[00:12] <malin> Kagee: ah, se der ja :)
[00:32] <malin> syntes det er blitt litt tynt i rekkene her. var da flere innlogget her før i tida
[00:50] <jo-erlend> har ligget mellom 30 og 40 hele tiden. Inkludert bot-er.
[00:51] <jo-erlend> men det var flere som var mer aktive før.
[00:53] <huayra> jo-erlend: ja, det var definitivt ganske mange flere aktive her før. Det er jo de som til slutt teller i en IRC kanal, ikke alle screens+irssi brukere, bot-er ++
[00:55] <malin> jo-erlend: aha, det kan jo være noe av forklaringa, men mener jeg måtte scrolle i nicklista tidligere for å se ale
[00:55] <malin> *alle
[00:55] <huayra> ingen svarer på mine eposter angående lanseringsfesten...
[00:55] <huayra> ikke en god tegn, altså
[00:55] <malin> hm, jeg har ikke sett noen e-post jeg, kanskje jeg skal ta en ny titt
[00:55] <huayra> *godt tegn
[00:55] <huayra> malin, direkte eposter
[00:56] <lnostdal> folk er aktive når OSet er i veien for dem :]
[00:56] <lnostdal> ..når alt er OK er dem ikke aktive
[00:56] <malin> se der ja
[00:56] <lnostdal> ..da bruker dem Ubuntu til å kjøre programvare
[00:56] <malin> ja, jeg sjekker sjeldent ubuntu-e-post, da det tikker inn så voldsomt mye der
[00:57] <malin> lnostdal: vil det si at grunnen til at det er mindre aktivitet er at Ubuntu har mindre feil enn før?
[00:57] <lnostdal> ja, eller det kan også si at folk har "gitt opp" og byttet til Mac e.l. x)
[00:57] <malin> jeg syntes egentlig det ville vært en ide å vist at en kan bruke ubuntu classic og konfiguere som en gjorde tidligere.
[00:57] <malin> da det er en del som skyr unity
[00:58] <malin> lnostdal: hm, det kan jo tenkes det er en av grunnene ja :p
[00:59] <lnostdal> jeg vet ikke åssen ting blir presentert nå i sammenheng med Ubuntu .. om de har "gjemt vekk" Gnome2  ..   da jeg byttet til KDE og så til XUbuntu for å "dodge" hele greia :P
[00:59] <malin> jo-erlend: er de du som er ny ubuntu kontakt for ubuntu norge?
[00:59] <malin> *det
[00:59] <malin> lnostdal: er gnome3, men med samme utsene som de hadde i gnome2
[01:00] <malin> er litt sært å gå tilbke til det gamle utseneet nå. det virker litt mer tungvint å finne frem faktisk, når en er blitt vant med unity :)
[01:02]  * lnostdal er svært lite interessert :P
[01:02] <malin> :) ja
[01:03] <lnostdal> "finne frem" vil for meg si alt-f2 og taste noe greier som jeg allerede vet navnet på ..   dette er likt i Gnome 2 og XFCE
[01:03] <malin> men så går det altså an som sagt å la være å bruke unity med ubuntu :)
[01:03] <malin> ja, kan jo trykke alt + f2 her også
[01:03] <lnostdal> ..håndtering av vinduer vil for meg si ett panel i bunnen på hver skjerm, men stort sett bruk av alt-tab uten effekter og annet som setter ned tempoet mitt
[01:04] <lnostdal> ja
[01:04] <malin> :)
[01:04] <jo-erlend> malin, ja.
[01:04] <malin> er jo det en kan få som sagt med å bruke ubuntu-classic, da ser det liksom likens ut, men hm, ja, ja...
[01:04] <malin> jo-erlend: gratulerer :)
[01:05] <Kagee> lnostdal: hø. høres akkurat ut som min opplevelse. veldig fornøyd med xubuntu
[01:06] <jo-erlend> liker Gnome Classic/Fallback bedre enn Xubuntu.
[01:06] <jo-erlend> huayra, til ubuntu-no@lists.u-c?
[01:07] <malin> huayra: jobber du enda i redpill linpro, om så er tilfellet, har dere bedriftspresentasjoner på universiteter/høgskoler?
[01:09] <huayra> jo-erlend: eposten(e) om festen til listen er det vel knapt noen som svarer til. Jeg tenker epostene jeg har sednt rundt omkring for å høre om folk vil snakke under lanseringsfesten
[01:09] <malin> eller kanskje redpil linpro jobber med noe helt annet?
[01:09] <huayra> malin: jobber nå i Varnish Software
[01:09] <malin> det er ofte sånn at invitiasjoner til events foregår i stor grad via facebook og sosiale medier i dag
[01:09] <malin> okey
[01:09] <huayra> Hva tenkte du på? Den presentasjonen jeg har tilgode i Trondheim? :)
[01:09] <malin> har du en presentasjon til gode i Trondheim? :D
[01:09] <malin> hm, nei, jeg tenkte ikke på noen spesifikk presentasjon
[01:10] <jo-erlend> huayra, tenker du på presentasjon?
[01:10] <malin> men er en del firmaer som presenterer seg og informerer om hv de jobber med og sånt. Er vel for at studenter skal få lyst å søke hos de når de er ferdig utdanna
[01:10] <huayra> Ja, i grunn. RL ville sende noen og jeg sa ja.. Det er nå to år siden, men det er jo iofs aktuelt om noen sender meg opp dit :D
[01:10] <malin> iofs?
[01:10] <jo-erlend> malin, i og for seg.
