[00:13] <jo-erlend_> er det alright med screencasts i 1920x1080, eller bør jeg velge litt lavere oppløsning?
[00:15] <jo-erlend_> nå snakker jeg om sånt som introduksjon av Ubuntu 12.04 og andre sånne ting som er ment å nå et litt videre publikum.
[00:15] <si-m1> er glimrende med 1920x1080
[00:15] <si-m1> er så irriterende med lav oppløsning på screencasts så man ikke ser hva som skjer
[00:16] <si-m1> evt. at alt ser stygt og blurry ut
[00:17] <si-m1> youtube lager jo mindre versjoner uansett, så det går seg alltids til om man ikke har båndbredde / tolmodighet nok til å se 1080p-versjonen
[00:28] <jo-erlend_> hvordan blir det for folk som har mye lavere oppløsning, for eksempel på en laptop?
[00:57] <malin> jeg får ikke større enn 1366x768, men ville gått for 1080p, da det er slik si-m1 sier.
[01:08] <si-m1> jo-erlend_: blir jo skalert ned av youtube så kan tenkes det ser verre ut enn om den opprinnelig hadde vært det
[01:08] <si-m1> men verre om den er nesten oppløsningen til skjermen du ser den på
[01:08] <si-m1> er vanskeligere å skalere linjer fra f.eks. 720 -> 768 enn fra 1080 -> 768
[01:10] <si-m1> men men, er vel egentlig bare å teste
[01:10] <si-m1> den du lasta opp sist så i alle fall nice ut
[01:10] <si-m1> men jeg så den riktignok på samme oppløsning som du lasta den opp
[01:11] <si-m1> nå er det heldigvis få 1px-brede linjer i dagens desktop
[01:11] <si-m1> så blir vel ikke så verst uansett
[01:13] <jo-erlend_> går for 1920x1080.
[06:26] <jo-erlend> jeg forstår av og til ikke hva pressen skriver. Som NRK nå, for eksempel: «Å kalle Breiviks følelsesløse ansikt for iskaldt, ville være å gi ham en følelse i møte med tiltalen». Hva betyr det der?
[08:16] <[ZyteX]> jo-erlend: hvis du ikke skjønner det kan jeg ikke forklare det ;p
[10:31] <RoyK> hrmf http://paste.ubuntu.com/933776/
[10:35] <geirha> Hva får du om du installerer fenix da?
[10:36] <geirha> Kanskje du bare trenger å kjøre en update ...
[15:22] <RoyK> geirha: http://paste.ubuntu.com/934119/
[15:28] <Sakarias> får det samme her
[15:30]  * RoyK har fått seg jobb :D
[15:30] <Sakarias> gratulerer
[15:30] <RoyK> dvs - ny jobb... kanskje litt bedre enn den gamle
[15:31] <Sakarias> er som regel derfor man bytter jobb :P
[15:33] <RoyK> mhm
[15:33]  * RoyK er bittelittegranne nysjerrig på hvordan sjefen ser ut når han får oppsigelsen min i morra
[15:37] <Sakarias> et gledenssmil? :P
[15:38] <RoyK> hehe - tviler litt ;)
[15:39]  * RoyK lurer på om han bør bake kake til i morra, bare for å sette prikken over i-en
[15:40] <Sakarias> bare holde arsenikk nivået i kaka til et minimum det :P
[16:15] <superos_ux31> Sakarias: Husk at sjefen din kan få ny jobb også (f.eks at han bli din nye sjef i din nye jobb).
[16:15] <superos_ux31> Den var til RoyK
[16:18] <Sakarias> hehe, tviler på at sjefen min som nettopp har sluttet, begynner igjen med det første :P
[16:42] <RoyK> superos_ux31: jaha, han kan nok det, ja, det er bare det at sjansen er så bitteliten for at sånt skal skje, at jeg kan slappe helt av - i tillegg er det ikke sjefen som er hovedproblemet på jobb, men heller andre ting
[16:55] <superos_ux31> RoyK: Lykke til. Alltid spennende med ny jobb.
