/srv/irclogs.ubuntu.com/2012/04/13/#ubuntu-no.txt

malinjo-erlend_: fin den videoen der du sammenligner unity + gnome-classic :)08:29
malinvs gnome panel blir det jo merst rett å si :)08:30
jo-erlend_malin, hehe, det skapte endel furore. :)08:34
malintipper det. postet i online-kanalen også, da det er mange unity-motstandere der... hihi08:38
malinhm, og nå er det i gang igjen... hehe08:41
malinhvordan ser guiet til gnome3 ut?!08:42
sigurdgamalin: pent :p09:00
sigurdgamen kanskje ikke i ubuntu09:00
malinhehe :p09:00
malinvar en som sa han likte utseenet ti gnome3 best.(eller guiet da) så jeg tenkte at hm.. hvordan ser det egentlig ut :) men men09:01
malinog sånn går å dagan09:01
sigurdgaer nok lettest å søke litt på nett, eller håpet du at jo-erlend_ skulle lage en video? :)09:02
malinjeg håper nå at jo-erlend_ lager en video for alle ubuntus mysterier fremmover :)09:03
malineller kansje ikke :)09:03
sigurdgahehe09:04
jo-erlend_Gnome 3 har to offisielle skrivebord; Gnome Panel og Gnome Shell. Si det til alle du kjenner. Å snakke om Gnome 3 på den måten er helt meningsløst. Det blir litt som å si at "jeg synes Nettleseren er veldig fin å bruke på nettet". Hvilken nettleser? :)09:04
sigurdgajo-erlend_: hva mener du med gnome panel her?09:04
jo-erlend_jeg har fått satt opp en fin løsning nå, som gir veldig god kvalitet på video, så det kommer nok endel. Hvis jeg nå bare får ordnet med lydkortet mitt, så blir det enda flere.09:04
jo-erlend_sigurdga, klassiske skrivebordet som Ubuntu brukte før Unity.09:04
jo-erlend_til venstre i den videoen malin snakker om.09:05
sigurdgaaha. men det er litt dumt å blande inn det, det heter jo fallback-mode av en grunn09:05
jo-erlend_ja, markedsføring.09:05
sigurdgaå gi inntrykk av at brukerne har to modus å velge mellom er jo bare forvirrende09:06
jo-erlend_det _heter_ forresten ikke fallback. Det heter Gnome Panel.09:06
jo-erlend_sigurdga, det er sant. På samme måte som Gnome har Rhythmbox og Banshee. Så å si "Gnome 3 musikkspilleren" gir ingen mening det heller.09:07
malinjepp, og unity er et eget prosjekt, men som kjører på toppen av gnome3, men er ikke noe offesielt gnome3-skrivebord09:07
sigurdgajo-erlend_: gnome-3-musikkspilleren: https://live.gnome.org/Design/Apps/Music09:07
jo-erlend_hehe, nettopp.09:08
jo-erlend_"nettstedet" :)09:08
sigurdgajo-erlend_: jeg leser planet gnome regelmessig, og har ikke ikke hørt "Gnome Panel" der. Gnome panel er, fra gammelt av, den tingen i toppen og bunnen av systemet.09:08
malinah, har du vær på nettstedet i det siste?09:08
malinhm.. hvilket nettsted? Nei, det der nettstedet :p knis09:09
sigurdgas/stedet/skjermen/09:09
jo-erlend_sigurdga, det er det i Gnome 3.4 også, som er i Ubuntu 12.04.09:09
sigurdgajo-erlend_: så det er ubuntu som kaller det Gnome Panel?09:10
GtHooer gnome noe jeg burde bruke?09:10
jo-erlend_problemet er jo at Gnome Panel var det eneste skrivebordet i Gnome i 11 år. Derfor var det unødvendig å spesifisere navnet. Så navnet Gnome Panel er ikke godt kjent.09:10
jo-erlend_sigurdga, nei. Gnome.09:10
jo-erlend_GtHoo, det er det som brukes i vanlig Ubuntu som standard.09:10
GtHoooh09:10
sigurdgaMen _hvor_ er det referert til "Gnome Panel" som navn?09:11
sigurdgajo-erlend_: jeg utelukker ikke at du har rett :)09:11
superos_ux31Det lurer jeg også på. Dette er forvirrende av Ubuntu.09:11
GtHooMen hva er forskjellen på de forskjellig gnome da?09:11
jo-erlend_GtHoo, men Ubuntu har mange forskjellige skrivebord. Det har vært endel forvirring rundt det der det siste halvåret, fordi det plutselig har dukket opp noen nye. Også var det en glipp i forrige versjon av Ubuntu, at man brukte feil tema og sånt. Så det så og føltes annerledes ut og da trodde folk at det var annerledes, selvom det var det samme som vi alltid har brukt før.09:11
jo-erlend_sigurdga, jeg har brukt endel tid på det temaet. Jeg kan garantere deg at jeg har sjekket alle fakta rundt denne saken :)09:12
sigurdgaGtHoo: Gnome3 er nye gnome. Ubuntu har ødelagt det litt, så det er best å teste i annen distro, men det er moderne, men på en annen måte enn Unity.09:12
sigurdgajo-erlend_: er bare så rart at det er nytt for meg09:12
GtHooSå man kan laste ned forskjellig typer gnome, og heller bruke de?09:13
sigurdgaDet kalles vel Gnome Classic, eller tilogmed Ubuntu classic i ubuntu09:13
jo-erlend_sigurdga, ikke så veldig. Jeg kalte det aldri Gnome Panel før jeg heller. Det var aldri nødvendig.09:13
jo-erlend_GtHoo, jepp. Last ned Gnome Shell, for eksempel: http://apt.ubuntu.com/p/gnome-shell. Så kan du velge det neste gang du logger inn. Det er veldig fint det også.09:14
sigurdgaGtHoo: aptitude install gnome-shell i ubuntu (sist jeg sjekket), aptitude install gnome i debian09:14
