[06:25] <Mmike> hm
[06:48] <jelly-home> hmhm
[06:52] <Mmike> Mhma hamma
[07:15] <BotaniCar_> Jutro
[07:28] <dodobas> koliko je dobar znak... kad pokrenes softver preferences... pa ti zakuca proc na 100%
[07:30] <Mmike> :)
[07:30] <Mmike> ubuntu? windows? :)
[07:32] <dodobas> a bezuspjesno trazim neki video editing softvar za linux
[07:32] <dodobas> da... dobro si procitao 
[07:32] <dodobas> pa lives... zakuca proc
[07:49] <SilverSpace> jutro
[07:50] <SilverSpace> uspio rotati kineza
[07:59] <Mmike> dodobas, imas 2
[07:59] <Mmike> sam malo :)
[08:01] <dodobas> openshot i ?
[08:02] <Mmike> cinelerra
[08:02] <Mmike> ova potonja je fakat dobra
[08:02] <Mmike> al' je komplikovana za popizdit
[08:04] <obruT> SilverSpace: evo malo boljih fotki od tih novinarskih.... https://picasaweb.google.com/lukatambaca/DryToolingZagreb2012#
[08:04] <obruT> jutro btw.
[08:11] <SilverSpace> obruT: jutro :)
[08:13] <SilverSpace> obruT: si bio tu
[08:14] <obruT> nisam, pentrao sam u Paklenici
[08:14] <obruT> bila su trojica iz drustva, dva su penjala, jedan je fotkao :)
[08:17] <SilverSpace> oo bome ti u ljepse krajeve pobjego :)
[08:26] <obruT> bilo lijepo vrijeme, u petak slobodan pa zapicio na tri dana
[08:26] <obruT> penjanje, druzenje, navecer gitara i cuga... ne moze bolje
[08:47] <Mmike> dodobas, sto si uzeo?
[08:47] <Mmike> openshot ima bed
[08:47] <Mmike> ili ja ne kuzim
[08:48] <Mmike> neznam kako iz importanog videa samo mali klip staviti na timeline
[08:48] <dodobas> a nisam nista...
[08:48] <dodobas> to moras rucno... podesiti pocetak i kraj za neki klip
[08:48] <dodobas> veci je problem sto ne mozes audio editirati
[08:49] <dodobas> tako da moram prvo audio vaditi van... obraditi...
[08:49] <Mmike> kak rucno?!
[08:49] <Mmike> na timelineu, ili?
[08:49] <dodobas> 1.4 ... imas clip properties
[08:49] <dodobas> pa onda tamo... input box
[08:49] <dodobas> a ove cineleera... kako vec... ne kuzi audio..
[08:50] <dodobas> mislim u ovim formatima koje imam
[08:51] <Mmike> odakle si ju metnijo?
[08:52] <dodobas> repo...
[08:54] <Mmike> nda
[08:54] <Mmike> ja imam 1.2 openshot
[08:54] <Mmike> i nemam inout za napravit
[08:54] <dodobas> idem ovo probat buildat http://heroinewarrior.com/cinelerra.php
[09:10] <Mmike> bogme i ja
[09:11] <Mmike> blah, ubuntu ima ppa
[09:11] <Mmike> idem probati
[09:21] <jelly> ppa štrumfe
[09:39] <ivoks> ja sam koristio kdenlive
[09:40] <ivoks> za filmice
[09:43] <Mmike> hm, fakat
[09:43] <Mmike> ajmo i to probati
[09:43] <Mmike> neki bed sam imao s time davno, pojma nemam kak je to sad
[09:44] <ivoks> nije bas najintuitivniji alat, al radi
[09:45] <ivoks> boostrapanje 3 chroota u isto vrijeme nije bila pretjerano pametna ideja
[09:46] <drj_cro> Mmike: sto si napravio sa 2mysql-a?
[09:48] <Mmike> woo, guba
[09:48] <Mmike> kdenlive je napredovao
[09:49] <Mmike> drj_cro, nista, skuzio sam da u datadiru ima hrpa sstvari koje tamo ne spadaju
[09:50] <Mmike> plus, jedan index na myisam tablici (koja ima oko 30MB) je narastao na 19GB, pa je dump/import to rijesio
[09:50] <ivoks> koje je vase misljenje
[09:50] <Mmike> tako da su baze bile male pa sam mogao dumpnit/restorat
[09:50] <Mmike> u nekom normalnom timeframeu
[09:50] <ivoks> binary logs od mysqla; u /var/log ili /var/lib/mysql?
[09:50] <Mmike> ovo drugo
[09:50] <Mmike> naravno!
[09:51] <Mmike> s tim da bi datadir isao u /var/lib/mysql/data
[09:51] <ivoks> slazem se za logove
[09:51] <Mmike> a binlogovi u /var/lib/mysql/binlogs
[09:51] <Mmike> u /var/log idu logovi, citljivi, aplikacijsko-servisni, 
[09:51] <Mmike> oni koje tailas i to, jel :)
[09:52] <Mmike> iz perspektive sistemca binlogovi su isti kufer k'o i datadir - nesto sto mysql treba da radi, di cuva podatke o tome kako radi
[09:52] <Mmike> u biti
[09:52] <Mmike> nisam siguran dal' to mozda u spool ode?
[09:52] <Mmike> mislim da ne, al'
[09:54]  * ivoks otvara pivo
[09:54] <Mmike> :) ti si vec na ljetnom vremenu? :)
[09:54] <ivoks> ja sam budan od 5
[09:54] <Mmike> ja ne pijem prije podneva
[09:54] <Mmike> osim ako ne pijem od noci prije
[09:56] <SilverSpace> blah :)
[10:00] <Mmike> zgodan kdenlive, zgodan
[10:04] <SilverSpace> nakon puno muke i googlanja uspio rotat napokon 
[10:05]  * SilverSpace sretan ko malo dijete :)
[10:06] <Mmike> legend? :)
[10:07] <SilverSpace> ne
[10:07] <SilverSpace> tablet neki kinez
[10:07] <SilverSpace> legend mi se neda
[10:08] <SilverSpace> jer trebam najprije napraviti downgrade da bi mogo rotat a to mi se neda raditi
[10:08] <drj_cro> kaka tableta?
[10:09] <Mmike> kakala :)
[10:09] <SilverSpace> drj_cro: Zenithink ZT-180 1GHz 10" 
[10:09] <drj_cro> :)
[10:11] <SilverSpace> froyo glupi 
[10:11] <drj_cro> pa ljepo zgleda
[10:11] <SilverSpace> ne vrijedi tih para 
[10:11] <drj_cro> ja si uzeo prestigo ovdje kod nas/bilo me strah narucivat iz kine, jel je kolegica ispusila tablet na carini
[10:11] <SilverSpace> tezak 
[10:12] <SilverSpace> dobis zuljeve :)
[10:13] <drj_cro> ja si uzeto 7" tak da mi stane u dzep
[10:13] <SilverSpace> i trebas imati srece da nades pravi room koji radi 
[10:14] <SilverSpace> drj_cro: da i ja bi 7" 
[10:14] <Mmike> ja imao amazon fire i prodao
[10:14] <Mmike> ne kuzim sto bih s time
[10:14] <Mmike> ja bih neki eink
[10:14] <SilverSpace> Mmike: kaj ne citac :)
[10:14] <drj_cro> ovi u prestigiu su napravili dobar posao sa svojim romom,sve radi kak spada,particije su dobro organirzirali
[10:15] <drj_cro> ma ovo mi da ne nosim lap sa sobom stalno kad negdje idem
[10:15] <Mmike> SilverSpace, ne kuzim
[10:16] <SilverSpace> Mmike: na amazon fire 
[10:16] <SilverSpace> ti citaci knjiga su mi bezveze
[10:16] <SilverSpace> koliko ja procitam knjiga hehe :)
[10:17] <Mmike> SilverSpace, amazon fire je los
[10:17] <Mmike> bar se tak cinio
[10:17] <Mmike> nemres tipkat normalno, da ne zapinje
[10:17] <Mmike> nema gsm
[10:17] <Mmike> tezak je u biti
[10:17] <Mmike> i onak, neznam kaj bi s tim
[10:17] <Mmike> eink reader bi, za citanje knjiga
[10:18] <SilverSpace> kaj nisu rekli da je i ovo citac knjiga
[10:19] <Vjetar> jutar
[10:20] <Vjetar> Mmike: jel se osim tabilcarenja bavis i php-om?
