[08:29] <malin> jo-erlend_: fin den videoen der du sammenligner unity + gnome-classic :)
[08:30] <malin> vs gnome panel blir det jo merst rett å si :)
[08:34] <jo-erlend_> malin, hehe, det skapte endel furore. :)
[08:38] <malin> tipper det. postet i online-kanalen også, da det er mange unity-motstandere der... hihi
[08:41] <malin> hm, og nå er det i gang igjen... hehe
[08:42] <malin> hvordan ser guiet til gnome3 ut?!
[09:00] <sigurdga> malin: pent :p
[09:00] <sigurdga> men kanskje ikke i ubuntu
[09:00] <malin> hehe :p
[09:01] <malin> var en som sa han likte utseenet ti gnome3 best.(eller guiet da) så jeg tenkte at hm.. hvordan ser det egentlig ut :) men men
[09:01] <malin> og sånn går å dagan
[09:02] <sigurdga> er nok lettest å søke litt på nett, eller håpet du at jo-erlend_ skulle lage en video? :)
[09:03] <malin> jeg håper nå at jo-erlend_ lager en video for alle ubuntus mysterier fremmover :)
[09:03] <malin> eller kansje ikke :)
[09:04] <sigurdga> hehe
[09:04] <jo-erlend_> Gnome 3 har to offisielle skrivebord; Gnome Panel og Gnome Shell. Si det til alle du kjenner. Å snakke om Gnome 3 på den måten er helt meningsløst. Det blir litt som å si at "jeg synes Nettleseren er veldig fin å bruke på nettet". Hvilken nettleser? :)
[09:04] <sigurdga> jo-erlend_: hva mener du med gnome panel her?
[09:04] <jo-erlend_> jeg har fått satt opp en fin løsning nå, som gir veldig god kvalitet på video, så det kommer nok endel. Hvis jeg nå bare får ordnet med lydkortet mitt, så blir det enda flere.
[09:04] <jo-erlend_> sigurdga, klassiske skrivebordet som Ubuntu brukte før Unity.
[09:05] <jo-erlend_> til venstre i den videoen malin snakker om.
[09:05] <sigurdga> aha. men det er litt dumt å blande inn det, det heter jo fallback-mode av en grunn
[09:05] <jo-erlend_> ja, markedsføring.
[09:06] <sigurdga> å gi inntrykk av at brukerne har to modus å velge mellom er jo bare forvirrende
[09:06] <jo-erlend_> det _heter_ forresten ikke fallback. Det heter Gnome Panel.
[09:07] <jo-erlend_> sigurdga, det er sant. På samme måte som Gnome har Rhythmbox og Banshee. Så å si "Gnome 3 musikkspilleren" gir ingen mening det heller.
[09:07] <malin> jepp, og unity er et eget prosjekt, men som kjører på toppen av gnome3, men er ikke noe offesielt gnome3-skrivebord
[09:07] <sigurdga> jo-erlend_: gnome-3-musikkspilleren: https://live.gnome.org/Design/Apps/Music
[09:08] <jo-erlend_> hehe, nettopp.
[09:08] <jo-erlend_> "nettstedet" :)
[09:08] <sigurdga> jo-erlend_: jeg leser planet gnome regelmessig, og har ikke ikke hørt "Gnome Panel" der. Gnome panel er, fra gammelt av, den tingen i toppen og bunnen av systemet.
[09:08] <malin> ah, har du vær på nettstedet i det siste?
[09:09] <malin> hm.. hvilket nettsted? Nei, det der nettstedet :p knis
[09:09] <sigurdga> s/stedet/skjermen/
[09:09] <jo-erlend_> sigurdga, det er det i Gnome 3.4 også, som er i Ubuntu 12.04.
[09:10] <sigurdga> jo-erlend_: så det er ubuntu som kaller det Gnome Panel?
[09:10] <GtHoo> er gnome noe jeg burde bruke?
[09:10] <jo-erlend_> problemet er jo at Gnome Panel var det eneste skrivebordet i Gnome i 11 år. Derfor var det unødvendig å spesifisere navnet. Så navnet Gnome Panel er ikke godt kjent.
[09:10] <jo-erlend_> sigurdga, nei. Gnome.
[09:10] <jo-erlend_> GtHoo, det er det som brukes i vanlig Ubuntu som standard.
[09:10] <GtHoo> oh
[09:11] <sigurdga> Men _hvor_ er det referert til "Gnome Panel" som navn?
[09:11] <sigurdga> jo-erlend_: jeg utelukker ikke at du har rett :)
[09:11] <superos_ux31> Det lurer jeg også på. Dette er forvirrende av Ubuntu.
[09:11] <GtHoo> Men hva er forskjellen på de forskjellig gnome da?
[09:11] <jo-erlend_> GtHoo, men Ubuntu har mange forskjellige skrivebord. Det har vært endel forvirring rundt det der det siste halvåret, fordi det plutselig har dukket opp noen nye. Også var det en glipp i forrige versjon av Ubuntu, at man brukte feil tema og sånt. Så det så og føltes annerledes ut og da trodde folk at det var annerledes, selvom det var det samme som vi alltid har brukt før.
[09:12] <jo-erlend_> sigurdga, jeg har brukt endel tid på det temaet. Jeg kan garantere deg at jeg har sjekket alle fakta rundt denne saken :)
[09:12] <sigurdga> GtHoo: Gnome3 er nye gnome. Ubuntu har ødelagt det litt, så det er best å teste i annen distro, men det er moderne, men på en annen måte enn Unity.
[09:12] <sigurdga> jo-erlend_: er bare så rart at det er nytt for meg
[09:13] <GtHoo> Så man kan laste ned forskjellig typer gnome, og heller bruke de?
[09:13] <sigurdga> Det kalles vel Gnome Classic, eller tilogmed Ubuntu classic i ubuntu
[09:13] <jo-erlend_> sigurdga, ikke så veldig. Jeg kalte det aldri Gnome Panel før jeg heller. Det var aldri nødvendig.
[09:14] <jo-erlend_> GtHoo, jepp. Last ned Gnome Shell, for eksempel: http://apt.ubuntu.com/p/gnome-shell. Så kan du velge det neste gang du logger inn. Det er veldig fint det også.