superos_ux31Hvorfor kaller de det da GNOME Classic i Ubuntu? Hvis de vil at vi skal omtale det som Gnome Panel?09:14
sigurdgasuperos_ux31: jeg har ikke sett andre omtale det som Gnome Panel enn jo-erlend_09:14
jo-erlend_sigurdga, ja. Det er grusomt dårlig kommunisert. Hadde vi kommunisert dette ordentlig, hadde det ikke vært noen krangling om Unity og Gnome Shell og alt det der. Vi har rett og slett FUD-et oss selv.09:14
superos_ux31Dessuten hvis jeg installerer gnome-shell i 12.04 blir det valget GNOME ved innlogging.09:15
sigurdgaog jeg har lest Planet Gnome i nesten ti år09:15
superos_ux31Hvorfor bruke ulike navn?09:15
malinhm, jeg husker da det stod gnome-panel en eller annen gang før, men jeg har bare tenkt på skrivebordet som gnome09:15
jo-erlend_superos_ux31, Gnome har lyst til å kalle det Gnome Fallback, fordi de vil fremheve at Gnome Shell er noe nytt og fantastisk. Ubuntu kalte det Ubuntu Classic da Unity ble standard desktop, for å synliggjøre... Men programmet heter Gnome Panel :)09:16
sigurdgaDe _bør_ hete "Gnome" og "Gnome Classic" eller "Gnome3" og "Gnome Classic" om man trenger å skille mellom dem.09:16
jo-erlend_superos_ux31, forskjellige grupper og forskjellige mål.09:16
sigurdgajo-erlend_: Programmet som heter gnome-panel er de to linjalene øverst og nederst på skjermen09:16
sigurdgai Classig09:17
sigurdgas/g/c/09:17
jo-erlend_sigurdga, i hvertfall ikke Gnome 3. Det gjør saken mye verre. Det impliserer at det forrige skrivebordet var Gnome 2, noe folk tror. Men det er jo også i Gnome 3. Og nå som Ubuntu går over fra Gnome 2 til Gnome 3, så må jo det da bety at Gnome 2 blir borte? Men så er det jo der fremdeles... Veldig forvirrende.09:18
jo-erlend_sigurdga, jepp.09:18
sigurdgaom man skulle starte gnome før i tiden, fra noe annet enn gnome, så startet man gnome-tingene med "gnome-session", om vi skal inn på detaljer09:18
malinja, mange tror at det er gnome2.... :S09:18
superos_ux31Flott. Da har vi Gnome Panel, Ubuntu Classic og GNOME Classic for samme skrivebordsmiljø.09:18
malinkanskje skrive ei kort liste da09:19
jo-erlend_sigurdga, gnome-session brukes enda, enten du bruker Unity, Unity 2D, Gnome Shell eller Gnome Panel.09:19
malin1. gnome-panel09:19
malin2. gnome-shell09:19
sigurdgajo-erlend_: ja09:19
malin3. gnome-panel og gnome-shell er gnome uavhengig om deter gnome 1. 3 og 3 osv09:19
jo-erlend_superos_ux31, og for å kjøre det enda litt mer morsomt, er ingen av de der skrivebordsmiljøer. De er bare skrivebord. :)09:19
jo-erlend_superos_ux31, det er Gnome som er skrivebordsmiljøet :)09:19
malinmhm09:19
superos_ux31jo-erlend_: De er fra Ikea?09:20
sigurdgasuperos_ux31: i Debian, som er Ubuntus stamfar, får du begge gnomene med å installere "gnome" som da er et skrivebordsmiljø. Men riktignok er det nye fancy gnome som starter opp når du starter det.09:20
jo-erlend_dessuten er det forskjellige uttrykk for det der også. Hvorfor er Gnome Panel et skrivebord mens Docky bare er en dock? Når går det fra å være et skrivebord til å være et shell?09:21
jo-erlend_så... Vi har en jobb å gjøre med å rydde opp i kommunikasjonen.09:21
sigurdgajo-erlend_: Gnome Panel er ikke et skrivebord, det er en dokk.09:21
jo-erlend_sigurdga, Gnome er jo uenig i det.09:21
sigurdgajo-erlend_: vær så snill og gi meg _en_ offisiell referanse09:21
jo-erlend_det er Ubuntu også. :)09:21
sigurdgajo-erlend_: du kan fortsatt ha rett, men et virker umåtelig dumt09:22
jo-erlend_ja, men det _er_ umåtelig dumt.09:22
jo-erlend_jeg har prøvd å forklare dette i et halvt år. Det er veldig vanskelig å forstå. Det er veldig vanskelig å forklare også.09:22
sigurdgamen det høres ut som vranglære og FUD, når det ikke kommer noen referanser09:23
sigurdgaTilogmed wikipedia sier at: GNOME Panel is a highly configurable launcher and taskbar for GNOME. It forms a core part of the GNOME desktop.09:23
jo-erlend_ja. Å si at Gnome Panel er en del av kjernen i Gnome er jo fullstendig vranglære.09:24
sigurdgaom du hadde lest avsnitt to hadde du sett: It has been replaced in GNOME 3.x by default with GNOME Shell, which only works with the Mutter window manager. GNOME Panel serves as Fallback Mode when Mutter can not be executed, although it can still be activated if a user still wishes to use it as their default desktop.[1]09:24
jo-erlend_sigurdga, men altså... Poenget er jo at folk bruker det forskjellig. Når man snakker om Ubuntu Desktop, så har man jo også ment Gnome med panelene, ikke sant? Hvis man har snakket om AWN eller noe sånt, så har man ikke lenger snakket om Ubuntu Desktop.09:25
sigurdgaMen jeg tenkte det ble litt voldsomt med pasting09:25