[10:20] <Mmike> Vjetar, uz prisilu :)
[10:21] <Vjetar> Mmike: i ja cu morati vjerojatno uz prisili pa me ineresra nesto
[10:21] <Mmike> reci
[10:21] <Vjetar> kako se rjesava renderiranje htmla
[10:21] <Vjetar> ima li neki framework?
[10:21] <Mmike> ima ih milijarda
[10:21] <Vjetar> sto je common?
[10:21] <Mmike> pojma nemam
[10:22] <ivoks> nista
[10:22] <Mmike> grozim se svega toga, pa ne koristim nista konkretno
[10:22] <Mmike> radije vidi neki templating engine jednostavan
[10:22] <Mmike> pa njega probaj nekako uklopiti
[10:22] <Mmike> a, popravljas necije, ili iznova kreces?
[10:22] <Vjetar> ma udomacio sam se u konkuretnskoj tehnologiji
[10:22] <Vjetar> .NET, pa sad hocu apsolvirati php 
[10:23] <Vjetar> da zaokruzim sliku i napravim neke usporedbe 
[10:23] <Vjetar> dakle recimo da krecem iznova :)
[10:24] <Vjetar> ivoks: imas li ti kakvu ideju?
[10:26] <obruT> Vjetar: nauci zend framework, smarty template engine i to je to
[10:27] <Vjetar> obruT: hvala na savjetu, stavljeno na todo listu
[10:28] <Mmike> nda
[10:28] <ivoks> smarty ljudi koriste kao template
[10:28] <Mmike> zend je ok
[10:28] <Mmike> smarty je los
[10:28] <Mmike> al' mosh ga prouciti pa skuziti briju iza toga
[10:28] <Mmike> pa napraviti svoje nesto
[10:29] <Mmike> btw, .net i php su jako razlicite stvari
[10:29] <Mmike> .net mosh usporediti recimo s tomcatom
[10:29] <Mmike> u phpu je = jedan request, jedno 'parsanje' php koda
[10:29] <Mmike> dok u .netu/tomcatu imas 'app server'
[10:29] <Mmike> koji cuva state aplikacije, i onda imas servlete ili koje vec pimpeke s kojima 'upravljas' aplikacijom
[10:30] <obruT> za php ima milijarda frejmworka, ali meni je zend bio ok jer ima dosta komponetni koje mogu, ali ne moraju biti integrirane pa uzmes sto trebas
[10:30] <obruT> smarty se uvijek vukao kroz povijest i sasma je ok :)
[10:31] <obruT> za ORM sam koristio doctrine, mozes ga koristit low level, high level, kak god ti odgovara... inace i ORM-ova ima milijarda
[10:32] <Mmike> da, nemoj koristiti ORM ako radis iole ozbiljniji/veci sajt
[10:32] <Mmike> (znaci, imat ces preko 1000 hitova u sat vremena)
[10:32] <Mmike> cak i manje
[10:32] <Mmike> ORM je drekavo zlo kojie u 0.5% situacija moze pomoci, al' sigurno neces znati prepoznati koje su te, pa eto
[10:33] <Mmike> obruT, ak imas nest dodat, idemo na caj prvo! :)
[10:33] <obruT> ORM je zlo ako ga zloupotrebljavas
[10:33] <obruT> isto kao i bilo sto drugo
[10:36] <Mmike> obruT, ne postoji nacin da ORM dobro upotrijebis
[10:37] <Mmike> ORM pretpostavlja da se objekti mogu mapirati u relacije u bazi
[10:37] <Mmike> sto je krivo - ne mogu se
[10:37] <Mmike> osim ako fakat nemas 4 tablice i 4 objekta i svijet je saren
[10:38] <Mmike> super ima primjera sto ih je pokazao lik u onom videju koji je dodobas postao neki dan
[10:38] <Mmike> kad prica o sqlalchemyju
[11:15] <Mmike> zasto svi novi sistemci prvo rebootaju strojeve
[11:15] <Mmike> koja je to fora?
[11:15] <Mmike> nesto ne radi - reboot
[11:15] <Mmike> ovima se tomcat raspada i umjesto da lik pogleda catalina.out i pejsta ta sranja developerima, on je cijelu noc rebootao kistru!
[11:51] <SilverSpace> predobro je vani
[12:04] <jelly> sto jest jest
[12:05] <jelly> Mmike: kad dobijes stroj na odrzavanje za pocetak se zelis uvjeriti da se _moze_ rebootat
[12:05] <dodobas> ne znam jeste li uhvatili http://www.24sata.hr/internet/pocinje-inspirakcija-osvojite-besplatnu-izradu-web-stranice-257744
[12:06] <jelly> dodobas: reklama?
[12:06] <dodobas> ma ovaj natjecaj...
[12:06] <dodobas> kako ono kazu... inkubatro ideja...
[12:07] <dodobas> *inkubator
[12:07] <dodobas> odnosno... mi nemamo pojma sto bi radili... pa eto recite vi nama
[12:07] <Mmike> jelly, kaj? :)
[12:07] <Mmike> jelly, ne, ne radis to nikako :)
[12:08] <jelly> mda, i onda kad ti stvarno treba ustanovis da se ni ne moze bootati, i da se servisi ne dizu kod boota
[12:09] <Mmike> jelly, vidi se da radis za ISP :)
[12:09] <Mmike> downtime kod vas nije bitan pretjerano :)
[12:11] <Mmike> erm
[12:11] <Mmike> :)
[12:11] <Mmike> jel' mogu nekako vratiti particijsu tablicu koja je prebrisana zabunom?
[12:11] <Mmike> cat /proc/partitions nekako istociti nazad?
[12:12] <drj_cro> ako znas di je pocela i gdje je zavrsila,samo je ponovno kreiras
[12:13] <Mmike> neznam
[12:13] <Mmike> daklem, kolega sistemac je krivo mislio pa je sdb patricijsku prepisao na sda
[12:13] <Mmike> samo patricjisku, stroj radi ok
[12:14] <Mmike> al' sad ak se reboota ode sve kvragu :)
[12:15] <drj_cro> eto zato ti treba bacula :)
[12:16] <drj_cro> cek jel particija izbrisana il prepisana?
[12:16] <jelly> Mmike: mozes, rucno.  U /proc/partitions ne pisu offseti pa moras dumat
[12:17] <jelly> drj_cro: nije particija vec tablica
[12:18] <jelly> Mmike: downtime je scheduliran, naravno
[12:18] <drj_cro> ispravak netocnog navoda s/particija/tablica :)
[12:21] <jelly> drj_cro: i onda pitanje nema smisla, jer je isti kufer
[12:50] <Mmike> kme
[13:07] <pro3x> pozdrav
[13:07] <pro3x> ima li koga? :)
[13:08] <obruT> orm orm orm
[13:08] <dodobas> orm orm orm
[13:08] <dodobas> to cu si teoevirati... djangov orm je najbolja stvat ikad
[13:08] <dodobas> *stvar
[13:09] <Mmike> we are NOT eating lunch together
[13:09] <obruT> bwahahaha :)
[13:09] <pro3x> imam jedno malo pitanje ... kako se "učlaniti" u ubuntu-hr?
[13:09] <BotaniCar> What is that lunch you all talk about ? :D
[13:09] <obruT> jao, obozavam menzu u zgradi t-mobilea u vukovarskoj, sad bio, terasa, sunce, kratki rukavi, zgodne zenske...
