[00:41] <yemharc> 안녕하세요
[00:41] <Seony> Hi
[01:34] <razgon> 안녕하세요?
[01:35] <Seony> Hi
[01:38] <yemharc> razgon: 안녕하세요
[01:38] <Ponics_Beginner> 써니옹 / 하이요..
[01:38] <Ponics_Beginner> 아놔.. 2틀동안 전기 배선 알바를 했더니 손가락이 퉁퉁 부었넹.. 아놔..
[01:38] <yemharc> Ponics_Beginner: 안녕하세요
[01:38] <Ponics_Beginner> 역시 콤맹은 먹고 살기 힘들군..
[01:38] <Ponics_Beginner> 밀옹 / 요~! 밀옹~!
[01:39] <Ponics_Beginner> 어제 밤 1시에도 주차장에 차들이 득실 득실.. 이런 말도 안되는 시츄에이션... 아놔..
[01:42] <razgon> 아.. 메인보드 연결했는데 스파크파팍 일더니 그뒤로 연결 안되고 있어요..ㅠㅠㅠ
[01:42] <razgon> 메인컴 날아가고 새로 보드와 시퓨사야 할듯합니다.
[01:43] <razgon> 마눌님께서 10만원의 예산을 주신다고 합니다.
[01:43] <razgon> 이건 완전히 대항해 시대 네요.
[01:47] <yemharc> 용산으로 출항해서 보물을 건져오시길...
[01:52] <Seony> 아... 아이폰 앱 계산기 하나 만들기 이렇게 어려워서야... 앱 하나 만들기 힘들겠네요 ㅎㅎ
[01:55] <yemharc> Seony: 어떤점이 어려우신가요?
[01:56] <Seony> 일단 기존의 언어랑 생김새가 너무 달라서 적응이 어렵구요, 다른 언어와는 달리 기초부터 차근차근 배우는 게 안되네요
[01:56] <yemharc> 아, objc요?
[01:56] <Seony> 네.
[01:56] <yemharc> 그거 정 어려우시면 그냥 C로 하셔도 되요 (...)
[01:57] <Seony> 스탠포드에서 만든 iOS5 계산기 만드는 매뉴얼이 있어서 그걸 보고 따라하는데, 설명부터가 이해가 안되요 ㅎㅎ
[01:57] <yemharc> objc는 C언어 개조판이 아니라 모듈 확장이어서 ANSI-C하고 100% 호환입니다.
[01:57] <Seony> 아... 근데 학교 숙제가 아이폰용 앱을 만드는 거라서요...
[01:57] <yemharc> 네 그러니까 그냥 C로 하셔도 돌아가요
[01:57] <Seony> 아 그래요?
[01:57] <Seony> 음... 나중에 doc한테 물어봐야겠네요
[01:57] <yemharc> 당장 저희 회사 게임도 안드로이드랑 교차개발 귀찮아서 C로 짜서 수정없이 양쪽서 돌립니다.
[01:58] <yemharc> 물론 각 플랫폼 별로 추가로 붙는 부분은 있는데 프로그램 코어 부분은 아무 상관없어요
[01:58] <Seony> 아... 근데 안드로이드는 자바 아니었어요?
[01:58] <yemharc> 예를들면 안드로이드는 일단 껍데기는 자바로 씌워줘야 하니까 JNI라는걸로 네이티브를 돌리죠
[01:58] <Seony> 그나저나 오늘 날씨 무쟈게 덥네요...
[01:58] <Seony> 음... 그렇군요...
[01:58] <yemharc> 그런식으로 추가로 붙는건 있어도 코어 부분은 상관없어요
[01:59] <Seony> 그렇군요...
[02:00] <Seony> 근데 보통 xcode에서 프로그래밍할 때, UILabel이라던가 하는 것들에 대한 코드는 오브젝트C로 생성되잖아요. 그런 부분은 어떻게 해요?
[02:00] <yemharc> 음, 이거 간단히 설명하자면요
[02:00] <yemharc> #include랑 #import를 같이 써도 문제 없어요
[02:00] <yemharc> 이해 되시나요?
[02:00] <Seony> 네.
[02:01] <Seony> #import는 중복처리를 알아서 해준다는 점...
[02:01] <yemharc> 섞어서 써도 문제는 없는데
[02:01] <yemharc> 다만 주의점은 C언어 코드로 짰는데 objc코드가 섞이면 일단 관리가 어렵고
[02:01] <yemharc> 예상못한 문제가 발생할수도 있죠
[02:01] <yemharc> 근데 그건 메모리 레벨의 문제가 대부분이고
[02:01] <yemharc> NSLog = printf 인데 둘 중에 뭘 써도 문제없음
[02:02] <yemharc> 같은 느낌이려나요
[02:02] <Seony> 일단 무슨 말씀인지는 대략 이해가 가네요.
[02:02] <yemharc> 사실 별다른건 없고 objc의 클래스같은 oop개념을 사용 안하면 그냥 c언어가 됩니다.
[02:02] <yemharc> 완전히 별개의 언어가 아니라 objc를 c의 확장모듈이라 생각하세요
[02:02] <yemharc> 아니면 라이브러리
[02:03] <yemharc> 라이브러리 로딩한다고 해서 c언어가 별개의 언어가 되는건 아닌거죠
[02:03] <Seony> 학교에서는 자바를 배웠고 회사에서는 PHP를 하니까 둘다 대충은 아는데, 오브젝트C 문법이 너무 생소해서... 무슨 외계어 보는 거 같아요 ㅎㅎ
[02:04] <yemharc> 전 아무리 봐도 펄이 외계어 같지만요 ㅎㅎ
[02:05] <Seony> 그건 정규식 때문에 그렇게 보이는 거잖아요
[02:05] <DarkCircle> 음 -ㅅ-
[02:05] <Seony> 요즘 학교에서 파이썬 하는데 재밌네요.
[02:05] <Seony> 생각보단 쉽지않았지만...
[02:05] <DarkCircle> C언어코드랑 Objective-C 코드 섞어써도 상관 없어요
[02:05] <yemharc> DarkCircle: 네 그러니까 대부분의 문제는 [관리 어려움]이랑 메모리 관련 문제인거죠
[02:06] <DarkCircle> 메모리 관련하곤 상관 없구요
[02:06] <DarkCircle> 관리가 어려운건 맞음.
[02:06] <yemharc> 두 언어 모두 익숙하다고 하면 문제야 없지만요. 대부분은 햇갈리죠
[02:06] <DarkCircle> 나중에 이 코드가 대체 뭔 의도로 수퍼셋이랑 서브셋이랑 섞었는지
[02:06] <DarkCircle> 특히나 레거시 이식문제가 걸린다 치면 골때리는 경우가 있는건 맞아요
[02:06] <yemharc> 메모리 관련은 별게 아니라, 클래스랑 구조체랑 잡다하게 연결한다거나 동적바인딩 걸어놓고 처리를 이상하게 한다거나...
[02:07] <DarkCircle> 뭐 나중에 release만 제대로 해주면 문제 될건 없어요
[02:07] <yemharc> 저런식으로 해 놓고 깔끔하게 잘 돌아간다면 만든 인간은 싸이코 아니면 미치광이 둘 중 하나겠죠 (..)
[02:08] <DarkCircle> 릴리즈를 어느 타이밍에 할건지를 결정을 잘 해야 하는게 문제죠
[02:08] <DarkCircle> 어떻게 짜든 메모리 관리 잘 못하는건 경험+실력 부족.
[02:08] <yemharc> 경험이 있다고 해도 저런 설계를 남발하는거 자체가 문제라고 봐요 (...)
[02:09] <Seony> 날씨가 더우니 놋북이 난로같네요... 키보드 연결해야해야할듯...
[02:09] <DarkCircle> 어차피 메모리 관리 제대로 하려면 코드가 섞일수밖에 없어요
[02:10] <yemharc> DarkCircle: 섞이는게 문제가 아니라, 그걸 체계적으로 정리를 하느냐죠
[02:10] <DarkCircle> Obj-C 는 C/C++ 수퍼셋이니까 어떻게 짜든 할당 잘하고 릴리즈 잘하면 =3
[02:10] <yemharc> 여튼 원래 주제로 돌아가서, Seony 그래서 그냥 통짜 C로 짜도 문제 없습니다.
[02:10] <DarkCircle> 정리 못하는건 설계단부터 이미 망
[02:11] <DarkCircle> 울나라가 열라 웃긴게
[02:11] <DarkCircle> 기획설게 열라 무시하고 그냥 바로 코딩들어가는데
[02:11] <Seony> yemharc: 넵. 감사합니다. 나중에 교수님한테 물어봐야겠어요 ㅎㅎ
[02:11] <DarkCircle> 나중에 요구사항 바뀌면 다 엎고 다시시작해야 할 상황까지 가게 된다는거 ㅡ.ㅡ
[02:11] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[02:11] <DarkCircle> 근데 요구하는넘들도 웃긴건
[02:11] <DarkCircle> 줏대가 없어! =3
[02:11] <yemharc> DarkCircle: 더 멋진게 있어요
[02:11] <DarkCircle> 뭔가요 *ㅂ*
[02:11] <yemharc> 최근에 게임 개발 끝내고 나간 분이 있어요
[02:12] <DarkCircle> 오호 ㅡ.ㅡ
[02:12] <DarkCircle> !!
[02:12] <yemharc> 그리고 그걸 이어서 다른 팀 개발자가 마저 버그수정같은걸 들어가는데
[02:12] <DarkCircle> 그분 스타일은 어떻던가요-ㅠ-?
[02:12] <yemharc> 1. 일단 문서없음
[02:12] <DarkCircle> 문서야 ...
[02:12] <DarkCircle> 주석.
[02:12] <DarkCircle> (..)
[02:12] <DarkCircle> 근데 주석도 없으면 ㄱ-
[02:12] <yemharc> 아, 그 나간분은 대단한 분이에요
[02:12] <yemharc> 자기 코드를 7년 전부터 버전별로 관리해서 백업하고
[02:12] <yemharc> 그 중에 어느정도 체계 잡힌건 자체적으로 모듈/lib으로 만들어서 재사용하고
[02:12] <yemharc> 주석은 사소한것까지 꼬박꼬박 달려있어요
[02:13] <DarkCircle> 대박이네요 ㅡ.ㅡ
[02:13] <yemharc> 헤더파일 까보면 주석이 코드보다 배는 더 많은 경우도 있죠
[02:13] <yemharc> 여튼 그래서 그런 고품질 코드를 받은 개발자는
[02:13] <yemharc> "맘에 안드네. C++로 갈아엎어야지."
[02:13] <yemharc> 야!!!!!!!!!!
[02:13] <DarkCircle> -0-
[02:14] <yemharc> 갈아엎는건 좋은데
[02:14] <yemharc> 적어도 주석이라도 읽어가면서 하라고. 코드에다 대고 직접 "이렇게 하면 되려나" 하지 말고 ;ㅁ;
[02:14] <DarkCircle> 몇년동안 쌓아놓은걸 ... ㅡ.ㅡ ...
[02:15] <DarkCircle> 회사입장에서 위험한 인물유형이 이런건데 ㅡ.ㅡ
[02:15] <DarkCircle> 있는걸 잘 몰라서 비슷한 함수야 만들어쓸 수도 있는데
[02:15] <DarkCircle> 그걸 통째로 갈아엎는다고 그냥 쓰면되는걸 ㅡ.ㅡ ...
[02:15] <yemharc> 좀 많이 위험해요
[02:15] <DarkCircle> 진짜 회사 실적깎아먹을 ... 좀벌레 ㅡ.ㅡ
[02:16] <DarkCircle> 그런건 미리미리 가지치기 해서 다른 부서로 전출 보내든가 짤라버려야돼요
[02:16] <DarkCircle> 안그러면 그 얼마전에 당하신거 ...
[02:16] <DarkCircle> 마감하루전에 "큰일났습니다 ㅡ.ㅡ"
[02:16] <DarkCircle> 이런일 터짐.
[02:17] <Ponics_Beginner> 닭써클옹 / 닭~~~! 닭~~~! 닭써클옹~!