sigurdgajo-erlend_: du har sikkert rett, men slutt å omtale det som Gnome Panel09:25
jo-erlend_hvorfor det? Det er det det heter.09:25
jo-erlend_Gnome Panel 3.4 er det offisielle navnet.09:26
sigurdgavær så snill! REFERANSE09:26
jo-erlend_https://code.launchpad.net/gnome-panel09:27
jo-erlend_https://live.gnome.org/GnomePanel09:27
sigurdgaOg _hvor_ på disse sidene ser du noe som gjør at du tror det er et skrivebord?09:28
jo-erlend_at det er det brukere ser. Brukere navngir ikke teknologier de ikke ser.09:28
superos_ux31Hvordan er det best å forklare disse valgene for en svigerfar på 60 år? At han kan velge ulike skrivebordsutseende ved innlogging? Det er mitt problem i dag, eller senere i kveld når jeg skal levere en laptop med Ubuntu på.09:28
sigurdgasuperos_ux31: du trenger ikke. Si at han skal bruke GNOME.09:28
superos_ux31sigurdga: Haha, ok.09:29
malintja, her står det litt om hva gnome-panel er: http://en.wikipedia.org/wiki/GNOME_Panel09:29
jo-erlend_superos_ux31, gi ham Ubuntu. Det er ikke nødvendig å snakke om disse tingene i det hele tatt. Du begynner jo ikke å forklare Window Blinds til en nybegynner i Windows heller.09:29
malincore part of the gnome-desktop09:29
jo-erlend_ja. Det er altså ikke sant.09:29
sigurdgajo-erlend_: Det er ingenting på https://live.gnome.org/GnomePanel som får meg til å tro at det er noe annet enn wikipediaartikkelen sier (og jeg selv har visst i ti år)09:29
jo-erlend_sigurdga, ok. Kan du forklare hva _du_ mener at et skrivebord er i datasammenheng?09:30
malingnome deriot er i følge denne wikipediaartikkelen et skrivebord: http://en.wikipedia.org/wiki/GNOME09:30
sigurdgajo-erlend_: https://en.wikipedia.org/wiki/Desktop_environment09:30
jo-erlend_malin, det blir tradisjonelt kalt et skrivebordsmiljø.09:31
jo-erlend_sigurdga, skrivebordsmiljø er noe annet.09:31
sigurdgajo-erlend_: ikke bland inn dette for brukere09:31
sigurdga"skrivebordet" du ser i gnome2/classic/fallback er Nautilus09:31
sigurdgadet trenger man ikke blande inn for brukerene09:31
jo-erlend_sigurdga, ok. Hvorfor bruker ikke Ubuntu Gnome?09:32
sigurdgajo-erlend_: blir ikke det litt som å spørre hvorfor jeg ikke bruker ubuntu?09:32
sigurdganeida, tuller.09:32
jo-erlend_sigurdga, nei. Altså. Ubuntu bruker jo Gnome 3 som standard. Men det er jo Unity. Så hvis Gnome er et skrivebord, hva er da Unity?09:33
sigurdgaUbuntu bruker _ikke_ gnome 3 som standard når du laster Unity. Det er _veldig_ lite felles nå.09:33
jo-erlend_skal vi vedde?09:33
sigurdgaDet er en del gnome3 under panseret09:33
jo-erlend_skrivebordsmiljøet er Gnome 3.09:33
sigurdgaca 1/4 av gnome3, kanskje, ja09:34
maliner en god del ting som ser gnome ut i unity i alle fall09:34
malinprogrammene jeg bruker ser ut til å være gnome f.eks.09:34
sigurdgaUnity er et annet Gnome-shell enn Gnome-shell :)09:35
jo-erlend_men hvis vi skal si at Ubuntu ikke bruker Gnome fordi vi bruker Firefox, så kunne man jo også si at en bruker som bruker Opera ikke bruker Windows, siden Opera ikke er laget av Microsoft. Det gir ingen mening.09:35
malini about i terminalen får jeg opp dette: A terminal emulator for the GNOME desktop09:35
malinog versjon 3.4.0.109:35
jo-erlend_sigurdga, ja. Men hva er et shell? Når går det fra å være en dock og til å bli et shell?09:35
malingnome 3.409:35
Sakariasmalin: den teksten har utviklerene av gnome terminal stappet inn09:35
malinja09:35
sigurdgajo-erlend_: Jeg sa ikke at Ubuntu ikke bruker Gnome, jeg mente at Unity ikke _er_ gnome309:35
sigurdgajo-erlend_: nå er vi i kjernen av problemet09:36
sigurdgashell og ikke, ja :)09:36
jo-erlend_mhm. Det er riktig. Unity er jo også nå i både xfce, LXDE og KDE, for eksempel. Morsomt? :)09:36
sigurdgadet er bra, mer enn jeg visste09:37
jo-erlend_for Unity er ikke bare to programmer. Det er også navnet på et sett med spesifikasjoner, som er designet nettopp for å være uavhengig av andre komponenter, skrivebord og sånt.09:37
malinså kan man da si at unity er et shell som kan kjøres på toppen av f.eks. gnome, xfce, LXDE og KDE da?09:37
malini såfall er jo unity genialt om det an kjøre på toppen av hva det skal være :D09:37
jo-erlend_Det er et sett med DBus-spesifikasjoner. Det finnes også en uoffisiell implementasjon av Unity Indicator specifikasjonen for Windows, for eksempel.09:38
sigurdgajo-erlend_: ja. og problemet for brukerne blir når disse spesifikasjonene blandes og ikke passer sammen. f.eks når det ikke er mulig å ta bort menylinja i gnome-terminal i ubuntu.09:39
jo-erlend_hmm?09:39
sigurdgaom man kjører gnome309:39
jo-erlend_det skjønte jeg ikke.09:39
jo-erlend_sigurdga, når du sier Gnome 3, så mener du konsekvent Gnome Shell, eller bare en gang i blant? :)09:40
malinkan man ikke ta bort menylinja?!09:40