[01:10] <huayra> malin: i og for seg
[01:10] <malin> ah
[01:10] <malin> takk
[01:10] <huayra> jo-erlend: jeg tenker på hele festen
[01:11]  * malin sender huayra til Trondheim
[01:11] <malin> vips
[01:11] <huayra> når de som skal snakke ikke gir lyd fra seg
[01:11] <malin> ah
[01:11] <malin> hadde vært velig interessant med en presentasjon i alle fall, av Ubuntu f.eks.
[01:11] <jo-erlend> huayra, mhm. Hvem er det du har sendt mail til og sånt?
[01:11] <huayra> er ikke det et godt tegn. Så vi trenger å tenke og handle raskt
[01:11] <jo-erlend> huayra, ja.
[01:11] <huayra> Håkon Wium Lie ++
[01:11] <jo-erlend> overraskende. Jeg ville tro at folk var veldig entusiastiske.
[01:12] <huayra> jo-erlend: de pleidde å være det for opptil to år siden
[01:12] <huayra> siden det har entusiasmen gått betraktelig ned, slik jeg ser det ihvertfall
[01:12] <malin> ja, men hva ligger til grunn? jeg henger på pvv, ingen der er noe glad i Ubuntu lengere, virker det som
[01:13] <malin> pvv er programvareverkestedet på ntnu
[01:13] <jo-erlend> mhm. Jeg har en følelse av at endel bloggere har klart å skape et inntrykk av at Canonical er en programvaregigant som Microsoft eller Apple og at de kan lage Ubuntu alene.
[01:13] <huayra> og entusiasme er jo driven for vi som gjør slike ting for moroa
[01:13] <malin> mhm
[01:13] <huayra> jo-erlend: jeg tror ikke at det har så mye å gjøre med bloggere, men med personlige erfaringer
[01:14] <jo-erlend> ok?
[01:14] <huayra> FLOSS brukere er jo invidivider som av mange forskjellige grunner valgte en annen platform enn de aller fleste (si de andre 98%)
[01:15] <huayra> i 2004-2005 fikk vi anledningen til å endelig ha en felles drøm
[01:15] <malin> åj, det går an å chatte med huayr på nettsiden til varnish :D
[01:15] <huayra> Så vi bygde den
[01:15] <malin> *huayra
[01:15] <huayra> malin: ;)
[01:15] <malin> :)
[01:15] <jo-erlend> huayra, ja, mener du at Ubuntu har blitt for mainstream for entusiastene? At det er upopulært fordi det er populært?
[01:16] <huayra> jo-erlend: nei, ikke nødvendigvis
[01:16] <huayra> men jeg merker at mange av de som var entusiastiske Ubuntu folk for 2-3 år siden er nå gått over til noe annet på sin desktop (om det er Mac, Windows eller Debian spiller ingen rolle)
[01:17] <jo-erlend> det er jo i såfall veldig merkelig synes jeg.
[01:17] <huayra> Også ville jeg si at jeg konstaterer, på min nærmeste krets, at de som bruker Ubuntu er ikke like entusiastiske som de engang var
[01:18] <malin> jo-erlend: mulig, men jeg henger jo med mye linux-folk til daglig, og de aller fleste so brukte ubuntu før, har gått over på f.eks. linux-mint, debian osv, fordi de ikke har likt unity
[01:18] <jo-erlend> ja. Jeg skal gå over til BeOS, for jeg liker ikke Chrome.
[01:18] <malin> forøvrig var ubuntu mer magisk helt i starten husker jeg :)
[01:18] <jo-erlend> +
[01:19] <jo-erlend> jeg kan ikke helt forstå det. Precise er den råeste desktopen jeg har brukt, uavhengig av operativsystem.
[01:20] <jo-erlend> men Ubuntu har jo måttet tåle en voldsom hat-propaganda det siste året. Mengder av løgn, konspirasjonsteorier og GPP.
[01:22] <malin> jo-erlend: hihi :)
[01:22] <malin> var rart da jeg plutselig fikk trådløskortet på den forrige laptopen til å virke og det lyste blått... hehe :)
[01:22] <malin> og hele skrivebordsmiljøet så jo veldig anderledes ut de ngang
[01:22] <huayra> Oppsummering: 1. Desktopen er på vei til å dø. 2. Ubuntu var vår samlende punkt pga en Gnome uptake over hele FLOSS økosystemet  i 2005 og ga den beste opplevelsen (og fikk med seg KDE og alle andre senere), 3. Det er ikke det samme community samhold lenger. Få nye er kommet og fornyet tankegodset. Sjekk Community rapporten til Jono fra ifjor høst, så ser du hva jeg mener.
[01:22] <huayra> Så, jeg vil gjerne organisere en fest for oss, men jeg tror at for min egen del må jeg få forventingene ned
[01:22] <malin> kanskje det er mer årssaken
[01:22] <huayra> Dette er ikke 2008 og det er ikke 2010
[01:22] <huayra> Så vi tilpasser det og får til det beste ut av det lille vi har
[01:22] <jo-erlend> det er for eksempel veldig mange som påstår at Canonicals prosjekter er veldig lukkede og vanskelige å komme inn i. Av alle de prosjektene som jeg deltar aktivt i, er det de Canonical vedlikeholder som har vært enklest å komme inn i.
[01:22] <malin> :)
[01:23] <malin> ting har begynt å både se bra ut og fungere bra :)
[01:23] <huayra> jo-erlend: Det kan godt stemme, men FLOSS økosystemet er ikke det det en gang var.. Og mange nykommere tenker ikke som vi tenkte og er pragmatiske rundt det meste. Så om ikke en prosjekt fungerer, vel da lager de sin egen. Og om ikke OSet fungerer 100%, så går de over til Mac OS X og bruker Ubuntu på serveren
[01:24] <malin> må vel innrømme at det kan tenkes min nye laptop, når det enn måtte være, kan bli en mac, men blir dualboot med ubuntu i såfall. Er ikke noe som skjer i nær fremtid.
