[13:54] <jo-erlend> irc er kjempefint.
[13:59] <jo-erlend> heh. Jeg skulle slå opp ufw i Wikipedia. Kom til United Farm Workers. Det var ikke egentlig helt hva jeg var ute etter. :)
[17:57] <jo-erlend_> morsomt! Jeg satt på en kafé og skrev på noen ting mens jeg oppgraderte laptopen til precise. Da jeg var ferdig, så satt jeg bare og lekte litt med det. Så var det et par stykker som satt og kikket meg over skulderen og lurte på hva de greiene jeg drev med var for noe.
[17:58] <jo-erlend_> lagde en gjestekonto og stakk ut og tok meg en røyk. Da jeg kom tilbake, hadde de klart å gjøre nøyaktig hva de ville. Ikke ett spørsmål. Det er heftig.
[18:00] <jo-erlend_> de hadde jo mengder av spørsmål etterpå, naturligvis, så jeg fikk testet selgeren i meg litt, men dette er heftige greier.
[18:00] <jo-erlend_> fikk rista ut et par bugs også, så det var i det hele tatt ganske perfekt. :)
[18:03] <malin> nice :)
[18:03] <malin> kanskje jeg skal gjøre et nytt oppgraderingsforsøk :)
[18:05] <malin> men hva de spurte om? :)
[18:07] <jo-erlend_> "hva søker jeg etter når jeg skal finne programmer på internett?"
[18:07] <jo-erlend_> "kan jeg lagre i Microsoft-format?"
[18:08] <jo-erlend_> "hvordan kan det være gratis?"
[18:08] <jo-erlend_> "hva tjener de penger på?"
[18:08] <malin> åj :) interessante spørsmål jo :D
[18:08] <jo-erlend_> "hvordan får jeg tak i Ubuntu?" :)
[18:08] <malin> jøss, så de spurteo m det også? :D
[18:09] <jo-erlend_> ja, de var helt klart solgt.
[18:09] <malin> det må jeg si
[18:09] <jo-erlend_> _elsket_ nye dash i 5.2. Spesielt da jeg sa at du kan legge til nye linser.
[18:09] <geirha> ... helt til de skal spille <sett inn stort nytt dataspill her>.
[18:10] <jo-erlend_> geirha, wesnoth?
[18:10] <malin> wesnoth er jo elsk
[18:10] <jo-erlend_> det er jo ekstremt mye bra dataspill til Ubuntu, spesielt hvis man tar med wine, men selv uten.
[18:10] <geirha> Skyrim er vel et godt eksempel på et spill du ikke får spilt i Ubuntu (på en stund)
[18:10] <jo-erlend_> vi burde egentlig hatt et Ubuntu Gamer team.
[18:10] <malin> ja
[18:10] <jo-erlend_> geirha, de nevnte ikke det med et ord.
[18:11] <malin> hadde spill vært laget så de var plattformuavhengig, etc, så hadde i grunn linux-systemet vært genialt, da en kunne laga en Ubuntu gamer-edition, som hadde optimalisert kjerne, etc
[18:11] <jo-erlend_> noe sier meg at veldig mange som spiller dataspill spiller for å bli underholdt. At det finnes bedre spill på Windows er ikke nødvendigvis noen dealbreaker lenger.
[18:12] <jo-erlend_> malin, vi kunne også kjøre et team som satset på wine-utgivelsen i Ubuntu og testet spill for den versjonen og utga informasjon om hva som er tilgjengelig.
[18:12] <geirha> Nei, men du har jo sånne store spill som det reklameres mye for, og som folk gjerne vil kjøpre og spille.
[18:12] <jo-erlend_> jada, men det kan vi ikke gjøre noe med, så det fokuserer ikke jeg på.
[18:13] <malin> jo-erlend_: det er en mulighet, men selv om wine er bedre, så syntes jeg det ble grusomt å bruke, da ting som fungerer med wine, gjerne fungerer delvis likevel
[18:14] <malin> f.eks. fikk jeg ikke full uttelling i counter strike med tanke på oppløsning, og lyden virket ikke osv
[18:14] <malin> men hadde ikke skadet med mer fokus på området :)
[18:14] <malin> jeg syntes geirha har et poeng
[18:14] <malin> jeg tror ikke en kan si at dette spillet fungerer 90% på Ubuntu
[18:15] <jo-erlend_> malin, ting fungerer delvis med wine, delvis fordi det ikke er godt testet og delvis fordi folk snakker om forskjellige versjoner. I Ubuntu kan vi teste fullstendig i en gitt versjon.
