[00:19] * talueses Saludos! === braiam_ is now known as braiam === kurama10 is now known as kurama10_afk [07:32] Hola todos de nuevo [08:35] helped La ST ?? [08:36] lswh [08:37] lshw [08:37] hardware listener [08:37] common [08:37] for wifi networks [08:38] -h as root [08:38] helped la ST [08:39] mount point sudo mount frist ls /dev/ is it recognited [08:39] mount /dev/sdb or somting and / mount point if you are on fat use dfat [08:39] helpedd la ST [08:40] nice tip desde la consola para ver imaggenes caca-utils comando caca-view [08:40] mp3blasster para mp3 desde cconsola [08:40] helped la ST ?? [08:41] compiz will be defoult on 10-4 [08:41] y despues [08:42] no remover dmlightt o te va a remover ubuntu desktop [08:42] helped la st [08:44] si tu utilizaas una version vieja del kernel puedes actualizar tus nodos comprendiendo el numero de kernel que puedas instalar 86# para mi [08:44] helped la st?? [08:44] de qué hablas? [08:45] de todo un poco fosco [08:45] i 686 fosco [08:46] pues no se entiende nada [08:46] si se entiende [08:46] ok [08:46] yo lo entiendo [08:46] estoy intentando alludar nada mass [08:47] nesesitas pasar fileros desde consola por modem utiliza rx sudo apt-get install z... [08:48] para hablar dessdde tty sudo apt-get install talk talkd [08:48] helped la ST [08:48] repositorios medibuntu [08:49] mencoder alsa pulseaudio [08:49] hot-babe [08:49] etc [08:49] etc [08:49] bye [08:51] debo haberme perdido una parte de la conversación porque yo no he entendido nada :-) [09:02] buenas [09:02] que problema teneis?? [09:17] VENGA PERLAS!! buenos días;-) [12:18] * xoan buenas [12:31] hola: Quiero abrir un archivo en ubuntu 11.10. -->Abrir con otra aplicacion -->Mostrar otras aplicaciones.. No aparece la aplicación en la lista. ¿Como puedo incluirla para poder seleccconarla? [12:37] con que aplicacion quieres abrirlo? [12:38] o que clase de archivo es? [12:39] tony1!! espabila... xD [12:40] con blender que no está instalado, solo descomprimido en una carpeta [12:41] donde te sale la lista de aplicaciones hay un sitio donde puedes poner un comando personalizado [12:41] ahi pon la ruta completa del binario de blender [12:42] gracia fosco_, voy a ver [12:42] por ejemplo /home/tony1/blender/bin/blender o la ruta que sea === Ocsi is now known as Guest33165 [12:45] fosco_: en el dash no veo la forma de hacerlo [12:47] en el dash no, se hace desde el gestor de archivos [12:49] fosco_: disculpa, no veo el gestor de archivos [12:59] muy buenos días por la mañana [13:06] fosco_: he instalado main menu y he conseguido poner el acceso directo que ahora sale en el dash pero no sale en la lista de programas a elegir para que el archivo se me abra a un doble click [13:09] fosco_: tengo que irme ahora, dejo esto encendido por si podeis poner la respuesta, gracias === root_ is now known as johnjacobjinger [13:44] hola buenas! quiero instalar virtualbox en ubuntu 11.10 alguien me puede guiar en los pasos a seguir? [13:46] he descargado este archivo ,no se si sera suficiente o tenga que instalar algo mas... [13:46] virtualbox-4.1_4.1.6-74713~Ubuntu~oneiric_amd64.deb [13:48] Es mejor instalarlo desde los repositorios, y mejor aun, instalar primero Ubuntu Tweak y buscarlo allí. Hay dos VB: el de software libre llamado OSE, y el propietario. El OSE no tiene USB, para intercambiar archivos tienes que hacerlo a través del disco duro. Depende de lo que quieras hacer con tu virtualizacion. [13:49] queria probar sistemas diferentes [13:49] Me parece que el que bajaste es el propietario. [13:49] lo baje desde aqui: [13:49] http://dlc.sun.com.edgesuite.net/virtualbox/4.1.6/virtualbox-4.1_4.1.6-74713~Ubuntu~oneiric_amd64.deb [13:50] ya que mi sistema es 64 bt [13:50] Si, para eso lo usamos todos, para versiones nuevas e inestables de Ubuntu u otras distros, yo tengo un Win XP, un Win 3.1 y un DOS y varias distros y versiones de Ubuntu como la beta 1 de la 12.04 [13:50] Da igual, también te