[09:14] <sigurdga> GtHoo: aptitude install gnome-shell i ubuntu (sist jeg sjekket), aptitude install gnome i debian
[09:14] <superos_ux31> Hvorfor kaller de det da GNOME Classic i Ubuntu? Hvis de vil at vi skal omtale det som Gnome Panel?
[09:14] <sigurdga> superos_ux31: jeg har ikke sett andre omtale det som Gnome Panel enn jo-erlend_
[09:14] <jo-erlend_> sigurdga, ja. Det er grusomt dårlig kommunisert. Hadde vi kommunisert dette ordentlig, hadde det ikke vært noen krangling om Unity og Gnome Shell og alt det der. Vi har rett og slett FUD-et oss selv.
[09:15] <superos_ux31> Dessuten hvis jeg installerer gnome-shell i 12.04 blir det valget GNOME ved innlogging.
[09:15] <sigurdga> og jeg har lest Planet Gnome i nesten ti år
[09:15] <superos_ux31> Hvorfor bruke ulike navn?
[09:15] <malin> hm, jeg husker da det stod gnome-panel en eller annen gang før, men jeg har bare tenkt på skrivebordet som gnome
[09:16] <jo-erlend_> superos_ux31, Gnome har lyst til å kalle det Gnome Fallback, fordi de vil fremheve at Gnome Shell er noe nytt og fantastisk. Ubuntu kalte det Ubuntu Classic da Unity ble standard desktop, for å synliggjøre... Men programmet heter Gnome Panel :)
[09:16] <sigurdga> De _bør_ hete "Gnome" og "Gnome Classic" eller "Gnome3" og "Gnome Classic" om man trenger å skille mellom dem.
[09:16] <jo-erlend_> superos_ux31, forskjellige grupper og forskjellige mål.
[09:16] <sigurdga> jo-erlend_: Programmet som heter gnome-panel er de to linjalene øverst og nederst på skjermen
[09:17] <sigurdga> i Classig
[09:17] <sigurdga> s/g/c/
[09:18] <jo-erlend_> sigurdga, i hvertfall ikke Gnome 3. Det gjør saken mye verre. Det impliserer at det forrige skrivebordet var Gnome 2, noe folk tror. Men det er jo også i Gnome 3. Og nå som Ubuntu går over fra Gnome 2 til Gnome 3, så må jo det da bety at Gnome 2 blir borte? Men så er det jo der fremdeles... Veldig forvirrende.
[09:18] <jo-erlend_> sigurdga, jepp.
[09:18] <sigurdga> om man skulle starte gnome før i tiden, fra noe annet enn gnome, så startet man gnome-tingene med "gnome-session", om vi skal inn på detaljer
[09:18] <malin> ja, mange tror at det er gnome2.... :S
[09:18] <superos_ux31> Flott. Da har vi Gnome Panel, Ubuntu Classic og GNOME Classic for samme skrivebordsmiljø.
[09:19] <malin> kanskje skrive ei kort liste da
[09:19] <jo-erlend_> sigurdga, gnome-session brukes enda, enten du bruker Unity, Unity 2D, Gnome Shell eller Gnome Panel.
[09:19] <malin> 1. gnome-panel
[09:19] <malin> 2. gnome-shell
[09:19] <sigurdga> jo-erlend_: ja
[09:19] <malin> 3. gnome-panel og gnome-shell er gnome uavhengig om deter gnome 1. 3 og 3 osv
[09:19] <jo-erlend_> superos_ux31, og for å kjøre det enda litt mer morsomt, er ingen av de der skrivebordsmiljøer. De er bare skrivebord. :)
[09:19] <jo-erlend_> superos_ux31, det er Gnome som er skrivebordsmiljøet :)
[09:19] <malin> mhm
[09:20] <superos_ux31> jo-erlend_: De er fra Ikea?
[09:20] <sigurdga> superos_ux31: i Debian, som er Ubuntus stamfar, får du begge gnomene med å installere "gnome" som da er et skrivebordsmiljø. Men riktignok er det nye fancy gnome som starter opp når du starter det.
[09:21] <jo-erlend_> dessuten er det forskjellige uttrykk for det der også. Hvorfor er Gnome Panel et skrivebord mens Docky bare er en dock? Når går det fra å være et skrivebord til å være et shell?
[09:21] <jo-erlend_> så... Vi har en jobb å gjøre med å rydde opp i kommunikasjonen.
[09:21] <sigurdga> jo-erlend_: Gnome Panel er ikke et skrivebord, det er en dokk.
[09:21] <jo-erlend_> sigurdga, Gnome er jo uenig i det.
[09:21] <sigurdga> jo-erlend_: vær så snill og gi meg _en_ offisiell referanse
[09:21] <jo-erlend_> det er Ubuntu også. :)
[09:22] <sigurdga> jo-erlend_: du kan fortsatt ha rett, men et virker umåtelig dumt
[09:22] <jo-erlend_> ja, men det _er_ umåtelig dumt.
[09:22] <jo-erlend_> jeg har prøvd å forklare dette i et halvt år. Det er veldig vanskelig å forstå. Det er veldig vanskelig å forklare også.
[09:23] <sigurdga> men det høres ut som vranglære og FUD, når det ikke kommer noen referanser
[09:23] <sigurdga> Tilogmed wikipedia sier at: GNOME Panel is a highly configurable launcher and taskbar for GNOME. It forms a core part of the GNOME desktop.
[09:24] <jo-erlend_> ja. Å si at Gnome Panel er en del av kjernen i Gnome er jo fullstendig vranglære.
[09:24] <sigurdga> om du hadde lest avsnitt to hadde du sett: It has been replaced in GNOME 3.x by default with GNOME Shell, which only works with the Mutter window manager. GNOME Panel serves as Fallback Mode when Mutter can not be executed, although it can still be activated if a user still wishes to use it as their default desktop.[1]
[09:25] <jo-erlend_> sigurdga, men altså... Poenget er jo at folk bruker det forskjellig. Når man snakker om Ubuntu Desktop, så har man jo også ment Gnome med panelene, ikke sant? Hvis man har snakket om AWN eller noe sånt, så har man ikke lenger snakket om Ubuntu Desktop.
[09:25] <sigurdga> Men jeg tenkte det ble litt voldsomt med pasting
[09:25] <sigurdga> jo-erlend_: du har sikkert rett, men slutt å omtale det som Gnome Panel
[09:25] <jo-erlend_> hvorfor det? Det er det det heter.