[16:59] <RoyK> :)
[17:11] <jo-erlend> haha
[17:12] <jo-erlend> jeg har ledd av billettautomatene til NSB... Noen av dem tar bare sedler, andre tar kort og mynter, noen tar mynter og sedler; http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.8076364
[17:12] <jo-erlend> Ruters nye automater tar bare kort og mynter.
[17:16] <malin> jo-erlend: nå driver jeg og får launchpad til å pakke prosjeketet mitt :)
[17:17] <malin> pussig at de ikke tar sedler?
[17:17] <malin> jeg skulle kjøpe trikkebillett og rakk det ikke for trikken kom, så da jeg gikk av og fortsatt trengte bilett så hadde de en maskin som bare tok mynter :S blæh
[17:18] <malin> kan de ikke ha bilettmaskin inne på trikken
[17:20] <jo-erlend> malin, kult!
[17:20] <jo-erlend> har du fått til sånn at alt starter opp automatisk nå?
[17:23] <malin> jo-erlend: ja, det startet ikke automatisk fordi det i .lense (tror jeg) stod name og ikke Name
[17:23] <waawaa> vet dere om jeg kan bruke telnet som irc-program?
[17:23] <malin> så var en iten og ikke en stor N som gjorde det
[17:26] <malin> jo-erlend: men det er 2 ting jeg ønsker å forbedre. 1: noe delay så ikke søket starter med en gang og 2. at søkeresultatet lagres til en lokal fil, som blir åpnet i nettlesern i stedet for søkelinken da den vil ruke tid fordi den egnetig gjør søket på nytt
[17:28] <RoyK> malin: billettautomater er store ting, og de vil vel ikke ha folk på trikken som venter på å få kjøpe billett - da blir det litt vanskelig å bøtlegge snikere
[17:28] <RoyK> malin: men at ikke billettautomatene kan ta sedler eller noen ikke kort, det blir litt for dumt...
[17:30] <malin> ja
[17:30] <malin> men hadde vært fint om en kunne betale med kort ombord også mener nå jeg me nmen
[17:31] <RoyK> ja, det er mye som hadde vært fint, men der støtter jeg for en gangs skyld sporvei^WRuter
[17:34] <jo-erlend> malin, sånt er viktig.
[17:34] <jo-erlend> waawaa, det vet du også at du kan.
[17:35] <jo-erlend> malin, det siste skjønte jeg ikke. Åpne resultat i nettleseren?
[17:36] <jo-erlend> malin, når du søker på webben. Vil du ikke da få opp en liste over resultater og så velge det resultatet du vil ha?
[17:44] <malin> altså resultatet jeg får, kan jeg jo åpne i nettlesern ja men da tar det litt tid før resultatet dukker opp igjen, fordi den da egnetig gjør et nytt søk
[17:46] <malin> hm.. altså man skriver hvor man skal fra og hvor man skal til og får etter en stund et svar(dette skjer i linsa) trykker jeg på resultatet, for å lese hele resultatet, så sender den linken den søkte med til nettleseren og da tar det noen sekdunder frø den får opp svaret, fordi den kjører søket en gang til
[17:46] <malin> et eksempel på en sånn link: http://www.idi.ntnu.no/~tagore/cgi-bin/busstuc/busq.cgi?lang=nor&quest=%25lade+til+tiller
[17:47] <malin> jeg kan jo heller få svaret fra søket og lagre det midlertidig i en textfil, slik at en får hele svaret med en gang når man klikker på linken i nettleseren
[17:47] <malin> men sparer visst ca 3 sekunder på å gjøre det :p
[17:47] <malin> så det er kanskje ikke krise
[17:55] <malin> 2 minutter igjen og den er ferdig pakket :D
[17:58] <malin> *22 minutter
[17:58] <RoyK> 222
[17:58] <malin> :p
[17:58] <malin> https://code.launchpad.net/~malinkb/+recipe/unity-buss-daily
[17:58] <malin> :D
[17:59] <malin> Dette er jo en stor dag :D
[18:08] <Sakarias> waawaa: hvis du vet hva du driver med, så kan du bruke telnet som irc-klient ja... må skrive inn alt det en vanlig irc-klient gjør for deg automagisk dog... masse fjas for ingen nytte
[18:08] <jo-erlend> malin, jeg tror jeg skjønner hva du mener. Det du ønsker å gjøre, er å cache søkeresultater lokalt sånn at du ikke søker hvis du allerede vet svaret. Det er egentlig det motsatte av hva du sa at du ønsket, men det er det du vil :)
[18:09] <jo-erlend> Sakarias, jeg har hatt nytte av å bruke telnet som klient ved mange anledninger.