[13:09] <dodobas> pro3x: eto.. sad si clan :)
[13:09] <obruT> pro3x: ijao, ne zelis to !
[13:10] <pro3x> zašto?
[13:10] <obruT> pro3x: da znas kakva ekipa je tamo, uzas...
[13:10] <pro3x> šta nije ovo ta ekipa? :)
[13:10] <dodobas> Mmike: orm lunch
[13:10] <obruT> sto je ? :)
[13:10] <obruT> pro3x: nego, zanima te udruga ili irc kanal ? :)
[13:10] <pro3x> udruga ...
[13:11] <pro3x> za kanal ne treba članstvo .. valjda :)
[13:12] <dodobas> pro3x: kao sto si rekao... sad si clan
[13:12] <BotaniCar> vidis, dobra ideja :) 0,99€ per account entering channel :)
[13:12] <dodobas> *sto sam
[13:12] <pro3x> fascinira me "sloboda" slobodnog :)
[13:13] <obruT> pro3x: muvaj se tu po kanalu i upoznat ces clanove udruge
[13:13] <BotaniCar> sloboda je mozda najveca laz u cijeloj toj linux prici :) Al, ok :)
[13:13] <pro3x> ne znam baš koliko ću imati vremena da se muvam po chatu, ali volio bih primati info o novostima
[13:13] <obruT> precjednik je zakleti ljubitelj skijanja i formule 1, tajnik ljubitelj ORM-a i hokeja i tako to :)
[13:13] <Mmike> BotaniCar, zasto?
[13:14] <Mmike> je najveca laz
[13:14] <pro3x> botanicar - slazem se, ponekad :)
[13:14] <Mmike> obruT, de, ne rantaj! :)
[13:14] <BotaniCar> Mmike, zato jer dobis softver dzabe, al sve drugo platis, i to ne jeftino :)
[13:14] <BotaniCar> Odnosno, slozi si sam
[13:14] <Mmike> BotaniCar, ako si nesposoban, da :)
[13:14] <Mmike> :)
[13:14] <obruT> :)
[13:14] <pro3x> ni software više nije besplatan, barem ne moj :)
[13:15] <jelly> a jel barem otvoren
[13:15] <pro3x> uglavnom, primjetio sam da ubuntu software centar nudi prodaju komercijalnih aplikacija, pa sam krenuo to malo istraživati
[13:15] <pro3x> tako sam i došao na kraju ovdje ...
[13:15] <pro3x> moj software ... trenutno, jer 
[13:15] <pro3x> moj software ... trenutno, je
[13:16] <pro3x> uskoro, više neće biti, osim možda za partnere 
[13:16] <jelly> obruT: a di si ti inace, u savskoj
[13:16] <obruT> jelly: ozaljska
[13:16] <obruT> (krizanje sa selskom)
[13:17] <jelly> huh,onda ti je do t-mobile zgrade 20 minuta
[13:17] <pro3x> pitanje ... nategnuto, da li je itko ikad prošao kroz proces objave softwarea u ubuntu software centar?
[13:17] <obruT> 15 minuta mi treba
[13:17] <obruT> sad sam bio na sastancenju pa navratio na klopi
[13:17] <dodobas> komerijcalnog... ne bas :)
[13:17] <pro3x> dobro ... ne komercijalnog, nije važno
[13:18] <jelly> obruT: hm, a meni treba 15 minuta za proci pola toga kad idem na posao, od parka stara tresnjevka do garicgradske
[13:18] <jelly> ajd, 10-15
[13:18] <dodobas> a slobodni softver... moras ga samo zapakirati i objaviti na netu...
[13:18] <obruT> spor si :)
[13:19] <pro3x> da, ali ne ... interesira me da se baš može instalirati kroz software centar 
[13:19]  * Vjetar is back
[13:20] <obruT> a bas je bilo fino mirno... bonaca...
[13:20] <dodobas> pro3x: http://developer.ubuntu.com/
[13:20] <pro3x> da, ali ne :)
[13:20] <dodobas> http://developer.ubuntu.com/publish/
[13:20] <pro3x> pokušao sam već to
[13:20] <BotaniCar> etomena , mmiklec, mozes mi reci sto si mislio s "ako si nesposoban" ?
[13:20] <BotaniCar> kakve veze sposobnost ima s noFcem ?
[13:20] <BotaniCar> u ovom kontekstu, nrafski
[13:21] <pro3x> dodobas: sve je self service ... nisam još prošao cijeli proces
[13:22] <dodobas> pa javi... kad prodjes...
[13:23] <Vjetar> jutar BotaniCar 
[13:23] <BotaniCar> O, Vjetre , ziv mi bio
[13:23] <Vjetar> obruT: ako si jos tu, trebam jos par informacija da pohvatam pojmove
[13:24] <Vjetar> ziv zav!
[13:24] <Vjetar> Mmike: ti si isto dobrodosao :)
[13:24] <Mmike> BotaniCar, pa to da 'moras platiti ohoho'
[13:24] <Mmike> zakaj bi morao?
[13:24] <Vjetar> Mmike: dakle ORM
[13:25] <pro3x> imate li kakav newsletter ili nešto?
[13:25] <Vjetar> Mmike: kaj je to u .NET svijetu a kaj u LAMP svijetu?
[13:25] <Mmike> object relational mapper
[13:25] <Mmike> neznam za .net svijet
[13:25] <obruT> Vjetar: mozda onaj ADODB ?
[13:25] <Vjetar> to sam izguglal
[13:25] <Mmike> iako sam siguran da i tamo ima tih grekova
[13:25] <Vjetar> obruT: ADO.NET
[13:25] <Mmike> da, adodb je 'dobar' orm
[13:26] <pro3x> nhibernate ...
[13:26] <pro3x> orm za .net
[13:26] <pro3x> orm konceptualno nije vezan uz platformu, nego je čisto ideja mapiranja relacijske baze na objekte
[13:26] <Vjetar> ma .NET sam apsolvirao koliko mi je trebalo
[13:26] <Mmike> orm je konceptualni promasaj! :) 
[13:26] <Vjetar> pro3x: linq?
[13:26] <pro3x> vidim ... možda onaj adodb :)
[13:27] <Mmike> objekti i relacije se ne mogu mapirati
[13:27] <Mmike> iako se cini suprotno
[13:27] <Vjetar> dobro Mmike pretpostavimo za trenutak suprotno :)
[13:27] <pro3x> linq je pak više "inline query jezik"
[13:27] <Vjetar> ima li toga u php-u?
[13:27] <BotaniCar> Mmike: realno je za reci da sat win admina kosta 1 , a sat linux admina 1.5 , zar ne?
[13:27] <pro3x> mmike? kako mislis da se ne mogu mapirati ... 50% programiranja se svodi na mapiranje iz baze u objekte i obrnuto
[13:28] <Mmike> nema, linq je ms-related
[13:28] <pro3x> ima ... ali nisam probao, doctrine
[13:28] <Mmike> BotaniCar, pa, ne :) stovise, windoze admini su cesto skuplji
[13:28] <Mmike> pro3x, da
[13:28] <BotaniCar> Jednako je realno reci da zajednica ne obavjestava ljude da je softver besplatan ali su male sanse da nekaj napravis bez pomoci , koju ces vjerojatno platiti 
[13:28] <Mmike> pro3x, al' to je lose
[13:28] <BotaniCar> a to "malo je vjerojatno" se u slucaju kompanija pretvara u "nije vjerojatno"
[13:28] <Mmike> u biti nuzno je zlo
[13:28] <Mmike> di ti ORM ne pomaze
[13:28] <Mmike> nego odmaze
[13:28] <pro3x> krivo sam shvatio ... nema linq, nego .. doctrine je orm za php, koliko sam čitao o tome
[13:28] <pro3x> nisam probao
[13:29] <Mmike> BotaniCar, znaci, windowze mozes bez pomoci, linux ne mozes?