[09:26] <jo-erlend_> Gnome Panel 3.4 er det offisielle navnet.
[09:26] <sigurdga> vær så snill! REFERANSE
[09:27] <jo-erlend_> https://code.launchpad.net/gnome-panel
[09:27] <jo-erlend_> https://live.gnome.org/GnomePanel
[09:28] <sigurdga> Og _hvor_ på disse sidene ser du noe som gjør at du tror det er et skrivebord?
[09:28] <jo-erlend_> at det er det brukere ser. Brukere navngir ikke teknologier de ikke ser.
[09:28] <superos_ux31> Hvordan er det best å forklare disse valgene for en svigerfar på 60 år? At han kan velge ulike skrivebordsutseende ved innlogging? Det er mitt problem i dag, eller senere i kveld når jeg skal levere en laptop med Ubuntu på.
[09:28] <sigurdga> superos_ux31: du trenger ikke. Si at han skal bruke GNOME.
[09:29] <superos_ux31> sigurdga: Haha, ok.
[09:29] <malin> tja, her står det litt om hva gnome-panel er: http://en.wikipedia.org/wiki/GNOME_Panel
[09:29] <jo-erlend_> superos_ux31, gi ham Ubuntu. Det er ikke nødvendig å snakke om disse tingene i det hele tatt. Du begynner jo ikke å forklare Window Blinds til en nybegynner i Windows heller.
[09:29] <malin> core part of the gnome-desktop
[09:29] <jo-erlend_> ja. Det er altså ikke sant.
[09:29] <sigurdga> jo-erlend_: Det er ingenting på https://live.gnome.org/GnomePanel som får meg til å tro at det er noe annet enn wikipediaartikkelen sier (og jeg selv har visst i ti år)
[09:30] <jo-erlend_> sigurdga, ok. Kan du forklare hva _du_ mener at et skrivebord er i datasammenheng?
[09:30] <malin> gnome deriot er i følge denne wikipediaartikkelen et skrivebord: http://en.wikipedia.org/wiki/GNOME
[09:30] <sigurdga> jo-erlend_: https://en.wikipedia.org/wiki/Desktop_environment
[09:31] <jo-erlend_> malin, det blir tradisjonelt kalt et skrivebordsmiljø.
[09:31] <jo-erlend_> sigurdga, skrivebordsmiljø er noe annet.
[09:31] <sigurdga> jo-erlend_: ikke bland inn dette for brukere
[09:31] <sigurdga> "skrivebordet" du ser i gnome2/classic/fallback er Nautilus
[09:31] <sigurdga> det trenger man ikke blande inn for brukerene
[09:32] <jo-erlend_> sigurdga, ok. Hvorfor bruker ikke Ubuntu Gnome?
[09:32] <sigurdga> jo-erlend_: blir ikke det litt som å spørre hvorfor jeg ikke bruker ubuntu?
[09:32] <sigurdga> neida, tuller.
[09:33] <jo-erlend_> sigurdga, nei. Altså. Ubuntu bruker jo Gnome 3 som standard. Men det er jo Unity. Så hvis Gnome er et skrivebord, hva er da Unity?
[09:33] <sigurdga> Ubuntu bruker _ikke_ gnome 3 som standard når du laster Unity. Det er _veldig_ lite felles nå.
[09:33] <jo-erlend_> skal vi vedde?
[09:33] <sigurdga> Det er en del gnome3 under panseret
[09:33] <jo-erlend_> skrivebordsmiljøet er Gnome 3.
[09:34] <sigurdga> ca 1/4 av gnome3, kanskje, ja
[09:34] <malin> er en god del ting som ser gnome ut i unity i alle fall
[09:34] <malin> programmene jeg bruker ser ut til å være gnome f.eks.
[09:35] <sigurdga> Unity er et annet Gnome-shell enn Gnome-shell :)
[09:35] <jo-erlend_> men hvis vi skal si at Ubuntu ikke bruker Gnome fordi vi bruker Firefox, så kunne man jo også si at en bruker som bruker Opera ikke bruker Windows, siden Opera ikke er laget av Microsoft. Det gir ingen mening.
[09:35] <malin> i about i terminalen får jeg opp dette: A terminal emulator for the GNOME desktop
[09:35] <malin> og versjon 3.4.0.1
[09:35] <jo-erlend_> sigurdga, ja. Men hva er et shell? Når går det fra å være en dock og til å bli et shell?
[09:35] <malin> gnome 3.4
[09:35] <Sakarias> malin: den teksten har utviklerene av gnome terminal stappet inn
[09:35] <malin> ja
[09:35] <sigurdga> jo-erlend_: Jeg sa ikke at Ubuntu ikke bruker Gnome, jeg mente at Unity ikke _er_ gnome3
[09:36] <sigurdga> jo-erlend_: nå er vi i kjernen av problemet
[09:36] <sigurdga> shell og ikke, ja :)
[09:36] <jo-erlend_> mhm. Det er riktig. Unity er jo også nå i både xfce, LXDE og KDE, for eksempel. Morsomt? :)
[09:37] <sigurdga> det er bra, mer enn jeg visste
[09:37] <jo-erlend_> for Unity er ikke bare to programmer. Det er også navnet på et sett med spesifikasjoner, som er designet nettopp for å være uavhengig av andre komponenter, skrivebord og sånt.
[09:37] <malin> så kan man da si at unity er et shell som kan kjøres på toppen av f.eks. gnome, xfce, LXDE og KDE da?
[09:37] <malin> i såfall er jo unity genialt om det an kjøre på toppen av hva det skal være :D
[09:38] <jo-erlend_> Det er et sett med DBus-spesifikasjoner. Det finnes også en uoffisiell implementasjon av Unity Indicator specifikasjonen for Windows, for eksempel.
[09:39] <sigurdga> jo-erlend_: ja. og problemet for brukerne blir når disse spesifikasjonene blandes og ikke passer sammen. f.eks når det ikke er mulig å ta bort menylinja i gnome-terminal i ubuntu.
[09:39] <jo-erlend_> hmm?
[09:39] <sigurdga> om man kjører gnome3
[09:39] <jo-erlend_> det skjønte jeg ikke.
[09:40] <jo-erlend_> sigurdga, når du sier Gnome 3, så mener du konsekvent Gnome Shell, eller bare en gang i blant? :)
[09:40] <malin> kan man ikke ta bort menylinja?!