funcionaran de 32 bits [13:50] aha [13:51] Es como una probeta de laboratorio donde puedes meter cualquier porquería que no te compromete tu sistema principal [13:51] ok [13:52] entonces mejor este el propietario? ya que tendria mas opciones [13:53] muscat sabrias decirme si puedo ingresar a otra maquina desde virtualbox? [13:54] tengo una maquina con un windows 7 podria emularla ..y al mismo tiempo cambiar cosas desde esta maquina? [13:56] supongo que si se puede hacer.. tendria que instalar algun otro programa verdad? [13:56] muscat, elfo yo uso qemu, me acostumbré mas a este y lo veo mas sencillo para muchas cosas, el problema que pueden ver algunos es que carece de GUI y es por consola, la ventaja es que se puede crear un script para lanzar una máquina determinada [13:57] gracias jmanuel_cool le hechare un vistazo en cuanto pueda.. [13:58] es algo parecido al metasploit quizas?... [13:58] elfo, qemu es otra herramienta de virtualización, puedes emular incluso arquitecturas ARM [13:58] que me dices de combinar metasploit con virtualbox? funcionaria?.. [13:59] merci jmanuel_cool [14:00] elfo, en realidad no te sabría aportar nada util [14:01] veras dispongo de algunas maquinas varias de ellas estan en otros domicilios seria posible hacer una intrusion con algo de lo mencionado anteriormente.. [14:07] en el sofware de ubuntu tambien vienen dos versiones de virtualbox a descargar... [14:08] elfo, repito, yo no te sabría decir con exactitud, puesto que sólo me limito a instalar con qemu, nunca he intentado lo que dices [14:08] ok [14:13] elfo yo uso el OSE [14:14] me podrian decir porque desaparecen los botones de maximizar ,minimizar de xchat? [14:14] Yo uso LogMeIny VNC, para entrar en m [14:14] cuando reinicio salen esas opciones pero al rato desaparecen... [14:15] aquinas Ubuntu, ddclient, dyndns, etc. Asi mantengo a distancia máquinas con dual boot win xp/ubuntu [14:16] gracias muscat [14:16] y puedes controlar totalmente esas maquinas? [14:19] elfo ¿usas compiz? [14:19] si,bueno no lo uso pero esta instalado [14:20] elfo, es que podría tener algo que ver con la desaparición de los botones [14:23] si lo se [14:23] pero lo que no entiendo es porque aparecen y despues desaparecen ... [14:25] de modo que desaparece el marco de las ventanas y nisiquiera puedo arrastrarlas... [14:25] pero lo curioso es que solo le pasa a los marcos de ventana en xchat... [14:26] elfo es extraño [14:26] si.. la verdad [14:27] si ahora abro cualquier navegador de los que tengo .. aparecen con sus respectivos botones maximizar ,minimizar...ç [14:29] no se en que momento dsaparecen y porque... [14:34] elfo si, las actualizo, corrijo errores, las apago, desde mi MacBook, iPad o iPhone [14:35] El iPhone es incomodo por la pantalla pequeña, pero sirve para chequear que ande todo bien [14:35] si cierto.. [14:35] Mi MacBook tiene Ubuntu 11.04 [14:36] bueno el sistema que tenga tu macbook sera lo de menos no.. [14:36] El xchat me funciona perfectamente, ahora estoy con el iPad y un teclado bluetooth, uso LimeChat, muy bueno y cómodo [14:37] ahm [14:37] Si, Logmein y RealVNC funcionan muy bien en MacOSX también, tengo el Lion. [14:38] Mi MacBook es dual boot con rEFI: Lion/Ubuntu 11.04 [14:42] El VNC está muy mejorado desde hace unos meses, la versión para iPad es muy práctica y completa. [14:43] Antes tenia una torre en casa y salía con la portátil, ahora es la portátil la que queda en casa y salgo con la tablet. La torre quedó sin uso en un rincón. [15:49] buenas [15:49] como puedo hacer para cambiar un archivo de solo lectura a lectura y escritura cuando no me deja cambiarlo en permisos? [15:50] pandote, que tal estas para utilizar la consola [15:50] bien [15:50] que comandos necesito? [15:51] pandote, el chmod [15:52] lo pruebo [15:52] pandote, dale le das chmod 2+4 que es lectura y escritura [15:53] pandote, uso: chmod 2+4 nombre_archivo [15:53] 2+4? [15:53] no me lo acepta [15:54] pandote, espera