[01:24] <jo-erlend> huayra, påstanden om at desktoper og laptop er i ferd med å dø, anser jeg for å være mest komisk. Det er ingen tegn på at noe sånt skjer i det hele tatt. Salget synker dramatisk, men det er jo fordi folk ikke trenger nye PCer. Det skulle bare mangle. Det er rart at salgssvikten ikke har kommet for mange år siden.
[01:24] <malin> og alle sier: hva skal du med ubuntu om du har os-x :p
[01:24] <malin> jo-erlend: tja, det er jo mye tablets da
[01:24] <huayra> malin, jo-erlend misforstå meg rett: Ubuntu Precise er den beste FLOSS Desktop OSet jeg har brukt. ja.
[01:25] <huayra> Jeg elsker det og bruker det
[01:25] <huayra> men jeg har ikke lenger en trang for å pushe den til hele verden
[01:25] <huayra> de som vil ha det, de skal få det
[01:25] <jo-erlend> malin, ja. Jeg har også telefon. Det er mulig at jeg vil kjøpe en tavle også etterhvert. Men det er jo ikke sånn at tavler kan overta på noen som helst måte. I hvertfall ikke hvis du skriver mye.
[01:25] <huayra> men jeg vil ikke bruke min energi på å forsvare det til døden... Om du ikke ser vitsen, blir det vanskelig å få deg med i lengden
[01:25] <jo-erlend> huayra, det er jeg enig i. Det er forsåvidt også en veldig positiv utvikling.
[01:26] <malin> nei, men så får man gjerne tilleggstastturer til de, om man trenger. nyeste asustabletten er jo en kombo mellom laptop og tablet
[01:26] <jo-erlend> og det at folk bruker Ubuntu er i seg selv et verdifullt bidrag.
[01:26] <huayra> jo-erlend: ja :)
[01:26] <malin> huayra: ja jeg bruker ikke det selv mer, å prøve å få all verden til å bruke Ubuntu
[01:27] <jo-erlend> malin, i såfall; hvorfor skal du da bruke et GUI som er designet for å ikke bruke tastatur?
[01:27] <huayra> malin: bruker du ikke Ubuntu lenger?
[01:27] <jo-erlend> kjempefint med tavler, men de forstyrrer jo på ingen måte for desktopen.
[01:27] <malin> huayra: jo :) men prater om at min neste laptop kan bli en mac, men at jeg i såfall kommer til å kjøre ubuntu på den, men dette er en stund frem i tid. har ikke flust med penger heller, og laptopen min fungerer fint enda :)
[01:28] <jo-erlend> jeg har heller ingen som helst tro på at nettleserapplikasjoner skal kunne bli konkurransedyktige den nærmeste fremtiden.
[01:28] <jo-erlend> malin, hva er egentlig poenget med å kjøpe en Mac hvis du ikke skal kjøre OS X?
[01:28] <malin> jo-erlend: godt spørsmål. Er vel mer til tekstbehandling de bruker det, chatting, etc, men når det er android som var på den, blir jeg skeptisk. men kanskje det er mulig å installere noe annet på de, det veit jeg ikke.
[01:29] <huayra> malin: Jeg vet en ting: du ser meg ikke med en Mac ;) Her i gården kjører jeg Thinkpad for alle penga.
[01:29] <malin> jo-erlend: snakker om dualboot, men joda, godt poeng forsovidt. Er vel fordi de virker en smule mer solide og sånt
[01:29] <malin> thinkpad er jo flotte :)
[01:29] <jo-erlend> Ubuntu for Android ser alright ut. Tviler på at Ubuntu kan ta igjen Android for håndholdte med det aller første. Jeg tviler like mye på at Android kan bli egnet som et desktop system.
[01:29] <malin> men jeg liker den touchpadsaken som er på mac
[01:30] <jo-erlend> malin, multitouch? Det har vi jo hatt i Ubuntu i en kvart evighet og det er mange andre enn Apple som lager laptoper med sånne.
[01:31] <malin> jo-erlend: tja, en kan zoome ut og inn med touchpadden der + en hel del andre ting. kan man gjøre alle de tingene i ubuntu på en pc?
[01:31] <jo-erlend> ja.
[01:31] <malin> da ble jeg nysgjerrig på hvilke, for det er noe jeg likte :)
[01:31] <jo-erlend> slå opp UTouch.
[01:31] <malin> oki
[01:32] <malin> ah,se der ja
[01:32] <malin> huayra: er det mulig å kjøpe en thinkpad uten windows?
[01:34] <jo-erlend> min neste laptop blir ARM-basert. Det er det ingen tvil om.
[01:34] <malin> arm :D
[01:35] <malin> husker jeg havnet på toget en gang og det viste seg at han jeg satt ved siden av jobbet på arm i Trondheim :)
[01:35] <malin> den gang hdde jeg ikke hørt om arm faktisk
[01:35] <malin>  var i 2010
[01:35] <malin> tidig 2010
[01:35] <jo-erlend> men den der til Asus virker tiltrekkende. I hvertfall hvis jeg kunne få byttet til Ubuntu på den.
[01:35] <malin> ja... det jeg også tenkte
[01:36] <jo-erlend> ser ikke egentlig noen fordel ved Android for tavler. For mobiler, ja, foreløpig, men ikke for tavler.