[18:16] <malin> jo-erlend_: det er sant
[18:16] <jo-erlend_> Compiz og Mutter må forøvrig aldri brukes hvis du vil ha god ytelse i spill under wine, så du må deaktivere Unity Compiz og Gnome Shell.
[18:16] <malin> finnes: play on linux, der den setter opp ting rett for gitte spill, men cs ble altså noe kluss med likevel
[18:17] <jo-erlend_> de prøver blandt annet å lage forhåndsvisninger av vinduene i spill selvom du kjører i fullskjerm ekslusiv modus, og det trekker ned betydelig.
[18:17] <malin> ah, I see, det visste jeg f.eks. ikke :)
[18:17] <jo-erlend_> Linux er ikke et tema for meg. Jeg jobber ikke med maskinvare.
[18:17] <malin> kanskje det burde vært implementert at om en kjører spill, så kan man f.eks. stikke wine til å skru av compiz + gnome shell :)
[18:17] <jo-erlend_> Play On Ubuntu, eventuelt Ubuntu Gamers, er noe helt annet.
[18:18] <malin> ja
[18:18] <jo-erlend_> malin, ikke det minste problem. Det er så enkel scripting at man aldri vil ha noen problemer med å automatisere det.
[18:19] <malin> ja, jeg ser ikke for meg at det er vanskelig nei :)
[18:19] <malin> om play on linux er open sourcce, så kunne man kanskje lånt noe fra det prosjektet osv
[18:19] <geirha> Play on Linux er skrevet i feil språk. Burde vært skrevet i perl eller python.
[18:20] <jo-erlend_> litt ekstra utfordrende med Unity, men noe sånt som metacity --replace & spillkommando her; compiz --replace gjør nytten.
[18:20] <jo-erlend_> geirha, alt som har med "Linux" å gjøre, er altfor vagt til å kunne fungere.
[18:21] <jo-erlend_> men å bare finne en samling med spill som fungerer perfekt med den støttede versjonen av wine i en gitt Ubuntu-versjon, bør være mulig.
[18:23] <malin> for greia er at en del ting fungerer etter man må kopiere f.eks. noen dll-filer fra en native windows-install, etc, etc
[18:23] <jo-erlend_> ja, sånt ville jeg ikke hatt med i det hele tatt.
[18:23] <jo-erlend_> bare dropp det som ikke fungerer perfekt.
[18:23] <malin> nei, må gå an å unngå sånt :)
[18:23] <malin> aha
[18:23] <malin> klart
[18:24] <malin> ah, ja, en liste med spill som fungerer uten noe videre herjinger  "ut av boksen" med wine versjon xx.xx, som er med i ubuntu xx.xx
[18:24] <geirha> Håper i såfall at playonubuntu ikke blir en "branch" av playonlinux.
[18:24] <malin> i såfall var ideen min no good
[18:25] <malin> om ting fungerer ut av boksen, så skulle en ikke trenge play on linux
[18:25] <jo-erlend_> hvis du er en beinhard Linux-bruker som foretrekker proprietære spill, så sett i gang. Ingen foreslår å begrense noe som helst, men å lage en liste av godt testede spill som fungerer perfekt uten noe pes... Det tror jeg ville være verdifullt. Kanskje til og med så verdifullt at det med tiden kunne påvirke spillutviklerne til å i det minste bidra til wine.
[18:25] <jo-erlend_> geirha, jeg snakker om å ikke lage noe produkt i det hele tatt. Bare en liste over godt testede spill.
[18:26] <jo-erlend_> hvis de i tillegg kunne kjøpes via USC, hadde jo det bidratt positivt på alle mulige måter.
[18:26] <geirha> Men man må jo lage en enkle måte å installere dem på også, slik at de blir integrert i Ubuntu.