entonces busco las combianacione3s de letras [15:55] pandote, ya [15:55] pandote, usa chmod rw [15:56] pandote, r es de read y w de write [15:56] orden no encontrada :S [15:56] chmodrw /media/NUEVO/mpegav/avseq01.dat [15:57] asi lo puse esta bien? [15:58] pandote, entra a la ubicacion [15:58] pandote, del archivo [15:58] SI [15:59] lugar:/media/NUEVO/mpegav [15:59] pandote, le das chmod -rw el_nombre_archivo [16:00] bien [16:00] :D [16:00] gracias [16:00] np [16:41] * jmanuel_cool is away: almorzando [17:55] buenas [18:00] hi Deckon [18:01] CatalanGuy, o/ [18:01] ? [18:01] CatalanGuy: \o [18:05] :-? [18:06] alguna novedad en 12.04? [18:08] CatalanGuy, trae mejoras en unity, ni idea si algo mas === aaGp is now known as Guest71702 === Guest71702 is now known as aaGp [18:11] CatalanGuy, https://wiki.ubuntu.com/PrecisePangolin/TechnicalOverview [18:12] xD [18:12] gracis fosco_ [18:18] quiero comunicar un grave riesgo para los que usan firefox en ubuntu y es su tardanza en ofrecer las actualizaciones de su navegador principal a diferencia del ff en windows cuya actualizacion es inmediata en ubuntu puede tardar en actualizarse el ff entre 3 y 6 dias [18:18] gracias defendor [18:18] defendor, siempre puedes usar el firefox.deb de la pagina de firefox [18:19] yo uso chrome pero gracias [18:19] (offtopic: google ya sabe más de mi que yo mismo) [18:20] Deckon si pero ese ff en deb hay que actualizarlo manualmente [18:20] se, creo que no es un deb, creo que es un .run, pero se entiende mi punto... [18:21] y eso es un "grave riesgo"? :-? [18:22] seguridad es directamente proporcional a la paranoia del usuario [18:22] resulta que yo tengo el ff de windows funcionando con wine y me harta comprobar como este recibe de inmediato las actualizaciones urgentes de seguridad mientras el ff en ubuntu se posterga dias para ser actualizado desde los repos [18:23] defendor, bueno, si no recuerdo mal firefox en windows y linux nunca han ido e la par en actualizaciones [18:24] *a la [18:24] se suponia que linux le daba mas prioridad a las actualizaciones de seguridad que windows [18:25] firefox no es linux [18:25] no solo es el navegador oficial de ubuntu [18:25] te parece poco [18:25] es el que lleva por defecto [18:25] no es oficial [18:25] +1 [18:26] y la verdad q una actualizacion tarde 3 o 4 dias me parece insignificante [18:26] ubuntu no tiene ningun navegador oficial? [18:26] gnome tiene el navegador oficil galeon [18:27] galeon tiene todavia soporte? [18:27] Deckon: es epiphany me parece [18:27] bueno algo asi es [18:28] de todas maneras llámale "oficial" o llámale "por defecto", que tarde unos días más en un sistema que en otro me parece irrelevante [18:29] cuantas personas conoces que hayan tenido problemas reales por un fallo de seguridad en firefox? [18:29] dejaros de oficial o por defecto y mirad el % de gente que utiliza chrome [18:29] ya es el 1o [18:29] como lo fue iexplorer en su dia [18:29] los hackers creo que no opinaria eso ellos esta al orden del dia o al corriente en esas cuestiones [18:30] cuando en una conversación sale la palabra "hacker" es que ha llegado el momento de retirarse :) [18:30] defendor: firefox tiene protecciones con las extensiones [18:30] usalas si te perocupa tanto [18:30] defendor, pero que hacker va a querer explotar las vulnerabilidades de tu navegador para robar tu pr0n? [18:31] desde cunado escribir hacker es tabu? [18:32] que es eso del pr0n? [18:32] porn [18:32] nas [18:32] yo no tengo pr0n tengo arte en mi computer [18:33] vamos mi expresion era un decir, que un hacker te quiera a ti atacar como usuario es astronomico, es mas probable que tu te cargues tu sistema a que lo haga un hacker [18:34] entonces para que recirbir acctualizaciones para el ff mejor que no se molesten [18:35] si no son vitales o necesarias [18:35] defendor: descarga firefox de su web [18:35] y tendrás las actualizaciones más pronto (sin haber sido testeadas en ubuntu) [18:36] defendor, eso