på Gnome Shell og det å være sint på Gnome 3.
[20:29] <malin> ja, da det er to different things?
[20:30] <jo-erlend> vidt forskjellig.
[20:31] <jo-erlend> veldig mange Gnome Panel applet-utviklere vil ikke oversette Gnome Panel applets til GTK3, fordi GTK3 er Gnome 3 og Gnome 3 er i
[20:31] <jo-erlend> Gnome Shell.
[20:32] <jo-erlend> problemet er at Gnome Panel lever i beste velgående. Den eneste grunnen til at det ikke er en fullverdig erstatning for Gnome Shell, er at alle omtaler Gnome Shell som Gnome 3. Derfor er det ekstremt få som jobber med panelene, fordi de omtales som Gnome 2 eller MATE.
[20:33] <jo-erlend> la oss nå omtale irssi og weechat som IRC-klienter for MS-DOS. Konsekvent. Vi skal aldri si at de kan brukes i Linux. Vi skal bare omtale dem som MS-DOS-klienter.
[20:35] <jo-erlend> jeg forstår ikke hvorfor samfunnet plutselig finner seg i at sånne løgner plutselig blir akseptert som sannheter.
[20:36] <malin> så det er en misforståelse ute og går? :S
[20:37] <jo-erlend> se på påstanden om at HUD overtar for menyene. sabdfl sa det stikk motsatte. Han sa at det var feil å skjule menyene uten at samfunnet var forberedt på det. Derfor skal menyene ikke under noen omstendighet endres i 12.04. Likevel skriver mediene om HUD som om det vil bli en erstatning.
[20:37] <jo-erlend> misforståelser er en del av det. Men det finnes også folk som prøver å vedlikeholde misforståelsene for å oppnå et konkret mål.
[20:38] <malin> hvilke menyer skal ikke endres i 12.04?
[20:38] <malin> blir ikke unity default i 12.04?
[20:39] <jo-erlend> alle menyer skal ikke endres.
[20:39] <malin> og kan man velge gnome2 på en enkel måte der?
[20:39] <jo-erlend> jo.
[20:39] <malin> ah
[20:39] <jo-erlend> man kan ikke velge Gnome 2, men har alltid vært og vil alltid vært enkelt å bytte til klassisk Ubuntu.
[20:39] <malin> ah, da er problem solved :)
[20:39] <jo-erlend> programmet heter Gnome Panel.
[20:39] <malin> ah ja
[20:39] <jo-erlend> nei.
[20:40] <jo-erlend> problemet har ingenting med teknologi å gjøre.  Problemet er kommunikasjon.
[20:40] <jo-erlend> alle lærer forskjellen mellom Gnome Panel 2 og Gnome Panel 3 i løpet av et minutt.
[20:41] <malin> virker som det er et annet panel i ubuntu classic enn det er i gnome panel 2
[20:42] <malin> så er det gnome panel 3 i ubuntu classic? :D
[20:42] <jo-erlend> Linus Torvalds er en av de som ikke ville spørre, så han bare antok at Gnome Panel 3 ikke kunne tilpasses.
[20:42] <malin> forvirra jeg :p
[20:42] <malin> jøss
[20:42] <malin> kanskje jeg skal lage et custom-panel her i unity (regner med det er gnome panel 3 her også)
[20:42] <jo-erlend> du må trykke og holde alt-knappen nede i Gnome Panel 3. Ellers er alt likt.
[20:42] <jo-erlend> jeg har foreslått å lage en Ubuntu Classic sesjon. Det kreves nesten ingenting.
[20:43] <malin> men når jeg trykker ned alt-knappen og holder den nede i unity, så skjer det ikke noe som helst
[20:43] <malin> men det erkanskje ikke her jeg skal sjekke det der?
[20:43] <jo-erlend> (hvis noen ikke tror på det jeg sier, sjekk Vincent Untz -- aka vuntz)
[20:44] <jo-erlend> det ironiske er jo at jeg var en av de som prøvde å påvirke ham til å endre på tingene, dengang da. Nå er det jeg som prøver å holde ham inne i gamet. :)
[20:44]  * RoyK lurer på hva enkelte driver med når de snakker om 10k databasetilkoblinger, type, 10k TCP-tilkoblinger til en database til webbruk
[20:46] <jo-erlend> og jeg har ikke den minste interesse av Gnome Panel lenger. Jeg synes at Xfce4-panel er alright. Jeg ville ikke brukt det heller.