[01:37] <malin> nei, jeg vet ikke
[01:37] <malin> men han som hadde ordnet seg en sånn asus-sak savnet jo å ha eclipse på den
[01:37] <malin> noe som ikke finnes til android
[01:37] <malin> men som hadde fungert fint i og med at du har fysisk tastatur, som forøvrig er avtagbart
[01:38] <malin> denne er det: http://www.asus.com/Eee/Eee_Pad/Eee_Pad_Transformer_TF101/
[01:40] <malin> jo-erlend: http://www.youtube.com/watch?v=3cFcjB3_RsI
[01:46] <malin> hehe, titter på videoen fra digi tv i 2009. Har skjedd litt siden 9.10 :)
[01:47] <jo-erlend> malin, ja, åpenbart. Den videoen med transformer'n er jo et år gammel.
[01:48] <malin> ja
[01:53] <malin> jo-erlend: opplever du at musepekeren og tastaturet tidvis fryser?
[01:53] <malin> jeg kan ikke si jeg ser noe mønst4r i når det skjer, så jeg veit ikke noe om det er mulig å reprodusere
[01:53] <jo-erlend> ikke i noen skrivebordssesjon.
[01:59] <malin> oki
[02:00] <malin> var prat om iTunes. hører ikke så mye om det nå lengere
[02:01] <malin> altså i videoen fra 2009, digi-tv
[02:01] <malin> http://www.digi.no/827188/slik-er-linux-og-nyeste-ubuntu
[02:09] <huayra> malin: Det samme lurte PHK på (han er VArnish chief arkitekt): http://yro.slashdot.org/story/09/08/14/1324238/danish-freebsd-dev-sues-lenovo-over-microsoft-tax og han fikk ett svar: http://phk.freebsd.dk/MicrosoftSkat/
[02:13] <malin> hm, såpass :(
[02:13] <huayra> Og angående netbooks/pads: Husk at det markedet er nå død og at ingen bryr seg lenger. Og at Ubuntu med Unity (ja det gjelder 2D også) fungerer svært dårlig på dem. Det samme gjelder for Vista/Win7; såvidt jeg har forstått så gjelder dette i mindre grad for Android
[02:15] <jo-erlend> huayra, på hvilken måte fungerer Unity dårlig på dem?
[02:16] <huayra> er ubrukelig
[02:16] <jo-erlend> ... Det betyr ingenting. Hvorfor er det ubrukelig?
[02:16] <huayra> treg, blinker
[02:16] <huayra> gnome2 fungerer fint
[02:16] <jo-erlend> de jeg kjenner som bruker Unity på tavler sier at det fungerer fint.
[02:16] <huayra> så madamen beholder det, evt får Lubuntu...
[02:17] <huayra> Oneiric ødela alt på laptoppen til dama, og precise er litt bedre, men fremdeles så treg at det gjør vondt å bruke
[02:17] <jo-erlend> 11.10 var treig på min, men 12.04 er jo lynrask.
[02:17] <huayra> netbooken, ikke laptoppen,
[02:17] <huayra> samme her
[02:17] <huayra> men ikke på hennes ;) c'est la vie
[02:18] <jo-erlend> dårlige drivere kanskje?
[02:18] <huayra> hun kjører win7 og hater det, likte ubuntu før (11.04, 10.10) men nå misliker det sterkt og finner ikke ut av noenting (ref unity)
[02:19] <jo-erlend> Gnome Panel er identisk i 12.04 som det var i versjonene før 11.10.
[02:19] <Kagee> huayra: jeg anbefaler henne å prøve xubuntu
[02:20] <huayra> jo-erlend: Jeg har kosnultert med mannen bak eeebuntu (hei jon Ramvi) og det hjalp pent lite
[02:20] <jo-erlend> dvs; vi har system settings i stedenfor system-menyen på panelet.
[02:20] <jo-erlend> huayra, det skjønte jeg ikke. Hva hjalp lite?
[02:20] <huayra> tenker først og fremst på 10.10 > 11.04 > 11.10 > 12.04
[02:20] <huayra> driver letting/fikling
[02:20] <jo-erlend> jeg forstår ikke. Kan du si _hva_ du tenker på?
[02:21] <huayra> Kagee, skal bli. Skal kjøre Kubuntu og Lubuntu denne helgen tenkte jeg
[02:21] <jo-erlend> altså, det klassiske skrivebordet er som sagt identisk i 12.04 som det var i versjonene før 11.10, bortsett fra at system-menyen er fjernet fra panelet siden vi nå har system settings.
[02:22] <huayra> jo-erlend: du ser deg blind på det: kanskje for deg er det samme, men jeg snakker om defaults. Sane defaults
[02:22] <huayra> Det var det som var magisk ved Ubuntu i 2004
[02:22] <jo-erlend> huayra, ja. Standard-temaet er endret nå. Det er helt likt.
[02:22] <huayra> jeg snakket om ovrgang gnome2/metacity > gnome3/unity
[02:23] <Kagee> huayra: min opplevelse var at kubuntu var litt for stort og anderledes, mens lubuntu var for lite og lett. xubuntu balanserer fint, samtidig som det minner om eldre ubuntuversjoner
[02:23] <huayra> de fleste gir f i hvor mye en kan forandrepå ting. Det folket vil ha er sane defaults... Og beklager, men om jeg ikke hadde hatt synapse og gnome-do hadde jeg blitt gal av å bruke unity
[02:24] <huayra> "bruke" unity, fordi jeg bruker det ikke. jeg unngår å bruke det
[02:24] <huayra> Kagee. Fint at du sier det. tror at Lubuntu kan bli litt lite igjen. Skal sjekke Xubuntu tilstanden :)
[02:24] <jo-erlend> huayra, hvordan synes du dette ser ut? http://ubuntuone.com/1LjAMTsvApITscaUGxWNp1
[02:25] <malin> det der er gnome3 :)
[02:25] <malin> og det ser likt ut som tidigere versjoner :)
[02:26] <huayra> jo-erlend: Du vet hva jeg mener, gjør du ikke det? MATE, gnome3+extensions, unity+compiz plug-ins er helt irrelevante for brukerne som ikke bryr seg om slik og vil ha en erstatning for den trege windows7
[02:26] <huayra> Sane defaults. Beklager, men noen må si det: Unity er en kul prosjekt, men sane, sane er det ikke :)
[02:27] <jo-erlend> huayra, jeg snakker om det klassiske skrivebordet. Er det ikke det du også gjør?