no signifique que no interesen las actualisaciones de seguridad pero no significa que por que no tienes una actualizacion durante 3 dias ya tu sistema es vulnerable [18:37] si descargo el bin de ff este no se integra del todo con ubuntu por ejemplo selecciono un enlace y me abrira con el ff de los repos y no con el bin [18:38] defendor, si tanto te preocupa tu seguridad por firefox seria mejor que te pasaras a debian estable, hay te aseguro que jamas tendras que preocuparte por cosas asi [18:38] si lo configuras se abre el bin [18:38] +1 [18:38] pero no quieras que saquen una actualización y se integre perfectamente [18:38] sin estar probada en ubuntu [18:39] en windows no pasan esas cosas o es que son mas agiles y rapidos que ubuntu [18:40] defendor, no, es que linux no es un sistema tan debil [18:40] integración en windows: barra de estado, abrir enlaces [18:41] usa extensiónes que den seguridad [18:41] y no te afectará aunque ejecutes un exploit [18:41] puse el bin de ff en la carpeta opt y este no me actualiza de manera directa [18:41] claro que no [18:42] si lo metes en una carpeta de sistema no tiene permisos para actualizare [18:42] actualizarse [18:43] y si uso el bin me desajusta la configuracion del ff de los repos [18:43] defendor, son el mismo firefox, ubuntu no parchea de ninguna forma firefox [18:44] si lo pones en tu carpeta de usuario no [18:45] a mi me consta que si uso el bin de ff al ejecutar el ff de los repos y viceversa se alterara la configuracion de ambos solo con un ff portable evitaria ese problema [18:46] no puedes poner el firefox que descargas en las rutas del sistema [18:46] o creando un nuevo perfil de usuario para ff [18:46] tampoco [18:47] sólo en tu home [18:48] estoy con que si que interfiere o interactua el bin fe ff desde la carpeta de usuario con el ff de los repos al usar indistintamente ambos [18:49] en los datos del usuario existe esa posibilidad [18:49] si usas versiones diferentes de firefox [18:50] cómo se va a modificar la configuración? no se modifica nada, a nivel usuario..... en todo caso, algún plugin incompatble si usas versiones muy distintas [18:50] buenaventura: existe la posibilidad [18:50] que no sea probable es una cosa diferente [18:50] creas un usuario para usar el firefox-bin y su -c, si no quieres arriesgarte [18:51] ahi esta el problema tengo un ff de los repos que tarda dias en actualizarse y otro bin que esta actualizado pulso un enlace de alguna aplicacion de ubuntu y este me abre el ff de los repos en vez del ff bin y me altera la config de los ff [18:51] defendor: usa extensiones que te mejoren la seguridad [18:51] obviamente, porque el firefox-bin no lo tienes en $PATH [18:51] defendor, desinstala el firefox de ubuntu [18:52] cuál es el sentido de mantener ambos? [18:52] la variedad XD [18:52] variedad es usar midori, epiphany y firefox [18:52] no diferentes versiones de un mismo navegador [18:53] si si a uno le punes un tema y al otro otro tema XD [18:53] *pones [18:54] no se que problemas podria acarrearme el desinstalar ff de los repos y tampoco quiero acabar perdiendo el contenido o la configuracion del ff al intentarlo [18:55] ningún problema, sólo no tendrás el ff instaladpo [18:55] que no ya habia la posibilidad de sincronizar la configuracion de firefox con una cuenta? [18:55] la configuración del firefox se guarda en ~/.mozilla [18:55] eso no lo toca apt [18:56] en windows con los portables ese problema no se da aparte de que en windows todos los navegadores se actualizan al momento [18:56] y si usas windows? [18:57] defendor, quieres que firefox se actualice al momento inclusive antes que en windows?..usa arch o gento [18:57] *gentoo [18:57] ya tengo el ff de windows ejecutandolo desde wine con todo lo que puedes tener el ff nativo de windows [18:57] ff con wine? qué deformidad [18:58] si el nativo anda de maravillas [18:58] sí que tienes imaginación [18:58] si es una abominacion pero el