[20:50] <Berge> jo-erlend: Jeg er ikke sint på Gnome 3 eller Gnome Shell eller fandens oldemor.
[20:50] <Berge> Jeg er oppgitt fordi jeg ikke har et fungerende skrivebord.
[20:50] <jo-erlend> det du vil er at Gnome Panel skal utvikles.
[20:50]  * RoyK sender Berge på IKEA
[20:51] <Berge> RoyK: (=
[20:51] <Berge> jo-erlend: Nei, det er ikke det jeg sier.
[20:51] <Berge> Jeg gir deng implementasjonene her.
[20:52] <jo-erlend> Berge, det er ingen vesentlige endringer i Gnome Panel 3 i forhold til Gnome Panel 2.92.
[20:52] <Berge> Jeg vil ha fungerende skrivebord. Jeg er ikke opptatt av hva ting heter eller hvordan det utvikles.
[20:52] <Berge> (Ok, jeg er, men ikke for dette formålet.)
[20:52] <Berge> jo-erlend: Jeg gir deng. Som sagt, B fungerer ikke for meg, A fungerte.
[20:52] <jo-erlend> ok, men bare du forstår at du bidrar til at folk ikke vil bidra til å hjelpe deg å oppnå det du ønsker å oppnå.
[20:52] <Berge> Jeg vil ha A.
[20:52] <Berge> Hva burd ejeg gjøre?
[20:53] <jo-erlend> Berge, vi blir kalt voldteklsmenn når vi prøver å gjøre det du ber oss om å gjøre.
[20:53] <jo-erlend> helt seriøst.
[20:53] <Berge> !
[20:53] <Berge> Hils på denne stråmannen.
[20:53] <jo-erlend> jeg tok et bevisst valg om å aldri bidra til gnome panel igjen.
[20:53] <jo-erlend> Berge, vil du ha referanser?
[20:53] <Berge> Nei.
[20:53] <Berge> Dvs, om jeg har kalt noen voldtektsmann, vil jeg veldig gjerne.
[20:54] <jo-erlend> varguy.com
[20:54] <jo-erlend> thevarguy.com, tenker jeg.
[20:56] <jo-erlend> Berge, hvis du orker: http://www.thevarguy.com/2011/11/23/could-mate-be-the-savior-of-the-gnome-2-linux-interface/#comment-140632
[20:56] <jo-erlend> http://www.thevarguy.com/2011/11/23/could-mate-be-the-savior-of-the-gnome-2-linux-interface
[20:57] <Berge> Men jeg har gitt opp generelt, altså. Jeg lener meg tilbake og venter på at verden fikser biffen.
[20:57] <Berge> Det kan jo ikke være noen som faktisk _liker_ Activities-sakene og slikt.
[20:57] <Lilix> Hei, finnes det noe tilsvarende som Visual Studio for Ubuntu? hovedsaklig en grei og oversiktlig C, C++,C# IDE
[20:58] <RoyK> Lilix: vim
[20:58]  * RoyK gliser stygt
[20:58] <malin> Lilix: eclipse
[20:58] <malin> er vel hovedsakelig for java, men skal gå fint an å legge til tillegg, så en kan bruke det til C, C++ og C#
[20:59] <jo-erlend> Berge, nettopp. Jeg har også gjort det. Jeg vil ikke bidra til å holde ditt favorittsystem i live ettersom det ikke er mitt eget. Nå har jeg gjort det i seks måneder. Det holder.
[20:59]  * RoyK bruker vim til ALT
[20:59] <Lilix> Bruker ecplipse til java så det hadde vært greit om jeg kunne brukt det får sjekke om jeg finner extensions for det
[20:59] <jo-erlend> gi beng i alle de som krever men ikke bidrar.
[21:00] <Lilix> RoyK, har helt glemt å si takk for hjelpen til Intel Fortran installasjonen, så takk takk :) skal gi vim et forsøk også så får jeg se hva jeg liker best mellom vim og eclipse
[21:00] <jo-erlend> vi burde egentlig straffe Vincent Untz for å ha holdt Gnome Panel i live  de siste tre årene. Ingen andre har gjort det.