[13:29] <BotaniCar> Mmike: da ne idemo dalje od primjera koje znamo sto posto, vas windows odjel ubire vece place nego linuxasi ? Ako da, prvi ste za koje cujem 
[13:29] <pro3x> nekad sam bio veliki pobornik orm-a, ali danas bas i nisam 
[13:29] <Mmike> pro3x, bed sa ORMovima je sto ekipa modelira podatke kroz objekte a relacijsku bazu koristi kao perzistentni storage
[13:29] <BotaniCar> Mmike, da. U 90% slucajeva da. Necu biti pas i reci cu da je sad i na linuxima masu bolje nego do nedavno, ali nije isto
[13:29] <Mmike> BotaniCar, nas?
[13:30] <pro3x> to nije bed, poanta baze je persistent storage :)
[13:30] <Mmike> BotaniCar, ne kuzim
[13:30] <BotaniCar> Mmike, vas as in , u irmi za koju delas 
[13:30] <BotaniCar> *firmi
[13:30] <Mmike> pro3x, ne relacijske. Imas persistent storage i u fileovima :)
[13:30] <Mmike> BotaniCar, da, ne nudimo windoze adminovanje
[13:30] <Mmike> stovise, nudimo samo debian adminovanje
[13:30] <pro3x> mmike ... vrlo lako ćemo ući u filozofiju, a na kraju se sve svodi na osobni stil i osobnu filozofiju i pristup
[13:31] <Mmike> pro3x, nope, svodi se da orm-loveri ne kuze relacije :)
[13:31] <BotaniCar> Mmike:oklen si onda izvukao podatke o tom sto je skuplje ?
[13:31] <Vjetar> hm
[13:31] <pro3x> mmike, ne bih se složio s tobom ... to je losa generalizacija
[13:31] <Vjetar> kome ORM olaksava posao osim programeru?
[13:32] <pro3x> ako je lakse programeru, onda je lakse i korisniku, jer programer moze brze i lakse odgovoriti na zahtjev korisnika
[13:33] <Mmike> pro3x, programeru nije lakse
[13:33] <Mmike> lakse mu je jer ne zna
[13:33] <Mmike> modelirati podatke kroz objekte je krivo
[13:33] <Mmike> (najcesce)
[13:33] <Vjetar> ma pusti sad krive drine Mmike 
[13:33] <Vjetar> kako to u praksi ide s performansama?
[13:33] <Mmike> a razmisljanje 'jebe mi se za bazu imam ORM koji radi serijalizaciju za mene' je jos krivlje
[13:33] <Mmike> Vjetar, koje? orm? ocajno :)
[13:33] <Vjetar> e to
[13:33] <pro3x> mmike ... vidim zasto se ne slažemo ... pogledao sam tvoj linked in profil ... ti si db admin :)
[13:34] <Mmike> pro3x, u biti sam programer :)
[13:34] <Mmike> trenutno radim k'o sistemac, nebi covjek vjerovao :)
[13:34] <Mmike> pro3x, programiram 10+ godina, i nisam nasao jos ORM koji je dobar
[13:34] <pro3x> ali si očito više orijentiran prema bazama ... 
[13:34] <pro3x> s tim se slažem ...
[13:34] <Mmike> istina, radije se bavim bazama nego mp3 koderima :)
[13:34] <BotaniCar> Mmike je u biti svastaros s dost' godina iskustva :) Sto nije uopce losha stvar  :)
[13:35] <Vjetar> Mmike: jer sam se naslusao drvlja i kamenja po entity frameworku
[13:35] <pro3x> može se čudo toga napraviti, ali orm vrlo često nije dovoljno dobar
[13:35] <Vjetar> pa sam onda i osjetio drastican pad performansi kad "kod lijepo izgleda"
[13:35] <pro3x> mogao bih knjigu napisati o orm-ovima
[13:35] <pro3x> :)
[13:36] <pro3x> svoje aplikacije sam razvio na orm-u, odnosno, da budem precizan - JPA
[13:36] <Vjetar> Mmike: ne spominjim mi mp3 kodere neko vijeme
[13:36] <pro3x> i ja sam "svastaros", ali ciljano svastarim :)
[13:37] <Mmike> pro3x, ako mi aplikacija treba bazu
[13:37] <Mmike> onda je ORM put krivi put
[13:37] <SilverSpace> pih
[13:37] <pro3x> ne ... 
[13:37] <Mmike> ako ti treba monitoring sustav koji ce tu i tamo nesto zapisati negdje, onda je orm super
[13:37] <BotaniCar> pro3x, mi svi  ciljano svastarimo :)
[13:37] <pro3x> orm je super put, ali do neke granice
[13:37] <pro3x> sve ovisi o složenosti projekta
[13:37] <Mmike> pro3x, na stranu sto s orm krsis sva moguca pravila modeliranja, performance impact koji dobijes na kraju je uzasan
[13:38] <pro3x> mislim da sve što prelazi "10 000" zapisa u bazi prelazi "granice" orm-a
[13:38] <Mmike> sqlalchemy je jedino sto sam vidio sto nalici na nesto - al' je i dalje muka
[13:38] <pro3x> da, ali ne ... sve ovisi na čemu radiš
[13:38] <Mmike> orm radi kverije poput: SELECT COUNT(*) FROM bla WHRE id in (1,2,3,4,5,6,......................)
[13:38] <pro3x> i koliko ti je bitno ovo ili ono, ne možemo gotovoriti o orm-u općenito
[13:38] <obruT> meni se ne da uvlacit u ove besmislene rasprave, ali moram pitat
[13:38] <Mmike> i onda prije ili kasnije posegnes za SQLom
[13:38] <pro3x> tako nastaje fight ... :)
[13:39] <obruT> mozes ti izmodelirati bazu savrseno i koristiti orm, ne znam zasto je to problem ? :)
[13:39] <pro3x> točno
[13:39] <Mmike> obruT, koji orm?
[13:39] <obruT> ma bilo faking koji
[13:39] <dodobas> sqlalchemy nije ORM :)
[13:39] <Mmike> daj mi nadji neki, ja nisam nasao
[13:39] <Mmike> dodobas,  :) hahaah
[13:39] <Mmike> obruT, nemres
[13:39] <pro3x> samo ne modeliras bazu nego objekte s kojima ćeš raditi
[13:39] <Mmike> kako?
[13:39] <dodobas> pa nije...
[13:39] <pro3x> mislim da sam najviše naučio o modeliranju baza čitajući dokumentaciju o orm-u
[13:39] <pro3x> :)
[13:39] <Mmike> pro3x, ha? P) to ne ide bas :)
[13:39] <obruT> ma sto ne mozes fak, nemas pojma o ORM-ovima kad meljews takve gluposti
[13:39] <obruT> al bas meljes
[13:40] <Mmike> obruT, imam pojma, jebote, svaki dan krpam tudja orm-sranja
[13:40] <Mmike> daj mi primjer
[13:40] <Mmike> orma koji je ok
[13:40] <dodobas> to je samo python wrapper za relacijsku strukturu... koji se ne pravi pametan
[13:40] <obruT> pa krpas sranja da, kad su sranja
[13:40] <Mmike> kojem mogu dat svoje ttablice, i rec, na, napravi mi objekte
[13:40] <pro3x> svaki orm je ok, ali ... pitanje je za šta
[13:40] <pro3x> konkretiziraj pitanje ... npr. radim ___ aplikaciju i zanima me koji orm koristiti?