[18:26] <jo-erlend_> klikk på dem du vil ha? :)
[18:26] <malin> ja, så om en kan installere fra usc. hm, interesting
[18:26] <malin> hvor mange spill fungerer via wine uten noe som helst ekstra?
[18:27] <jo-erlend_> aner ikke. Mange.
[18:27] <geirha> Ah, integerere i software center, ja.
[18:27] <jo-erlend_> veldig, veldig mange.
[18:27] <malin> det er eno top-10-liste her: http://appdb.winehq.org/
[18:27] <jo-erlend_> ... Det er wine. Ikke Ubuntu.
[18:27] <geirha> De med platinum-rangering bør fungere bra.
[18:28] <jo-erlend_> nei.
[18:28] <malin> ja.., så det trenger ikke virke ut av boksen i ubuntu, selv om det virker ut av boksen med wine, da det kan være en annen distro de har testet med?
[18:28] <geirha> Så du tenker ikke på Windows-spill?
[18:28] <jo-erlend_> ingen har noe ansvar for noe som helst og platinum overlever i realiteten bare i to uker.
[18:28] <jo-erlend_> jo.
[18:29] <malin> er over 3000 titler i platinum ser jeg nå
[18:29] <jo-erlend_> men to-ukers null-ansvar er ikke salgbart. En merittokratisk samling av spill som minst vil fungere i 5år er noe helt annet.
[18:29] <malin> aha
[18:29] <geirha> stort sett er testene gjort i enten Ubuntu eller Fedora
[18:29] <malin> at man har en garanti for at et spill vil fungere i 5år?
[18:29] <malin> oki
[18:30] <jo-erlend_> malin, støtten i wine er ikke linjær. Det er ekstreme mengder med feil i nye versjoner som ikke fantes i gamle.
[18:30] <jo-erlend_> geirha, Ubuntu 5.04 er noe annet enn Ubuntu 12.04
[18:30] <malin> det er jo en uting
[18:30] <geirha> Problemet er jo at en patch i spillet kan få det til å slutte å fungere.
[18:30] <jo-erlend_> ja, derfor må den holdes vedlike. Men da blir det uansett synlig at det er spillfabrikanten som har gjort noe galt og ikke Ubuntu.
[18:31] <jo-erlend_> s/den/listen/
[18:31] <malin> jeg ble i alle fall lei wine, og installerte win7 i tillegg til ubuntu på denne maskina, men nå er det lenge siden jeg har satt mine ben i windows, må ha vært før jul eller noe, eller jeg gjorde vel en liten greie der i midten av januar kanskje
[18:31] <jo-erlend_> poenget er at folk _vil ha_ underholdning. Men er det noen som kan påstå at de absolutt må ha det aller nyeste? Noen må det. Men de er en minoritet.
[18:32] <malin> hvordan kan de legge til feil i nye som ikke var der tidligere?! :S blir nesten som at suspend ikkke virker i linux-kjerne 2.6.39 og nyere på denne laptoppen det dfa
[18:32] <jo-erlend_> hvis vi har hundre bra spill fra Windows som fungerer perfekt i Ubuntu 12.04, så hjelper det betraktelig.
[18:32] <malin> klart
[18:32] <malin> men om spillene er 10år gamle, så spørs det jo?
[18:32] <malin> men ja, det er ikke alle som må spille det nyeste
[18:32] <jo-erlend_> malin, wine har ikke Windows' kildekode. De må gjenta feil i Windows for at ting skal fungere. Hvis de programmerer noe riktig, er det noe som ikke fungerer.
[18:33] <malin> så det vil neppe apelere til en typisk gamer
[18:33] <malin> jo-erlend_: aha, ja, det erj o klart
[18:33] <jo-erlend_> det er heller ikke gitt at et helt  nytt spill fungerer dårligere enn et ti år gammelt.
[18:33] <malin> det er det heller ikke :)
[18:33] <jo-erlend_> dette er enkeltfunksjoner i Windows som avgjør.
[18:33] <jo-erlend_> bbl
[18:34] <malin> står at counterstrike fungerer i følge lista der, men det var ikke smertefritt for min del i alle fall
[18:48] <jo-erlend_> en kul bieffekt med gjestebrukeren, er at den også låser skjermen, så når du skal gå fra PCen en stund, så kan du bare svippe til en gjest så er den i praksis et utstillingsvindu.