[02:30] <Seony> 더워서 공부를 할 수가 없네...
[02:41] <milosz> 마감 하루전에
[02:41] <milosz> 큰일났습니다 ㅋㅋㅋㅋ
[02:41] <milosz> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[02:49] <razGon_web> flgkdldy.g
[02:49] <razGon_web> 리하이요
[02:49] <razGon_web> ㅎㅎ
[02:54] <yemharc> Seony: 카드 잘 받았습니다. 감사합니다 :)
[03:05] <razGon_web> http://goo.gl/k3Ltv
[03:06] <razGon_web> http://goo.gl/LL0dz
[03:06] <razGon_web> 이두개 중에서 어느게 좋을까요?
[03:09] <yemharc> 가격대비로 후자요
[03:12] <razGon_web> dPq
[03:12] <razGon_web> yemharc: 옙 저도 그렇게 생각했습니다.
[03:12] <razGon_web> 감사합니다. 그것으로 해야 겠군요
[03:20] <Seony> yemharc: 무슨 카드요?
[03:22] <Seony> 아... ㅎㅎ
[03:37] <Seony> 우분투 책 쓰시는 분들 중에서...
[03:37] <Seony> 그 설치하는데 파티션 나누는 것도 몰라서 메일 날리시는 분은 대체 어떻게 대답을 해드려야할지...
[03:38] <Seony> 파티션 나누는 걸 몰라서 질문하시는 분이 책을 쓰시겠다는 게, 뭐 물론 모를 수도 있긴 한데 그 정도면 구글링해도 충분히 알 수 있을 것을...
[03:40] <DarkCircle> 파티션은 기본중에 기본인데 그걸 모를리가 ㅡ.ㅡ (충격)
[03:41] <DarkCircle> 제 생각에는 이런 의도에서 질문을 하지 않았나 정리가 되네요
[03:42] <DarkCircle> 일단 파티션이라는게 뭔진 알고 우분투가 알아서 나눠주고 설치해준다는건 이미 알고 있다는 전제하에서
[03:42] <DarkCircle> 만약 초보자가 파티션을 나눈다면 어떤식으로 나누는 것이 가장 좋겠는지에 대한 "의견"을 묻는것
[03:43] <Seony> 그런 거라면 제가 여기서 이렇게 말 안하죠 ㅎㅎ
[03:43] <Seony> 사실 f 파티션을  윈도우시디 넣고 파티션 삭제하는 작업이 귀찮아서..ㅋㅋ
[03:43] <Seony> 그냥 우분투 시디넣고 f 를 통째로 replace 하면 되는가?  이 고민이였더군요..
[03:43] <Seony> 윈도우 시디찾은것도 귀찮지만..사실  그게 정석설치일까? 아님 우분투
[03:43] <Seony> 시디로 파티션 resize( 사실 f 를 통째로 우분투로 바꾸는 것이 resize도 아니죠)
[03:43] <Seony> 하는 과정이 설치중에 나올터인데..그때  c,d,e,f 등이 보일런지..
[03:43] <Seony> 보인다면 어떻게 보이는지  그게 두렵네오..
[03:44] <razGon_web> ㅎㄷㄷㄷ 파티션...
[03:44] <Seony> 라고 시작을 했는데, 이 문제로 계속 전체메일을 날리니까 메일이 오는 것도 귀찮은데 저런 걸로 전체메일을 날린다는 것부터가 문제라는 게 제 생각이거든요...
[03:45] <DarkCircle> 음 누군가가 저 쿼리에 대한 답변을 했다면 그 분하고만 알아서 해야 하지 않겠나요 ㅡ.ㅡ?
[03:45] <Seony> 아무도 답변 안하던데요 ㅋㅋ
[03:46] <DarkCircle> 쓸데없이 전체 메일은 좀 그러네요 ㅡ.ㅡ 아니면 차라리 메일링 리스트에 계속 돌리든가 ...
[03:46] <Seony> 파티션 문제로 전체메일을 벌써 4통이나 보냈거든요.
[03:46] <DarkCircle> 똑같은 내용으로요?
[03:46] <Seony> 파티션 나누는 문제로요...
[03:46] <DarkCircle> ㅡ.ㅡ;
[03:46] <DarkCircle> ...
[03:46] <DarkCircle> 징허네
[03:46] <Seony> 원래 전체메일이라는 의도가 공지사항이나, 공적인 사항을 얘기할 때 하는 건데...
[03:47] <Seony> 다른 분도 아니고, 개발자를 위한 책을 쓰시겠다는 분이...
[03:47] <DarkCircle> 우분투 포럼의 일과 관련된 내용을 보내야죠 ㅡ.ㅡ
[03:47] <DarkCircle> 근데 왜 그런 질문을 한번도 아니고 네번씩이나 보내지 ㅡ.ㅡ;
[03:47] <DarkCircle> 그리고 개발자를 위한 책에 왜 파티션 이야기가 들어가는지 모르겠네요
[03:48] <Seony> 첫질문은 파티션 나눌 때 c,d,e,f 등도 같이 나오면 어떻게 하느냐이구요...
[03:48] <Seony> 두번째 질문은, 하드가 40기가나 되는데 그러면 LVM인가 뭐시긴가를 해야하느냐인가...
[03:48] <Seony> 나머지는 사진 첨부 안햇다고 다시 보내는 메일이네요 ㅎㅎ
[03:49] <Seony> 그냥 아무 말 안하렵니다. ㅎㅎ
[03:49] <DarkCircle> 근데 첫 질문에 대해서는 사진 첨부가 되었나요?
[03:50] <DarkCircle> 첨부가 됐으면 이미 결론은 다 나온걸텐데 ...
[03:50] <DarkCircle> 근데 왜 개발자 책에 우분투 유저 메뉴얼 내용을 넣는다는건지 ㅡ.ㅡ;
[03:51] <DarkCircle> 그 얘긴 근데 유명환 선생님한테만 보내도 일이 그냥 해결되는건데 뭐다러 ㅡ.ㅡ;
[03:51] <razGon_web> 헐,... 저정도는 그냥 보면 알지 않나요?
[03:51] <Seony> 개발자 대상이긴 하지만, 파티션을 나눈다거나 하는 사항에 대해서 잘 모르는 개발자도 있을수도 있으니 그걸 고려하자는 차원이죠뭐 ㅎㅎ
[03:51] <razGon_web> 구글링해도 되고 그냥 메뉴보다하면 다 말해주던데요.
[03:51] <DarkCircle> 근데 개발자 서적 보시면 아시겠지만
[03:52] <razGon_web> 코분투가 아니라서 그럴까요?
[03:52] <DarkCircle> 파티션이 어떻고 이런 얘긴 하나도 안들어가 있어요
[03:52] <razGon_web> DarkCircle: 저 보드와 시퓨 새로 매입하기로 했습니다..ㅠㅠ
[03:52] <DarkCircle> 대충 프로그램 뭐 깔아라 이것도 한두페이지 대충 언급하고 스샷 보여주고 그렇죠
[03:52] <DarkCircle> 어디 들어가면 무슨 기능이 있는 무슨 툴이 있으니 받아서 써봐라 이 교재에서 언급하는 어떤기능에 대해 도움이 된다
[03:52] <DarkCircle> 정도랄까 ..
[03:53] <Seony> 그 정도는 안다는 전제 하에 생략을 한거긴 한데, 우리 포럼에서는 생략하지 말자는 취지죠... 왜냐면 수많은 리눅스 책에 수백번도 넘게 설명되어있어서요..
[03:53] <DarkCircle> razGon_web 결국 사망했군요 ㅠㅠ
[03:53] <DarkCircle> 만약을 위해서 일단 넣자는거군요
[03:53] <DarkCircle> 개똥도 약에 쓰려면 없는거처럼 혹시나 그 내용을 누군가가 찾을지도 모르니 그냥 넣자.
[03:54] <razGon_web> DarkCircle: 삽질하면서 그런생각 들더군요.십여만원이면 업글 지대로 하는데.... 내가 닭짓하고 있네..?ㅎㅎ
[03:54] <Seony> 네... 그리고, 그걸 설명하겠다고 맡은 사람이 그걸 우찌해야하냐고 "자문을 얻는 것"까진 좋은데 내용이 너무 초보적이라...
[03:55] <DarkCircle> 대학교재 수준으로 쓰려나 ㅡ.ㅡ
[03:55] <DarkCircle> ...
[03:55] <DarkCircle> 근데 대학교재도 보면 어느정도 생략할건 다 가지치기 해버리는데
[03:55] <razGon_web> 책분량 증가를 위한 꼼수?
[03:56] <DarkCircle> 누군가가 내용 기획에 대해서 감수를 해줘야 겠군요 ㅡ.ㅡ
[03:56] <DarkCircle> 어떤 식으로 내용을 적어내려갈것인지 플롯은 짰을텐데
[03:56] <Seony> 네, 컨텐츠는 대략 나왓어요
[03:56] <DarkCircle> 정작 본내용으로 들어갈때 아 이정도면 어떤 레벨에서 보기에 좋겠다 랄까 .
[03:57] <DarkCircle> 너무 엉뚱한 파트에서 깊이 들어가는것도 내용상 그다지 안좋아요
[03:57] <Seony> 그래서 리눅스의 역사니 GNU란 무엇인가 하느니 등은 다 빼버렸죠
[03:57] <DarkCircle> 적절하군요 ㅡ.ㅡ)=b
[03:57] <DarkCircle> 개발자를 대상으로 한다면
[03:57] <Seony> 어떤 책들은 그 내용만 수십페이지라... ㅎㅎ
[03:57] <DarkCircle> 음 하나 넣으면 나쁘지 않은게
[03:58] <DarkCircle> 라이선스 참고 내용
[03:58] <DarkCircle> 개발하는데 소스코드에 라이선스 뭣을 적용하면 어떤 사항이 권장되고 어떤것을 지켜야 하는지..
[03:58] <Coffee_instant> 안녕하세요
[03:58] <DarkCircle> 요즘 들어서 라이선스 문제가 많이 두드러지고 있거든요
[03:59] <Seony> DarkCircle: 책에 들어갈 내용이라, 사실과 조금이라도 다르면 심각한 문제가 생길 수도 있겠군요..
[03:59] <Seony> Coffee_instant: Hi
[03:59] <Coffee_instant> ....... 대학교 교재숮준은 딱 리눅스 1급 수험서에.다
[03:59] <Coffee_instant> ..
[03:59] <DarkCircle> 어제 제가 얘기 들어본것중에 하나가
[03:59] <DarkCircle> GNU쪽은 그냥 권장이랄까 ... 적당하게 쇼부 봐주고 알아서 잘 해라 이러는데
[04:00] <DarkCircle> FSF는 얘네들 꼬투리 잡히면 연방법원이랑 해당국가 법원 물고 소송걸려고 벼르고 있는중.
[04:00] <Coffee_instant> 커피맛이...
[04:00] <Coffee_instant> 써요 ㅠㅠㅠㅠ
[04:00] <DarkCircle> FSF는 봐주는게 없다고 gpl이나 이런거 잘못하다 걸리면 무조건 ... 소송 들어가야된다는군요 ㅡ.ㅡ
[04:00] <Seony> 유명하잖아요. 걔네는 원래 하나 잡히면 회사 망하게 만들거든요 ㅎㅎ
[04:01] <DarkCircle> 리차드 스톨만이 끄는 단체가 GNU도 그렇고 fsf도 있는데
[04:01] <DarkCircle> fsf가 좀 과격하다고 ㅡ.ㅡ;
[04:01] <Seony> 그게 얼마나 파워가 쎄면 LG랑 쌤쑹이 디지탈티비 셋탑박스 바로 오픈시켰겠어요 ㅋㅋ
[04:01] <DarkCircle> (전에 리차드 스톨만 만나봤을때 그 괴랄한 성격에 머릿속이 황이 되어본적이 있지만...현실이 그렇다는거에 두번 놀라게 되더군요 ㅡ.ㅡ)
[04:01] <DarkCircle> 근데 지금까지 소스오픈 안하고 개기는 기업이 하나 있어요
[04:01] <Seony> 근데 사실 오픈소스의 이념을 수호하려면 그렇게 밀고나가야지, 안그러면 한국식 대기업 마인드 가진 회사들이 죄다 우려먹으니...