experimento da resultado [18:58] no sé qué resultados puede llegar a dar... [18:59] hay paginas que solo aceptan el flash player de windows para abrirlas y con el ff de wine resulta [19:01] defendor: si usas wine los programas maliciosos de windows te pueden afectar [19:02] al kernel de linux y a sus aplicaciones no lo creo [19:02] a tus datos si [19:03] todos los datos comprometidos los tengo retenidos en mi mente y a veces me cuesta recordarlos [19:03] contraseñas, cuentas, navegacion, ese tipo de datos [19:04] ok ahora vuelvo [19:04] y si compartes tu home con wine, todos tus datos [19:05] sorprendente, ya le veia preguntar sobre un antivirus con wine para ese firefox [19:05] ufff, flash player.... ¿sabés lo que te dice gentoo al querer instalar el flash player? [19:05] http://pastebin.com/HmVBFYLz [19:05] sorprendeme [19:05] creí que te preocupabas por la seguridad [19:06] lol [19:06] ahh, se fue defendor [19:06] =) [19:07] si de hecho ahora que hackeron a chrome/chromium creo que fue mediante flash... [19:07] leíste el pastebin? [19:07] si [19:08] bueno, creo que ya fue suficiente ot... [19:08] un par de pueblos :P [19:08] ya era hora que alguien hackeara chrome/ium [19:39] hola, alguna aplicacion para desarrollar web? sirve open source? [19:39] bluefish [19:40] [19:42] sisa_, yo con geany soy feliz [19:43] nvu mala experiencia a quedado sin renovacion [19:43] pero editores para desarrollar web hay muchos, y gustos tambien hay muchos , así que..xd [19:43] Harpagornis: lo probare.... [19:44] Harpagornis: en linux... solo se de nvu que paso a ser komposer.... luego no he sabido de mas... [19:45] Deckon: que hay con bluefish que tal? [19:45] sisa_: para escribir html no necesitas más [19:45] incluso con gedit lo puedes hacer [19:45] sisa_, yo para desarrolar en web, hasta te puede valer el vim, así que con un editor como geany, que es vistoso y comodo me llega [19:45] sisa_, pues a mi se me hace practico, parecido a [19:45] vale [19:46] komposer esta bien [19:46] lo que no quiero es estar escribiendo codigo html [19:46] de aptana tambien e escuhcado cosas buenas pero nunca lo e usado [19:47] jaja, entonces olvidate del geany [19:47] vale [19:47] y de bluefish [19:47] y de aptana XD [19:47] sisa_: más pronto que tarde tendrás que escribir código [19:48] bluefish instalando.... [19:53] estoy buscano procedures (subprogramas para copiar y pegar) [19:54] sisa_: en bluefish? [19:55] uhmmm [19:56] sisa_ intentalo con Google [19:56] bluefish parece completo, no lo habia probado a pesar que ya lo teneia instalado... una vez use komposer y me quede con esta aplicacion que nunca crecio.... [19:56] es un invento nuevo que va miuy bien [19:57] Acro: certo... [19:58] salut a tout le monde [20:03] !fr | curiousx [20:08] wrong channel curiousx only spanish and bad english over here === kurama10_afk is now known as kurama10 [21:02] hola chanel === Darwin is now known as _[sMouK]_ [21:41] guest-7Nzeq5: estabiliza tu conexión un poco o saltará la protección del canal [21:44] <_[sMouK]_> alguien aqui tiene instalado ubuntu en un macbook 5,2 blanco de 13" ? [21:44] <_[sMouK]_> quisiera saber si pueden asesorarme con unas configuraciones [22:06] saludos mimecar hoy descargue la version de virtualbox-4.1_4.1.6-74713-ubuntu-oneiric_amd64.deb desde tu pagina innerzaurus [22:06] la última que puedes descargar es la 4.1.8 [22:06] es estable? [22:06] si [22:07] desde donde se puede descargar? [22:07] www.virtualbox.org [22:08] bien ,gracias ..en esa misma pagina aparece un manual completo ..pero esta en ingles.. sabes como podria tener el mismo manual en español? [22:09] en tu pagina tambien hablas de unos repositorios... son necesarios para mi version? [22:09] tienes que descargar el .deb [22:10] y el extension pack si quieres [22:10] seria el mismo que te cito arriba pero en version 4.1.8? [22:10] tendré que actualizar los enlaces [22:10] si [22:11] * chilicuil is in love with vbox [22:11] si hubiera