[21:01] <malin> Lilix: om du installerer denne pakken: eclipse-cdt
[21:01] <Lilix> malin, takk :)
[21:01] <malin> står at det er C/C++ Devolopment tools for Eclipse :)
[21:01] <malin> bare hyggelig Lilix  :D
[21:02] <jo-erlend> Lilix, du stiller helt forskjellige spørsmål, egentlig. Ta en kikk på Vala, er mitt råd.
[21:04] <jo-erlend> da skriver du i et språk som er ekstremt liknende C#, men som kompilerer til C sånn at du kan gjøre små endringer hvis du ønker det. Det gir deg et program som er like portabelt som C er, i prinsippet.
[21:04] <Lilix> hm høres interessant
[21:04] <jo-erlend> det er også voldsomt mye raskere enn C++ i runtime.
[21:05] <Lilix> hvordan er lærlingskurven? jeg kan bare basics og såvidt det enda :p
[21:05] <Lilix> kanskje det er enklere om jeg like greit bare hopper på det om det er bedre?
[21:05] <jo-erlend> hvis du kan java eller C# og Python, så lærer du det på et par timer.
[21:07] <Berge> jo-erlend: Takk, tror jeg?
[21:07] <Berge> jo-erlend: Jeg må innrømme at jeg ikke skjønner hvorfor du tilsynelatende tar dette så personlig.
[21:07] <malin> overgangen fra Python til java eller C<et eller annet> er vel litt vanskeligere, enn fra java til C<ett eller annet> skulle man tro
[21:08] <Berge> (Og i så fall, hvordan du ikke klarer å svare på kritikken.)
[21:09] <jo-erlend> Berge, fordi at dette er et angrep på fri programvare som helhet. Jeg var veldig sen med å starte kampanjen mot disse hat-kampanjene, det ser ikke ut til å ha noen virkning. Derfor må vi bare la den klassiske desktopen dø i fred.
[21:09] <Berge> haha, wtf?
[21:09] <jo-erlend> Berge, hva ler du av?
[21:09] <Berge> Om det ikke hadde vært deg, hadde jeg tatt det som trolling. Jeg er fortsatt ikke sikker.
[21:10] <jo-erlend> Vincent Untz var den som holdt Gnome Panel i live i 2007/8 da alle ville drepe det.
[21:10] <jo-erlend> han for ingen respekt i dag.
[21:10] <Berge> eh, ok?
[21:10] <Berge> Hvordan er det relevant?
[21:11] <jo-erlend> Folk er mer opptatt av å hate Gnome Shell og Unity enn de er av å vise respekt for de små som har jobbet jevnt og trutt mens stormen har rast rundt dem.
[21:11] <Berge> Hvordan har Linux med litt gnome-ranting angrepet fri programvare? Hvordan har jeg?
[21:11] <Berge> Og hele Debian Planet.
[21:11] <jo-erlend> du vil ha. Han har gitt. Ingen gir ham kred. Hvordan er det relevant?
[21:11] <jo-erlend> dette er fri programvare.
[21:11] <Berge> Om så skulle være tilfelle, er det fortsatt overhodet ikke et angrep på fri programvare som helhet.
[21:11] <Berge> Da er det bare dårlig gjort.
[21:12] <Berge> Ok, om han har gitt, er det kjempegreier, og hurra for ham.
[21:12] <jo-erlend> fra mitt perspektiv, er det helt klart et angrep.
[21:12] <Berge> Hurra for alle som lager fin programvare jeg bruker.
[21:12] <Berge> ok, du er fullstendig ute av takt med alle jeg kjenner som har uttalt seg om dette.
[21:12] <jo-erlend> Berge, han har ikke lenger noen grunn til å gjøre det du ønsker at han skal gjøre.
[21:12] <Berge> jo-erlend: Hva har jeg gjort ham?
[21:12] <jo-erlend> chat med vuntz. Han er på dette nettverket.
[21:12] <Berge> Jeg er ikke så interessert i gnome-utvikling, som sagt.
[21:13] <Berge> Jeg kan ikke prate med folk om alle verdens ting som er feil med all verdens programvare.
[21:13] <jo-erlend> Berge, han brukte vesentlig tid på å portere Gnome Panel til Gnome 3. Du er jo en av de som prøver å spre budskapet om at Gnome Panel er dårlig i Gnome 3 ved å ikke skille mellom Gnome Panel 3 og gnome shell 3.