[02:27] <malin> jeg har ikke hørt om sane defaults
[02:27] <huayra> For meg så går det, fordi jeg er den type mennesket som kjørte office under wine i 1998
[02:27] <malin> åj, såpass
[02:27] <malin> *oi
[02:27] <huayra> og prøver å få java for windows til å fungere på wine bare fordi jeg gidder
[02:28] <huayra> jeg bryr meg ikke om hva Canonical gjengen og Mark kokkelerer
[02:28] <jo-erlend> huayra, men altså... Det klassiske skrivebordet er tilbake i Ubuntu nå. Det er helt identisk med 10.04, bortsett fra at system-menyen er borte.
[02:28] <huayra> Men sluttbrukeren kan ikke få kastet på seg hva som helst
[02:29] <huayra> jo-erlend: Alle komponentene har alltid vært der for dem som vet hva de skal lette etter
[02:29] <malin> en må riktignok installere det da jo-erlend, men det kunne vel vært lettere å gjøre det ved install/upgrade, etc
[02:29] <jo-erlend> huayra, hender det aldri at du installerer programmer i Ubuntu? Det er jo ikke verre enn det. apt-get install gnome-panel. Logg inn på nytt, så har du et skrivebord som er identisk med 10.04.
[02:29] <huayra> Men madamen, ser å sin maskin som ett middel for å sende en PDF som er laget i Google Docs
[02:30] <jo-erlend> huayra, ja, men hva har det med noe som helst å gjøre? Hvis du bruker de samme programmene, så er det jo de samme programmene du bruker. Det klassiske skrivebordet i Ubuntu er samme program som har vært brukt i Gnome siden 1997. Det var bare et litt annerledes tema i 11.10.
[02:31] <jo-erlend> det er ikke noe fikling som skal til, hvis du har trodd det.
[02:31] <huayra> så når desktop GUIet interfacet kommer i veien for det, er det et t problem
[02:31] <jo-erlend> huayra, jeg forstår ikke. Det er identisk.
[02:31] <Kagee> jeg tror huayra snakker om defaults
[02:31] <huayra> jo-erlend, ja, defaults
[02:32] <malin> jeg har prøvd å installere pakken selv og det var ikke noe fikling, det som var nytt for meg, var at man må holde ned alt + super for å endre og legge til ting på menyene
[02:32] <huayra> det folk forventer skal vise seg når de slår på maskinen og trykker brukenavn og passord
[02:32] <jo-erlend> huayra, det innebærer altså at man ikke skal installere programmer?
[02:33] <jo-erlend> altså.. Det tar ca et minutt å installere gnome-panel, så har du en desktop som er identisk med den du har brukt  i mange år. At det kan være så voldsomt provoserende, forstår jeg ikke.
[02:33] <huayra> ut-av-esken oppsettet, om du vil
[02:33] <huayra> ja, uten å kjøpe tilbehør
[02:33] <malin> det jeg mener er mest provoserende, må være at mange ikke veit om den muligheten
[02:34] <jo-erlend> ja, jeg forstår. Det jeg ikke forstår, er at folk er så voldsomt sinte over å måtte installere et program for å få ting sånn de vil ha det.
[02:34] <huayra> jeg bryr meg ikke, jo-erlend, fordi jeg kan jo leggemin desktop akkuratt som jeg vil (eller ødelegge det og fikse det etter eget ønske)
[02:34] <malin> fordi de har lite å bli sure for kanskje
[02:34] <jo-erlend> å det å bytte til et helt annet operativsystem for å slippe å installere et program, virker jo helt sprøtt.
[02:34] <huayra> men mange der ute forventet noe annet
[02:34] <malin> jo-erlend: jeg tror årssaken er at mange har trodd det ikke bare var å installere det programmet :)
[02:34] <huayra> millioner av mennesker samlet seg rundt det som gjorde at hverdagen var enklere
[02:35] <malin> tror jeg skal kjøre ubuntu classic litt fremmover bare for å sjekke om noen lurer på hva jeg kjører eller noe hehe
[02:35] <huayra> og plutselig kommer en default de ikke forventet...
[02:35] <jo-erlend> huayra, ja. Nå har folk blitt lurt til å tro at Gnome 3 er radikalt annerledes enn Gnome 2, selvom brukere ikke er i stand til å vite forskjell når du presenterer dem side ved side.
[02:35] <huayra> Jeg kjenner mer enn 5 mennesker som ga opp ubuntu nesten på dagen
[02:35] <huayra> 3 gikk til Debian, 2 til Mac
[02:35] <jo-erlend> huayra, ja. Det er fanatisk
[02:36] <jo-erlend> den typen fanatisme har jeg ingenting til overs for.
[02:36] <huayra> jo-erlend: nei, de ville ha en enkelt tiltenkt ferdigløsning.
[02:37] <malin> huayra: det er samme jeg har sett rundt meg selv, men kanskje de ikke hadde gjort det, om de hadde visst det var så enkelt å ordne samme skrivebordet de var vandt med og ville ha
[02:37] <huayra> Unity er jo et eksperiment
[02:37] <jo-erlend> å installere et nytt operativsystem på grunn av at et program ikke lenger er installert som standard, er jo helt klin kokos. Mens det tar ett minutt å installere Gnome Panel, tar det jo lang tid å installere Debian.