[04:02] <DarkCircle> iptime ㅋㅋ
[04:02] <DarkCircle> 아직도 오픈 안하고 있음 ㅡ.ㅡ
[04:02] <Seony> 오픈 안하는데 소송 안들어오나보네요
[04:02] <Coffee_instant> 음..
[04:02] <Seony> FSF가 아직 모르고 있나..
[04:02] <DarkCircle> 뭐랄까 얘네들 내부에 튜닝하는게 있는가본데
[04:02] <razGon> 리하이요.
[04:02] <DarkCircle> 영업비밀수준이라 ...
[04:02] <Coffee_instant> 아이피타임은
[04:02] <DarkCircle> iptime 공유기가 좀 촹이쟈나요 ㅡ.ㅡ
[04:02] <Coffee_instant> 반드시공개수준레벨이래료?
[04:02] <DarkCircle> 튜닝값이 쩔어줌 ㅡ.ㅡ
[04:03] <DarkCircle> 아뇨 라이센스상 공개를 해야되는 의무가 있어요
[04:03] <Seony> 음... 영업비밀이든 영업기밀이든, 일단 FSF에 걸리면 공개하던가 회사 망하던가 둘 중 하나입니다. ㅎㅎ
[04:03] <DarkCircle> 펌웨어 자체를 LG 삼성 처럼 공개해야됨
[04:03] <Seony> 제가 알기로 FSF에 걸려서 공개 안하면 추징금 수백억씩 때려서 망하게 하는 걸로 알고있어요
[04:03] <DarkCircle> 근데 지금 어쩌고 있는지도 모르겠 ...
[04:03] <Coffee_instant> 쩌네....
[04:04] <Seony> 게다가 FSF 변호인단이 세계적인 수준이라서 명함도 못내민다고 해요
[04:04] <Seony> 그래서 걸리면 둘 중 하나입니다. 공개 vs 폐업
[04:04] <DarkCircle> 그 변호인단이 리차드 스톨만 마냥 열라꼬장꼬장한 영감들 투성이라
[04:04] <Seony> ㅋㅋㅋㅋ
[04:04] <DarkCircle> 껀덕지 하나 붙잡히면 인생 종친다는 전설같은 얘기 ㅡ.ㅡ
[04:05] <DarkCircle> 무서운건 무섭다고 해야지 맞는듯 ㅠㅠ
[04:05] <Seony> ㅎㅎ
[04:09] <Coffee_instant> 유럽 공정거래 거기랑 맞장급이둔요
[04:10] <DarkCircle> 맞장보다 ...
[04:10] <DarkCircle> 훨씬 심해요
[04:10] <DarkCircle> 거의 독재자 수준
[04:11] <Coffee_instant> 올ㅋ
[04:21] <yemharc> 아, 그 메일 말씀이시군요
[04:21] <yemharc> 전 그 질문부터 뭔 소린지 감이 안와요 ...
[04:21] <yemharc> 이젠 스크린샷까지 첨부하시더군요
[04:25] <Seony> yemharc: 저도 무슨 소린지는 모르겠는데, 대충 보니까 자기가 쪼개놓은 파티션을 리눅스용 파티션으로 교체할 수 있냐는 질문 같은데, 왠 LVM 얘기가 나오는 걸보니 파티션에 대한 이해가 좀 부족하신 분 같아요
[04:26] <DarkCircle> LVM은 물리적인 하드 여러개를 하나로 묶을 수 있는 수단이긴 한데
[04:26] <DarkCircle> 물리적인 하드 하나가지고 LVM을 논한다는건 ㅡ.ㅡ ...
[04:27] <grr> hi
[04:27] <yemharc> grr: 안녕하세요
[04:28] <grr>  yemharc 해피버스데이 밀옹
[04:28] <yemharc> Seony: 네 그렇죠. 확실히 파티션 개념 자체를 잘 모르는것 같은 느낌이에요
[04:28] <yemharc> grr: 고마워요 :)
[04:28] <grr> yemharc.year++;
[04:28] <yemharc> grr: [grr.shutup init] ㅠㅠ
[04:29] <grr> 저도 곧 ++ 할 시기가 나가오는군요...
[04:29] <grr> 다가오는군요..
[04:29] <yemharc> grr.payment++; grr.year++; grr.happy--;
[04:30] <yemharc> 수정. --grr.happy;
[04:30] <DarkCircle> 오늘 밀옹 생신이셨군요 ㅡ.ㅡ ...
[04:30] <DarkCircle> 모일까 ㅡ.ㅡ
[04:30] <DarkCircle> ...
[04:30] <yemharc> DarkCircle: 저도 몰랐는데 주변에서 막 축해해 주시더군요.
[04:30] <DarkCircle> grr 막걸리콜?
[04:30] <yemharc> 이것이.페북의.폐해
[04:30] <DarkCircle> 전 동네에서 깔대기 구해가지고 가겠습니다.
[04:31] <DarkCircle> 갸르릉 옹은 막걸리 한병만 준비해주세요 -0-
[04:31] <yemharc> 문제는 오늘 제가 무리에요 (...)
[04:31] <DarkCircle> 그리고 드레이콩만 모시면 완성
[04:31] <yemharc> 일끝나고 보험사 직원이랑 면담(=담판)이 있어서...
[04:31] <DarkCircle> 무슨 보험 때문이신지 =.= ...
[04:32] <yemharc> 아버지 치료받은거 보험금요
[04:32] <DarkCircle> 헐 -.-
[04:32] <DarkCircle> 담판 잘 져야 겠군요
[04:32] <DarkCircle> 되도록 큰돈을 뜯어내야 =3
[04:32] <DarkCircle> 근데 보통 보험금은 병원에서 청구해주지 않나요?
[04:32] <DarkCircle> 병원에서 보험사에청구하면 보험사에서 지급해주는게 정상인데
[04:32] <yemharc> 아뇨 뭐, 좀 경우가 달라서요
[04:32] <yemharc> 일단 사고는 아니니...
[04:33] <DarkCircle> 뭐 조항에 안맞는 부분이 있는가보군요
[04:33] <yemharc> 보험 자체도 상당히 옛날거라 실비보험이 아니거든요
[04:33] <DarkCircle> 잘 해주시는 상담사 만나면 알아서 잘 해주실거 같은데 ㅡ.ㅡ
[04:33] <DarkCircle> 물론 비용이 많이 나올지에 대한 보장은 없지만
[04:34] <yemharc> 그거 자체는 규정이 있어서 보험사가 빼도박도 못해요
[04:34] <yemharc> 근데 좀... 시간 끌려는 수작이 자꾸 보여서요
[04:34] <DarkCircle> 언제까지 끝내라고 하세요
[04:34] <yemharc> 담당자 변경 3번까지 봐줬으면 이제 지랄할떄 됐다고 봅니다
[04:34] <DarkCircle> 그리고 그거 빨리 안끝내면
[04:34] <DarkCircle> 예금보험공사인가
[04:34] <Coffee_instant> 제시칸는 얼굴보다 몸이 참 이쁘네...
[04:34] <DarkCircle> 거기 신고하면 거기서 크리 때려줍니다.
[04:35] <yemharc> 일단 나름대로 공격수단(?)은 갖춰놨습니다.
[04:35] <yemharc> 그래도 경고 한번은 하고 휘둘러야죠 (응?)
[04:35] <yemharc> 그래야 나중에 더 유리하기도 하고요
[04:35] <Seony> 저도 은행에서 보험을 팔아봤던 경험이 있어서 말씀드리지만.. ㅎㅎ 원래 보험에는 몇 가지 의무적인 규칙이 있는데요, 그 중 하나가 애매한 사항은 무조건 "고객에게 유리하게 적용한다" 에요 ㅎㅎ
[04:36] <DarkCircle> 근데 음 만약 보험회사가 삼성 계열 회사면 좀 골치아픈데 ㅡ.ㅡ
[04:36] <DarkCircle> 제 작은고모분이 삼성생명 근무하셔서 아시지만
[04:36] <grr> DarkCircle: 오늘요?!
[04:36] <DarkCircle> 진짜 삼성이 개객끼들이라 ㅡ.ㅡ
[04:36] <DarkCircle> grr 네?!
[04:37] <DarkCircle> 어차피 그 막걸리 저 마실거 아니라능
[04:37] <grr> DarkCircle: 전 내일도 출근이라능..
[04:37] <DarkCircle> 예밀옹한테만 드리는거예요 -0-
[04:37] <DarkCircle> (응?)
[04:37] <grr> ..
[04:37] <DarkCircle> 그래서 딱 한병만 있으면 되는거였 ㅡ.ㅡ
[04:37] <DarkCircle> (...)
[04:37] <grr> 그 막걸리 쿠폰은 저의 것입니다
[04:37] <DarkCircle> 엌
[04:41] <grr> 정말 모이는거면 1시간 정도 얼굴 비추러 갈꼐요
[04:43] <yemharc> Seony: 재미있는게, 지금 "애매한게 한개도 없는" 상태에요. 그 동안 온갖 "요구하지 않는 서류까지" 증빙자료로 싹 제출했거든요
[04:44] <yemharc> (물론 원본. 백업본(?)도 보유중입니다. 그리고 발송완료/수령완료 관련 영수증(?)도 있고요.)
[04:45] <Seony> yemharc: 음... 잘하셨네요. 일단 제출은 무조건 사본으로 제출하세요...
[04:46] <yemharc> 근데 뭐, 딱히 사본 아니어도 괜찮은게 원본 2부 떼면 되거든요
[04:46] <Seony> 원본으로 달라는 서류만 원본 주시고, 그 경우에도 사본은 반드시 만들어두시구요...
[04:46] <yemharc> 돈은 조금 더 들지 몰라도 나중에 "받은게 원본"이고 "동시에 2부"를 뗀거니 기록에도 남고 반박도 못하고요
[04:46] <Seony> 음... 그래서 원래 대형보험사들 보험보다는 은행쪽 보험, 특히 농협, 새마을금고 이쪽 보험이 보상을 훨씬 잘해줘요...
[04:46] <yemharc> 그렇죠
[04:47] <Seony> 잘해주는 차원을 넘어서서, 왠만하면 보상 해주는 쪽으로 해줄려고 하죠. 계속 보험 팔려고... ㅎㅎ
[04:47] <yemharc> 거기다 거긴 말 그대로 금융권이라 "인식이 좋아지면 주거래 은행이 바뀌는"거니까요 ㅎㅎ
[04:51] <Coffee_instant> ㅗ우린
[04:51] <Coffee_instant> 대한생명 걸로
[04:51] <Seony> 진짜 보험이 필요하시면 나중에 드실 때 농협이나 새마을금고 쪽으로 가보세요... 그쪽이 규정도 덜 까다롭고 그래요..
[04:51] <Coffee_instant> 거의 다 들어놨는데 괜찮을려나요
[04:51] <Coffee_instant> .....
[04:51] <Seony> 저도 은행 다닐 때, 의무적으로 보험판매 자격시험을 따야해서 그때 공부하고 보험 많이 팔아봤거든요 ㅎㅎ
[04:52] <Coffee_instant> 농협이..
[04:52] <Coffee_instant> 별도의 보험사가 설립이 되었는데..
[04:52] <Coffee_instant> 다른 대형 보험사와 다를 이유가 없지않을가요
[04:52] <yemharc> 안그래도 그거 제외하곤 거의 대부분 농협/우체국 보험입니다.
[04:52] <Coffee_instant> 더군다나 보험협회하고 관리역활의 기관도있는것 같고..
[04:52] <Seony> 어차피 중앙회든 아니든간에 상품은 농협보험에서 관리를 하니까 괜찮아요...