[09:40] <malin> den vises i alle fall ikke som standard her
[09:40] <malin> men dukker opp med hud, eller ved å flytte musa til toppanelet
[09:41] <sigurdga> når man kjører (i alle fall t.o.m 11.10) med gnome-shell, så kan man ikke fjerne menylinja, fordi den i unity er flyttet
[09:41] <jo-erlend_> sigurdga, Gnome Shell er uavhengig av Unity. Gnome Shell fjerner ikke menylinjene?
[09:41] <sigurdga> da er spesifikasjonene blandet, og programmer tweaket
[09:42] <jo-erlend_> sigurdga, det fungerer sånn at programmet ser om det finnes en DBus tjeneste som ber om å få overført menyene. Hvis det gjør det, så skjules menyene og sendes over DBus. Så er det en annen del av systemet som overtar ansvaret for å vise dem.
[09:42] <sigurdga> Gnome Shell er uavhengig av Unity, ja, men ubuntu har endret noen av gnome-programmene så de ikke oppfører seg normalt/upstream
[09:42] <jo-erlend_> når du kjører Gnome Shell, så startes ikke den DBus-tjenesten, så det blir ikke påvirket av Unity.
[09:43] <jo-erlend_> nei.
[09:43] <sigurdga> f.eks er det et kjent problem med menyen til gnome-terminal
[09:43] <sigurdga> jo-erlend_: av oss to ser det ut som det er jeg som har prøvd ut dette er, og søkt på nett for å finne en løsning, uten å finne, men bare se masse referanser til problemet
[09:43] <jo-erlend_> sigurdga, kan du forklare litt mer detaljert? Jeg forstår ikke helt hva du mener. Uansett er det jo bare å skru av global-menyen i Unity, så har det overhodet ingen effekt hverken i Unity eller Gnome Shell.
[09:44] <sigurdga> jo-erlend_: det kan hende det er endret i 12.04, jeg må ta et forbehold om det
[09:44] <jo-erlend_> nei, det har alltid vært sånn.
[09:44] <sigurdga> men når du starter gnome-shell, og så drar opp en terminal, dukker den opp med menylinja
[09:45] <jo-erlend_> ja. Det er jo meningen.
[09:45] <sigurdga> når du går i innstillingene for å fjerne den (tar jo opp plass) så finner du en innstilling for å fjerne den, og huker av
[09:45] <jo-erlend_> Gnome Shell støtter ikke appmenu-spesifikasjonen.
[09:45] <jo-erlend_> ah.
[09:45] <sigurdga> men menylinja er der likevel
[09:46] <jo-erlend_> det må jeg se på.
[09:46] <jo-erlend_> tøyeblikk.
[09:46] <sigurdga> så et gnome-program fungerer ikke som det var implementert og laget for gnome, det har på sett og vis blitt ødelagt for å passe den "nye" spesifikasjonen
[09:47] <sigurdga> tror jeg kom opp i tre eller fire sånn ubuntu-spesifikke problemer med gnome-shell som gjorde at jeg heller installerte debian
[09:47] <sigurdga> dvs fedora først før jeg gikk lei av rpm (for n-te gang)
[09:47] <jo-erlend_> menylinjen forsvinner i hvertfall i Gnome Shell i 12.04.
[09:47] <sigurdga> flott at det har blitt fikset :)
[09:47] <malin> hm., er det stres med rpm-pakker=
[09:47] <malin> ?
[09:47] <jo-erlend_> sigurdga, er det en antakelse? Jeg forstår ikke hvordan et program kan bli ødelagt av et program som ikke kjører.
[09:48] <sigurdga> jo-erlend_: om koden er endret i forhold til upstream kan det da fint skje
[09:48] <jo-erlend_> sigurdga, at et problem finnes i  Ubuntu betyr ikke at det er forårsaket av DBus.
[09:48] <sigurdga> og det er ikke noe nytt at ubuntu "tweaker"
[09:48] <sigurdga> jo-erlend_: nei, jeg har ikke blandet inn d-bus
[09:49] <jo-erlend_> sigurdga, altså. De endringene der gjøres ikke på applikasjonsnivå. De gjøres på toolkitnivå.
[09:49] <sigurdga> jeg sier bare at problemet er i ubuntu
[09:49] <jo-erlend_> alle programmer som er skrevet i GTK, Qt, XUL eller VCL fungerer med globalmenyen og HUD.
[09:49] <sigurdga> jo-erlend_: kanskje det er d-bus som er tweaket, eller at gnome-terminal er tweaket for å matche nyere eller divergerende d-bus... jeg bare slenger ut noen alternativer
[09:49] <jo-erlend_> sigurdga, du snakket jo om Unity spesifikasjonene?
[09:50] <sigurdga> jo-erlend_: fint at det har fikset ting i 12.04
[09:50] <jo-erlend_> jeg klarer ikke å reprodusere det der i Ubuntu 11.10 heller.
[09:50] <sigurdga> jo-erlend_: jeg snakket vel om "spesifikasjoner" generelt i den grad at noen bør ligge til grunn når endringer gjøres som ikke er kompatible upstream
[09:51] <jo-erlend_> jeg forstår forresten ikke hvorfor Gnome er så store motstandere av tastaturtilgang.
[09:52] <malin> skulle ønske opera støttet hud...
[09:53] <jo-erlend_> malin, gjør det ikke det?
[09:53] <jo-erlend_> trodde det var et vanlig Qt-program. Det er vel ikke kompilert i Ubuntu kanskje.
[09:54] <malin> nope
[09:55] <sigurdga> jo-erlend_: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-terminal/+bug/869326 og duplikat referert i bunnen
[09:55] <lubotu3`> Ubuntu bug 787465 in gnome-terminal (Ubuntu) "duplicate for #869326 View->Show MenuBar isn't working in 11.04 and later in gnome-terminal" [Undecided,Confirmed]
[09:55] <sigurdga> ser ut som det ble fikset i 12.04
[09:55] <sigurdga> jo-erlend_: det er nok bare noe du tror
[09:55] <sigurdga> om tastaturtilgang
[09:55] <jo-erlend_> sigurdga, jeg prøvde det jo nettopp i en fersk installasjon av 11.10 og der klarte jeg ikke å reprodusere det.
[09:56] <sigurdga> hva skjer når du åpner terminal nummer to?