[13:40] <dodobas> Mmike: pa jel ima neka introspekcija baze ? :)
[13:40] <pro3x> :)
[13:40] <obruT> ja sam koristio doctrine na nekim projektima, sam izmodelirao bazu i sve, i samo njemu definirao kako da sto mapira i sve radi savrseno
[13:41] <pro3x> to je isto po meni krivi put
[13:41] <obruT> dakle nisam dao "orm-u" da mi napravi model, sam sam ga slozio, rucno kreirao tablice u bazi, relacije, indekse, sve sam
[13:41] <pro3x> ali chat nije pravo mjesto za filozofirati o tome
[13:41] <BotaniCar> nene, chat je najpravije mjesto
[13:41] <BotaniCar> sto napises, nema nazad
[13:41] <Mmike> pro3x, jel' to pivu neku s rostiljem zagovaras? :)
[13:41] <pro3x> uvijek, ako ćete doći u rijeku :)
[13:41] <obruT> ormom sam si samo olaksao crud operacije, bilo kakve reporte strikas lijepo rucno u sql-u i sve radi savrseno
[13:41] <Mmike> obruT, vish, kad kazes 'relacija' na sto tu mislis?
[13:41] <Mmike> koji orm, jeboga
[13:41] <obruT> nema niti jednog jedinog bloatanog sql querija
[13:42] <BotaniCar> Mmike: kaj ti ne bi morao malo smrsaviti prije svadbe ? Ono, da imas neku sliku di si ko coik,stasit i bradat :) 
[13:42] <obruT> npr. doctrine za php
[13:42] <Mmike> svaki orm koji sam ja gledao hoce imati svoje objekte
[13:42] <dodobas> Mmike: pa na presjek dva skupa... sto drugo :)
[13:42] <Mmike> isti kufer
[13:42] <Mmike> obruT, jel' doctrine isto inzistira na surogat kljucevima?
[13:42] <Mmike> na kljucevima di nebi smjeli postojati?
[13:42] <obruT> ne
[13:42] <pro3x> malo filozofije o orm-u ...
[13:42] <Mmike> recimo, imas tablicu koja radi vezu izmedju kupca i narudjbe, npr
[13:43] <Mmike> krivi primjer
[13:43] <Mmike> joj, raj
[13:43] <Mmike> pogledajte kaj je dodobas postao neki dan
[13:43] <pro3x> kad se razvija program na orm-u treba se fokusirati na "poslovni objekt"
[13:43] <Mmike> lik fino pljuje djangov ORM
[13:43] <pro3x> npr. račun sa listom stavki itd
[13:43] <Mmike> i pokazuje kako sqlalchemy to radi
[13:43] <Mmike> (lose, po meni, al' bolje no svi drugi)
[13:43] <Vjetar> BotaniCar: SVADBA!
[13:44] <BotaniCar> Vjetar: ja sam svoju odradio, ja se mogu zdebljat,ali organizam netje :)
[13:44] <pro3x> a orm će onda prema svojim pravilima to "pametno" spremiti u bazu
[13:44] <Vjetar> (znao sam da je irc iskon svih traceva)
[13:44] <obruT> Mmike: zamisli da radis program bez koristenja orma, dakle sam izmodeliras bazu kako god hoces, radis rucno sve upite i tako to, radi sve savrseno, uzmes orm lib kojem opises kak ta baza izgleda i koristis taj lib za neke operacije da ti olaksa stvar i to je to, baza ostaje identicna kao i prije
[13:44] <Mmike> pro3x, to nije orm o cem ti pricas :) 
[13:44] <pro3x> object to relation mapping
[13:44] <pro3x> nego šta je?
[13:44] <Mmike> obruT, ok, daj mi orm koji to radi?
[13:44] <obruT> doctrine tako radi
[13:44] <obruT> ja sam tako radio s doticnim
[13:44] <pro3x> orm ide i u jednom i u drugom smjeru
[13:45] <obruT> nije mi taknuo strukturu tablica, samo pise i cita iz njih
[13:45] <Mmike> hm
[13:45]  * Mmike sad mora ic gledat jos jedan drekav orm 
[13:45] <pro3x> osobno mislim da je loša ideja ići od relacija prema objektima
[13:45] <obruT> nisam ja nikakav ORM zagovornik, samo zelim reci da ima primjena gdje ti moze olaksati stvar bez suvise komplikacija
[13:46] <BotaniCar> Ako nish, dobro je kod starenja sto, cak i kad si Mmike, pocnes priznavati mogucnost da ti onaj drugi ima sto reci :)
[13:46] <obruT> to sto neki sustavi te tjeraju da lose dizajniras stvar, jebiga, losi su
[13:46] <Mmike> pro3x, upravo to je glavni ORMljivi problem - modeliranje podataka od objekata
[13:46] <Mmike> to je lose
[13:46] <Mmike> i uvijek zavrsi lose
[13:47] <Mmike> objekt nije pogodan za modeliranje
[13:47] <Vjetar> obruT: da, ali kako pise i cita iz njih
[13:48] <obruT> Vjetar: tko sto ?
[13:48] <Mmike> pro3x, http://blogs.tedneward.com/2006/06/26/The+Vietnam+Of+Computer+Science.aspx
[13:48] <Vjetar> obruT: rekao si kako si modelirao bazu
[13:48] <Mmike> pro3x, preskoci prvih skoro pola teksta di lik sere o vijetnamskom ratu
[13:48] <Vjetar> i opisao objekte
[13:49] <Vjetar> ali ORM slaze query iz toga, zar ne?
[13:49] <pro3x> pardon, telefon ...
[13:49] <obruT> Vjetar: ako treba, da
[13:49] <BotaniCar> Mmike, jel to clanak iz 2006 ? Sve je isto od onda ?
[13:50] <Mmike> BotaniCar, yup, objekt ostao objekt, relacija ostala relacija
[13:50] <Vjetar> obruT: e vidis, tu moze doci (i obicno dojde) do problema
[13:50] <pro3x> ne znam kakve ste vi orm-ove koristili, ali java to ima super rješeno i većina orm-ova na neki način poječe iz jave
[13:51] <obruT> Vjetar: u cemu ? to sto ce ucitani podaci u tablice zavrsiti u objektu, a ne recimo hashmapi ili sto ?
[13:51] <pro3x> a kad govorimo o objektima, kada se radi sa orm-om, objekti nisu bas klasični objekti, nego se "kodiraju" tako da budu "prijateljski" prema orm-u
[13:51] <BotaniCar> sve mi je simpaticniji ovaj pro3x , ne da se jebat' :)
[13:51] <pro3x> puno filozofije iza male rečenice
[13:51] <Vjetar> uf
[13:52] <Vjetar> Java je super
[13:52] <pro3x> igrom slučaja sam uletio bas u trenutku kad ste se uhvatili meni omiljene teme :)
[13:52] <Vjetar> malo bolja od dreka kad treba nes konkretno
[13:52] <BotaniCar> pro3x: nisu, gurnuo si ih u nju , al dobro. Ovdje to bar nije problem, svi su napaljeni k'o tinejdzeri :)
[13:52] <Mmike> pro3x, procitaj clanak, plz
[13:52] <Mmike> pa onda idemo dalje
[13:52] <obruT> sto se jave tice, na javi je da to krenulo jos jako davno, postoje vec hrpa skalamerije koja to sve radi transparentno, radi kesiranje svega, radi distribuciju i clustering svega
[13:53] <Mmike> objekti se NE mapiraju na tablice, iako se cini da mogu. To sto redak u tablici odgovara instanci objekta je zgodna pizdarija koja te navede na blud
[13:53] <pro3x> mmike ... predug je članak da bih ga sada čitao 
[13:54] <pro3x> iznesi mi u dvije recenice poantu 
[13:54] <Mmike> pro3x, preskoci prvi dio o vijentamskom ratu, totalno je nebitan :)
[13:54] <pro3x> toliko sam toga o tome pročitao, da čisto sumljam da ću pročitati nešto novo
[13:54] <Mmike> Object systems are typically characterized by four basic components: identity, state, behavior and encapsulation. Identity is an implicit concept in most O-O languages, in that a given object has a unique identity that is distinct from its state (the value of its internal fields)--two objects with the same state are still separate and distinct objects, despite being bit-for-bit mirrors of one another.