[04:53] <yemharc> Coffee_instant: 그게 "무조건 안준다고 버티는"게 문제가 되는게 아니에요
[04:53] <yemharc> 하나라도 애매한게 있으면 꼬투리를 잡는게 문제죠
[04:53] <yemharc> 그리고 그런 경우, 보험금을 타가려고 하는 사람들은 당장 급한게 대부분이고
[04:54] <yemharc> 그걸 이용해서 "아, 그럼 요기 규정대로 지급액의 일부만 수령하겠다고 동의하신다면야..." 하는 식으로 나오는거죠
[04:54] <yemharc> 물론 어쨌든 보험금은 수령했으니 이후 보험금은 오르고
[04:55] <yemharc> "지급액 일부 삭감" 규정에 동의했으니 바꿔 말하면 보험가입 조건에 대해 하자가 있는걸로 판정되서 납입 보험금이 또 오르죠
[04:55] <DarkCircle> 지급액의 일부는 그래도 양호한거예요
[04:55] <DarkCircle> 삼성화재랑 삼성생명은 조사보고서 조작해서 보험금 아얘 안주기도함 ㅡ.ㅡ
[04:56] <DarkCircle> 군대 가기전에 한번 당하고 군대에서 수송관이 한번 당하는거 눈앞에서 보고
[04:56] <DarkCircle> 그때부터 삼성보험은 안들기로 ㅡ.ㅡ
[04:56] <yemharc> 안그래도 이번에도 간치료 받은건데 10년 전 B형간염으로 입원한걸 걸고 넘어지더군요
[04:57] <yemharc> 근데 가입시부터 매년 니들 보험규정 싹 다 프린트해서 가지고 있을줄은 몰랐지 요것들아 -_- 해줬죠
[04:57] <yemharc> 가입시에는 규정이 5년, 가입시부터 이후 3년동안 5년 전까지로 되어 있다가
[04:57] <yemharc> 09년부터 10년 전으로 바뀌어 있더군요
[04:57] <yemharc> 냅따 태클
[04:59] <Coffee_instant> 음
[04:59] <Coffee_instant> 그러고보니
[04:59] <razGon> yemharc: HBV carrier?
[04:59] <DarkCircle> 근데 09년부터 10년전으로 바뀌었으면
[04:59] <yemharc> razGon: 그건 뭔가요?
[04:59] <Coffee_instant> 몇년전 차사고 났을때도 삼성화제였던거로
[04:59] <yemharc> 간염보균자?
[04:59] <Coffee_instant> .
[04:59] <DarkCircle> 보험 가입시 초기 라이센스가 맞는거 아닌가요?
[04:59] <DarkCircle>  =3
[04:59] <DarkCircle> 라이센스 바뀌면 우편으로 고지해주는게 정상인데
[04:59] <yemharc> DarkCircle: 원래 '규정'은 무조건 적용시기를 기준으로 하죠
[05:00] <razGon> yemharc: 옙 맞습니다. B형간염 보균자.
[05:00] <yemharc> 사실 몇년치 약관 이런거 없이 가입계약서만 있어도 문제는 없죠
[05:00] <Coffee_instant> .... 잘 처리는 됬는데 뭔가납득하리어려운 할증이라.. 나중 의무끝나고 다른 차보험으로 바꾸긴했어요
[05:00] <razGon> 6개월마다 간검사와 초음파 검진 받아야 합니다.
[05:00] <yemharc> razGon: 네 보균자입니다. 다만 10년 전이고 그떄 입원 후에 "완치" 판정 받고
[05:00] <DarkCircle> Coffee_Instant 그게 다 그놈들 돈떼어먹으려고 말 돌려먹는 수작.
[05:00] <yemharc> 6개월까진 아니어도 1년마다 주기적으로 받았습니다.
[05:01] <DarkCircle> 차 사고 현장에서 말한마디 잘못삐끗했다간
[05:01] <yemharc> 그리고 이번 입원치료 이전 5개월 전에도 검사를 받았고요
[05:01] <Coffee_instant> 음
[05:01] <DarkCircle> 그대로 개인 부담으로 전환 ㅡ.ㅡ
[05:01] <DarkCircle> 경찰이 조사해서 조사보고서까지 내도
[05:01] <yemharc> 자동차 사고가 아무말 없이 100% 받을 수 있는건 몇 안되는데
[05:01] <razGon> 음. 인터페론 치료 받았군요. 잘하셨습니다.
[05:01] <DarkCircle> 경찰 조사보고서 묵살해요
[05:01] <razGon> 미국보험 흉내내기 하는 거죠.
[05:01] <DarkCircle> 삼성보험회사가 그런곳 ...
[05:01] <yemharc> CCTV가 있고, 영상에 횡단보도를 파란불일때 건너는 모습이 찍혀있고 뺑소니일경우 (....)
[05:01] <razGon> 식코에서 보면 그런 내용들이 나오던데.
[05:01] <DarkCircle> 엄연히 직인까지 있는걸 묵살.
[05:02] <Coffee_instant> 별거아니었어요 좌회전 차량과 유턴차량 접촉사고
[05:02] <Coffee_instant> 이거는 판정이 어려워서 보험사에 맡겼었거든여
[05:03] <yemharc> 음... 그런 경우 대부분 좌회전 차량이 이길텐데요
[05:03] <yemharc> 유턴은 기본적으로 비보호니....
[05:04] <Coffee_instant> 유턴차량 비보가 아니었을거에요
[05:04] <Coffee_instant> 편도 사차선 길이라 그랬을거에요
[05:04] <Coffee_instant> 우리 외 할머니도
[05:05] <Coffee_instant> 비형간염보균자 아니시다가
[05:05] <Coffee_instant> 급성간경색이 와서 입원할적에도
[05:05] <Coffee_instant> 보험측에서 심사 사유로 지급이 늦었던 경우도 있었어요
[05:05] <yemharc> 대부분 심사 사유로 늦게 지급합니다.
[05:06] <Coffee_instant> 더 아이러니하게
[05:06] <yemharc> 저도 그런 상황인데, 단지 제가 블라블라 할 수 있는건 각종 증빙자료를 이미 다 제출한 상태거든요
[05:06] <Coffee_instant> 가족단위로 간염보균자 검사하라고 계속 부추겨서..
[05:06] <yemharc> [하자가 없으면 즉시지급]이 원칙이고요
[05:06] <yemharc> 보험사에서요?
[05:06] <Coffee_instant> 네
[05:06] <yemharc> 웃기지 말라고 하세요
[05:07] <yemharc> 자식도 아니고 윗사람이면 유전적으로 자식 검사해봐야 의미도 없고
[05:07] <yemharc> 설사 자식이라고 해도 할 이유도 없습니다.
[05:07] <DarkCircle> 보험자 본인에 대한건 본인의 껀수에 대해서만 처리해야지
[05:07] <DarkCircle> 무슨 가족단위 간염보균자 검사를 ..
[05:07] <DarkCircle> 이래서 가끔트위터보면 꼴에 보험 전문가라고 열라 나불나불대는 아줌마들 있는데
[05:07] <DarkCircle> 개드립 치는거보면 ㅋㅋㅋㅋㅋ
[05:07] <yemharc> 이게 사람들이 착각하는게 하나 있는데, 왜 언제부턴가 보험사에서 "유전적인 부분에 대해 가입 결격사유로 치지 않겠다." 라고 하는 부분
[05:08] <DarkCircle> 머릿속에 뭐가 들어있는건지 모르겠삼 ㅡ.ㅡ
[05:08] <yemharc> 그거 실제로는 사라진게 아니라 "지급 결격사유"로 옮겨간거나 마찬가지에요
[05:08] <grr> 보험금액이 많으면 그냥 변호사 찾아가는게 빠르지 않을까요?
[05:08] <yemharc> grr: 많지도 않아요 ㅎㅎ....
[05:08] <Ponics_Beginner> 드레이콩 / 아.. 2틀동안 녹아다 하고 왔심... 아 피곤에 쩔어 있씸..
[05:08] <yemharc> 해봐야 선지급 2천만원 + 실비인데
[05:08] <yemharc> 그거 B형간염 보균자라고 어떻게든 깎아먹으려는게 눈에 뻔히 보이니...
[05:09] <yemharc> 사실 보험사는 피라미드하고 같은 시선으로 봐 주면 됩니다.
[05:09] <yemharc> "나한테 돈을 준대!!! 일단 의심해볼까?!"
[05:10] <DarkCircle> 보험쪽 하는 사람들이 의외로 약한 부분이
[05:10] <DarkCircle> 라이센스예요 ㅡ.ㅡ
[05:10] <DarkCircle> 법대로 하자고 그대로 밀고 나가면 대부분 보험하는 사람들이 짐.
[05:11] <DarkCircle> 문제는 법률 처리 비용때문에 챙겨먹을 보험금이 엄청 줄어드는 위험이 있어서 대부분은 법률처리를 안하죠
[05:11] <Coffee_instant> 음
[05:11] <Coffee_instant> 보험 그거 참 어렵ㄴ네요
[05:11] <DarkCircle> 적당하게 쇼부보는 이유가 거기에 있다능.
[05:12] <DarkCircle> 보험금가지고 왈가왈부하는건 라이센스 싸움이예요
[05:12] <yemharc> 사실 어렵지 않아요
[05:12] <yemharc> 합법과 불법이 싸우면 대게 합법이 집니다.
[05:12] <yemharc> 아주 명확한 경우가 아니라면요
[05:12] <yemharc> 그럴수밖에 없는게, 합법적이라는건 바꿔 말하면 명확한 기준 하나에 예외규정 몇개가 있는거고
[05:12] <yemharc> 나머지는 그냥 빈틈이라고 보면 되요
[05:12] <yemharc> 그리고 법이라는게 원래 아 다르고 어 다르다 보니...
[05:13] <Seony> yemharc: 혹시, 토렌트에서 쓰이는 해시코드가 md5인지 뭔지 아세요?
[05:13] <yemharc> 변호사가 하는게 삽질같아도 실제로는 그 빈틈을 메꿔주는거니...
[05:13] <Seony> 토렌트 다운로드가 끝나면 그걸 크론탭으로 다른 폴더로 이동하게끔 하는 스크립트를 좀 짤려고 하는데, 아무리 찾아봐도 무슨 알고리듬인지를 모르겠네요..
[05:14] <yemharc> md5는 아닌걸로 알고 있는데요...
[05:15] <DarkCircle> 토런트 소스코드를 뜯어보면 답이 나올거 같긴 한데 ㅡ.ㅡ
[05:15] <DarkCircle> ...
[05:15] <DarkCircle> aMule 까보세요
[05:15] <Seony> 제가 어제 해본 게, MD2, MD4, MD5, SHA1, SHA224, SHA256, SHA384, CRC32거든요...
[05:15] <yemharc> SHA-1이던가...
[05:15] <DarkCircle> aMule 까면 거기에 답 다 나와있어요
[05:15] <yemharc> 비트토런트 SHA-1이네요
[05:15] <Seony> uTorrent에서 나오는 해쉬코드값인데... 이게 토렌트 클라이언트라고 다르진 않겠죠?
[05:15] <DarkCircle> 그리고 ... 음 ...
[05:16] <DarkCircle> 트랜스 미션도
[05:16] <Seony> 구글링 하면 SHA1이라고 나오는데요, 실제로 검사해보면 달라요
[05:16] <yemharc> 프로토콜 레벨이니 같을거라 봅니다만
[05:16] <DarkCircle> 소스공개되어 있으니
[05:18] <DarkCircle> 음 까봐야겠네ㅡ.ㅡ
[05:20] <yemharc> 음, 일단 SHA1은 확실한거 같네요
[05:20] <Seony> 음... 그렇군요
[05:21] <yemharc> 20바이트 SHA1
[05:21] <Seony> 20바이트 SHA1이라면, 명령어에서 사용해야할 옵션이 따로 있을까요?