[02:37] <jo-erlend> huayra, hvorfor snakker du om Unity?
[02:37] <jo-erlend> jeg snakker om klassisk Gnome.
[02:37] <huayra> defaults
[02:37] <huayra> Hva er default i Ubuntu?
[02:37] <jo-erlend> akkurat. 1MB nedlasting er så forferdelig at man må bytte operativsystem?
[02:37] <malin> nei, sukk nå er ikke evolution lengere default e-post-klient så nå installerer jeg et annet os i stedet, der det er standard. Det er så slitsomt å bare gå i softwarcenter og søke opp evolution
[02:39] <lnostdal> defaults er viktig ..   forbasket tett å tro noe annet
[02:39] <jo-erlend> huayra, Unity er standard. Gnome Panel er 1MB nedlasting og tar omtrent et minutt. Det er altså helt likt det vi har hatt i tidligere versjoner av Ubuntu.
[02:39] <jo-erlend> lnostdal, jada. Mange liker Chrome for eksempel. Er det en god grunn til å bytte operativsystem istedenfor å bare installere Chrome?
[02:40] <jo-erlend> eller hva hvis man liker VLC? Hvilket operativsystem skal man bytte til da?
[02:40] <lnostdal> desktop == en del av OSet for mange
[02:40] <malin> tidligere da jeg pratet om at jeg ikke likte standardutsenet på ubuntu, da det ikke var tiltalende, fikk jeg høre at det var jo så enkelt å bare endre det så det så ut som en ville
[02:40] <lnostdal> men dette er noe jeg ikke gidder å diskutere med deg jo-erlend ..    jeg spiser hellere glass
[02:40] <jo-erlend> altså; bn
[02:40] <lnostdal> jeg har rett, du tar feil .. end of story, og god natt
[02:40] <jo-erlend> det er altså sånn at jeg bidrar til Gnome Panel.
[02:41] <jo-erlend> og Unity.
[02:41] <malin> hm.. snart er det bare jeg og jo-erlend igjen her inne
[02:41] <huayra> Oppsummering: 1. Ubuntu var stabil og fin. Dets community var uten tvil det beste ved OSet og dets største forskjell. 2. Gode, velprøvde defaults van standard tankegang i Ubuntu de første 5 årene. 3. Eksperimentelle grensesnitt begynte å komme (Netbook Remix 1&2, Unity) og ble til slutt default. 4. Folk som satt pris på gode defaults gad ikke bruke tid på andre sine eksperimenter og ville helst bruke maskinen sin for hva hen de gjør i hve
[02:41] <huayra> rdagen. 5. Andre som liker å teste og prøve fortsatt med Ubuntu enten fordi de ikke bryr seg om defaults eller fordi de liker å teste hva hen folk legger foran skjermen deres
[02:42] <jo-erlend> huayra, det du sier er løgn. Unity har ikke blitt installert for folk uten deres vilje.
[02:42] <jo-erlend> ikke på én maskin.
[02:42] <jo-erlend> og de som oppgraderer fra 10.04, vil ikke få Unity som standard.
[02:42] <jo-erlend> de vil beholde det skrivebordet de har fra før.
[02:43] <huayra> jo-erlend. Du er klar over at du kalte meg løgner nå?
[02:43] <jo-erlend> det var litt voldsomt.
[02:44] <malin> så så
[02:44] <Kagee> jo-erlend: før jeg sier god natt til denne diskusjonen, jeg tror ikke du skjønner begrepet minste motstands vei
[02:44] <jo-erlend> men folk er sinte fordi at Gnome gjorde GTK2 ukompatibel med GTK3 før Gnome Panel var ferdig portert.
[02:45] <huayra> Jeg forstår ikke hva poenget ditt med å forsvare dette er. Untatt meg selv kjenner jeg ingen som  har en maskin som har blitt oppdatert siden 5.04 og frem til 11.10. Hvor mange tror du forventer ikke at når de swipper / og  beholder /home så skal de få samme defaults som de hadde?
[02:45] <malin> ah, så en upgrade fra 10.04 til 12.04 vil ikke endre hva som er default skrivebord? :) det lover jo i grunn godt. Forøvrig så burde det vært mer fokus på at lts-utgavene er for de som ikke ønsker å teste masse nye ting etc, men at ting er stabilt og fungerer og det der
[02:45] <jo-erlend> det som provoserer meg, er når folk prøver å skape et inntrykk av at jobben vi gjør ikke blir gjort. Det har vært voldsomt mye jobb å fullføre konverteringen av det klassiske skrivebordet sånn at folk kan få beholde det. Men folk fortsetter å late som at det ikke har blitt gjort.
[02:48] <huayra> jo-erlend: Jeg har sett folk jobbe noe helt sykt med X slik at det fungerte ordentlig. Det tok 10-15 år. Så har jeg sett en gjeng jobbe med Compiz (fusion, beryl ++) og få det tl å virke. Så har jeg sett en gjeng bygge en Compiz plug-in og legge det inn som en ny innovativ desktop.
[02:48] <jo-erlend> malin, det er ikke lenger behov for det. Overgangen for Gnome Panel ble ikke fullført før for en måned siden omtrent. En vesentlig del av grunnen til at jobben tok så lang tid, er fordi folk har spredd rykter om at det ikke lenger finnes. Linus Torvalds, for eksempel, skapte nokså store problemer.
[02:48] <huayra> Og jeg er takknemlig for alt den jobben alle har gjort.