[18:09] <Sakarias> tror jeg hadde brukt en pdf over adgangstidene enn å bruke den treige fancy tingen til kollektiven i trd
[18:10] <Sakarias> jo-erlend: har aldri hatt behov for det... har jeg tilgang til internet, så har jeg tilgang til irc-klienter
[18:10] <jo-erlend> malin, funker det altså? :)
[18:10] <jo-erlend> Sakarias, ikke på fremmede Windows-maskiner.
[18:10] <Sakarias> jo-erlend: det bruker jeg aldri
[18:11] <RoyK> jo-erlend: da bruker man putty
[18:11] <Sakarias> da bruker jeg heller en av irc-klientene eller ssh-klienten på mobilene mine
[18:11] <jo-erlend> jeg har for eksempel opplevd Windows-maskiner med bare brukket IE og jeg har hatt behov for å laste ned en annen nettleser. Da har det vært fint å bare poppe ut på IRC og få noen til å utlevere en adresse.
[18:12] <jo-erlend> Sakarias, hehe, jeg sa at "jeg har hatt nytte". Ting har nok forandret seg litt de senere år.
[18:12] <Sakarias> eller bare stappe inn en minnepinne med et live linux-system på :P
[18:13] <jo-erlend> ja, det er nyttig, men det er også noe som har blitt mer vanlig etterhvert. Det var ikke sånn at jeg gikk rundt med det på nøkkelklippet før. :)
[18:13] <Sakarias> har bare nøkkler og en sfp på nøkkelknippet mitt
[18:14] <jo-erlend> sfp?
[18:14] <Sakarias> Small form-factor pluggable transceiver
[18:15] <RoyK> sfp+?
[18:15] <RoyK> til hva da?
[18:15] <Sakarias> ikke + nei
[18:15] <jo-erlend> malin, jeg synes rev 22 begynner å se ut som noe! :)
[18:16] <Sakarias> RoyK: denne er en som ga meg litt huepine når jeg feilsøkte hvorfor ene stien til en san ikke ville funkere optimalt... byttet ut sfp'n og ting ble mye bedre, så da havnet den "defekte" på nøkkelknippet mitt som en påminnelse
[18:20] <malin> jo-erlend: takk takk :)
[18:21] <malin> jo-erlend: David Calle hjalp til med å gjøre de filene rett for pakking :) Snill han :)
[18:22] <malin> holy shit... https://code.launchpad.net/~malinkb/+archive/ppa
[18:22] <RoyK> Sakarias: heh - *nerd*
[18:22] <jo-erlend> malin, funka? :)
[18:23] <malin> ser sånn ut.. jeg har ikke testet selv, så må fjerne allt jeg har installert manuelt, så prøve å installere via ppa-en, funker det så er alt i orden (håper jeg) :)
[18:24] <malin> :D
[18:24] <Sakarias> RoyK: og stolt av det :)
[18:24] <jo-erlend> malin, legger til PPAet ditt nå :)
[18:25] <malin> takk :) jeg har ikke testet selv enda...
[18:25] <malin> men bare å prøve :)
[18:25] <RoyK> Sakarias:  godt :)
[18:25] <jo-erlend> malin, må man fortsatt restarte Unity for at nye linser skal dukke opp?