[05:21] <Seony> 전 그냥 shasum -a1 -b로 했거든요
[05:26] <yemharc> Seony: 딱히 필요한 옵션은 없는거같네요
[05:26] <yemharc> 그나마 눈에 띄는거라면 -c (check) 정도이려나요
[05:28] <Seony> 음... 제가 어제 만들어놓은 스크립트가 있는데 다시 한 번 봐야겠네요
[05:28] <ihavnoth> 안녕하세요
[05:29] <yemharc> ihavnoth: 안녕하세요
[05:29] <ihavnoth> 우분투 11.10 서버로 설치 후 unity 깔아서 사용중인데
[05:29] <ihavnoth> 제어판에 제한적 어쩌구 저쩌구 하드웨어 아이콘이 안생기네요
[05:30] <ihavnoth> sudo gnome-control-center 명령 뒤에
[05:30] <ihavnoth> 사용할 수 있는 모듈 이름 리스트를 볼 수 있으면 좋을텐데 어디서 찾아야할지 모르겠네요
[05:31] <drake_kr> 탭탭탭
[05:31] <Seony> 음... 뭘 해도 다르군요... 아 때려쳐야지
[05:31] <drake_kr> ㅇㅅㅇ?
[05:32] <yemharc> drake_kr: 안녕하세요
[05:32] <yemharc> 토렌트 해쉬 체크섬이 안먹히신대요
[05:32] <drake_kr> ㅇㅇ
[05:32] <Seony> drake_kr: 토렌트 다운로드가 끝났는지 알아보기 위해서 해쉬첵섬을 돌리는데 알고있는 알고리듬 전부 적용해도 값이 안맞네요
[05:32] <drake_kr> 음.. 토렌트 클라이언트는 rtorrent겠죠..
[05:33] <Seony> 아뇨 uTorrent에요
[05:33] <Seony> 클라이언트마다 다 다를 수 있나요?
[05:33] <yemharc> 근데 .torrent 파일(소스)이 같은데 다른 알고리즘을 적용할 수 있나요?
[05:33] <drake_kr> 아뇨 md5 hash 체크하는거 맞죠?
[05:33] <Seony> 제가 어제 해본 게, MD2, MD4, MD5, SHA1, SHA224, SHA256, SHA384, CRC32거든요...
[05:34] <drake_kr> 일단은 libtorrent0 모듈을 쓸텐데..
[05:34] <Seony> 일단 이번은 파일 다운로드가 잘못됐다고 생각해야할까요 ㅎㅎ
[05:34] <drake_kr> 음.. 해시체크는 안해봐서 잘 모르겠네요..
[05:34] <DarkCircle> 음
[05:35] <DarkCircle> 까보니 이런게 나오네요
[05:35] <drake_kr> 토렌트파일은 문제생긴적이 없어서..
[05:35] <DarkCircle> RC4라는게 있나요?
[05:35] <drake_kr> 문제가 생겼으면 저도 그런 경험을 할텐데..
[05:35] <DarkCircle> 이거랑 SHA
[05:35] <Seony> 체크를 왜 할려고 하냐면요... 토렌트 다운로드가 끝났는지 안끝났는지 알아볼 방법이 해쉬체크 밖에 없겠더라구요...
[05:35] <DarkCircle> RAND
[05:35] <DarkCircle> ..
[05:35] <DarkCircle> openssl에서 라이브러리를 끌어와서 쓰네요
[05:35] <DarkCircle> 아 물론 SHA는 SHA1이구요
[05:36] <drake_kr> 사실 rtorrent도 libtorrent0의 frontend니까..
[05:36] <Seony> 암튼 그래서, 토렌트 다운로드가 끝났는지 확인하기 위해서는 해쉬값 체크를 해야겠고, 그걸 크론탭으로 돌려서 맞으면 파일서버에 옮겨놓는 스크립트를 짤려고 하거든요...
[05:36] <DarkCircle> RC4라는걸 쓰네요 ㅡ.ㅡ
[05:37] <DarkCircle> 함 이걸 찾아보시는게 ...
[05:37] <drake_kr> 이게 다운로드가 어느정도나 진행되었는지 일단은 어느 토런트 프로그램이든 나오잖아요?
[05:37] <DarkCircle> 여기 좀 도배가 될런지 모르겠지만 ...
[05:37] <DarkCircle> #include <openssl/bn.h>
[05:37] <DarkCircle> #include <openssl/dh.h>
[05:37] <DarkCircle> #include <openssl/err.h>
[05:37] <DarkCircle> #include <openssl/rc4.h>
[05:37] <DarkCircle> #include <openssl/sha.h>
[05:37] <DarkCircle> #include <openssl/rand.h>
[05:37] <DarkCircle> 이렇게 씁니다.
[05:38] <Seony> 일단 데비안쪽 패키지에는 RC4로 검색되는 게 없네요...
[05:38] <DarkCircle> 여기에 인크립션 디크립션 다 때려박은듯.
[05:38] <DarkCircle> 아 RC4가
[05:38] <DarkCircle> openssl안에 있어요
[05:38] <drake_kr> 살짝 코드를 디벼서 완료되었는지 검사하는 코드를 작성하는게 가장 무식하고도 확실한 방법일듯..
[05:39] <DarkCircle> crypto 부분 슬쩍 봤더니 이부분은 토런트 공통인가보네요
[05:39] <DarkCircle> 어떤 패키지를 뜯어보셔도 상관은 없겠는데
[05:39] <DarkCircle> crypto 부분을 보셔야 할듯.
[05:42] <DarkCircle> 만약 transmission 코드를 보신다면 crypto + handshake
[05:43] <drake_kr> rtorrent 코드도 1.5메가나 되네요.. c++ 코드고..
[05:52] <drake_kr> 아웅 소주 땡겨..
[05:55] <yistee> 안녕하세요
[05:55] <yemharc> 안녕하세요
[05:55] <grr> hi
[05:55] <yistee> 한글뷰어를 설치하려고 하는데요
[05:56] <yistee> wine으로 예전에 설치했었는데 다시 설치하려니까 설치가 안되서요
[05:59] <yistee> Q4wine으로 설치했었는데, 이전에 설치했던 기록때문인지 설치가 안되네요
[06:00] <grr> 전 한글 뷰어를 써보지 않아서 잘 모르겠네요 ;;
[06:00] <Ponics_Beginner> yemharc: / 밀옹~!
[06:00] <Ponics_Beginner> 아.. 오늘 꼬기 땡기는데..
[06:00] <Ponics_Beginner> 드레이콩~! / 오늘 밀옹 생일이라고 함...
[06:01] <yistee> grr: / 한글2008 linux을 사야하는데 아직은 돈이 없어요.
[06:02] <yistee> 토렌트에서 한글2007을 다운받았는데 이것도 설치후 재설치 해보니까 설치가 안되네요
[06:10] <Ponics_Beginner> ㅁ
[06:11] <grr> yistee: 만능의 VMware를 이용하심이...
[06:13] <razGon> Vbox도
[06:15] <yistee> 그냥 토렌트로 한글2010판 사용해야 할 것 같아요
[06:15] <Coffee_instant> 한글뷰어 설치안될거에요..
[06:15] <yistee> 나중에 정품은 구매해야 겠어요..
[06:16] <Coffee_instant> 저의경우 그냥 버추얼박스에서 오피스랑 한글
[06:16] <Coffee_instant> 설치해버렸는데..
[06:16] <Seony> 정품사서 잘 안쓰는 유일한 SW가 한글2010...
[06:16] <Seony> 돈 아까워라...
[06:16] <Coffee_instant> 열어서 pdf 로 바꿈되니..
[06:16] <yistee> Q4wine으로 뷰어설치했었는데 한번 삭제하고 재설치하니까 설치가 안되어요..
[06:17] <Coffee_instant> 쌀때사서 괜찮긴한데 파일열어볼때 말곤 안쓰긴해요
[06:17] <Seony> 저도 쌀 때 샀어요.... 근데 별 필요가... ㅎㅎ
[06:17] <yemharc> 그래서 아예 열어볼 일 없는 직장을 선택했습니다 (믕?)
[06:17] <Coffee_instant> 와인으로 고생마시고
[06:18] <Coffee_instant> 버추얼박스서하시는게 편해요
[06:20] <yistee> 와인전문가가 없어서.. 불편하네요..
[06:24] <yemharc> 와인은 만들고 있는 사람들도 소믈리에가 못 됐는데 말 다했죠 (먼산)
[06:25] <razGon> 마음편하게 버박에서 돌리세요^^;
[06:25] <razGon> 공유폴더 만들어 놓구요.
[06:26] <yistee> 네. 감사합니다
[06:26] <razGon> 저도 주식매매하는데 와인말고 그냥 버박에 돌립니다.
[06:26] <razGon> ㅎㅎㅎ
[06:26] <razGon> 이렇게 돌리면 울마눌 주식매매하는 줄 몰겠죠?ㅎ
[06:27] <yistee> 모를거예요(읭?)
[06:27] <razGon> 모르고 있습니다.ㅎㅎ
[06:28] <razGon> 마치 아무도 모르는 인공위성을 몰래 돌리는 느낌?
[06:29] <razGon> 흠.. 김정일이 로켓쏠때 그런느낌이 이건가 봐요.ㅎㅎ
[06:47] <yemharc> razGon: 명휘님 아내분이랑 어머니 경우를 생각하면.... 딱히 안심할 만한 건 아니라고 생각합니다.
[06:47] <yemharc> ......그것도 아니면 여동생이라던가
[06:49] <North> 안녕하세요.
[06:49] <yemharc> 안녕하세요
[06:50] <North> USB 메모리를 구해서 Universal USB Installer를 통해 신버전설치 시도중인데요
[06:51] <North> Universal USB Installer이 동작 중 에러 메시지가 " Cannot open output file: autorun.inf"라고 하는데요
[06:51] <North> 구글링에서 원하는 결과가 검색이 안되네요
[06:51] <North> 조언 좀 부탁합니다
[06:54] <yemharc> 뭘 하시다가 난 에러인가요...
[06:55] <North> Universal USB Installer 로 하던중.입니다
[06:56] <yistee> 어.. 한글2007설치되요..클릭한번에..
[06:56] <North> ㅠㅠ
[06:56] <yistee> wine을 한번 밀고.. Q4wine설치했어요..
[06:59] <yemharc> 음... 딱히 뭔가 보이지는 않네요
[06:59] <yemharc> 간혹 autorun.inf 파일에 관한 에러가 좀 있긴 한데
[06:59] <yistee> 와인으로 사용할건 못되네요..
[07:00] <yistee> 네..편집에 잘 안되네요
[07:00] <yemharc> North: 명확한 해결법은 못 찾겠고요 autorun.inf 파일을 삭제하고 다시 시도하던가 파일 자체를 직접 수정하라네요
[07:01] <North> 관련 내용 링크 좀 걸어 주세요.
[07:04] <North> [autorun]
[07:04] <North> USB 에 설치 후에는 쓰기가 안되네요.
[07:05] <North>  USB에 autorun.inf 파일 자체가 없어서 iso 압축 풀어서 그 파일만 집어 넣을려고 했는데 쓰기가 안되요
[07:35] <yistee> 계약서를 작성해야 하는데
[07:36] <yistee> 원거리라, 팩스가 아닌..
[07:36] <yistee> 이메일로 계약을 맺는게 가능한가요
[07:37] <yistee> 역시 얼굴을 보는게 좋은가요
[07:38] <yistee> 역시 이메일이 좋을 듯 하네요
[07:39] <yistee> 혹시라도 도움말씀 주시면 감사하겠습니다.
[07:39] <razGon> 저 잠시 있다가 접속할께요.ㅎ
[08:14] <grr> yemharc: 오늘 뭐 정말 간단한 반주 있나유?
[08:14] <yemharc> 아뇨 오늘은 제가 사정이 있어서 힘드네요
[08:14] <grr> 여자친구구나 제길...
[08:21] <yemharc> grr 그랬으면 좋겠는데 보험사(남자) 직원 만나러 가요
[08:22] <yemharc> ....여기까지 남자일 필요 있나 진짜
[08:22] <grr> yemharc: .... 화이팅
[08:22] <grr> yemharc: 녹음기 필수
[08:24] <yemharc> 아뇨 뭐 녹음기까진 없어도 되고요
[09:37] <yemharc> 퇴근합니다
[09:56] <bluedusk> 아놔
[09:56] <bluedusk> air video 서버를 설정했지만
[09:56] <bluedusk> 정작 난 아이폰도 아이패드도 없네..-_-
[10:02] <Seony> 이제 에어비디오를 위해서 아이패드를 지르실 차례입니다. ㅎㅎ
[10:03] <bluedusk> Seony, 32기가 짜리가 제고가 없대요..