[21:14] <Berge> Akkurat dette skaper mye mer støy enn de fleste andre endringer fordi det er en så gjennomgripende endring i en så viktig del som folks skrivebordsmiljø.
[21:14] <Berge> jo-erlend: FOR en ekstrapolering!
[21:14] <jo-erlend> vel... Som sagt. Drit i klassisk gnome. Det er bare du og to-tre stykker til som vil ha det likevel.
[21:14] <Berge> Vel.
[21:14] <Berge> Ikke helt.
[21:14] <Berge> Jeg kjenner som sagt helt nøyaktig ingen som liker Gnome Shell 3.
[21:15] <jo-erlend> jeg har i hvertfall kastet bort et halvt år på å det og ingen vil ha det, så jeg vil ikke ha noe med det å gjøre.
[21:15] <jo-erlend> Gnome Panel 3 altså.
[21:15] <jo-erlend> det er nesten ingen som vil ha klassisk gnome.
[21:16] <jo-erlend> Linus Tolvalds vil for eksempel ikke ha klassisk gnome.
[21:16] <Berge> Nei, han vil ha… fred i verden og en ponni?
[21:16] <jo-erlend> han vil tilsynelatende ha paneler.
[21:17] <Berge> Og ikoner på skrivebordet.
[21:17] <jo-erlend> men hvilken rolle spiller Perl og Python likevel, hæ? Linus har sagt at nå skal alle applets skrives i Vala. Jeg synes jo det er helt i orden.
[21:17] <Berge> Men jaja, kos deg (-:
[21:17] <jo-erlend> :)
[21:18] <jo-erlend> jeg kan selvsagt underbygge alt jeg har skrevet. Men det er sjelden at jeg har sett Berge så sint at han har forlatt åstedet :)
[21:19] <malin> jeg har stort sett pratet med folk som vil ha den klassiske gnome, om det da menes gnome2.X
[21:20] <jo-erlend> poenget er at jeg _er_ sint på Gnome 3, fordi det finnes noen mangler som er helt reelle.
[21:21] <malin> ja
[21:21] <jo-erlend> men det er så ekstremt vanskelig å få fokus på det, fordi alt kalles for Gnome 2 nå.
[21:21] <malin> kalles det for gnome 2 ?!
[21:21] <jo-erlend> Gnome Panel 1,2 og 3 kalles for Gnome 2.
[21:22] <malin> ?! why
[21:22] <jo-erlend> Rhythmbox og Banshee kalles desverre for Rhythmbox og Banshee.
[21:22] <jo-erlend> begge deler kan selvsagt kalles for "Gnome 3 music player" siden begge er offisielle Gnome 3 musikkspillere.
[21:22] <jo-erlend> malin, det er hype.
[21:23] <jo-erlend> de ønsker å gjøre Gnome Shell til et symbol for Gnome. På et tidspunkt ønsket de også å ta opp kampen med Ubuntu.. Kjøttboller hele flokken, spør du meg.
[21:25] <malin> Er de kjøttboller, fordi dem ville ta opp kampen med Ubuntu?
[21:25] <jo-erlend> ja, det i seg selv er fåfengt. Men det var ikke det jeg mente. De prøver å skape forvirring for å oppnå bedre resultater. Men jeg kan bevise at det aldri vil fungere.
[21:26] <malin> ja, forvirring har aldri skapt noe positivt med seg
[21:26] <jo-erlend> folk tar aldri beslutninger uten å ha følelsenene bak seg. Når folk blir usikre, så velger de å ikke velge. Dette er dokumentert og veldig sikkert.
[21:26] <jo-erlend> Mint og Gnome har ødelagt mer for GNU/Linux enn Apple og Microsoft kunne ha drømt om.
[21:28] <malin> mint har jeg aldri hatt sansne for
[21:28] <malin> *sansen
[21:29] <jo-erlend> det er ikke noe galt med mint.
[21:30] <jo-erlend> problemet er kommunikasjonen. Jeg har for eksempel sammenliknet kildekodene for MINT Panel og GEdit som de også har endret navn på. Han har ikke endret noe.
[21:30] <jo-erlend> det er svindel.
[21:31] <jo-erlend> men alle godtar det, fordi de hater Gnome 2 så dypt og inderlig.Men hvis du spør dem hva det egentlig er de misliker, så er det bare at de må holde alt-knappen ikke når de tilpasser Gnome Panel 3.