[13:54] <pro3x> nitko nije rekao da se objekt mapira na redak u tablici
[13:55] <Mmike> Relational systems describe a form of knowledge storage and retrieval based on predicate logic and truth statements. In essence, each row within a table is a declaration about a fact in the world, and SQL allows for operator-efficient data retrieval of those facts using predicate logic to create inferences from those facts. 
[13:55] <Vjetar> Mmike: use pastebin
[13:55] <Mmike> Vjetar, use smarter client, 2 linije teksta sam pejstnio :)
[13:55] <Vjetar> Mmike: probaj to napraviti na #debian
[13:55] <BotaniCar> Mmike: vec smo svi zaboracili kak to izgleda potpuno iskoristena linija :)
[13:55] <Vjetar> pa ces letiti s kanala
[13:56] <BotaniCar> a ddaaaaj, Vjetar, kaj delas na #debian ? Flejmova tamo gotovo da i nema :(
[13:56] <Vjetar> #debian i #moo
[13:56] <BotaniCar> lol
[13:56] <Vjetar> davno je to bilo
[13:57] <pro3x> rečenice su previše općenite 
[13:57] <pro3x> mmike, koji jezik primarno koristiš?
[13:57] <Vjetar> dakle nisam nesto pametniji
[13:58] <Vjetar> obruT, Mmike 
[13:58] <Mmike> pro3x, jesu, opcenite su zato sto je problem opcenit
[13:58] <Mmike> svodi se na to da NE MOZES mapirati objekte na relaicje, i obrnuto
[13:58] <Mmike> mislim
[13:58] <Vjetar> trebam paralelu na LAMP okruzenju
[13:58] <pro3x> problem je općenit, ako ne radiš nešto konkretno
[13:58] <Mmike> krivo izrazen sam :)
[13:58] <Mmike> mozes mapirati, stovise, to i radis
[13:58] <BotaniCar> I tak ja citam jedan drugi clanak u kojem tip veli da ne da ne mozes vec ima 4 nacina kako :)
[13:58] <Mmike> svaki put kad kazes: $ime = sql-execute('select ime from korisnik where id=...');
[13:58] <Vjetar> do sad sam radio u .NET (ADO.NET i ina .net skalamerija)
[13:58] <Mmike> napravio si mapiranje
[13:58] <BotaniCar> Gubite me  !:)
[13:59] <Mmike> pro3x, objekt nije pogodan za modeliranje podataka
[13:59] <Mmike> pro3x, ako si krenuo od objekata, sjebao si
[13:59] <pro3x> krivo ...
[13:59] <Vjetar> + Entity framework + LINQ 2 entity
[13:59] <pro3x> račun je teoretski objekt
[13:59] <pro3x> :D
[13:59] <Vjetar> odakle da krenem Mmike, obruT 
[13:59] <BotaniCar> Mmike, aj otvori msg prema meni, pliz (nije mi regan nick)
[13:59] <pro3x> Vjetar ... na čemu točno radiš?
[14:00] <pro3x> tražiš orm za php?
[14:00] <pro3x> da se vratimo na konkretne stvari?
[14:00] <Mmike> pro3x, nije
[14:00] <Vjetar> radim C# i .NET 4.0
[14:00] <Mmike> pro3x, racun je nesto sto ide u bazu i postoji u bazi
[14:00] <Mmike> pro3x, objekt 'racun' sluzi da bi ti lakse bilo baratati tim racunom
[14:00] <pro3x> mmike ... vratit ću se na tebe, ajmo prvo pomoći vjetru, ako se slažeš
[14:01] <Vjetar> pro3x: to trošim za web aplikacije
[14:01] <Mmike> ako si slozio svoj objekt Racun tako da u sebi ima kolekciju objekata Stavke - sjebao si
[14:01] <pro3x> php?
[14:01] <Mmike> Vjetar, uzmi php i kreni iznova. velim, razlika je, .net cijeli ti nudi app server
[14:01] <Mmike> ako zelis paralelu, uzmi tomcat
[14:01] <Mmike> ili tako nesto
[14:01] <Vjetar> ne treba mi tomcat
[14:02] <Mmike> kak znas? :)
[14:02] <pro3x> orm je još uvijek "novost" na php-u i nije baš u duhu php-a
[14:02] <pro3x> ali možeš probati doctrine, osobno nisam probao
[14:02] <Vjetar> Mmike: ok, ali ne želim otktivati toplu vodu po putu, znači php, zend + smarty template za početak?
[14:02] <Mmike> Vjetar, da, al' velim ti
[14:02] <pro3x> ali to je jedini koji se koliko toliko spominje
[14:02] <Mmike> razlika je
[14:02] <Vjetar> otkrivati*
[14:03] <Mmike> php radi tako da kad napravis HTTP request rekao si apachetu (ili cemu vec) da parsa .php kod i pljune response
[14:03] <Vjetar> ok
[14:03] <Mmike> nema aplikacije iza
[14:03] <pro3x> zend ti ima svoj wrapper za rad sa relacijskim bazama i meni je bio sasvim ok
[14:03] <Mmike> majko mila
[14:03] <Mmike> sto je 'wrapper' za rad s relacijskim bazama
[14:03] <Mmike> ?
[14:03] <Mmike> pro3x, imas url neki?
[14:04] <Mmike> ako zelis koristiti relacijsku bazu nauci sto je to
[14:04] <Mmike> i sto tablica i sto atribut
[14:04] <Vjetar> give us some source pro3x 
[14:04] <Mmike> a ne ocekuj od orma da ce rijesiti taj problem
[14:04] <pro3x> opet telefoni ... samo sec
[14:04] <Vjetar> dobra isprika zlata vrijedi :P
[14:04] <Vjetar> Mmike: izgleda kako se pro3x bacio na kratko googlanje :)
[14:04] <pro3x> http://framework.zend.com/manual/en/zend.db.html
[14:05] <pro3x> pro3x trenutno "radi" i lagano moram dalje
[14:05] <pro3x> krenuo sam s jednom temom i zapeo sam u orm filzofiranju :)
[14:05] <Mmike> $row = $bugs->fetchRow($bugs->select()->where('bug_id = ?', 1));
[14:05] <pro3x> nije mi to baš bio plan 
[14:05] <Mmike> zlo i fakin naopako :)
[14:06] <pro3x> ekipa, jako mi je žao, ali moram lagano dalje ... za 10 min imam neki dogovor
[14:07] <pro3x> naletit ću opet, pa možemo nastaviti raspravu dok netko konačno ne organizira roštilj :D
[14:07] <Mmike> pro3x, citamo se! :)
[14:07] <Mmike> oho!
[14:07] <Mmike> spomenuo je rostilj!
[14:07] <Mmike> pravilo broj 21: onaj tko prvi spomene, taj organizira!
[14:07] <pro3x> rekao sam, ako ćete doći do rijeke, napravit ćemo roštilj :D
[14:09] <drac0_> dobar dan
[14:09] <drac0_> postovanje
[14:09] <Mmike> drac0_, koji ti ORM trosis?
[14:09] <BotaniCar> pro3x, ovo je ravno samoubojstvu, sad idem s Mmikeom vidjeti na msg koliko mesa mislimo da mozemo pojesti :)
[14:09] <pro3x> moji kontakti su na pro3x.com, pa se slobodno javite ako tko bude u rijeci
[14:10] <pro3x> meso barem danas nije skupo :D
[14:10] <drac0_> Mmike, orm?