[10:04] <Seony> 헛.... 비싼걸...
[10:04] <Seony> 전 16기가로도 충분해서...
[10:04] <bluedusk> 그렇겠죠?
[10:04] <bluedusk> 에어 비디오까지 설정하면 뭐 넣어가지고 다닐게 없잖아요..
[10:04] <Seony> 동영상을 직접 아이패드에 넣어서 다니실 게 아니면 16기가만으로도 남을 거에요...
[10:05] <Seony> 앱 수십개 깔아봐야 2-3기가 나오지도 않고...
[10:05] <bluedusk> 저 삼성 파견 가는데
[10:05] <bluedusk> 거기에 ssh가 안되서
[10:05] <bluedusk> 아이패드는 반입 가능하더라구요
[10:05] <bluedusk> 아이패드에서 ssh로 원격 접속하려고 아이패드 지르는..-_-;
[10:05] <Seony> 아... 그런 게 있었군요...
[10:06] <Seony> 결국 삼성이랑 싸우는 애플사 제품은 받아주는 아이러니한 현상이... ㅎㅎ
[10:06] <bluedusk> 그것도 암묵적인 합의하에 하는 노이즈 마케팅이라는 소문이..
[10:06] <bluedusk> 법정 싸움이라고 신문에 대대적으로 광고? 비슷하게 기사 나가지만
[10:06] <bluedusk> 정작 기각이 대부분이고
[10:07] <Seony> 네. 그런 얘기는 들었어요. 충분히 가능한 일이죠.
[10:07] <bluedusk> 근데 에어 비디오 베타 6 받아서 프비에서 돌리는데
[10:07] <bluedusk> 이게 한번 보고 나면 서버가 죽어버리네요..-_-;
[10:07] <Seony> 에어비디오가 프비용이 있었어요?
[10:07] <bluedusk> 아뇨
[10:07] <bluedusk> 리눅용 보니깐
[10:07] <bluedusk> 자바길래
[10:07] <Seony> 아...
[10:07] <Seony> 리눅스용도 나왔네요. 전에는 없었거든요...
[10:07] <bluedusk> 정식은 아니고 지금 보니깐 베타 6까지 나왔네요
[10:08] <bluedusk> ffmpeg도 거기꺼 받아다가 컴파일해야 하고 좀 복잡하긴 하네요.;
[10:08] <Seony> 음... 전에 리눅스용이 없어서 리눅스에서 에어비디오 못돌렸는데 나왔다니 한 번 해봐야겠네요...
[10:08] <Seony> 아...
[10:08] <Seony> 맥용 에어비디오 서버만큼은 아니군요..
[10:09] <bluedusk> 근데 ffmpeg만 따로 configure 해서 컴파일 해서 하면 뭐 생각만큼 복잡하진 않더라구요.;
[10:09] <Seony> 전에 솔라리스 zfs랑 zone 때문에 집에 있는 홈서버를 솔라리스로 갈아엎었거든요... 근데 막상 갈아엎고나니 좀 불편해서 리눅스로 다시 갈아엎을까 고민 중이거든요 ㅎㅎ
[10:10] <Seony> 랜드라이버 성능이 어찌나 구린지, 기가비트인데도 초당 30메가도 안나오고...
[10:10] <Seony> 토렌트 클라이언트도 없고..
[10:10] <bluedusk> -ㅅ-
[10:10] <bluedusk> 솔라리스가 좀 뭐랄까.. 그렇죠..;
[10:10] <bluedusk> 그렇다고 소스 받아다가 컴파일하려면 호락호락 컴파일되지도 않고..
[10:10] <Seony> zfs에 스냅샷 있다고 해도, 홈서버에서는 쓸 일도 없더라구요.
[10:10] <bluedusk> 제가 느끼기엔 openbsd보다 좀더 까다로운..=_=
[10:11] <Seony> 어차피 야동 저장하고 뭐 그러는 용도인데 스냅샷 있어봐야... ㅎㅎ
[10:11] <bluedusk> 헠
[10:11] <bluedusk> 굽신굽신
[10:11] <bluedusk> (__)
[10:11] <bluedusk> 아이디랑 패스워드는 쿼리 넣어드리면 되나요?
[10:12] <Seony> ㅎㅎ 무료 사이트 하나 알려드릴까요?
[10:12] <bluedusk> 아뇨 괜츰해요.;
[10:22] <Seony> 안철수 교수님 정치한다고 선언하셨나봐요?
[10:24] <arunatsu> 안녕하세요 ^^
[10:24] <Seony> Hi
[10:24] <arunatsu> Seony: 오랜만이에요 Seony님
[10:25] <Seony> 승범이구나 ㅎㅎ
[10:25] <arunatsu> 저 bluejay인데 기억하실런지...
[10:25] <Seony> 오... 블제이님이군요
[10:25] <arunatsu> 안녕하세요 ㅋ
[10:25] <Seony> 한아얄씨에 계시는 분이 여긴 어쩐일로 ㅎㅎ
[10:25] <arunatsu> freenode에 들어올 일이 있어서 접속했다가
[10:26] <arunatsu> 한번 궁금해서 들어와봤습니다 ㅋ
[10:26] <Seony> ㅎㅎ 자주 오세요. 여기가 한아얄씨보단 대화가 더 많아요
[10:27] <arunatsu> 오 그래요?
[10:27] <arunatsu> 어쩐지 요즘 한아얄씨 서버에 대화가 너무 뜸하다 했어요 ㅋ
[10:27] <Seony> 거기는 대화가 아예 없잖아요 ㅎㅎ
[10:28] <arunatsu> 네 ㅠㅠ
[10:30] <Seony> 여기는 그래도 대화가 많아요. 로그만 봐도... ㅎㅎ
[10:30] <arunatsu> ㅎㅎ
[10:30] <arunatsu> 근데 예전에 많이 보이시던 분들이 요즘엔 잘 안보이더라구요
[10:31] <Seony> 저도 한아얄씨는 안가본지 오래되서...
[10:31] <arunatsu> 린돌님도 그렇고 더스트님 lvl드라코님 등등..
[10:31] <Seony> 더스트님은 호주 갔구요...
[10:31] <Seony> 린돌이는 원래도 뜸했고 ㅎㅎ
[10:31] <arunatsu> 네...
[10:31] <Seony> 드라코님은 가끔 여기 오시는 거 같네요
[10:31] <arunatsu> 이제부터는 hanirc 서버를 아예 없애고 여기에 들어와 있어야 겠네요 ㅋ
[10:32] <Seony> 넵. ㅎㅎ 지금 여기 계시는 분들은 거의 매일 계시는 분들이에요
[10:33] <grr> Seony: 안철수형이 정치도 내 역할 중 하나 라고 이바구 한게 다에요
[10:33] <oming> 안녕하세요 :)
[10:33] <grr> hi :)
[10:33] <Seony> grr: 흐... 그럼 기사가 확대해석되서 나온거군요
[10:33] <oming> 헐... 영어..
[10:33] <arunatsu> hello :D
[10:33] <grr> 결국 그렇죠 뭐...
[10:33] <oming> ... 외국분들이신가..
[10:34] <oming> ha E
[10:34] <grr> 한국사람 이에요
[10:34] <grr> 영어 무서워요 - -
[10:34] <oming> Ne ;;
[10:35] <grr> ...
[10:35] <arunatsu> hangulro halggayo
[10:35] <grr> a ra ssu yo
[10:35] <oming> ... gg ;;
[10:35] <oming> 죄송해요..
[10:35] <arunatsu> dadul mohaseyo
[10:35] <arunatsu> ;;
[10:35] <grr> 일합니다 (...)
[10:36] <arunatsu> 앗 (...)
[10:36] <oming> 팩할려구요...
[10:41] <oming> 흠.. 방금 키보드에서 탭키를 여러번 눌렀더니.. 대문자만 써지네요..
[10:41] <oming> 원래 그런가..
[10:43] <oming> 흡 쉘명령어로 원하는 파일만 남기고 다른파일 다지우는방법좀 알려주세요 ㅠㅠ
[10:49] <arunatsu> oming: find `pwd` -not \( -name 파일1 -o -name 파일2 -o ... \) -print0 | xargs -0 rm -rf
[10:49] <arunatsu> 이렇게 하시면 될 것 같은데요 ㅋ
[10:49] <arunatsu> 파일1, 파일2, ...는 남길 파일 이름요
[10:50] <oming> 호오.. 역시 고수들 ㅠㅠ
[10:50] <Coffee_instant> 으허허허허허
[12:25] <whoami> 정월 대보름 이네요. 달들보면서 소원 빌고 소원성취하세요.
[13:44] <razGon_PG> 모두 제 더위 사가세요~!!~!~!~!
[14:49] <razGon> 안녕하세요?
[14:49] <razGon> 주무시는 지요?
[14:49] <razGon> 특히 drake님....
[14:50] <razGon> drake_kr: 주무세요?
[14:50] <razGon> 오늘은 어찌 다들 주무실듯..
[14:50] <razGon> 자야 겠군요..ㅎㅎ
[14:50] <razGon> 우분투 와서 윈도우 물어보는 건 좀그렇지만요.
[14:51] <DarkCircle> 뭐...
[14:51] <razGon> 윈7 64비트에 램8기가,시퓨는 A6 3500에 추후 추가 그래픽카드까지 어떤지요?
[14:51] <razGon> 오`!~!
[14:51] <DarkCircle> 전 우분투 안쓰면서도 여기 있어요 ㅋㅋ
[14:52] <razGon> DarkCircle: 다크님 하이요^^
[14:52] <DarkCircle> razGon / 너브죽
[14:52] <razGon> 중고에서 상향시켰습니다.
[14:52] <DarkCircle> 시퓨가 어떤진 잘 모르겠는데
[14:52] <razGon> 새부품을 사라고 합니다.
[14:52] <razGon> 라노입니다. 암드거요. A6 3500
[14:52] <DarkCircle> 64비트에 램 8기가에 그래픽카드 무난한거 다시면 괜찮아요
[14:52] <DarkCircle> 라노에 자체 GPU가 있는걸로 아는데 ㅡ.ㅡ
[14:53] <razGon> 트리플코어에 HD6350D같이 있는거요.
[14:53] <DarkCircle> 오 괜찮네요 ㅠㅠ
[14:53] <DarkCircle> 6350이라니 ... ㅠㅠ
[14:53] <DarkCircle> 인텔 HD3000보단 훨 낫다능.
[14:53] <razGon> 아 라데온거 달면 일정부분 병합되서 올라갑니다.
[14:54] <razGon> 암드가 솔직히 봐서는 현실적인 사양인거 같아요.
[14:54] <DarkCircle> 트리플 코어가 좀 걸리긴 하지만 코어 하나가 GPU로 올라간다고 생각하면
[14:54] <DarkCircle> 발열이랑 전력은 시망이긴 한데
[14:54] <DarkCircle> 가격면으로 봐선 매력적이긴 하죠 :D
[14:54] <razGon> 암드거 전력량이 65W던데.
[14:54] <razGon> 발열이 센가요?
[14:55] <razGon> 제가 지금 서버로 그 이전 자카테 플렛폼인 E-350사용하고 있기는 합니다만.
[14:55] <razGon> 좀 발열이 있더군요. 놋북으로 쓰긴..좀.ㅎ
[14:56] <razGon> 결국은 우리집 컴은 암드에 점령당하는 군요..ㅎㅎ
[14:56] <DarkCircle> 암드 발열 수준이 이전 모델에 비해선 굉장히 많이 내려갔지만
[14:56] <razGon> 마지막남은 보루는 장모님 방에 놋북.
[14:56] <DarkCircle> 넘사벽 수준의 인텔 발열까진 가지 못했죠.
[14:57] <razGon> 하긴 인텔이 그거 전력효율은 좋은거 같더군요.