[09:56] <jo-erlend_> ah. Gnome Panel husker ikke konfigurasjonen sin? Høres ut som et problem ved overgangen fra GConf til DConf.
[09:57] <jo-erlend_> hmm.
[09:58] <jo-erlend_> spennende.
[09:58] <jo-erlend_> men da må jeg teste i 12.04 igjen.
[09:58] <sigurdga> men siden d-conf også er en gnome-teknologi har jeg vanskelig for å tro at det er det
[09:59] <sigurdga> jeg har akseptert at det er en regresjons/bug i "ubuntu" :)
[09:59] <sigurdga> du kan kanskje hjelpe dem å lukke buggen om det funker da
[10:00] <sigurdga> men uten å ha prøvd "gnome-shell" i 12.04 må jeg nok anbefale alle som vil se hvordan "gnome 3" virkelig er å teste Fedora
[10:02] <sigurdga> for å vende tilbake til diskusjonen "Gnome 3" er mer enn bare Gnome Shell. Unity bruker en del av Gnome 3. Gnome-Shell i Ubuntu bruker enda mer. Men det er fortsatt mye mer som du ikke ser før du prøver en "Gnome-distro"
[10:04] <jo-erlend_> det er sånn i 12.04 også.
[10:05] <jo-erlend_> sigurdga, jada. Ubuntu bruker ikke Web, for eksempel.
[10:05] <jo-erlend_> enda et godt eksempel på Gnomes vakre kommunikasjon.
[10:06] <sigurdga> du kan jo si at telefonen min, både den nye og den gamle kjører gnome, basert på at det holder å kjøre bare litt
[10:07] <jo-erlend_> 90% er bare litt?
[10:07] <sigurdga> jaja. ok da :)
[10:07] <jo-erlend_> eller mener du at man må ha alle programmer fra Gnome installert samtidig for at det skal kunne kalles et Gnome skrivebord?
[10:07] <sigurdga> men tror at N900 også lå på rundt 90% av brukergrensesnittet
[10:07] <sigurdga> neida
[10:07] <jo-erlend_> mhm.
[10:08] <jo-erlend_> jeg er veldig glad i Gnome som programvare, teknologi og infrastruktur. Men kommunikasjonen de driver med, er rett og slett helt på trynet.
[10:09] <sigurdga> jo-erlend_: det er jeg tildels enig i, men det hjelper å lese planet.gnome
[10:09] <sigurdga> men kommunikasjonen og beslutningene kan sikkert bli litt forvrengt om du bare leser omg-ubuntu eller planet.ubuntu
[10:09] <jo-erlend_> ja, men problemet er at så lenge de kommuniserer feil, så er det veldig vanskelig å kommunisere riktig. Det er et nokså stort problem når god kommunikasjon fører til _mer_ forvirring.
[10:10] <sigurdga> mm
[10:10] <jo-erlend_> sigurdga, jeg følger godt med. Jeg har full oversikt. Det er ikke noe problem for meg.
[10:10] <sigurdga> men også fint å få rettet opp at "Gnome Panel" ikke er det samme som gamle gnome.
[10:10] <jo-erlend_> det er det.
[10:11] <jo-erlend_> dvs... *pust*
[10:11] <sigurdga> Kunne jo like gjerne brukt Nautilus eller Metacity. Hvor Metacity ville vært det riktigste.
[10:11] <jo-erlend_> Gnome Panel bruker nettopp Metacity.
[10:11]  * sigurdga er glad han rakk en dopause
[10:11] <sigurdga> Gnome 2 bruker Metacity
[10:11] <sigurdga> Gnome Panel er bare et lite program
[10:12] <jo-erlend_> Nautilus har jo en helt annen funksjon. Men da snakker du om mappen som heter Skrivebord, ikke om skrivebordet. :)
[10:12] <jo-erlend_> sigurdga, jeg vet.
[10:12] <sigurdga> det er det som er forvirrende med Nautilus
[10:12] <sigurdga> jeg syntes det var vanskelig å starte Nautilus _uten_ å få med skrivebord og bakgrunn og alt fjaset
[10:13] <sigurdga> Nautilus er faktisk programmet som viser skrivebordet, ja.
[10:13] <jo-erlend_> mhm.
[10:13] <sigurdga> Etter å ha startet det opp i diverse små wm-er kan jeg fastslå det
[10:13] <jo-erlend_> problemet er at de fleste regner med oppgavelinjen og sånt når de snakker om skrivebordet.
[10:14] <sigurdga> ja.
[10:14] <sigurdga> og det er det "skrivebordet" som resten av verden kaller skrivebordsmiljø.
[10:14] <sigurdga> nautilus+gnome panel+metacity
[10:14] <sigurdga> ++
[10:14] <jo-erlend_> dermed regner de også Gnome Panel og Gnome Shell som skrivebord. Dermed er det dumt å kalle Gnome 3 for et skrivebord, siden Gnome Panel og Gnome Shell er helt forskjellige teknologier.
[10:15] <sigurdga> jeg håper da folk er smartere enn det ;)
[10:15] <jo-erlend_> sigurdga, skrivebordsmiljøet er jo mye mer enn bare det. :)
[10:16] <jo-erlend_> sigurdga, smartere enn det? Så du installerer Gnome 3. Alle sier at i Gnome 3 kan du legge til mange kule utvidelser. Men det virker ikke. Fordi det er ikke teknisk mulig. Hvorfor? Fordi du ikke har installert programvare fra AMD. Hæ?
[10:17] <sigurdga> Du installerer Gnome 3, Gnome Shell virker ikke, og du blir sittende med Gnome Fallback som ikke likner den Gnomen du skulle hatt.
[10:17] <jo-erlend_> hvis de skal kommunisere på den måten, burde de ha ventet med å lansere Gnome 3 til de kunne kutte ut Gnome Panel.
[10:17] <sigurdga> Unity fungerer heller ikke overalt
[10:17] <sigurdga> Og de kaller det vel noe?
[10:17] <jo-erlend_> sigurdga, nei, men alle Unity komponenter fungerer overalt hvor Unity fungerer.
[10:18] <sigurdga> unity er bare et shell.
[10:18] <jo-erlend_> ja. Vi kaller det Unity Desktop, for å skille mellom det og Unity Specification.
[10:18] <sigurdga> du kan vel si det samme om gnome-shell
[10:18] <jo-erlend_> det kalles også Unity Shell i noen sammenhenger, som er synonymt med Unity Desktop.