[02:49] <huayra> Jeg vet hva debian er og gjør og det er grunnen til at jeg i det hele tatt bruker Ubuntu, som er dets arvtager på sanity i desktopen
[02:50] <huayra> jo-erlend: det er sant at du kan hoppe fra 10.04 til 12.04 i classic
[02:50] <jo-erlend> såvidt jeg kan se, er det nærmest ingenting av arbeidet med klassisk Gnome som kommer fra Debian. Jeg har ikke sett én linje fra MATE. Nærmest alt kommer fra Ubuntu nå. Og arbeidet har gått veldig fort.
[02:50] <huayra> men det betyr ikke at det har vært smertefritt på veien
[02:51] <huayra> Det er omvendt, alt arbeidet vi gjør for å støtte 10.04 komponenter slik at de kan opdateres til 12.04 gjøres av Ubuntu/Canonical
[02:51] <jo-erlend> huayra, nei, det har vært vanskelig og det blir ikke lettere av at folk blir anbefalt å _ikke_ prøve programmet, men heller hoppe over på Xfce fordi de har hørt rykter om at Gnome Panel ikke lenger eksisterer, eller er så dramatisk endret at det er helt ubrukelig.
[02:51] <huayra> og det går sjeldent upstream, av mange grunner
[02:52] <jo-erlend> huayra, jeg snakker om Gnome. Gnome Panel. Det klassiske skrivebordet. Det er tilgjengelig i alle distroer, men nesten all utviklingen skjer i Ubuntu og går tilbake til de andre distroene. Det gjør det ekstra urimelig når folk sier at de skal  bytte til andre distroer fordi Ubuntu ødelegger det klassiske skrivebordet.
[02:53] <jo-erlend> ingen andre har overhodet vist interesse for å beholde det, bortsett fra MATE, som ikke engang prøver å utvikle noe som helst.
[02:54] <huayra> Canonical har vel egentlig ikke noe valg mtp at de må støtte det ut April 2013 og gi en reell mulighet til sine brukere
[02:54] <huayra> som vil oppgradere til 12.04
[02:54] <jo-erlend> Canonical støtter ikke utviklingen av Gnome Panel 3.
[02:55] <huayra> Så dette er utenfor main?
[02:56] <jo-erlend> Gnome Panel er i universe ja.
[02:56] <malin> http://malinkb.dyndns.org/bilder/Ubuntu-12.04-gnome-classic.png
[02:56] <malin> hm, alt + tab fungerer visst ikke her i classic
[02:56] <jo-erlend> malin, vi har indikatorer som standard nå.
[02:57] <malin> jo-erlend: og det er?
[02:57] <huayra> Jeg tror kanskje at jeg ikke var tydelig nok: Sane defaults i main. Det var Ubuntu mantraen.
[02:58] <huayra> Nå er det helter-skelter eller best-of-luck support
[02:59] <huayra> og, som sagt, for meg spiller det en veldig liten rolle. Men jeg ser det jo at mange folk ikke gidder det i lengden. Og la oss ikke glemme at ett menneske lgger merke til noe negativt seks ganger som vi legger merke til noe positivt... Så om jeg prøvde å være konstruktiv nå, kom det kanskje ikke like frem , som mine kritiske poeng.
[03:00] <huayra> Denne dialogen hadde gjort seg bedre med en øl, IRL, og helst litt tidligere...
[03:00] <huayra> Natta
[03:00] <jo-erlend> huayra, Gnome Shell var ikke perfekt heller. Det var Gnome som bestemte at Gnome Panel ikke lenger kunne brukes. Det var ikke et valg Ubuntu og Debian hadde, med mindre de ønsket å splitte opp Gnome. Det er det ingen som ønsker.
[03:01] <huayra> Har ikke hatt tid til å teste Gnoem Shell...
[03:01] <huayra> Hatt nok trøbbel med å prøve å være produktiv med Vanilla Ubuntu
[03:01] <jo-erlend> hvis de bare hadde valgt å ikke lage konflikt mellom GTK2 og GTK3, som det var i 11.04, så hadde ingenting av dette engang vært et problem.
[03:01] <huayra> :)
[03:01] <malin> jo-erlend: hvordan bytter jeg mellom to programmer i gnome-classic?
[03:01] <jo-erlend> malin, alt+tab? Det er Metacity eller Compiz som brukes i Gnome classic. Ingen forskjell.
[03:02] <malin> hm.. ja, det er visst seint, så jeg bør legge meg nå...., opp om litt
[03:02] <malin> jo-erlend: ok, det virker nemlig ikke her
[03:02] <jo-erlend> jøiemeg... Klokka raser.
[03:02] <malin> ja....
[03:02] <malin> 04.00 :S
[03:02] <malin> men fine med nettene er at jeg ofte føler meg bedre
[03:02] <jo-erlend> jah. Jeg har jobbet med HUD. Helt glemt tiden.
[03:02] <malin> ah
[03:02] <jo-erlend> en av de tingene folk er så veldig sinte for at jeg bruker tiden min på.
[03:03] <malin> ah..., ja for nå blir vel hud en ny greie å hate?
[03:03] <malin> nårj eg har vent meg til unity, så blir det litt mer musebruk i gnome-classic ser jeg, så da savner jeg dash osv
[03:03] <jo-erlend> ja, jeg har blitt fortalt at jeg kaster bort tiden min. Det hadde visst vært bedre hvis jeg utviklet Xfce isteden, selvom jeg ikke liker det.
[03:04] <malin> ah..., nei, ikke hør på dem :)
[03:04] <malin> er altids noen som klager på ting
[03:04] <jo-erlend> nei, men jeg synes det er trist at så fryktelig mange prøver å skape splittelse i GNU/Linux-miljøet.
[03:04] <malin> og kanskje det går an å bruke noe av det ti noe konstruktivt også
[03:04] <malin> mhm
[03:05] <jo-erlend> det roer seg vel kanskje nå som både Arch, OpenSuSE og Fedora får Unity. Kanskje det roer ned konspirasjonsteoriene i det minste.