[14:57] <DarkCircle> 이번에 나올 인텔 아이비 브릿지가
[14:57] <DarkCircle> 전력소모가 거의 반인데다 퍼포먼스는 하이엔드급이라 ㄱ-;
[14:57] <DarkCircle> 인텔 ㄱㅅㄲ! 라고 욕해주고 싶네요 ㅠㅠ
[14:57] <razGon> 아웅.. 아이비 브릿지 나오면... 뭐 사는 게 의미없다능....ㅠㅠㅠ
[14:57] <DarkCircle> 외계인들 부려먹는 인텔 ㅠㅠ
[14:57] <razGon> 가격은 2배죠.
[14:57] <razGon> 덕분에요.
[14:57] <DarkCircle> 네 출시가격은 2배.
[14:58] <DarkCircle> 하지만 출시 이후 4~5개월지나면
[14:58] <DarkCircle> 떨어집니다.
[14:58] <razGon> 솔직히 i5 2세대 제품이 시퓨가 저리 비싸면 좀 곤란하더군요.
[14:58] <DarkCircle> 여태껏 그래왔고 아패로도 쭈우우우우우우우우우우욱.
[14:58] <razGon> 그런면에서 암드거가 인간적인 면이 있습니다.ㅎ
[14:58] <DarkCircle> 그래서 i5를 사느니 아얘 돈 더 지르고 i7을 사든가
[14:58] <DarkCircle> i3를 사는 방법을 택하죠
[14:58] <drake_kr> i3는 ㅄ
[14:59] <DarkCircle> i3 퍼포먼스 괜찮아요
[14:59] <drake_kr> 후리징
[14:59] <razGon> i3를 살 가격이면 라노트리플 코어사는 게 좋겠죠.
[14:59] <razGon> drake_kr: 살아계셨군요!
[14:59] <drake_kr> 아.
[14:59] <drake_kr> 네.
[14:59] <DarkCircle> i5랑 라노랑 성능이 비슷 해요
[14:59] <drake_kr> (죽을까)
[14:59] <DarkCircle> 근데 발열은 i5가 라노의 거의 절반수준.
[14:59] <razGon> 호곡
[15:00] <razGon> 그렇군요.
[15:00] <DarkCircle> i5가 괜히 비싼게 아님둥
[15:00] <razGon> i5면 쿼드코어?
[15:00] <DarkCircle> 하지만 그래서 라노를 찾는 이유가 ...
[15:00] <DarkCircle> 거기
[15:00] <razGon> ㅎㅎㅎ
[15:00] <razGon> 솔직히 사양이 현실적이에요.
[15:00] <razGon> 암드거가.
[15:00] <razGon> 합리적이라는 말이 맞을듯.
[15:00] <razGon> 솔직히 쿼드코어 게임아니면 별 필요없죠.
[15:01] <DarkCircle> i3도 사실상 쿼드 코어예요
[15:01] <drake_kr> 잉코딩 / 3D
[15:01] <razGon> ㅎㅎㅎ
[15:01] <razGon> 옙
[15:01] <DarkCircle> (물론 조건이 있다면 하이퍼 스레드가 되는놈에게만)
[15:01] <drake_kr> 게임뿐이 아니라
[15:01] <drake_kr> 잉코딩에서 특히.. 필요하죠
[15:01] <drake_kr> 온란겜은 듀얼정도면 충분
[15:01] <DarkCircle> 근데 윈도7써보시면 아시겠지만
[15:01] <razGon> 라노가 클럭이 낮아서 그렇긴 한데. 그정도면 뭐 하는데 충분할듯.
[15:02] <DarkCircle> 코어당 프로세스 배분이라든가 스케쥴링이 잘 되어 있어서
[15:02] <razGon> 그리 사양 안타죠.
[15:02] <DarkCircle> 코어를 골고루 다 써요
[15:02] <drake_kr> 윈도우도 그렇고 젠투도 그렇고 괜찮음
[15:02] <razGon> 우분투는 암드에 별루죠?
[15:02] <DarkCircle> 그래서 코어가 많을수록 성능이 좋다는 얘기가 거기서 나옴..
[15:02] <drake_kr> arm(ed) ㅋㅋ
[15:02] <drake_kr> 사실 쿼드 이상이면 뭐..
[15:02] <DarkCircle> arm(ed)ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[15:03] <DarkCircle> 그냥 쿼드랑 하이퍼 스레드 걸어놓은 쿼드랑 뭐가 다르냐 라고 하실진 모르겠지만
[15:03] <DarkCircle> 써보시면 확실히 다릅니다 ㅡ.ㅡ
[15:03] <DarkCircle> 프로그램 실행속도가 2배 차이난다면 구라고
[15:03] <razGon> 하이퍼스레드는 다되지 않나요?
[15:03] <DarkCircle> 한 1.4~5배정도
[15:03] <DarkCircle> 아뇨 안돼요
[15:03] <DarkCircle> 되는놈이 있고 안되는놈이 있고
[15:03] <razGon> 아..
[15:03] <DarkCircle> 그리고 암드는 하이퍼스레드 기술이 없습니다. 쌩으로 돌아가죠
[15:04] <razGon> 헉..
[15:04] <razGon> 그렇군요.
[15:04] <DarkCircle> 인텔 독점기술이라 ...
[15:05] <razGon> 그래서 가격차이가 많이 나는 건지요?
[15:05] <DarkCircle> 네
[15:05] <drake_kr> amd가 구현을 못 한다기보단 특허권에 걸린다는게 맞는말일듯
[15:05] <razGon> 그렇죠.
[15:06] <DarkCircle> 하이퍼스레드가 원리상으론 별거 아닌거처럼 보이는데 이게 고난이도 기술중 하나예요
[15:06] <drake_kr> ㅇㅇ 캐쉬처럼.
[15:06] <DarkCircle> 코어 하나에서 스레드 두개를 처리한다는 개념이라 코어 자체에서 스레드 두개에 대한 컨텍스트 스위칭을 ㅡ.ㅡ
[15:07] <drake_kr> 아니 그것도 뭐 캐쉬 기술에서 나온거 아니늬?
[15:07] <DarkCircle> 그러려면 레지스터가 좀 있어야 하는데 그걸 처리하기 위해서 스테이지 수도 늘어나고 여하간 복잡해짐둥.
[15:07] <DarkCircle> 캐쉬가 아니라 엄연히 따지면 레지스터 갯수의 증가와 스테이지별 버퍼의 확충이죠.
[15:07] <drake_kr> 아니 그거도 그건데
[15:08] <drake_kr> 버퍼가 아니라 캐쉬
[15:08] <DarkCircle> 스레드 두개가 동시에 처리 되려면 그거에 대한 상태 레지스터가 필요.
[15:08] <drake_kr> cash로 생각하면 곤란하다.. 뭐 이래 생각하고 있심더
[15:08] <DarkCircle> 캐쉬는 그냥 인스트럭션이랑 데이터 쌓아두는거구요
[15:08] <DarkCircle> cache.
[15:08] <drake_kr> rush & cache
[15:09] <DarkCircle> 거기서 실제 스테이지로 넘어가고 나서 코어내부의 상태 레지스터가 계속 바뀌어요.
[15:09] <DarkCircle> 명령이 스테이지를 지나가다 문제가 발생해서 중간에 Exception이 걸린다든가 ...
[15:09] <drake_kr> 인스트럭션이랑 데이터 쌓아두는건 버퍼같은 개념이고
[15:09] <drake_kr> 캐쉬는 일종의.. 브라우저 캐쉬같은 개념일텐디
[15:09] <razGon> 아웅... 인텔거로 구성하면 암드거로 구성하는 거에 거의 2배로 가격이 나오던데요..ㅠㅠ
[15:09] <DarkCircle> 네 쌓아두는게 버퍼같은 개념이긴 한데
[15:10] <DarkCircle> 버퍼는 그냥 쌓아뒀다가 버리지만
[15:10] <DarkCircle> 캐쉬는 안버리거든요
[15:10] <drake_kr> 그러니까 armed ㄱㄱ
[15:10] <DarkCircle> 버퍼랑 캐쉬랑 차이점이
[15:10] <DarkCircle> 버퍼는 쌓인게 쓰레기가 될 수 있지만
[15:10] <DarkCircle> 캐쉬는 재사용성이 있음.
[15:10] <drake_kr> 머, 도스시절 디스크 캐쉬 프로그램을 만들어본 적이 있다면..
[15:11] <drake_kr> 버퍼와 캐쉬의 개념을 정확히 정립할 수 있듬
[15:11] <DarkCircle> 그래서 보통 CA에서 언급할때 버퍼에 대해서는 flush가 가능한데
[15:11] <DarkCircle> cache에 대해서는 flush라는 개념이 없죠.
[15:11] <DarkCircle> cache는 전원이 나가거나 컨텍스트가 완전히 바뀌기 이전까진 계속 데이터를 유지해야지 맞음
[15:11] <drake_kr> 없진 않고..
[15:11] <DarkCircle> 없어요
[15:11] <drake_kr> ...
[15:11] <drake_kr> ... 다른가..
[15:12] <DarkCircle> cache는 그냥 비트 값 보고 얘 쓸모없다 싶으면 대체해줌.
[15:12] <drake_kr> grr 뿡뿡
[15:12] <DarkCircle> grr / 퀘변!
[15:13] <DarkCircle> CPU 다이어그램 보시면 아시겠지만
[15:13] <DarkCircle> 스테이지 사이사이에 캐쉬라는걸 두지 않고 버퍼를 두죠
[15:13] <DarkCircle> 예외란게 있어서 중간에 캐쉬 같은걸 두는 경우도 있긴 한데 만약 인터럽트가 걸리거나 Exception이 걸려버리면
[15:14] <DarkCircle> 스테이지 사이사이에 있는 모든 버퍼의 내용을 전부 초기화 해야돼요. 새로 들어오는 명령이나 데이터를 처리해주려면
[15:14] <drake_kr> 캐퍼시터가 붙은 저장소냐 안붙은 저장소냐 뭐 이런 차이가 아닌데..
[15:14] <drake_kr> 불르니까 나가네
[15:15] <razGon> ㅎㅎㅎㅎ
[15:15] <DarkCircle> 커패시터는 어떻게 관리하느냐에 따라서 전압이 변동할수도 있고 아닐수도 있죠
[15:15] <DarkCircle> 그냥 회로 구조에 따른거.
[15:15] <razGon> 뭐 실생활에서는 듀얼코어도 충분한데 말이죠.
[15:15] <drake_kr> 싱글코어는 이제 못 씀미다
[15:15] <DarkCircle> 웹서버같은거 돌린다 치더라도 듀얼코어 정도는 있어야 무난하게 돌아가요
[15:15] <razGon> 하지만 컴을 보면서 느끼는데요. 씨퓨가 갑이다! 라는 것을 일깨워 주네요.
[15:16] <DarkCircle> 아 웹서버 nginx로 바꿀까 고민중 ㅡ.ㅡ
[15:16] <razGon> 제 서버도 듀얼코어죠. 클럭이 낮기는 하지만.ㅎ
[15:16] <drake_kr> 램이 갑 아니었어요?
[15:16] <DarkCircle> 아파치보다 성능이좋아서 ㅡ.ㅡ
[15:16] <drake_kr> 근데 내 서버는 싱글코어
[15:16] <drake_kr> 게다가 vm!
[15:16] <razGon> ㅎㅎㅎㅎ
[15:16] <DarkCircle> 서버를 가장 잘돌릴수 잇는 방법은
[15:16] <razGon> 제서버는 사실상 싱글코어입니다.
[15:17] <razGon> 코어하나는 버박에게 주어서요.
[15:17] <DarkCircle> 램을 열라 큰걸로 박아다 놓고 vm 이미지를 램에다 올려버리는거 .
[15:17] <razGon> 오!
[15:17] <DarkCircle> 그래서 요새 하드대신 쓷을쓰는이유가 ...
[15:17] <razGon> 좋은생각인데요!
[15:17] <DarkCircle> 그것때문.