[18:57] <malin> nice det da :)
[18:58] <jo-erlend_> jepp. Jeg gjorde nettopp det. En tanke som slo meg, var at det kunne ha vært kult hvis bakgrunnsbildet for gjestekontoer sa noe sånt som «Careful with the hardware! But the software is secure. Just play with it!» ;)
[18:58] <RoyK> noen her som vet hvor libpng.so-fila ligger? etter hva jeg kan se, finner jeg bare symlinker som peker til hverandre, men ... http://paste.ubuntu.com/831720/
[18:59] <malin> jo-erlend_: det må da gå an å ordne? Kan man ikke bruke png-er som bakgrunnsbilder?
[18:59] <hjd> RoyK: sjekket hvilke filer libpng-pakken installerer?
[18:59] <jo-erlend_> RoyK, hvis den kommer fra en pakke, kan du alltid søke med apt-file eller dpkg -L
[18:59] <malin> da kan man vel lage en animert bakgrunn, som f.eks. er likens som den demoen man får nårm an installerer systemet?
[19:00] <jo-erlend_> malin, neineinei... Full tilgang til systemet.
[19:00] <RoyK> joda, menneh - det ser jo ut som ei symlenkeløkke
[19:00] <jo-erlend_> gjøre sjæl, som doktoren sang.
[19:00] <hjd> forøvrig, noen som IKKE får timeout av feks https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bugs?field.status=New&search=Search&start=47440 ?
[19:00] <malin> jo-erlend_: men en gjestekonto har da begrenset tilgang?
[19:01] <jo-erlend_> malin, ja, som en hvilken som helst annen bruker.
[19:01] <malin> ellers mener jeg nå ikke at det skulle være noe begrenset i måten en bruker systemet på
[19:01] <RoyK> ligger visst under /lib - wtf?
[19:01] <malin> jo-erlend_: så en gjestekonto kan også installere software?
[19:02] <jo-erlend_> RoyK, samme mappe som forrige hvis ingenting annet er spesifisert.
[19:02] <jo-erlend_> malin, nei. Hvilken som helste brukere kan ikke installere programvare i Ubuntu. Det gjelder bare første bruker.
[19:03] <malin> ja :)
[19:03] <malin> det jeg mente var en bakgrunn som skiftet etter x sekunder alla presentasjonen man får når man installerer, men det er jo ikke sikkert det er noen god ide da
[19:04] <jo-erlend_> det er en bedre idé å la folk oppdage selv at de faktisk er i stand til å få ting gjort uten noen forklaring.
[19:04] <jo-erlend_> men ja... Vi burde ha en dialog som forklarer hvorfor ting ikke er lovlig.
[19:05] <malin> det er jo sant :)
[19:05] <malin> hvorfor ting er ulovlig?
[19:05] <jo-erlend_> "Dette har du ikke lov til. Spør Malin, Jo-Erlend, Roy eller hjd"
[19:06] <malin> :p
[19:06] <malin> kommer opp en dialog i Ubuntu da? Dett er ikke lov, spør oss om lov?
[19:10] <jo-erlend_> fikk dere siste melding om "dette har dere ikke lov til"?
[19:12] <hjd> 20:08	jo-erlend_	"Dette har du ikke lov til. Sp�r Malin, Jo-Erlend, Roy eller hjd" ?
[19:12] <jo-erlend_> mhm. Skjedde det noe spennende etterpå? :)
[19:12] <jo-erlend_> jeg falt av!
[19:12] <malin> nei?
[19:12] <malin> jeg skjønte ikke noe jeg :)
[19:13] <hjd> jo-erlend: klatre opp igjen. :p
[19:13] <jo-erlend_> malin, systemet vet hvem som har lov og hvem som ikke har. Systemet vet også hvorfor. Derfor går det an å forklare upriviligerte brukere hvorfor ting ikke er lov og hvem de skal spørre.
[19:14] <jo-erlend_> hjd, gjør alltid det, men jeg blir alltid nysgjerrig på hva de andre i treet har gjort i mellomtiden :)
[19:14] <RoyK> hjd: noe krøll meg tegnsettet ditt?