[14:10] <pro3x> idem, vrijeme leti, lijep pozdrav
[14:10] <pro3x> exit
[14:11] <drac0_> opa vidi crash reporta na launchpadu vezano za nv hahaha
[14:13] <drac0_> SilverSpace, precise radi sve, osim compiza :)
[14:15] <dodobas> drac0_: pa ne treba mu :)
[14:15] <drac0_> Mmike, ako si mozda mislio na rom, onda buglessbeast
[14:15] <drac0_> dodobas, tocno to :)
[14:16] <drac0_> Mmike, http://www.peteralfonso.com/
[15:01] <SilverSpace> oj drac0_ 
[15:02] <SilverSpace> drac0_: uspio kineza sloziti i rootat ga sad jos neka podesavanja slazem
[17:33] <ivoks> nikoga u uredu i oko njega
[17:33] <ivoks> vrijeme za testiranje zvucnika
[17:33] <ivoks> mocno :]
[17:43] <SilverSpace> koje si kupio :)
[17:45] <ivoks> pa one
[17:45] <ivoks> genius
[17:45] <ivoks> sp-hf500a
[17:46] <ivoks> zato kaj su dobro izgledali
[17:52] <SilverSpace> ma da :) i kakvi su
[17:52] <SilverSpace> koliko para
[17:52] <ivoks> glasni
[17:52] <ivoks> ne sjecam se
[17:54] <drac0_> oy SilverSpace
[17:54] <SilverSpace> pa i nisu skupi 179 kn u protisu
[17:54] <SilverSpace> drac0_: oj
[17:55] <drac0_> radi kinez ha :)
[17:55] <SilverSpace> yep
[17:55] <SilverSpace> i mogu ti reci da sad radi ko zmaj 
[17:56] <SilverSpace> malo podesavanja 
[17:56] <SilverSpace> google radi cuda
[17:56] <drac0_> a ruter :)
[17:57] <SilverSpace> radi bez problema
[17:58] <drac0_> a unity 2D leti :D
[17:58] <SilverSpace> kaj nije compiz na nv htio raditi
[17:58] <drac0_> da su takva krila barem na 3D inacici
[17:59] <drac0_> ma kakvi
[17:59] <drac0_> krsi se
[17:59] <drac0_> mutter radi
[17:59] <SilverSpace> ja mprao neke pluginove iskpcati
[17:59] <SilverSpace> da bi radio
[18:00] <ivoks> Former Nokia Exec: Windows Phone Strategy Doomed
[18:00] <drac0_> ma htio bi se vratiti na unity jer mi je i hud zakon
[18:00] <ivoks> no shit sherlock
[18:00] <drac0_> :)
[18:00] <SilverSpace> :)
[18:00] <drac0_> ivoks, jos te uvijek fascinira nokia
[18:01] <ivoks> 'When Nokia shifted from "the obsolete" Symbian to "the awesome" Windows Phone, Nokia lost a third of its customers! In just one quarter!'
[18:01] <drac0_> super
[18:02] <drac0_> ne znam meni ona belle cisto ok na n8
[18:02] <drac0_> kakvi mrtvi windowsi
[18:03] <SilverSpace> grrrrrrrr sporo mi ovo 
[18:04] <drac0_> SilverSpace, sta je to 2.3 android?
[18:04] <SilverSpace> tj. nije nego me ram hebe
[18:04] <SilverSpace> ma ne atom mi spor
[18:04] <drac0_> aha
[18:04] <SilverSpace> ovo je 2.2
[18:04] <jelly> ivoks: uh, old news?
[18:04] <SilverSpace> 2.3 nema jos za njega
[18:04] <drac0_> kaze unity 1 ghz i giga rama
[18:04] <ivoks> jelly: al uvijek razveseli
[18:04] <drac0_> SilverSpace, sta ti je sporo? :)
[18:05] <jelly> nek susjedu crkne krava, velis
[18:05] <ivoks> ne
[18:05] <SilverSpace> drac0_: ovaj stoj na atomu tj ne gnjavi proc nego mi pojede ram i onda se uspori do boli a ne moze vise na plocu od 2G
[18:06] <ivoks> veseli kad vrijeme dokaze da si bio u pravu
[18:06] <ivoks> s 39% pali na 14% trzista
[18:06] <SilverSpace> drac0_: mislim da cu ovo uzeti http://www.diskont24.com/product.php?productid=110646&cat=0&page=1
[18:06] <SilverSpace> drac0_: jedina ploca sa D2700
[18:06] <jelly> da, ali to bi im se desilo i da ih MS nije kupio
[18:07] <drac0_> SilverSpace, dobra grafa :)
[18:07] <SilverSpace> :)
[18:08] <ivoks> jelly: pa i bi, ako ne bi bas nista napravili
[18:09] <ivoks> September 2010 before Microsoft . . . . . . . 23.1% market share in UK (Symbian + Maemo)
[18:09] <ivoks> February 2011 after Elop announcement . . 12.4% market share in UK (Symbian)
[18:09] <ivoks> September 2011 just before Lumia launch . . 6.7% market share in UK (Symbian)
[18:09] <ivoks> February 2012 after Lumia sold 4 months . . 4.6% market share in UK (Symbian + Windows Phone)
[18:09] <ivoks> potop.
[18:10] <SilverSpace> drac0_: vidi http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=AD2700-ITX
[18:10] <jelly> ivoks: i odi jos 6, 12, 18 mjeseci u proslost i vidjet ces istu stvar
[18:10] <drac0_> SilverSpace, da fina stvarcica :)
[18:10] <SilverSpace> cca manje od soma kuna 
[18:10] <SilverSpace> sa ramom
[18:10] <drac0_> da
[18:10] <ivoks> jelly: pa slazem se
[18:11] <jelly> nije tu MS nista odmogao
[18:11] <ivoks> jelly: ali da su prihvatili android, isli bi gore
[18:11] <jelly> s kojim parama da plate developere?  
[18:11] <drac0_> SilverSpace, Due to Intel® VGA driver limitation, AD2700-ITX only supports Windows® 7 32-bit so far.
[18:11] <ivoks> zelis reci da imaju manje od htc-a?
[18:11] <jelly> s koliko mjeseci dok izbace prvi proizvod?
[18:12] <drac0_> SilverSpace, pa proc je sa 64 bit instrukcijama, wtf? :)
[18:12] <jelly> htc i svi ostali su imali headstart sa androidom
[18:12] <SilverSpace> drac0_: pa da
[18:12] <SilverSpace> 3.0 usb
[18:12] <ivoks> n900 je bio super
[18:12] <ivoks> da su nastavili...
[18:12] <jelly> Nokia mi morala ici od nule ili uciniti Maemo fantasticno primamljivim, sto je nemoguce
[18:12] <ivoks> treba ti samo jedan telefon
[18:12] <ivoks> kao sto je apple dokazao
[18:12] <jelly> nisu imali kamo s tim nastaviti
[18:12] <ivoks> nokia ima previse modela
[18:13] <jelly> oni su imali low-mid segment, a ne smartphone
[18:13] <drac0_> SilverSpace, jesi gledao asus i gigabyte?
[18:13] <SilverSpace> drac0_: kod nas nema vise ni jedne ploce sa D2700  sve su sa D525
[18:13] <drac0_> aha sve staro
[18:14] <SilverSpace> da
[18:14] <drac0_> jelly, hoces reci da n8 nije smartphone :)
[18:14] <jelly> drac0_: nije fantasticno primamljiv
[18:14] <drac0_> aha ok :)
[18:18] <drac0_> fakat radi ovaj 3.2 kernel, vent se sve manje pali
[18:19] <drac0_> proc je na 3-9%
[18:19] <drac0_> ne cujem lap :)
[18:20] <SilverSpace> u ovog kineza skvadra stavi jos jednu istu bateriju :))
[18:20] <SilverSpace> stane unutra
[18:20] <SilverSpace> ispod displeja
[18:20] <drac0_> :D
[18:20] <drac0_> wtf
[18:20] <drac0_> lol
[18:20] <SilverSpace> ovak je tezak 
[18:21] <SilverSpace> zuljeve dobijes koristeci ga
[18:21] <jelly> udio smartphonea u ukupnom broju uredjaja koje je Nokia izdala je mizeran
[18:22] <SilverSpace> drac0_: mislim da ce se frend oduseviti jer na njemu je bio 2.1 sad ovo puno bolje radi
[18:22] <drac0_> :)
[18:23] <drac0_> cim je 2.2 mora raditi bolje :)
[18:24] <SilverSpace> i jos je rom uglancan 
[18:24] <drac0_> aaaaaaaaa dobar ovaj hud
[18:24] <SilverSpace> rootanje mi uzelo zivaca
[18:24] <drac0_> kako si rootao, ima app ili rucno?