[10:18] <jo-erlend_> sigurdga, jada. Canonical har vært elendige til å kommunisere de også.
[10:19] <sigurdga> Som at Gnome Shell er synonymt med Gnome Desktop?
[10:19] <jo-erlend_> og miljøet.
[10:19] <sigurdga> ok
[10:19] <jo-erlend_> sigurdga, bortsett fra at Gnome Panel også er Gnome Desktop.
[10:19] <jo-erlend_> ... når du ikke har riktige drivere.
[10:19] <sigurdga> Ja. OK. Nå tror jeg at jeg har det.
[10:20] <jo-erlend_> og så kunne vi naturligvis begynne å diskutere de nye greiene KDE driver med, men det orker jeg rett og slett ikke.
[10:20] <sigurdga> Du savner et fancy navn
[10:20] <jo-erlend_> ja. Vi trenger et språk.
[10:20] <sigurdga> Kan vi bruke "Old Gnome" der du skriver Gnome Panel uten å mene programmet?
[10:21] <jo-erlend_> nei. Fordi Gnome Panel 3.4 er like nytt som Gnome Shell 3.4.
[10:21] <sigurdga> Kan vi bruke Fallback Gnome da?
[10:21] <jo-erlend_> prøv å søke etter Fallback Applets?
[10:21] <jo-erlend_> vi har tross alt kalt det gnome panel applets i nesten femten år.
[10:22] <sigurdga> ja. men du kan vel også kjøre Fallback Gnome med AWN?
[10:22] <jo-erlend_> dermed mener jeg at det er bedre å bygge opp Gnome Panel som et navn. Det er jo det det heter.
[10:22] <jo-erlend_> jada. Du kan kjøre Gnome Panel sammen med Unity også.
[10:22] <jo-erlend_> ironisk nok i kke sammen med Gnome Shell, men alle andre støtter det jo :)
[10:23] <sigurdga> Men om man kjører det med AWN uten gnome-panel så gir det ikke mening med gnome-panel-applets.
[10:24] <jo-erlend_> hmm?
[10:24] <sigurdga> du kan vel kjøre Fallback Gnome uten gnome-panel?
[10:24] <jo-erlend_> altså; brukere ser ingen forskjell på Gnome 2 og Gnome 3. Men de ser veldig stor forskjell på Unity, Gnome Panel og Gnome Shell.
[10:24] <jo-erlend_> sigurdga, det er synonymt.
[10:24] <jo-erlend_> Gnome Classic, Gnome Fallback og Gnome Panel er akkurat det samme.
[10:25] <jo-erlend_> Ubuntu Classic også, naturligvis :)
[10:25] <sigurdga> kan du være så snill å i alle fall respektere at når jeg skriver "gnome-panel" i smått med bindestrek, så mener jeg panel-programmet?
[10:26] <sigurdga> slutte å bruke _din egen_ definisjon
[10:26] <jo-erlend_> dvs; teknisk sett kunne du bryte ut Gnome Panel som et selvstendig program. Men sånn som det er nå, så er det dype avhengigheter som gjør at det i praksis er det samme. For eksempel menyeditoren følger med.
[10:26] <sigurdga> greit om du gjør det med store bokstaver, men her prøver vi faktisk å _lette_ kommunikasjon
[10:26] <jo-erlend_> sigurdga, gnome-panel er bokstavelig talt identisk med gnome-session-fallback i Ubuntu.
[10:26] <sigurdga> gnome-session-fallback starter vel opp gnome-panel, ja
[10:26] <jo-erlend_> ja, de har samme avhengigheter.
[10:27] <sigurdga> men jeg prøver å si at det er mulig å kjøre det du kaller Gnome Panel uten gnome-panel
[10:27] <jo-erlend_> ...
[10:27] <sigurdga> og da blir terminologien du prøver å innføre veldig forvirrende
[10:27] <jo-erlend_> det er ikke jeg som innfører den.
[10:28] <sigurdga> Det å omtale hele brukeropplevelsen som Gnome Panel? Kommer det fra et annet sted?
[10:28] <jo-erlend_> hvilken annen brukeropplevelse er det du refererer til?
[10:29] <sigurdga> altså. kan vi være enige om at gnome-panel er et veldig lite program?
[10:29] <jo-erlend_> javisst.
[10:29] <sigurdga> det som altså viser linjer i topp og bunn, med klokke og litt andre apps?
[10:29] <jo-erlend_> lite, men veldig synlig og dermed også viktig.
[10:29] <jo-erlend_> ja.
[10:30] <malin> det eneste man vil se i tillegg til gnome panel må være bakgrunnsbildet
[10:30] <jo-erlend_> hehe, ja, men det er noe annet. :)
[10:30] <malin> skulle jeg tro. i alle fall før man starter noen programmer
[10:30] <malin> ja
[10:30] <sigurdga> Er det noen andre enn deg som mener at "Gnome 2", "Gnome Classic", osv skal omtales med "Gnome Panel"?
[10:31] <jo-erlend_> sigurdga, altså.. Gnome 2 er jo noe helt annet enn Gnome Panel. Gnome 2 er jo en infrastruktur.
[10:31] <jo-erlend_> Gnome er jo svære greier.
[10:32] <sigurdga> Gnu Network Object Model Environment, ja
[10:32] <jo-erlend_> hvis det var opp til meg, ville vi helt kutte ut å snakke om skrivebordsmiljøer. Vi kan heller kalle det Gnome Platform når vi snakker om Gnome. Så kan vi snakke om Gnome Panel når vi mener panelene, Gnome Shell når vi mener det og Unity når vi mener det.
[10:32] <sigurdga> Det du vil ha et et godt navn på "De tre programmene du ser før du starter et nytt program"
[10:33] <sigurdga> jo-erlend_: der er du enig med en del gnome-folk. i alle fall når det er snakk om Gnome Platform.
[10:33] <jo-erlend_> forskjellen mellom skrivebord og skrivebordsmiljø  er vanskelig å forklare.
[10:34] <sigurdga> ja, men oss i mellom, kan vi vel nesten si at -miljø er "alt annet"
[10:34] <jo-erlend_> det var ikke det for et par år siden, fordi det bare fantes ett skrivebord.
[10:34] <sigurdga> Ja. I gamle dager kunne man snakke om Gnome Desktop, og alle visste hva det var.