[19:15] <malin> jo-erlend_: aha, ja for det står gjerne: spør systemansvarlig og sånt, men kanskje det er lett å endre teksten? :)
[19:15] <jo-erlend_> Opera 9.80 :)
[19:16] <jo-erlend_> malin, det bør være dynamisk.
[19:16] <malin> hm, er en stund siden opera 9.80, men er vel fortsatt versjonen som opere detekteres som?
[19:16] <malin> jo-erlend_: oki?
[19:17] <jo-erlend_> malin, Python: do_something("blabla {operasjon} noe annet {blabla}".format(oprerasjon="installere Opera", blabla="For eksempel en liste over navn på administratorer i nærheten")
[19:18] <malin> ah :) smart
[19:18] <malin> ja, verre bør det ikke vere
[19:18] <malin> *være
[19:18] <jo-erlend_> jeg er ikke egentlig så veldig god på de oversettelsesgreiene, siden jeg er norsk, men jeg tror ikke det bør være noe problem.
[19:19] <hjd> RoyK: jeg sender utf-8 så vidt jeg kan se. Jeg får rare tegn i det jo-erlend sier dog....
[19:19] <hjd> æøå
[19:19] <malin> ja, men det er jo bedre å legge inn relevante beskjeder
[19:19] <jo-erlend_> jeg sender antakelig rare tegn ja.
[19:19] <malin> systemansvarlig, hvem er det liksom
[19:19] <jo-erlend_> skalvise.
[19:19] <malin> gjør du?
[19:20] <jo-erlend_> nei. Jeg sender helt vanlig utf8.
[19:20] <hjd> malin: Opera forsøkte å endre versjonsnummeret til 10, men det brakk alt for mye som sniffet etter nettlesernavn/versjoner (istedenfor funksjonalitet) som ikke taklet to sifre. Derfor ble det 9.80
[19:20] <malin> hjd: ja, husker det der, at de hadde noen problemer der
[19:20] <jo-erlend_> regnet med iso8859-11 eller noe sånt, men xchat-gnome er smartere enn som så. :)
[19:22] <hjd> malin: se http://my.opera.com/hallvors/blog/2008/12/19/10-is-the-one for mer informasjon
[19:22] <malin> thanx
[19:23] <malin> haha, ja, det er jo utrolig
[19:24] <malin> er det sammme for firefox nå som de nådde versjon 10.X ? og chrome som også er gått over 10?
[19:24] <hjd> jo-erlend: men hvis du sender utf8 og jeg gjør det...? Hva ser andre her [æ][ø][å]?
[19:24] <malin> da blir det reboot og oppgraderingsforsøk til 12.04
[19:25] <hjd> malin: jeg vet ikke om det rammet chromium i like stor grad, siden de er såpass nye og ikke hadde rukket å bygge seg opp så mange sider som sjekket spesifikt etter dem. Det er kun gjetting fra min side dog.
[19:26] <jo-erlend_> hjd, jeg la ikke merke til det, men det var et tegn som kom ut som ble erstattet med et spørsmålstegn.
[19:29] <malin> håper jeg er tilbake in no time
[19:29] <malin> upgrade, upgrade
[19:30] <hjd> malin: lykke til :)
[19:30] <malin> viktigste er at det går smertefritt å reinstallere eclipse....
[19:30] <malin> takk hjd  :D
[19:31] <hjd> jo-erlend_: det snodige er at det er kun meldingene dine jeg ser med spørsmålstegn, andre ser helt greie ut.
[19:41] <malin> åj, nå får jeg spørsmål om jg vil oppgradere fra 11.10 til 12.04
[19:42] <malin> selv om jeg kjører en install fra live-usben :D
[19:46] <malin> men nå får jeg i alle fall i gang installasjonen her :)
[21:20] <malin> hm, er autocomplete avslått som default i Ubuntu 12.04?
[21:29] <RoyK> i skallet?
[21:29] <RoyK> i så fall må noen ha røyka på noe veldig godt
[22:19] <malin> hm.. jeg får visst ikke opp docken når jeg flytter musa mot venstre side av skjermen
[22:32] <cjoke> RoyK, hehe x)