malinden vises i alle fall ikke som standard her09:40
malinmen dukker opp med hud, eller ved å flytte musa til toppanelet09:40
sigurdganår man kjører (i alle fall t.o.m 11.10) med gnome-shell, så kan man ikke fjerne menylinja, fordi den i unity er flyttet09:41
jo-erlend_sigurdga, Gnome Shell er uavhengig av Unity. Gnome Shell fjerner ikke menylinjene?09:41
sigurdgada er spesifikasjonene blandet, og programmer tweaket09:41
jo-erlend_sigurdga, det fungerer sånn at programmet ser om det finnes en DBus tjeneste som ber om å få overført menyene. Hvis det gjør det, så skjules menyene og sendes over DBus. Så er det en annen del av systemet som overtar ansvaret for å vise dem.09:42
sigurdgaGnome Shell er uavhengig av Unity, ja, men ubuntu har endret noen av gnome-programmene så de ikke oppfører seg normalt/upstream09:42
jo-erlend_når du kjører Gnome Shell, så startes ikke den DBus-tjenesten, så det blir ikke påvirket av Unity.09:42
jo-erlend_nei.09:43
sigurdgaf.eks er det et kjent problem med menyen til gnome-terminal09:43
sigurdgajo-erlend_: av oss to ser det ut som det er jeg som har prøvd ut dette er, og søkt på nett for å finne en løsning, uten å finne, men bare se masse referanser til problemet09:43
jo-erlend_sigurdga, kan du forklare litt mer detaljert? Jeg forstår ikke helt hva du mener. Uansett er det jo bare å skru av global-menyen i Unity, så har det overhodet ingen effekt hverken i Unity eller Gnome Shell.09:43
sigurdgajo-erlend_: det kan hende det er endret i 12.04, jeg må ta et forbehold om det09:44
jo-erlend_nei, det har alltid vært sånn.09:44
sigurdgamen når du starter gnome-shell, og så drar opp en terminal, dukker den opp med menylinja09:44
jo-erlend_ja. Det er jo meningen.09:45
sigurdganår du går i innstillingene for å fjerne den (tar jo opp plass) så finner du en innstilling for å fjerne den, og huker av09:45
jo-erlend_Gnome Shell støtter ikke appmenu-spesifikasjonen.09:45
jo-erlend_ah.09:45
sigurdgamen menylinja er der likevel09:45
jo-erlend_det må jeg se på.09:46
jo-erlend_tøyeblikk.09:46
sigurdgaså et gnome-program fungerer ikke som det var implementert og laget for gnome, det har på sett og vis blitt ødelagt for å passe den "nye" spesifikasjonen09:46
sigurdgatror jeg kom opp i tre eller fire sånn ubuntu-spesifikke problemer med gnome-shell som gjorde at jeg heller installerte debian09:47
sigurdgadvs fedora først før jeg gikk lei av rpm (for n-te gang)09:47
jo-erlend_menylinjen forsvinner i hvertfall i Gnome Shell i 12.04.09:47
sigurdgaflott at det har blitt fikset :)09:47
malinhm., er det stres med rpm-pakker=09:47
malin?09:47
jo-erlend_sigurdga, er det en antakelse? Jeg forstår ikke hvordan et program kan bli ødelagt av et program som ikke kjører.09:47
sigurdgajo-erlend_: om koden er endret i forhold til upstream kan det da fint skje09:48
jo-erlend_sigurdga, at et problem finnes i  Ubuntu betyr ikke at det er forårsaket av DBus.09:48
sigurdgaog det er ikke noe nytt at ubuntu "tweaker"09:48
sigurdgajo-erlend_: nei, jeg har ikke blandet inn d-bus09:48
jo-erlend_sigurdga, altså. De endringene der gjøres ikke på applikasjonsnivå. De gjøres på toolkitnivå.09:49
sigurdgajeg sier bare at problemet er i ubuntu09:49
jo-erlend_alle programmer som er skrevet i GTK, Qt, XUL eller VCL fungerer med globalmenyen og HUD.09:49
sigurdgajo-erlend_: kanskje det er d-bus som er tweaket, eller at gnome-terminal er tweaket for å matche nyere eller divergerende d-bus... jeg bare slenger ut noen alternativer09:49
jo-erlend_sigurdga, du snakket jo om Unity spesifikasjonene?09:49
sigurdgajo-erlend_: fint at det har fikset ting i 12.0409:50
jo-erlend_jeg klarer ikke å reprodusere det der i Ubuntu 11.10 heller.09:50
sigurdgajo-erlend_: jeg snakket vel om "spesifikasjoner" generelt i den grad at noen bør ligge til grunn når endringer gjøres som ikke er kompatible upstream09:50
jo-erlend_jeg forstår forresten ikke hvorfor Gnome er så store motstandere av tastaturtilgang.09:51
malinskulle ønske opera støttet hud...09:52
jo-erlend_malin, gjør det ikke det?09:53
jo-erlend_trodde det var et vanlig Qt-program. Det er vel ikke kompilert i Ubuntu kanskje.09:53
malinnope09:54
sigurdgajo-erlend_: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-terminal/+bug/869326 og duplikat referert i bunnen09:55
lubotu3`Ubuntu bug 787465 in gnome-terminal (Ubuntu) "duplicate for #869326 View->Show MenuBar isn't working in 11.04 and later in gnome-terminal" [Undecided,Confirmed]09:55
sigurdgaser ut som det ble fikset i 12.0409:55
sigurdgajo-erlend_: det er nok bare noe du tror09:55
sigurdgaom tastaturtilgang09:55
jo-erlend_sigurdga, jeg prøvde det jo nettopp i en fersk installasjon av 11.10 og der klarte jeg ikke å reprodusere det.09:55