[10:35] <sigurdga> Det var jo også vanskelig å kombinere gnome-ting med andre
[10:35] <jo-erlend_> synes ikke det hadde vært noen ulempe hvis Canonical og Gnome kunne gått sammen og blitt enige om hvordan man skal snakke om disse tingene. Det er ikke så viktig hva vi kaller det. Det som er viktig, er at folk bruker samme terminologi.
[10:35] <sigurdga> helt enig.
[10:36] <jo-erlend_> gjerne fått med KDE også. Terminologien de bruker, er jo helt annerledes igjen.
[10:36] <sigurdga> derfor mener jeg også det blir feil å bruke navnet på ett av programmene for å omtale et sett av programmer.
[10:36] <sigurdga> Gnome og KDE møtes vel i juni, håper Canonical sender noen denne gangen.
[10:37] <jo-erlend_> gjør de ikke det? De er vel sponsor av Gnome-samlingen, tror jeg?
[10:37] <sigurdga> tror det var en del kommentarer på at de var litt få der i fjor
[10:37] <jo-erlend_> ok.
[10:39] <sigurdga> var visst i fjor det var felles med KDE
[10:39] <sigurdga> får håpe de får til noe seg i mellom
[10:39] <sigurdga> jeg har bare vært på to GUADEC-er selv
[10:40] <jo-erlend_> forresten; når jeg snakker om disse tingene, så snakker jeg konsekvent om "det klassiske skrivebordet". Og gjerne "det klassiske skrivebordet som ble brukt i Ubuntu før Unity". ;)
[10:40] <sigurdga> bra
[10:42] <sigurdga> har nå etter lang leting funnet beskrevet "Gnome Panel Interface" som forklaring på Fallback Mode.
[10:42] <jo-erlend_> ikke egentlig så veldig. Det høres jo for eksempel ikke så lurt ut å ha et skrivebord på laptopen. Det høres mer fornuftig ut å ha laptopen på et skrivebord. :)
[10:43] <sigurdga> hehe
[10:43] <sigurdga> men du får nok tåle et par metaforer
[10:44] <sigurdga> blir vanskelig å putte et bilde du har på skrivebordet i søppelkassen som står ved siden av, om bare én av dem er på maskina
[10:45] <sigurdga> det er i alle fall mer logisk å kjøre på med skrivebordsmetafor enn en bil-metafor ;)
[10:45] <jo-erlend_> søppelkassa er vel egentlig den beste metaforen som brukes.
[10:45] <sigurdga> ja. kan jo finne på å tro at skrivebordet kom etter søppelkassa.
[10:45] <sigurdga> så god er den.
[10:47] <jo-erlend_> uansett kan vi vel alltids være enige om at det er bedre med en hatt i hånda enn en fjær på taket?
[10:47] <sigurdga> hehe
[10:48] <Sakarias> tenk om man vil ha fjer i hånda og hatt på taket da?
[10:48] <sigurdga> tenk så langt vi har kommet… at vi trenger å diskutere dette… for andre er det bare ett OS, og alt er en del av det.
[10:49] <jo-erlend_> mhm. Og det finnes mange nettlesere. Det er det ingen som har noe problem med.
[10:49] <Sakarias> er ikke enig i bruken av søppelkassa, liker bedre søppeldunk  :P
[10:49] <Sakarias> (bare for å fyre på litt)
[10:50] <sigurdga> Men det kan fort bli et problem når mozilla kommer med sitt OS.
[10:50] <jo-erlend_> jeg liker shift-delete. ;)
[10:50] <Sakarias> bruker faktisk "rm" for det meste :P
[10:50] <sigurdga> Sakarias: men bra det ikke ble «Bosskorg»
[10:50] <sigurdga> Sakarias: jeg også
[10:50] <Sakarias> sigurdga: har bergensblod å årene, men snakker det ikke :P
[10:51] <Sakarias> s/å/i
[10:51] <malin> tja, er nettleseren det samme som internett?
[10:51] <malin> :p
[10:51] <malin> men nå blir jeg vekke litt
[10:51] <Sakarias> "skal jeg trykke på internett ikonet eller firefox" ? :P
[10:51] <sigurdga> etter at ting har endret seg i det siste lurer jeg på om shift-delete gjør det samme som shift-delete gjorde før, og at jeg nå bare ikke har noe mellomlager av ubrukelige filer
[10:52] <jo-erlend_> Sakarias, æsj, jeg hadde glemt det der. :)
[10:52]  * sigurdga humrer
[10:54] <Sakarias> "hvilken nettleser bruker du?" "hva er en nettleser" "den du ser vg.no i f.eks" "ah, jeg bare trykker på internett ikonet på skrivebordet" :P
[10:54] <Sakarias> (har sittet alt for mye som 1 linje telefonsvarer)
[10:56] <jo-erlend_> er ikke så lett når man må forholde seg til virkeligheten og sannheten på én gang. :)
[10:57] <jo-erlend_> men jeg synes virkelig ikke noe om at Gnome har bestemt seg for å kalle nettleseren sin for Web.
[10:58] <Sakarias> "for å gjøre det enkelt for sluttbrukerene"
[10:59] <jo-erlend_> "Bruker du Web?" "nei, jeg bruker Firefox". "Firefox er jo web". "Nei, web er Gnome" "Ja, men hva er Firefox da?" "Firefox er Mozilla". "Ja, men både Mozilla og Gnome er internet?" "Nei, Internet er Microsoft".
[11:00] <Sakarias> som er grunnen til at folk å 1linje enten er gråhåra 20åringer eller hårløse 22 åringer :P
[11:00] <jo-erlend_> jeg begynner å bli grå i skjegget jeg også, ser jeg.
[11:00] <Sakarias> hehe... ble gråhåret for mange år siden
[11:01] <Sakarias> lenge leve hårtrimmer :P
[11:04] <jo-erlend_> sauesaks? :)
[11:04] <Sakarias> noe slikt ja
[11:05] <Sakarias> tidligere samboer oppdaget at jeg hadde begynt å få gråhår for mange herrens år siden, og hadde som hobby å nappe de... så da fjernet jeg hårmanken :P
[11:05] <jo-erlend_> jepp. Jeg gjørliker det jeg og, når huet blir for tungt å bære på.
[11:05] <Sakarias> hehe, trimmer det når man ser at jeg har brukt hodetelefoner :P
[11:05] <jo-erlend_> haha
[11:11] <jo-erlend_> hmm. Jeg skjønner ikke hva det er som har skjedd med lydkortet mitt.