[18:25] <malin> usikker
[18:25] <jo-erlend> ok. Det finner vi ut. :)
[18:25] <malin> mulig, jeg har ikke testet det da jeg har startet ting manuelt, eller ved inn og utlogging
[18:26] <malin> hm.. tror jeg har fjernet alt jeg har installert manuelt nå
[18:26] <malin> da blir det testings her også :D
[18:28] <hjd> malin: gratulerer med PPA.
[18:28] <hjd> malin: sett opp en virtuel maskin for å teste der?
[18:28] <hjd> (kanskje litt overkill, men alltid nyttig med VMer for testing)
[18:28] <malin> hjd: takk :)
[18:29] <malin> hjd: kunne jo det, men jeg tror ikke jeg brekker noe
[18:29] <hjd> famous last words :p
[18:30] <hjd> Litt mer seriøst er virtuelle maskiner veldig kjekke sånn sett fordi du kan sjekke at ting fungerer "for andre", at alt blir satt opp som det skal ut av boksen, at du ikke har glemt å oppgi en avhengighet som du har i utviklingsmiljøet osv...
[18:31] <malin> aha
[18:31] <malin> hjd: det er et godt poeng
[18:31] <malin> så jeg bør teste den der også
[18:31] <malin> kan ikke tro jeg har laget min første ppa
[18:33] <waawaa> hva er ppa?
[18:34] <malin> program package archive tror jeg det står for
[18:34] <malin> jo-erlend: hm.. fikk du pakken?
[18:34] <waawaa> hva har du pakket?
[18:34] <malin> jeg la til, men når jeg kjører aptitude search <pakkenavnet> så dukket den ikke opp :S
[18:34] <Sakarias> Personal Package Archive - http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_Package_Archive
[18:34] <Sakarias> malin: husket du å kjøre update først? :P
[18:34] <malin> waawaa: jeg har pakket en søkelinse for unity
[18:34] <malin> Sakarias: ja
[18:34] <waawaa> har du laget den selv?
[18:34] <malin> ah, så et er personal
[18:34] <malin> waawaa: ja :)
[18:35] <hjd> malin: "2 packages waiting to build." Dvs de finnes ikke ennå
[18:35] <waawaa> hvorfor heter det linse?
[18:35] <Sakarias> pga det er oversatt fra engelsk
[18:35] <malin> hjd: aha
[18:36] <hjd> malin: Dukker vel opp når byggmaskinene til canonical får tid.
[18:36] <waawaa> lens?
[18:36] <Sakarias> mhm
[18:36] <malin> hjd: ah. det er ikke helt ferdig pakket ja :)
[18:36] <malin> jo-erlend: ah jeg var litt tidlig ute her.. trodde den var ferdig
[18:36] <malin> har bygget for oneiric og precise jeg
[18:36] <waawaa> hvorfor heter det lens da?
[18:36] <malin> tja, er vel samme som at google heter google? liksom at man ser gjennom noen briller eller noe
[18:37] <Sakarias> waawaa: https://wiki.ubuntu.com/Unity/Lenses
[18:37] <waawaa> rar ting å kalle det
[18:38] <Sakarias> neh, egentlig ikke
[18:38] <waawaa> og vil ikke da det norske ordet bli objektiv?
[18:38] <waawaa> ikke linse?
[18:38] <malin> kanskje objektiv er et bedre navn, ikke veit jeg
[18:38] <waawaa> er i alle fall det man sier i foto- og optikerverden
[18:39] <Sakarias> det kommer helt ann på aldersnivået og kverruleringsfaktoren om man sier linse eller objektiv i foto-verdenen
[18:40] <Sakarias> (siden et objektiv som regel består av flere linser)
[18:40] <waawaa> det er sant
[18:41] <malin> hihi :)
[18:41] <waawaa> men hvorfor bruker man "lenses" for å søke etter ting?