sigurdgahva skjer når du åpner terminal nummer to?09:56
jo-erlend_ah. Gnome Panel husker ikke konfigurasjonen sin? Høres ut som et problem ved overgangen fra GConf til DConf.09:56
jo-erlend_hmm.09:57
jo-erlend_spennende.09:58
jo-erlend_men da må jeg teste i 12.04 igjen.09:58
sigurdgamen siden d-conf også er en gnome-teknologi har jeg vanskelig for å tro at det er det09:58
sigurdgajeg har akseptert at det er en regresjons/bug i "ubuntu" :)09:59
sigurdgadu kan kanskje hjelpe dem å lukke buggen om det funker da09:59
sigurdgamen uten å ha prøvd "gnome-shell" i 12.04 må jeg nok anbefale alle som vil se hvordan "gnome 3" virkelig er å teste Fedora10:00
sigurdgafor å vende tilbake til diskusjonen "Gnome 3" er mer enn bare Gnome Shell. Unity bruker en del av Gnome 3. Gnome-Shell i Ubuntu bruker enda mer. Men det er fortsatt mye mer som du ikke ser før du prøver en "Gnome-distro"10:02
jo-erlend_det er sånn i 12.04 også.10:04
jo-erlend_sigurdga, jada. Ubuntu bruker ikke Web, for eksempel.10:05
jo-erlend_enda et godt eksempel på Gnomes vakre kommunikasjon.10:05
sigurdgadu kan jo si at telefonen min, både den nye og den gamle kjører gnome, basert på at det holder å kjøre bare litt10:06
jo-erlend_90% er bare litt?10:07
sigurdgajaja. ok da :)10:07
jo-erlend_eller mener du at man må ha alle programmer fra Gnome installert samtidig for at det skal kunne kalles et Gnome skrivebord?10:07
sigurdgamen tror at N900 også lå på rundt 90% av brukergrensesnittet10:07
sigurdganeida10:07
jo-erlend_mhm.10:07
jo-erlend_jeg er veldig glad i Gnome som programvare, teknologi og infrastruktur. Men kommunikasjonen de driver med, er rett og slett helt på trynet.10:08
sigurdgajo-erlend_: det er jeg tildels enig i, men det hjelper å lese planet.gnome10:09
sigurdgamen kommunikasjonen og beslutningene kan sikkert bli litt forvrengt om du bare leser omg-ubuntu eller planet.ubuntu10:09
jo-erlend_ja, men problemet er at så lenge de kommuniserer feil, så er det veldig vanskelig å kommunisere riktig. Det er et nokså stort problem når god kommunikasjon fører til _mer_ forvirring.10:09
sigurdgamm10:10
jo-erlend_sigurdga, jeg følger godt med. Jeg har full oversikt. Det er ikke noe problem for meg.10:10
sigurdgamen også fint å få rettet opp at "Gnome Panel" ikke er det samme som gamle gnome.10:10
jo-erlend_det er det.10:10
jo-erlend_dvs... *pust*10:11
sigurdgaKunne jo like gjerne brukt Nautilus eller Metacity. Hvor Metacity ville vært det riktigste.10:11
jo-erlend_Gnome Panel bruker nettopp Metacity.10:11
* sigurdga er glad han rakk en dopause10:11
sigurdgaGnome 2 bruker Metacity10:11
sigurdgaGnome Panel er bare et lite program10:11
jo-erlend_Nautilus har jo en helt annen funksjon. Men da snakker du om mappen som heter Skrivebord, ikke om skrivebordet. :)10:12
jo-erlend_sigurdga, jeg vet.10:12
sigurdgadet er det som er forvirrende med Nautilus10:12
sigurdgajeg syntes det var vanskelig å starte Nautilus _uten_ å få med skrivebord og bakgrunn og alt fjaset10:12
sigurdgaNautilus er faktisk programmet som viser skrivebordet, ja.10:13
jo-erlend_mhm.10:13
sigurdgaEtter å ha startet det opp i diverse små wm-er kan jeg fastslå det10:13
jo-erlend_problemet er at de fleste regner med oppgavelinjen og sånt når de snakker om skrivebordet.10:13
sigurdgaja.10:14
sigurdgaog det er det "skrivebordet" som resten av verden kaller skrivebordsmiljø.10:14
sigurdganautilus+gnome panel+metacity10:14
sigurdga++10:14
jo-erlend_dermed regner de også Gnome Panel og Gnome Shell som skrivebord. Dermed er det dumt å kalle Gnome 3 for et skrivebord, siden Gnome Panel og Gnome Shell er helt forskjellige teknologier.10:14
sigurdgajeg håper da folk er smartere enn det ;)10:15
jo-erlend_sigurdga, skrivebordsmiljøet er jo mye mer enn bare det. :)10:15
jo-erlend_sigurdga, smartere enn det? Så du installerer Gnome 3. Alle sier at i Gnome 3 kan du legge til mange kule utvidelser. Men det virker ikke. Fordi det er ikke teknisk mulig. Hvorfor? Fordi du ikke har installert programvare fra AMD. Hæ?10:16
sigurdgaDu installerer Gnome 3, Gnome Shell virker ikke, og du blir sittende med Gnome Fallback som ikke likner den Gnomen du skulle hatt.10:17
jo-erlend_hvis de skal kommunisere på den måten, burde de ha ventet med å lansere Gnome 3 til de kunne kutte ut Gnome Panel.10:17
sigurdgaUnity fungerer heller ikke overalt10:17
sigurdgaOg de kaller det vel noe?10:17
jo-erlend_sigurdga, nei, men alle Unity komponenter fungerer overalt hvor Unity fungerer.10:17
sigurdgaunity er bare et shell.10:18
jo-erlend_ja. Vi kaller det Unity Desktop, for å skille mellom det og Unity Specification.10:18
sigurdgadu kan vel si det samme om gnome-shell10:18