[11:13] <jo-erlend_> lyd ut fungerer knirkefritt. Men mikrofon fungerer ikke. Og jeg finner ingen feil i programvare. Og både intern lyd og den bak har sluttet å fungere.
[11:23] <malin> Sakarias: ja, .. det er jo probemet med navnet internet explorer, at mange tror at det er det som er internett...
[11:34] <malin> eller: kan du hjelpe meg med å installere internett
[11:34] <malin> hm.. hvor stor harddisk har du? ^^
[11:40]  * sigurdga kommer nok alltid til å kalle epiphany for epiphany
[11:50] <jo-erlend_> det er jo en smule beskrivende at de går _bort_ fra navnet Epiphany, synes jeg. :)
[12:19] <sigurdga> jo-erlend_: jaja, like bra at "Unity" ble laget som noe nytt og inhouse som skiller Ubuntu fra røkla.
[12:19] <sigurdga> Dårlige navn er det overalt.
[12:20] <jo-erlend_> tja.. Nå er det jo på vei inn i endel andre distroer også, så det er midlertidig.
[12:20] <jo-erlend_> ikke er det så veldig inhouse som folk skal ha det til heller.
[12:20] <sigurdga> epiphany heter fortsatt epiphany i apt, og kommer nok til å gjøre det fryktelig lenge.
[12:20] <sigurdga> prosessen har vært inhouse rimelig lenge
[12:21] <jo-erlend_> tja.. Ikke så veldig, synes jeg.
[12:21] <sigurdga> dvs, det heter epiphany-browser fordi det er et latterlig spill som ingen bruker som heter epiphan
[12:21] <sigurdga> +i
[12:21] <sigurdga> sorry y
[12:21] <jo-erlend_> merker ikke noen særlig stor forskjell på Unity og Gnome, sånn sett. Gnome er jo også veldig lukket.
[12:21] <sigurdga> ja. dessverre mer nå enn i gamle dager.
[12:22] <sigurdga> men det meste skjer vel på irc
[12:22] <jo-erlend_> jeg synes det er helt alright.
[12:22] <jo-erlend_> mailinglister og irc.
[12:22] <sigurdga> ja
[12:22] <sigurdga> det er ikke lukket når det er der det skjer
[12:23] <jo-erlend_> jeg snakket om Unity, ikke Gnome.
[12:24] <sigurdga> ok
[12:26] <jo-erlend_> #unity-design her, unity-design@lists.ubuntu.com. Men det er klart... Mye av det visuelle designet fungerer mye bedre når man kan sitte rundt et bord. Sånt hverken kan eller bør gjøres på irc eller ml, synes jeg.
[12:26] <sigurdga> enig der, de sitter rundt bord i gnome også, men ikke like ofte
[12:29] <jo-erlend_> men jeg har jo fått inn noen idéer i Unity jeg, uten at jeg er i huset og ikke har noe med Canonical å gjøre. Så det er ikke et lukket miljø sånn sett. Men jeg vil jo tro at de er litt forsiktige med å gå ut med idéer de utvikler internt i bedriften før de er klare for det. Veldig fort gjort at "noen" snapper det opp og patenterer det.
[12:33] <malin> mhm :) hvilke ideer har du kommet med?
[12:35] <jo-erlend_> spilleringenrolle. :)
[12:41] <malin> :(
[12:41] <malin> ok... :)
[12:44] <jo-erlend_> det er de som utvikler og de som vedlikeholder.
[12:52] <malin> ja
[13:48] <jo-erlend_> Apropos Opera. :)
[13:58] <malin> ja?
[13:58] <malin> jeg savner sårt støtte for global-menu i opera, for da vil hud fune. det hadde vært så kjekt
[15:41] <jo-erlend_> heh. Morsomt når lyd og bilde ikke er relatert til hverandre i det hele tatt. Hadde Lillebjørn Nilsen oppe i u1ms i Rhythmbox. Så trykket jeg på play og det kom noen merkelige lyder. Så kom jeg på at jeg hørte på Hitchhikers Guide to the Galaxy i går kveld. :)
[15:41] <jo-erlend_> jeg skjønte ikke hva han babla om med en gang. Hørtes ut som en veldig merkelig dialekt. :)
[16:41] <malin> jo-erlend_: husker du unity-linsa jeg drev med? Nå er den nesten ferdig... :D
[17:16] <malin> nå virker denne:D https://launchpad.net/unity-buss
[17:16] <malin> er det mulig å få opp resultatene raskere?
[17:16] <malin> og itt buggy er det jo men
[17:18] <Sakarias> det kan jo ha noe med at siten du henter data fra er jo bøttetreig
[17:21] <malin> ja...
[17:21] <malin> det er nok der det ligger :S
[17:22] <malin> kanskje jeg skal kopiere all koden hans og putte det på min egen server
[17:22] <Sakarias> tipper det vil gå like sakte :P
[17:24] <malin> hm.. ja, for den siden jeg henter fra, henter fra en annen side igjen
[17:24] <malin> så det er kanksje derfor det går tregt :S
[17:25] <Sakarias> korrekt... den prøver å tolke det du spørr om, så henter den data fra et sted
[17:25] <malin> nettopp
[17:26] <malin> så kanskje den er raskere jo mer korrekt man er?
[17:27] <Sakarias> dunno... har ikke lest spec eller kode
[17:27] <malin> Sakarias: hm. her er orignalen: https://www.atb.no/
[17:27] <malin> den er også treg
[17:30] <Sakarias> jupp
[17:52] <malin> men ser det varierer litt, men det er litt for tregt, men det får jeg nok ikke gjort noe med
[17:53]  * RoyK har fått seg jobbtilbud fra hioa :D
[17:53] <Atluxity> grattis
[17:53] <RoyK> danke
[17:53] <malin> gratulerer RoyK
[17:53] <malin> hva er hioa?
[17:54] <RoyK> dot no
[17:54] <Atluxity> høgskolen i oslo og akershus
[17:54] <malin> ah, kult :)
[17:54] <RoyK> de trenger visst noen på IT som kan jobbe mot forskerteamet der
[17:54] <RoyK> og sånt har jeg jobba litt med før... ;)
[18:11] <malin> hihi kult
[20:54] <shazzr> /whoami