instalado la version que tengo hubiera funcionado exactamente igual verdad? [22:11] funciona igual, pero la última mejor [22:12] chilicuil: siempre que tu procesador admita virtualización [22:12] hell yeah mimecar =), virtualizo como poseso [22:13] mi ordenador no lo admite, aunque el procesador si :P [22:13] y aunque no la admita, hasta donde se es la forma mas rapida de virtualizar sin tener las extenciones del cpu, kqemu ya no esta soportado [22:13] en cuanto a repositorios haria falta instalar algo adiccional? [22:13] elfo: hay repositorios pero con el .deb funciona directamente [22:13] lo que prefieras [22:14] es mejor tener los repositorios, asi se mantiene actualizado =) [22:14] no mimecar .. lo que tu me aconsejes .. nunca he usado ningun programa pa virtualizar nada... [22:15] no salen tantas versiones de virtualbox [22:15] si usas repositorio siempre estará actualizado [22:15] eso no me lo habias explicado mimecar... [22:15] pero usando el .deb tampoco se nota mucho [22:15] ahora si... [22:16] suelen salir de muy de vez en cuando no? [22:16] varios meses de normal [22:17] la 4.1.8 es de Diciembre [22:17] y para instalar repositorios como tendria que hacer... se instalan antes ... despues... [22:17] en ubuntu no he instalado los repositorios [22:17] en la página de descargas de vbox te dice como añadirlo [22:17] entonces ya estara apunto de salir una proxima... [22:18] gracias como siempre mimecar.. [22:18] la sacan cuando quieren [22:18] o mas bien cuando pueden no? jaja [22:18] es una empresa, cuando les interesa [22:19] ok [22:20] si en un futuro quisiera eliminar virtualbox de mi sistema se quedarian repositorios y demas por hay dentro del sistema? [22:20] tendrías que quitar programa y respositorio [22:21] es bueno saberlo... [22:21] a saber la cantidad de cosas que tendre ya por hay flotando... [22:22] instale sipnactics y no se si eliminando todo lo residual se corrija todo eso... [22:23] lee antes de borrar cosas [22:24] lo intento hacer lo mejor que puedo mimecar.. [22:24] si le das a "Aceptar" igual borras parte de ubuntu :P [22:24] se supone que algo residual es sobrante .. o no... [22:24] no te afecta [22:25] logicamente aunque sea residual es parte de ubuntu puesto que el sistema es ese en si... pero precisamente eso era lo que te queria preguntar... [22:26] si te afectaba en algo... [22:26] si has eliminado un programa x todo los repositorios se quedan como instalaciones en forma residual? [22:27] no [22:28] porque tiene que ser tan complicado? [22:28] no es complicado [22:28] quitas un programa y se quita [22:28] se te hace complicado por que apenas estas aprendiendo [22:28] no hay nada más [22:28] te has dado cuenta deckon... [22:29] mas bien estoy empezando a aprender [22:29] pero creo que voy muy poco a poco.. me gustaria aprender mas pero a veces tambien la falta de tiempo [22:30] en cuanto le vayas tomando maña al pinüino veras que no es complicado [22:30] pinguino jaja [22:30] bueno, cual es el animal en turdo de ubuntu? [22:31] *turno [22:31] me gustaria aprender a programar pero supongo que primero van otras cosas delante verdad? [22:31] elfo: necesitas una cabeza, boli y papel [22:31] na, yo e conosido varios programadores que no tienen ni idea de linux [22:31] y leer un poco [22:32] eso desde luego === Harpagornis is now known as Haast|away [22:32] oneiric ocelot deckon [22:32] esta bien contestado? [22:32] bueno pues el pingüino ocelote XD [22:32] aunque eso no tiene mucha importancia no... [22:33] regreso, se me actualizo nouveau [22:34] boli y papel .. mimecar a estas alturas? [22:34] pensaba que eso ya no era necesario.. [22:34] ... se programa así [22:34] si no quieres hacer un diseño "dudoso" [22:35] entiendo mimecar [22:35] pero existiran otros medios mas avanzados que lapiz y papel [22:35] no [22:35] si, pero que te den mejor rendimiento no [22:36] ok [22:36] a la antigua usanza ? o eso todavia no existe en la programacion [22:37]