[18:41] <Sakarias> du får spørre utviklerene
[18:42] <waawaa> yeah.. jeg synes ordvalgene er rare
[18:42] <malin> waawaa: her et eksempel på hvoran det fungerer: http://malinkb.dyndns.org/bilder/unity-lense-buss.png
[18:42] <malin> dog bare et bilde
[18:42] <waawaa> "lenses" for å søke etter ting, og "scope" som en motor.. scope er jo et abstrakt begrep.. hvordan kan de bruke det ordet for å beskrive en motor for å utføre søk
[18:42] <waawaa> forvirrende opplegg
[18:42] <malin> som du ser så er det flere, og det er 3 standard-linser i unity og en som er såkalt global, som søker i alle tre etter hva som passer eller noe (litt usikker på hvordan det fungerer)
[18:43] <malin> en kan definere om en linse skal støtte søk der eller ei
[18:43] <Sakarias> synes "dash'n" jeg bruker på osx bruker et bedre navn på "linser"... extension :P
[18:43] <Sakarias> eller hva pokker den derre knappen heter i unity
[18:48] <malin> det du får opp når du trykker på ubuntu-knappen oppe til venstre er dash ja
[18:48] <malin> samme får man jo ved å trykke på super
[18:48] <malin> genialt
[18:48] <Sakarias> testet det for første gang i dag... syntes det var treigt
[18:49] <Sakarias> og det der hud-greine var også treigt.... mye tasting for å gjøre det samme som å trykke ctrl+alt+t i gnome-terminal
[18:50] <waawaa> på mange måter føler jeg at ubuntu har klart den kunsten det er å innføre en drøss med kompliserte elementer inn i skrivebordsopplevelsen, langt mer enn windows og mac, samtidig som de klarer å ivareta en illusjon om at dette skal være brukervennlig
[18:50] <malin> skjer et samme uansett hvor man trykker ctrl + alt + t
[18:50] <malin> det er jo veldig effektivt
[18:51] <malin> og deter sikkert noe nye brukere kanskje må lære, slik man lærte andre ting føri tida :)
[18:51] <malin> hud er genialt, men trenger nok noe finpuss + at flere progammer bør ha globl-menu-støtte (app-menu) slik at hud virker mot programmet
[18:51] <hjd> utrolig irriterende i de tilfeller man oppdager man befinner seg i et skrivebordsmiljø som ikke har lagt til ctrl+alt+t som standardsnarvei :)
[18:52] <Sakarias> ctrl+alt+t = new tab i gnome terminal (hvis jeg ikke husker helt feil)
[18:52] <malin> nei, den åpner bare nytt terminalvindu
[18:52] <malin> shift + ctrl + t er ny tab
[18:53] <Sakarias> +n er nytt terminalvindu
[18:54] <malin> ja, og da er det jo lettere å huske ctrl + alt + t
[18:54] <malin> men det er kanksje ikke standard det?
[18:54] <malin> husker ikke om jeg ordnet det manuelt eller ikke
[18:54]  * RoyK husker godt gamle alt+shift+shift+esc
[18:55] <malin> RoyK: den snarveien virker nesten umulig.....
[18:55] <RoyK> malin: det var for å komme inn i debuggern til gamle netware ;)
[18:55] <hjd> og ctrl+page up/down for å veksle mellom faner i gnome-terminal som jeg kun oppdaget nylig.
[18:55] <hjd> shift+shift? Begge?
[18:55] <malin> RoyK: ah :)
[18:55] <Sakarias> jeg forandrer bestandig hurtigstastene i gnome-term, til ctrl+t og ctrl+n, som jeg er vant med fra alle andre programmer
[18:56] <RoyK> hjd: ja :)
[18:56] <Sakarias> hjd: er det ikke alt+piltaster tilsidene også?
[18:56] <malin> hjd: ja, en kan også bruke alt + <nr på tab>
[18:56] <malin> problemet er at det funker dårlig med weechat, der jeg burker alt + <nummer> hele tida for å veksle mellom samtaler og kanaler
[18:56] <Sakarias> malin: og når man skal til tab nr 11 eller tab nr 43 ?
[18:56] <malin> Sakarias: i weechat gjør man i såfall
[18:57] <malin>        /go <tall på tab>
[18:57] <hjd> Sakarias: jeg får ikke alt+piltaster til å funke iallafell.