[15:17] <DarkCircle> 근데 SSD보다도 램이 조금더 빨라요
[15:17] <drake_kr> 딱히 정해진 작업이 없다면 듀얼도 부족하지만
[15:17] <drake_kr> 정해진 작업이 있다면 싱글로도 충분하지요
[15:17] <razGon> 근데 제 서버의 램의 한계는 8기가 입니다.
[15:18] <drake_kr> 그래서 범용 PC겜이 겜기보다 퍼포먼스가 안 나오는거
[15:18] <DarkCircle> 인터페이스에서 처리지연이라는게 있어서 쓷은 정말 - -;
[15:18] <razGon> 일단은 라노로 가려구요.
[15:18] <razGon> 두루 업그레이드.
[15:18] <ndsin> 배송대행 이용해보신분?
[15:18] <razGon> 우리집은 암드로 점령당하는군요.
[15:18] <DarkCircle> 사모님의 "캬악!"이 예상되는군요 ㅡ.ㅡ
[15:19] <razGon> 지금하는 컴도 애슬론64*2
[15:19] <razGon> ?
[15:19] <razGon> 전기세요?
[15:19] <drake_kr> 아
[15:19] <DarkCircle> 전기세라기보단
[15:19] <DarkCircle> 컴 살때마다 ㅡ.ㅡ ...
[15:19] <drake_kr> 그니까 arm으로 하시랑게유
[15:19] <razGon> 아니요...
[15:19] <drake_kr> 아이폰3gs는 훌륭한 웹서버의 기능을 수행할 수 있습니다
[15:19] <razGon> 컴3대가 결혼하면서 있던거죠.
[15:19] <DarkCircle> 그렇군요 ㅡ.ㅡ
[15:20] <razGon> 제가 2대 와이프 1대.
[15:20] <DarkCircle> 전 컴이 문제가 아니라 이거 ㅡ.ㅡ 가지고 있는 책들이 문젠데...
[15:20] <razGon> 그리고 서버만들면서 30여만원 들여서 서버구성.
[15:20] <DarkCircle> 제 책장에 제본뜬거 다 합치면 책이 400권이 넘습니다. ㅡ.ㅡ
[15:20] <razGon> 허거거.
[15:20] <drake_kr> 이야
[15:20] <drake_kr> 독서광이네
[15:20] <razGon> 멋집니다!
[15:21] <DarkCircle> 책장에 못꼽아서 동생방에 꽃은거도 열댓권 됨.
[15:21] <DarkCircle> 근데 죄다 레퍼런스라는건 안자랑
[15:21] <drake_kr> ㅇㅅㅇ
[15:21] <razGon> 저는 장식용 책만 ...
[15:21] <drake_kr> 레퍼런스북이나 기술서적으로 채워져있는건 그다지 유쾌한 일은 아님..
[15:21] <DarkCircle> 어렸을때부터 보던 책이 100여권 되는데
[15:21] <DarkCircle> 그 동화책인가 뭔가도 동생방에 다 있어요
[15:21] <drake_kr> 아 그럼 DarkCircle 소설같은거 많이 봤음?
[15:22] <DarkCircle> 전 소설은 거의 안보고
[15:22] <DarkCircle> 대부분 책장에 있는내용이라면 논픽션, 수필, 자서전
[15:22] <DarkCircle> 류랄까 ㅡ.ㅡ 뭐 그래요 그런부류.
[15:22] <drake_kr> http://drake.kr/board_novel 이런것
[15:22] <razGon> DarkCircle: 대단하시군요!!
[15:22] <DarkCircle> 그리고 고등학교때 물리2 교과서가 아직도 있네 ㅡ.ㅡ
[15:22] <drake_kr> 우리집엔 깔깔이도 없는데
[15:22] <DarkCircle> 물리2 혹시나 몰라서 버리지 말아야겠다 하고 처박아놨는데
[15:22] <drake_kr> DarkCircle 추억돋네
[15:23] <razGon> 저는 그냥 전공서적이 반, 컴서적이 반에반, 주식서적이 반에반, 기타서적이 나머지인데.
[15:23] <DarkCircle> 이거 가끔 쓸데가 있긴 하더라구요
[15:23] <drake_kr> 근데 DarkCircle 별로 안부러움.. 그책이 다 만화책이면 부러웠을듯
[15:23] <DarkCircle> 수학2 교과서도 가지고 있으려고 했는데
[15:23] <DarkCircle> 실수로 버렸음 ㄱ-
[15:23] <DarkCircle> 대신 정석책은 공통수학,1,2 다 가지고 있어요
[15:24] <DarkCircle> 만화책이
[15:24] <DarkCircle> 몇권 있긴 한데
[15:24] <DarkCircle> 그건 제게 아니고 동생이랑 어머니 보는거 ㅡ.ㅡ
[15:24] <drake_kr> 흠 암튼
[15:24] <DarkCircle> 제가 만화책보는걸 별로 취미로 삼질 않아서인지
[15:24] <drake_kr> 난 원서만 30권정도..
[15:24] <DarkCircle> 제가어디서 만화책 줏어오면 엄니가 되게 좋아하셔요 ㅡ.ㅡ
[15:24] <DarkCircle> 근데 쭉 보고 버린다는거.
[15:24] <DarkCircle>  =3
[15:24] <drake_kr> 예전에 아버지가..
[15:25] <drake_kr> 나 만화보는거 존나 싫어해서
[15:25] <drake_kr> 아버지는 만화책을 싫어하나보다 싶었는데
[15:25] <drake_kr> 어느날은 만화책을 압수하더니만..
[15:25] <drake_kr> 화장실에 있더라고..
[15:25] <DarkCircle> 화장실에서 보는 책
[15:25] <DarkCircle> (응?)
[15:25] <razGon> ㅎㄷㄷ
[15:25] <DarkCircle> 그거 생각나네 ㅡ.ㅡ
[15:25] <DarkCircle> 화장실에서 보는 책
[15:25] <DarkCircle> 어렸을떄 참 재밌게 읽었는데
[15:25] <drake_kr> 난 기술서적 화장실에서 보는데..
[15:26] <drake_kr> (어쩌지..)
[15:26] <razGon> 저는 아이패드요.ㅎ
[15:26] <drake_kr> 확실히 아잉패드는 맛이 없는듯
[15:26] <DarkCircle> 아직도 그 책이 있네요 ㅋㅋ
[15:26] <DarkCircle> http://www.yes24.com/24/goods/38610
[15:26] <DarkCircle> 근데 절판 ㄱ-;
[15:26] <DarkCircle> ...
[15:26] <DarkCircle> 아 생각코 보니 가이드봇 죽어있구나 ㅡ.ㅡ
[15:27] <drake_kr> 그나마 전자기기중에 맛이 느껴지는게 킨들
[15:27] <DarkCircle> http://www.yes24.com/24/goods/38610
[15:27] <GuideBot> [Link Title] YES24 - [국내도서]화장실에서 보는 책 2
[15:27] <drake_kr> !도움
[15:27] <GuideBot> 패키지 검색(deb|ubu|fed|gen|ar), 구글 날씨(날씨), 뒷북 계산기(계산), 환율 계산기(환율), 커널버전리스트(커널), URI 타이틀
[15:27] <DarkCircle> 얼라 ㄱ- ...
[15:27] <DarkCircle> 도움명령이 공개적으로 되네요 ㄱ-
[15:27] <DarkCircle> 이러면 안되는데
[15:28] <drake_kr> 그래도 상관은 없을듯
[15:28] <DarkCircle> 써니옹하고 약속할때
[15:28] <drake_kr> 오히려 공개적인게 낫지않으려나
[15:28] <DarkCircle> 명령은 반드시 쿼리로만 가능하게 하든지 아니면 내리라고 ...
[15:28] <DarkCircle> 왜냐면 ㅡ.ㅡ
[15:28] <DarkCircle> 명령 날리다 채널이 지저분해질수가 있어요
[15:28] <drake_kr> ㅇㅇ 하지만
[15:28] <DarkCircle> 예전에 잉클봇 있을때 되게 말 많았쟎아요
[15:28] <DarkCircle> 그래서 저거 들여놓은거임.
[15:28] <drake_kr> 이게 심해졌을때 내리고
[15:29] <drake_kr> 그전까지는 그냥저냥 해도 될듯 싶은디
[15:29] <DarkCircle> 뭔가 소스트리에 문제가 생겨서 ㅡ.ㅡ
[15:29] <DarkCircle> 내리고 손좀 봤다가 내일부터 다시 ㅡ.ㅡ;
[15:29] <DarkCircle> 내일이 아니랑 벌써 오늘이구나 ㅡ.ㅡ
[15:30] <DarkCircle> 하와이 시간대는
[15:30] <DarkCircle> 날짜를 하루빼고
[15:30] <DarkCircle> 시 + 5
[15:30] <DarkCircle> 곧 일어나실 시간일텐데 ㅡ.ㅡ
[15:30] <drake_kr> 음
[15:34] <razGon> 저는 내일을 아니 오늘을 위해 자겠습니다.
[15:34] <razGon> 내일 뵈요.ㅎ
[15:34] <razGon> 아니 있다 뵈요
[15:34] <drake_kr> 쉬세요
[15:34] <DarkCircle> 네 푹 쉬세요 :D
[15:34] <DarkCircle> 아음 ...
[15:35] <razGon> 옙
[15:35] <razGon> 근데 윈7에 램은 4기가만도 충분할까요?
[15:35] <razGon> 방금정도 사양에요?
[15:36] <drake_kr> 전 8기가 하니까 좀 충분하던데..
[15:36] <DarkCircle> 4기가도 문제없긴 한데
[15:36] <DarkCircle> 좀 많이 아쉬울거예요
[15:36] <razGon> 라노는 듀얼채널로 구성해야 될거 같아서요.
[15:36] <razGon> 흠.
[15:36] <drake_kr> 충분이라면 8기가 정도?
[15:36] <DarkCircle> 아쉽다는게 단점 ㅋㅋ
[15:36] <razGon> 그러면 8기가로 하죠.
[15:36] <razGon> ㅋㅋㅋ
[15:36] <razGon> 어짜피 지출은 마눌님께서..
[15:36] <DarkCircle> 아니면 8기가 램 모듈 두개 붙이셔도 되고
[15:36] <DarkCircle> ...
[15:36] <razGon> 헉...ㅠㅠ
[15:36] <DarkCircle> 8기가 모듈 하나에 7만원인가 ㅡ.ㅡ
[15:36] <razGon> ㅎㄷㄷ
[15:36] <drake_kr> 4기가 '쓸만' / 8기가 '충분' / 16기가 '널널' / 32기가 '서버냐?'
[15:36] <DarkCircle> 요새 램값이 미쳐서 계속 떨어짐.
[15:37] <razGon> 그냥 4+4할래요.
[15:37] <DarkCircle> 뭐 제 주변엔 96기가 달고 쓰시는분도 있으니까
[15:37] <DarkCircle> ...
[15:37] <DarkCircle>  =3
[15:37] <razGon> 허거거거.
[15:37] <drake_kr> 하드냐
[15:37] <razGon> 도데체 뭘하시길래..
[15:37] <DarkCircle> 메인보드가 더럽게 비싸다는게 단점이긴 하지만요 ...
[15:37] <drake_kr> 96기가면 램인가 하드인가
[15:37] <DarkCircle> drake_kr 하드처럼 램에 가상머신 올려다 쓰심 ㅡ.ㅡ
[15:39] <ndsin> 하드처럼 램을
[15:39] <ndsin> 올릴려면
[15:39] <ndsin> 어떻ㄱ 해야 되나요?
[15:39] <ndsin> 램디스크 만드는거처럼 하면되나요?
[15:42] <DarkCircle> 네 램디스크 만들면 돼요
[15:42] <DarkCircle> 램디스크 요새도 쓰긴 한데 ...
[20:58] <Seony> 혹시 파이썬 하시는 분 계신가요
[23:53] <Ponics_Beginner> 냠냠...
[23:59] <Seony> 파이썬에는 펄 같은 s/// 연산자가 없나요? 혹시 아시는 분...