jo-erlend_det kalles også Unity Shell i noen sammenhenger, som er synonymt med Unity Desktop.10:18
jo-erlend_sigurdga, jada. Canonical har vært elendige til å kommunisere de også.10:18
sigurdgaSom at Gnome Shell er synonymt med Gnome Desktop?10:19
jo-erlend_og miljøet.10:19
sigurdgaok10:19
jo-erlend_sigurdga, bortsett fra at Gnome Panel også er Gnome Desktop.10:19
jo-erlend_... når du ikke har riktige drivere.10:19
sigurdgaJa. OK. Nå tror jeg at jeg har det.10:19
jo-erlend_og så kunne vi naturligvis begynne å diskutere de nye greiene KDE driver med, men det orker jeg rett og slett ikke.10:20
sigurdgaDu savner et fancy navn10:20
jo-erlend_ja. Vi trenger et språk.10:20
sigurdgaKan vi bruke "Old Gnome" der du skriver Gnome Panel uten å mene programmet?10:20
jo-erlend_nei. Fordi Gnome Panel 3.4 er like nytt som Gnome Shell 3.4.10:21
sigurdgaKan vi bruke Fallback Gnome da?10:21
jo-erlend_prøv å søke etter Fallback Applets?10:21
jo-erlend_vi har tross alt kalt det gnome panel applets i nesten femten år.10:21
sigurdgaja. men du kan vel også kjøre Fallback Gnome med AWN?10:22
jo-erlend_dermed mener jeg at det er bedre å bygge opp Gnome Panel som et navn. Det er jo det det heter.10:22
jo-erlend_jada. Du kan kjøre Gnome Panel sammen med Unity også.10:22
jo-erlend_ironisk nok i kke sammen med Gnome Shell, men alle andre støtter det jo :)10:22
sigurdgaMen om man kjører det med AWN uten gnome-panel så gir det ikke mening med gnome-panel-applets.10:23
jo-erlend_hmm?10:24
sigurdgadu kan vel kjøre Fallback Gnome uten gnome-panel?10:24
jo-erlend_altså; brukere ser ingen forskjell på Gnome 2 og Gnome 3. Men de ser veldig stor forskjell på Unity, Gnome Panel og Gnome Shell.10:24
jo-erlend_sigurdga, det er synonymt.10:24
jo-erlend_Gnome Classic, Gnome Fallback og Gnome Panel er akkurat det samme.10:24
jo-erlend_Ubuntu Classic også, naturligvis :)10:25
sigurdgakan du være så snill å i alle fall respektere at når jeg skriver "gnome-panel" i smått med bindestrek, så mener jeg panel-programmet?10:25
sigurdgaslutte å bruke _din egen_ definisjon10:26
jo-erlend_dvs; teknisk sett kunne du bryte ut Gnome Panel som et selvstendig program. Men sånn som det er nå, så er det dype avhengigheter som gjør at det i praksis er det samme. For eksempel menyeditoren følger med.10:26
sigurdgagreit om du gjør det med store bokstaver, men her prøver vi faktisk å _lette_ kommunikasjon10:26
jo-erlend_sigurdga, gnome-panel er bokstavelig talt identisk med gnome-session-fallback i Ubuntu.10:26
sigurdgagnome-session-fallback starter vel opp gnome-panel, ja10:26
jo-erlend_ja, de har samme avhengigheter.10:26
sigurdgamen jeg prøver å si at det er mulig å kjøre det du kaller Gnome Panel uten gnome-panel10:27
jo-erlend_...10:27
sigurdgaog da blir terminologien du prøver å innføre veldig forvirrende10:27
jo-erlend_det er ikke jeg som innfører den.10:27
sigurdgaDet å omtale hele brukeropplevelsen som Gnome Panel? Kommer det fra et annet sted?10:28
jo-erlend_hvilken annen brukeropplevelse er det du refererer til?10:28
sigurdgaaltså. kan vi være enige om at gnome-panel er et veldig lite program?10:29
jo-erlend_javisst.10:29
sigurdgadet som altså viser linjer i topp og bunn, med klokke og litt andre apps?10:29
jo-erlend_lite, men veldig synlig og dermed også viktig.10:29
jo-erlend_ja.10:29
malindet eneste man vil se i tillegg til gnome panel må være bakgrunnsbildet10:30
jo-erlend_hehe, ja, men det er noe annet. :)10:30
malinskulle jeg tro. i alle fall før man starter noen programmer10:30
malinja10:30
sigurdgaEr det noen andre enn deg som mener at "Gnome 2", "Gnome Classic", osv skal omtales med "Gnome Panel"?10:30
jo-erlend_sigurdga, altså.. Gnome 2 er jo noe helt annet enn Gnome Panel. Gnome 2 er jo en infrastruktur.10:31
jo-erlend_Gnome er jo svære greier.10:31
sigurdgaGnu Network Object Model Environment, ja10:32
jo-erlend_hvis det var opp til meg, ville vi helt kutte ut å snakke om skrivebordsmiljøer. Vi kan heller kalle det Gnome Platform når vi snakker om Gnome. Så kan vi snakke om Gnome Panel når vi mener panelene, Gnome Shell når vi mener det og Unity når vi mener det.10:32
sigurdgaDet du vil ha et et godt navn på "De tre programmene du ser før du starter et nytt program"10:32
sigurdgajo-erlend_: der er du enig med en del gnome-folk. i alle fall når det er snakk om Gnome Platform.10:33
jo-erlend_forskjellen mellom skrivebord og skrivebordsmiljø  er vanskelig å forklare.10:33
sigurdgaja, men oss i mellom, kan vi vel nesten si at -miljø er "alt annet"10:34
jo-erlend_det var ikke det for et par år siden, fordi det bare fantes ett skrivebord.10:34
sigurdgaJa. I gamle dager kunne man snakke om Gnome Desktop, og alle visste hva det var.10:34