[03:06] <malin> ja :)
[03:07] <malin> var mange som var skeptisk da internett kom også husker jeg
[03:07] <malin> nå skal alle ha det
[03:07] <malin> og det skjedde på starten av 2000-tallet, da ble det liksom en selvfølge at en skulle ha internettilgang
[03:08] <malin> hm, er det noen mulighet for å legge opp noen av sakene fra gnome-classic i unity?
[03:08] <malin> tenker på f.eks. en som viser cpu-load osv
[03:09] <jo-erlend> poenget er jo at valgfrihet pleide å være noe positivt. Det var nesten ingen som brukte en helt standard desktop. Folk har blitt så veldig sinte. Det er trist. Og det tristeste er de som sprer Bush-aktige falske dilemmaer, som "enten så må du elske Unity eller så må du hate Ubuntu".
[03:09] <malin> ja, det er vel at en tror at det ikke er noe annet
[03:09] <jo-erlend> malin, det er ingen konflikt mellom Unity og Gnome Panel: http://ubuntuone.com/0TtrVSzZYBOa6ggmrOQBwF
[03:10] <malin> og det er kanskje ikke vært bedre av at jeg selv ikke har helt skjønt hvordan det hele har fungert faktisk
[03:10] <jo-erlend> du kan bruke Unity med Gnome Panel, Xfce4-panel, LxPanel eller hva som helst annet.
[03:12] <jo-erlend> med lxpanel og synlig Unity launcher: http://ubuntuone.com/0X1JuF6HRTwEb5U1JyIk1D
[03:15] <malin> åj, sjekke der :D
[03:15] <jo-erlend> panelene er som sagt bare programmer. Det er ingenting spesielt ved dem. Du installerer og kjører dem på helt vanlig måte.
[03:15] <malin> men jeg får ikke lagt til et panel i toppen?
[03:16] <jo-erlend> joda, hvis du vil. Men da bør du deaktivere Ubuntus global menu. Ellers blir ikke menyene og tittelen synlig når du maksimerer vinduer, ettersom de da vil legges på Unity panel, som ligger under det andre panelet. Men det er bare å sette UBUNTU_MENUPROXY=0. Så kan du bruke andre toppaneler.
[03:17] <malin> ah, jeg fikk forsovidt ordnet det litt, men tja
[03:18] <jo-erlend> jeg har også lurt på å gjøre launcheren tilgjengelig i Ubuntu Classic. Tviler på at jeg gidder å legge noe arbeid i det for 12.04 i hvertfall.
[03:18] <malin> ja
[03:18] <malin> nei, jeg liker egentlig best global-meny osv, men kan jo bli morro
[03:18] <malin> å vise frem kanskje
[03:19] <jo-erlend> Global menu er også konvertert til Ubuntu Classic. Men du må legge det til som en applet på gnome-panel for å bruke det. Det er ikke standard, fordi det ikke var standard i tidligere versjoner av Ubuntu.
[03:20] <malin> ja, jeg testet global-menu lenge før det ble tenkt som standard i Ubuntu :) glad det er det i dag
[03:21] <malin> oki
[03:21] <malin> nei, jeg tror jeg bør sove jeg....
[03:21] <jo-erlend> jeg er ikke helt fornøyd med måten det fungerer på.
[03:21] <jo-erlend> ja, jeg har bestemt meg for å hopep over igjen. :)
[03:21] <jo-erlend> programmere mer på Quickly HUD, tror jeg.
[03:21] <malin> hvorand vil at det skal fungere?
[03:21] <malin> ah, okey, du får ha en god kodenatt ;)
[03:21] <malin> så prates vi jo :)
[03:21] <malin> natti
[03:22] <jo-erlend> en knapp på tittellinjen som viser menyene når vinduet ikke er maksimert.
[03:22] <jo-erlend> god natt. :)
[03:22] <malin> ah
[03:22] <malin> ja :)
[06:54] <RoyK>  
[13:30] <huayra> jo-erlend: vi kunne kanskje klart å stille opp på GoOpen
[13:31] <huayra> Før vi spør må vi ha følgende på plass:
[13:31] <huayra> 1. Plan for hva vi skal vise (Fokus på løsninger og Wow-demo opplevelser)
[13:32] <huayra> 2. Flere mennesker som kan "betjene" standen, om vi får en
[13:33] <huayra> (med Wow mente jeg ikke World of Warcraft, men heller WOOOW!)
[13:33] <huayra> 3. SJekk om andre communities vil vise sine systemer (MInt, Fedora, Suse, *BSD, etc)
[19:33] <RoyK> knapt to timer på sykkelen i dag…
[19:33] <RoyK> digg at det er vårvær i februar :D
[19:47] <hjd> Hurra! Unknown Horizons (http://www.unknown-horizons.org/) er nå tilgjengelig i Debian/Ubuntu Precise.
[20:16] <malin> 5hm, det så jo morro ut hjd :)
[20:16] <malin> RoyK: oslo? jeg skal til Oslo i morgen, er det så at jeg må dra frem sommerklærne?
[20:49] <RoyK> malin: vel... http://www.yr.no/sted/Norge/Oslo/Oslo/Oslo/time_for_time.html
[20:49] <RoyK> noen her som har satt opp kvm med HA? jeg har felles lagring på NFS på en openindiana-boks og vil gjerne sette opp tre KVM-fronter hvor ting kan flyttes etter behov
[20:50] <malin> nei , det er vel ikke så varmt sånnsett nei
[20:50] <RoyK> men varmt nok til å sykle :)
[20:50] <RoyK> ikke dårlig bare det, i februar
[20:51] <RoyK> (og uten piggdekk)