[21:32] <jo-erlend> og det er Canonical og M$ som eier Fri Programvare nå, naturligvis, så alle hater jo dem.
[21:34] <jo-erlend> det verste er at det er en god ting. Vi tiltrekker oss helt nye brukere, som forventer at vi er et Microsoft-hatende miljø. Det er vi ikke. Det er det som gjør Ubuntu bedre enn Linux.
[21:36] <jo-erlend> vi har for eksempel AskUbuntu.com. Hvor er AskFedora.com, eller AskLinuxMint.com?
[21:39] <malin> mulig det ikke er noe galt med mint, men jeg har liksom aldri fått helt sansen fr det
[21:39] <malin> *for det
[21:39] <jo-erlend> vi er i ferd med å gå inn i et helt annet gear. Det er kjempefint. Vi tiltrekker oss folk som aldri ville være villig til å engang prøve Linux uten oss. Vi må tilpasse samfunnet også. Vi må lære bort og ikke la oss rive med i hva nybegynnerne sier.
[21:40] <malin> men jeg skjønner ikke det med alt-knappen
[21:41] <jo-erlend> det er en Gnome beslutning. At det er sånn i Gnome Panel 3 er fordi de ønsker å skape et inntrykk av at Gnome Fallback har et eller annet med Gnome Shell å gjøre.
[21:42] <jo-erlend> det er med andre ord bare en kommunikativ ting. Det har egentlig ingenting med teknologi å gjøre.
[21:42] <malin> men er det gnome pane i unity?
[21:42] <malin> jeg får ikke til å gjøre noe når jeg trykker ned alt-knappen her i alle fall
[21:42] <jo-erlend> ja, du kan gjerne kjøre et bunnpanel med Gnome Panel i Unity, for eksempel.
[21:42] <malin> ah
[21:42] <jo-erlend> jeg har et screenshot av det.
[21:43] <malin> er det vanskelig å sette opp?
[21:44] <jo-erlend> http://ubuntuone.com/0TtrVSzZYBOa6ggmrOQBwF
[21:44] <jo-erlend> nei.
[21:45] <jo-erlend> du bare kjører gnome-panel når du starter opp, eller lxpanel eller xfce4-panel..
[21:48] <amaurea> Hei! Etter en oppdatering til ubuntu 11.10 funker ingen akksenter, og jeg kan heller ikke skrive tødler eller tilde. Jeg lurer på om /etc/default/keyboard har noe med dette å gjøre, men ting ser fornuftige ut der: XKBMODEL="pc105", XKBLAYOUT="no" XKBVARIANT="" XKBOPTIONS="lv3:ralt_switch"
[21:49] <amaurea> Har dere peiling på hva som kan være galt her?
[21:49] <amaurea> Særlig mangel på tilde er vanskelig å leve med
[21:53]  * amaurea prøver en dpkg-reconfigure keyboard-configuration
[21:56] <malin> tilde?
[21:56] <malin> hvordang år det med dpkg-reconfigure keyboard-configuration?
[21:57] <amaurea> har gjort det, men må reboote før jeg ser resultatet
[21:57] <amaurea> har en videoencode gående nå, så det får vente til den er ferdig
[21:58] <amaurea> jeg tipper at det er 30% sjanse for at dette vil funke
[21:58] <amaurea> malin: hvordan ser din versjon av den filen ut?
[22:03] <malin> amaurea: sånn her: http://pastebin.com/9S7Wpxbb
[22:07] <amaurea> du har enda mindre i den enn meg ser jeg. Så da var det nok ikke det som var problemet
[22:07] <amaurea> vel, jeg får se etter rebooten, som nok blir i morgen
[22:26] <malin> amaurea: ah, okey, du får sjå, det er jo pussigt når sånt skjer uansett :S
[23:35] <cjoke> morro, kommer stadig noe opp etter oppgraderingen fra 10.04 -> 12.04, mplayer ville ikke starte, så kjører jeg en apt-get purge mplayer , å nå spiller den så fint atte , tror jeg skal ta en titt på ls /usr/local/bin , /usr/bin å kjøre en diff på outputten gitt :)
[23:37] <cjoke> tror den oppgraderingen ikke tok hensyn til /usr/local/bin pakkene mine heller, men oppgraderte med vilje for å "kvesse knivene" litt, vanligvis pleier jeg å ta "rene" installasjoner.