[18:57] <Sakarias> esc+j <tall> er det jeg bruker i weechat
[18:57] <malin> og alt + piltaster
[18:57] <malin> funker også
[18:57] <hjd> RoyK: På hvilket tidspunkt virket det som en god ide?
[18:57] <Sakarias> 90-tallet tipper jeg :P
[18:57] <RoyK> hjd: tja - netware kom jo på åttitallet
[18:58] <RoyK> hjd: og det skulle være noe du ikke bare gjorde tilfeldigvis
[18:58] <RoyK> hjd: litt som alt+sysrq+b
[18:58] <RoyK> ikke det katta får til
[18:58] <malin> tar tid å få bygd pakkene ser jeg, så blir vekke på butikekn en tur, såf år jeg håpe det er i orden når jeg er hjemme igjen :)
[18:59] <Sakarias> tipper du står i kø på bygge-riggen... og sikkert ikke den eneste som ønsker å få bygget pakker
[18:59] <hjd> RoyK: nei jeg kan ikke huske å ha trykt shift+shift ved uhell (eller vilje) så de lykkes jo der..
[18:59] <malin> Sakarias: sannsynligvis :) mange som venter i spenning :)
[18:59] <RoyK> hjd: du har vel ikke trykka alt+sysrq+b ved et uhell heller...
[19:00] <hjd> RoyK: nei, men det var greit å lære om skinny elephants. Tok jo bare 10-12 år før man fant ut hva den knappen ble brukt til... :p
[19:00] <RoyK> det er jo printscreen også, da...
[19:02] <hjd> Joda, og den er jo rimelig rett frem, men det ante meg jo at de ikke hadde den andre halvdelen for morro skyld
[19:03] <RoyK> er jo ikke helt sikkert at det var derfor Linus valgte nettopp den, men det kan jo være
[19:03] <RoyK> den var der jo før Linus begynte å hacke på ting
[19:05] <jan123> Noen som vet hvordan mann formaterer en ekstern hardisk i Ubuntu, Så den fungerer på Mac og Windows ?
[19:05] <Sakarias> jan123: mkfs.vfat eller noe slikt
[19:07] <RoyK> jan123: med standardverktøya, de grafiske, kan du velge type filsystem, og da vil du ha fat32/vfat
[19:07] <malin> åj, nå står den er bygd :D
[19:08] <RoyK> jan123: om du legger UFS på den, vil den funke på linux og mac os x, og ha støtte for unix-atributter
[19:08] <RoyK> jan123: me windoze støtter jo ingenting annet enn ntfs+fat
[19:08] <RoyK> s/me/men/
[19:08] <jan123> Jeg prøvde fat. Men da funket ikke disken på Mac ?
[19:08] <jo-erlend> malin, du har bare i386 i arkivet ditt foreløpig. Jeg bruker 64bit.
[19:08] <RoyK> jan123: mac leser fat32 uten problem
[19:09] <malin> jeg og bruker 64-bit, men mener jeg valgte all på arkitektur
[19:09] <jo-erlend> malin, ser ikke sånn ut: https://code.launchpad.net/~malinkb/+archive/ppa/+packages
[19:10] <RoyK> jan123: mac støtter også exfat, noe jeg ikke trur ubuntu gjør (ennå) - det er patentbeskytta fordi atte microsoft fant ut hvordan de klarte å gå over en SATA-kabel uten å snuble og så patenterte skrittakten
[19:10] <malin> hm. jeg er ikke sikker på hvor jeg velger deg :S jeg kan ha gjort neo feil ja
[19:10]  * RoyK er ikke veldig begeistra for programvarepatentert
[19:11] <malin> mener sikkert jeg kunne velge arkitektur et sted :S
[19:11] <malin> og valgte all, men ja, jeg også så det med i386 så tenkte at det kanskje dukket opp mer etterhvert, men enida :S
[19:12] <jo-erlend> malin, det er veldig lenge siden jeg gjorde det der, så jeg husker ikke helt hvordan det ser ut. Men du kan spørre i #Launchpad
[19:12] <malin> ok
[19:12] <jo-erlend> RoyK, enig. Det er fullstendig tullete. I hvertfall når man ikke snakker om noe helt revolusjonerende.