sigurdgaDet var jo også vanskelig å kombinere gnome-ting med andre10:35
jo-erlend_synes ikke det hadde vært noen ulempe hvis Canonical og Gnome kunne gått sammen og blitt enige om hvordan man skal snakke om disse tingene. Det er ikke så viktig hva vi kaller det. Det som er viktig, er at folk bruker samme terminologi.10:35
sigurdgahelt enig.10:35
jo-erlend_gjerne fått med KDE også. Terminologien de bruker, er jo helt annerledes igjen.10:36
sigurdgaderfor mener jeg også det blir feil å bruke navnet på ett av programmene for å omtale et sett av programmer.10:36
sigurdgaGnome og KDE møtes vel i juni, håper Canonical sender noen denne gangen.10:36
jo-erlend_gjør de ikke det? De er vel sponsor av Gnome-samlingen, tror jeg?10:37
sigurdgatror det var en del kommentarer på at de var litt få der i fjor10:37
jo-erlend_ok.10:37
sigurdgavar visst i fjor det var felles med KDE10:39
sigurdgafår håpe de får til noe seg i mellom10:39
sigurdgajeg har bare vært på to GUADEC-er selv10:39
jo-erlend_forresten; når jeg snakker om disse tingene, så snakker jeg konsekvent om "det klassiske skrivebordet". Og gjerne "det klassiske skrivebordet som ble brukt i Ubuntu før Unity". ;)10:40
sigurdgabra10:40
sigurdgahar nå etter lang leting funnet beskrevet "Gnome Panel Interface" som forklaring på Fallback Mode.10:42
jo-erlend_ikke egentlig så veldig. Det høres jo for eksempel ikke så lurt ut å ha et skrivebord på laptopen. Det høres mer fornuftig ut å ha laptopen på et skrivebord. :)10:42
sigurdgahehe10:43
sigurdgamen du får nok tåle et par metaforer10:43
sigurdgablir vanskelig å putte et bilde du har på skrivebordet i søppelkassen som står ved siden av, om bare én av dem er på maskina10:44
sigurdgadet er i alle fall mer logisk å kjøre på med skrivebordsmetafor enn en bil-metafor ;)10:45
jo-erlend_søppelkassa er vel egentlig den beste metaforen som brukes.10:45
sigurdgaja. kan jo finne på å tro at skrivebordet kom etter søppelkassa.10:45
sigurdgaså god er den.10:45
jo-erlend_uansett kan vi vel alltids være enige om at det er bedre med en hatt i hånda enn en fjær på taket?10:47
sigurdgahehe10:47
Sakariastenk om man vil ha fjer i hånda og hatt på taket da?10:48
sigurdgatenk så langt vi har kommet… at vi trenger å diskutere dette… for andre er det bare ett OS, og alt er en del av det.10:48
jo-erlend_mhm. Og det finnes mange nettlesere. Det er det ingen som har noe problem med.10:49
Sakariaser ikke enig i bruken av søppelkassa, liker bedre søppeldunk  :P10:49
Sakarias(bare for å fyre på litt)10:49
sigurdgaMen det kan fort bli et problem når mozilla kommer med sitt OS.10:50
jo-erlend_jeg liker shift-delete. ;)10:50
Sakariasbruker faktisk "rm" for det meste :P10:50
sigurdgaSakarias: men bra det ikke ble «Bosskorg»10:50
sigurdgaSakarias: jeg også10:50
Sakariassigurdga: har bergensblod å årene, men snakker det ikke :P10:50
Sakariass/å/i10:51
malintja, er nettleseren det samme som internett?10:51
malin:p10:51
malinmen nå blir jeg vekke litt10:51
Sakarias"skal jeg trykke på internett ikonet eller firefox" ? :P10:51
sigurdgaetter at ting har endret seg i det siste lurer jeg på om shift-delete gjør det samme som shift-delete gjorde før, og at jeg nå bare ikke har noe mellomlager av ubrukelige filer10:51
jo-erlend_Sakarias, æsj, jeg hadde glemt det der. :)10:52
* sigurdga humrer10:52
Sakarias"hvilken nettleser bruker du?" "hva er en nettleser" "den du ser vg.no i f.eks" "ah, jeg bare trykker på internett ikonet på skrivebordet" :P10:54
Sakarias(har sittet alt for mye som 1 linje telefonsvarer)10:54
jo-erlend_er ikke så lett når man må forholde seg til virkeligheten og sannheten på én gang. :)10:56
jo-erlend_men jeg synes virkelig ikke noe om at Gnome har bestemt seg for å kalle nettleseren sin for Web.10:57
Sakarias"for å gjøre det enkelt for sluttbrukerene"10:58
jo-erlend_"Bruker du Web?" "nei, jeg bruker Firefox". "Firefox er jo web". "Nei, web er Gnome" "Ja, men hva er Firefox da?" "Firefox er Mozilla". "Ja, men både Mozilla og Gnome er internet?" "Nei, Internet er Microsoft".10:59
Sakariassom er grunnen til at folk å 1linje enten er gråhåra 20åringer eller hårløse 22 åringer :P11:00
jo-erlend_jeg begynner å bli grå i skjegget jeg også, ser jeg.11:00
Sakariashehe... ble gråhåret for mange år siden11:00
Sakariaslenge leve hårtrimmer :P11:01
jo-erlend_sauesaks? :)11:04
Sakariasnoe slikt ja11:04
Sakariastidligere samboer oppdaget at jeg hadde begynt å få gråhår for mange herrens år siden, og hadde som hobby å nappe de... så da fjernet jeg hårmanken :P11:05
jo-erlend_jepp. Jeg gjørliker det jeg og, når huet blir for tungt å bære på.11:05
Sakariashehe, trimmer det når man ser at jeg har brukt hodetelefoner :P11:05
jo-erlend_haha11:05