[18:25] <SilverSpace> ima app ali kaj kod mene ni jedan nije radio
[18:25] <drac0_> :D
[18:25] <drac0_> klasika
[18:25] <SilverSpace> citam da se zna dogoditi
[18:25]  * drac0_ ode bacit nesto u kljun ...
[18:25] <SilverSpace> i bas meni
[18:26] <SilverSpace> odlican ovaj VTL launcher
[18:30] <ivoks> hud je i meni zakon
[18:33] <SilverSpace> robin hud
[18:43] <drac0_> :)
[18:43] <drac0_> red riding hud
[18:46] <ivoks> vrijeme je za napustiti ured
[18:46] <ivoks> 4 kave od 3 deci su bile sasvim dovoljne
[18:51] <drac0_> 4 kave od 3 deci
[18:57] <drac0_> chaky, evo posalji ovo frendu sta se veseli dell ips-u :) http://www.lagom.nl/lcd-test/
[18:58] <drac0_> chaky, inversion pixel-walk ;)
[19:27] <SilverSpace> joj
[19:28] <SilverSpace> ovaj kinez ne bi bio tak ni los da nije tezak 
[19:29] <SilverSpace> kaze netjak da mi ipod touch bolji mi je 
[19:33] <drac0_> :)
[19:34] <drac0_> SilverSpace, jel se mali sta smirio? :D
[19:34] <SilverSpace> jos je ludi
[19:34] <SilverSpace> kaze mi danas ja sam kemichar 
[19:34] <SilverSpace> ??
[19:34] <drac0_> :)
[19:35] <drac0_> mora da je nesto zakurio
[19:35] <hbogner> o vas dvojica kemicara, piva?
[19:35] <SilverSpace> reko ka to 
[19:35] <SilverSpace> kaze stalno nesto kemijam
[19:35] <drac0_> hbogner, kad ovaj prohoda idemo :)
[19:35] <SilverSpace> valjda mu teta nesto rekla u vrticu
[19:35] <drac0_> SilverSpace, aha za tebe je mislio hahahah
[19:35] <SilverSpace> za sebe
[19:36] <drac0_> :D
[19:36] <SilverSpace> da kad cemo 
[19:36] <SilverSpace> drugi tijedan
[19:37] <drac0_> moze
[19:37] <SilverSpace> sutra cu fakat otic po onu plocu
[19:37] <SilverSpace> i rijesiti si problem
[19:40] <drac0_> pa naruci nek ti dostave iz diskonta :)
[19:40] <SilverSpace> naso jos dva roma koja bi trebala raditi na kinezu
[19:40] <drac0_> rooteru flasheru :)
[19:40] <SilverSpace> drac0_: ma otici cu tamo malo da se razgibam 
[19:41] <SilverSpace> jedino kaj room ne mozes samo tako zamjeniti
[19:41] <SilverSpace> a neda mi se sad hebati kad sam sad slozio
[19:41] <drac0_> ma ne diraj vise nista :)
[19:42] <SilverSpace> tak i bude
[19:42] <drac0_> hbogner, sta kaze battery drain?
[19:45] <hbogner> final result 4.65%/h
[19:45] <drac0_> :)
[19:45] <drac0_> prestani se igrati :)
[19:45] <hbogner> znaci on mi racuna prosjecno trajanje baterije?
[19:45] <SilverSpace> drac0_: koji ram http://www.diskont24.com/home.php?cat=383
[19:45] <hbogner> drac0_, kako da prestanem, tek sam poceo
[19:46] <drac0_> hbogner, da i potrosnju po satu
[19:46] <drac0_> :)
[19:46] <SilverSpace> hbogner: ti batery app samo cuclaju struju
[19:46] <SilverSpace> hebes to
[19:46] <josipsb> poz svima :)
[19:46] <SilverSpace> poz
[19:46] <drac0_> SilverSpace, ne i battery drain :)
[19:46] <drac0_> iako tako zvuci :D
[19:47] <drac0_> SilverSpace, kingston
[19:47] <SilverSpace> kak ne kad ides gledat cucla lcd struju :)
[19:47] <hbogner> SilverSpace, batery saver necucla samo, smanjuje potrosnju, smanju cpu speed i vraca po potrebi
[19:47] <SilverSpace> ako ram na ploci radi na 1066
[19:47] <hbogner> preko noci ukljucuje airplane mod
[19:47] <hbogner> ...
[19:47] <SilverSpace> moze se i brza staviti 
[19:48]  * drac0_ ima non-stop ukljucen wifi
[19:48] <drac0_> gdje bi dosao da jos po noci gasim :)
[19:48] <drac0_> SilverSpace, radi na 1066 garant
[19:48] <drac0_> mozes i brzu ali nema potrebe niti vidljive razlike na tom procu
[19:49] <SilverSpace> ma gledam jel ima vise izbora na 1333
[19:49] <drac0_> trebao bi neki od core procova da to skuzis
[19:49] <SilverSpace> http://www.diskont24.com/home.php?cat=516
[19:50] <drac0_> ha pazi kingston :)
[19:50] <hbogner> drac0_, sam gasi i sam pali :D
[19:50] <drac0_> latencija cl9
[19:51] <SilverSpace> to nikada ne kuzim
[19:51] <drac0_> SilverSpace, ak ploca kuzi uzmi 1333 na cl7 ako nadjes :)
[19:52] <SilverSpace> da aki ima http://www.diskont24.com/product.php?productid=102943&cat=383&page=1
[19:52] <drac0_> kakvi mrtvi valueRAM ???
[19:52] <drac0_> samo to ne
[19:53] <drac0_> value moze sam nesto u prostituciji
[19:53] <drac0_> uzmi onu prvu na 1066 i mirna bosna
[19:55] <SilverSpace> pa to je ta
[19:56] <drac0_> onda nista od toga
[19:56] <drac0_> bjezi od value
[19:56] <SilverSpace> kaj to znaci
[19:56] <drac0_> daj neku retail kingston
[19:56] <drac0_> value ti je smece zadnje
[19:57] <drac0_> pakistanac u cumezu radi bolje chipove od toga na toj value ram plocici
[19:57] <SilverSpace> bemtii SO-DIMM 
[19:57] <SilverSpace> nisu normalni ram mogli staviti
[19:57] <drac0_> sta nema neki mushkin, corsair, patriot???
[19:58] <SilverSpace> treba traziti 
[19:59] <SilverSpace> nikad cuo za ovo http://www.transcend-info.com/index.asp
[19:59] <drac0_> ma nisu losi al nis posebno
[20:02] <drac0_> evo nesto za gnomestalgichare :) http://bit.ly/GDZfTn
[20:05] <SilverSpace> :)
[20:06] <SilverSpace> jos malo do prvog malezijskog treninga
[20:06] <SilverSpace> majavljuju kisu 
[20:06] <SilverSpace> citavi vikend
[20:06] <drac0_> :)
[20:06] <drac0_> mozda se starcu posreci
[20:06] <SilverSpace> ma ne moze on vise
[20:06] <SilverSpace> samo na srecu
[20:07] <drac0_> ak rokne neku viagru nikad ne znas
[20:10] <SilverSpace> kimi rokne flasu wiskija
[20:11] <drac0_> a crnjo polje pamuka
[20:11] <SilverSpace> :)
[20:11] <SilverSpace> samo da se Mc ne odvoji
[20:30] <SilverSpace> oo fuck ko me tjera da stavim novi rom
[20:30] <SilverSpace> vuce se ko krava
[20:30] <SilverSpace> sad opet moram slagati 
[20:37] <Neuromanx> nda
[21:30] <SilverSpace> ln