jo-erlend_hmm. Jeg skjønner ikke hva det er som har skjedd med lydkortet mitt.11:11
jo-erlend_lyd ut fungerer knirkefritt. Men mikrofon fungerer ikke. Og jeg finner ingen feil i programvare. Og både intern lyd og den bak har sluttet å fungere.11:13
malinSakarias: ja, .. det er jo probemet med navnet internet explorer, at mange tror at det er det som er internett...11:23
malineller: kan du hjelpe meg med å installere internett11:34
malinhm.. hvor stor harddisk har du? ^^11:34
* sigurdga kommer nok alltid til å kalle epiphany for epiphany11:40
jo-erlend_det er jo en smule beskrivende at de går _bort_ fra navnet Epiphany, synes jeg. :)11:50
sigurdgajo-erlend_: jaja, like bra at "Unity" ble laget som noe nytt og inhouse som skiller Ubuntu fra røkla.12:19
sigurdgaDårlige navn er det overalt.12:19
jo-erlend_tja.. Nå er det jo på vei inn i endel andre distroer også, så det er midlertidig.12:20
jo-erlend_ikke er det så veldig inhouse som folk skal ha det til heller.12:20
sigurdgaepiphany heter fortsatt epiphany i apt, og kommer nok til å gjøre det fryktelig lenge.12:20
sigurdgaprosessen har vært inhouse rimelig lenge12:20
jo-erlend_tja.. Ikke så veldig, synes jeg.12:21
sigurdgadvs, det heter epiphany-browser fordi det er et latterlig spill som ingen bruker som heter epiphan12:21
sigurdga+i12:21
sigurdgasorry y12:21
jo-erlend_merker ikke noen særlig stor forskjell på Unity og Gnome, sånn sett. Gnome er jo også veldig lukket.12:21
sigurdgaja. dessverre mer nå enn i gamle dager.12:21
sigurdgamen det meste skjer vel på irc12:22
jo-erlend_jeg synes det er helt alright.12:22
jo-erlend_mailinglister og irc.12:22
sigurdgaja12:22
sigurdgadet er ikke lukket når det er der det skjer12:22
jo-erlend_jeg snakket om Unity, ikke Gnome.12:23
sigurdgaok12:24
jo-erlend_#unity-design her, unity-design@lists.ubuntu.com. Men det er klart... Mye av det visuelle designet fungerer mye bedre når man kan sitte rundt et bord. Sånt hverken kan eller bør gjøres på irc eller ml, synes jeg.12:26
sigurdgaenig der, de sitter rundt bord i gnome også, men ikke like ofte12:26
jo-erlend_men jeg har jo fått inn noen idéer i Unity jeg, uten at jeg er i huset og ikke har noe med Canonical å gjøre. Så det er ikke et lukket miljø sånn sett. Men jeg vil jo tro at de er litt forsiktige med å gå ut med idéer de utvikler internt i bedriften før de er klare for det. Veldig fort gjort at "noen" snapper det opp og patenterer det.12:29
malinmhm :) hvilke ideer har du kommet med?12:33
jo-erlend_spilleringenrolle. :)12:35
malin:(12:41
malinok... :)12:41
jo-erlend_det er de som utvikler og de som vedlikeholder.12:44
malinja12:52
jo-erlend_Apropos Opera. :)13:48
malinja?13:58
malinjeg savner sårt støtte for global-menu i opera, for da vil hud fune. det hadde vært så kjekt13:58
=== sairakaS is now known as Sakarias
jo-erlend_heh. Morsomt når lyd og bilde ikke er relatert til hverandre i det hele tatt. Hadde Lillebjørn Nilsen oppe i u1ms i Rhythmbox. Så trykket jeg på play og det kom noen merkelige lyder. Så kom jeg på at jeg hørte på Hitchhikers Guide to the Galaxy i går kveld. :)15:41
jo-erlend_jeg skjønte ikke hva han babla om med en gang. Hørtes ut som en veldig merkelig dialekt. :)15:41
malinjo-erlend_: husker du unity-linsa jeg drev med? Nå er den nesten ferdig... :D16:41
malinnå virker denne:D https://launchpad.net/unity-buss17:16
maliner det mulig å få opp resultatene raskere?17:16
malinog itt buggy er det jo men17:16
Sakariasdet kan jo ha noe med at siten du henter data fra er jo bøttetreig17:18
malinja...17:21
malindet er nok der det ligger :S17:21
malinkanskje jeg skal kopiere all koden hans og putte det på min egen server17:22
Sakariastipper det vil gå like sakte :P17:22
malinhm.. ja, for den siden jeg henter fra, henter fra en annen side igjen17:24
malinså det er kanksje derfor det går tregt :S17:24
Sakariaskorrekt... den prøver å tolke det du spørr om, så henter den data fra et sted17:25
malinnettopp17:25
malinså kanskje den er raskere jo mer korrekt man er?17:26
Sakariasdunno... har ikke lest spec eller kode17:27
malinSakarias: hm. her er orignalen: https://www.atb.no/17:27
malinden er også treg17:27
Sakariasjupp17:30
malinmen ser det varierer litt, men det er litt for tregt, men det får jeg nok ikke gjort noe med17:52
* RoyK har fått seg jobbtilbud fra hioa :D17:53
Atluxitygrattis17:53
RoyKdanke17:53
malingratulerer RoyK17:53
malinhva er hioa?17:53
RoyKdot no17:54
Atluxityhøgskolen i oslo og akershus17:54
malinah, kult :)17:54
RoyKde trenger visst noen på IT som kan jobbe mot forskerteamet der17:54
RoyKog sånt har jeg jobba litt med før... ;)17:54
malinhihi kult18:11
shazzr/whoami20:54

Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!