[19:14] <jo-erlend> var det ikke en av patentene for telefaks som nylig gikk ut?
[19:15] <RoyK> jo-erlend: det er på bærtur fordi patenter misbrukes og stopper innovasjon - patenter var ment å beskytte en oppfinner, ikke multinasjonale pengemaskiner
[19:15] <jo-erlend> mhm.
[19:15] <Sakarias> jo-erlend: sikker på at det ikke var teleprinter (siden den er enda eldre enn telefax) :P
[19:15] <RoyK> Sakarias: fax er jo ganske gammelt
[19:16] <jo-erlend> nå er det vel bare tre år igjen til vi kan begynne å bruke MP3 uten frykt?
[19:16] <malin> her står det i alle fall all: http://bazaar.launchpad.net/~malinkb/unity-buss/unity-buss-experimental/view/head:/debian/control
[19:16] <RoyK> og patenter, som varte i 10 år, varer nå i 15, eller 20? og hvorfor? i disse dager går utviklinga MYE raskere, så patenene burde dermed gå ut på dato etter fem, kanskje tre år
[19:16] <Sakarias> 1843 på faks, og 1901 på teleprinter
[19:20] <jo-erlend> malin, du må også si fra til Launchpad hvilke arkitekturer pakkene skal bygges for.
[19:21] <hjd> malin: "all, which indicates an architecture-independent package." Jeg lurer på om du kanskje vil ha "Architecture wildcards are in the format any (which matches every architecture), os-any, or any-cpu. " (http://www.debian.org/doc/debian-policy/ch-controlfields.html#s-f-Architecture)
[19:22] <malin> jo-erlend: pakken er faktisk bygd for all
[19:22] <malin> men det står feil
[19:22] <hjd> Jeg kan ikke så mye om pakker, men jeg ser en PPA her som har en pakke med grafikk (som jo er samme uansett) er merket all, mens selve programdelen er merket any (og den bygger i386 og am64 pakker
[19:22] <hjd> )
[19:22] <hjd> *amd64
[19:23] <malin> pakken heter: unity-lens-buss_0.9-0~22~precise1_all.deb
[19:24] <malin> jo-erlend: i386 er visst en fallback-tag i følge davidcalle. han har tittet og sier tinger rett
[19:25] <malin> den dukker opp rett i pakkearivkvet også
[19:25] <malin> står ikke <pakkenavn>:i386 bak
[19:25] <malin> jippy
[19:25] <malin> this is coooool
[19:27] <jo-erlend> malin, der kom den. :)
[19:31] <malin> jo-erlend: jepp
[19:31] <malin> jo-erlend: men det er visst en sånn fallback-architecture, i følge launchpad-folka + david-calle. den er bygd for rett
[19:31] <malin> man må restarte unity for at en ny linse skal virke
[19:32] <jo-erlend> malin, dukker opp her. Men jeg vet ikke helt hva jeg skal søke etter. :)
[19:32] <malin> hehe :)
[19:32] <malin> om du skal til tronheim
[19:32] <malin> og skal ta bussen fra sentrum og til noen du skal besøke
[19:32] <malin> så kan du søke sentrum til <navn på den du skal besøke>
[19:32] <malin> neida ,så sofisitkert er det ikke
[19:33] <malin> men en holdeplass eller et stedsnavn dit du skal :)
[19:34] <jo-erlend> malin, jeg skjønner hva du mener. Den siden var jo temmelig treg. Men den returnerer flere resultater som ett. Det bør du få fiksa i neste versjon.
[19:35] <malin> ja, det jeg mener. Den bør ikke søke før jeg er ferdig å skrive. Ergo ønsker jeg et sånt delay
[19:35] <malin> at den ikke søker med en gang
[19:35] <malin> når ting er som nå, så starter den søket før du er ferdig å skrive :) altså får man svar tilbake om ugyldige søk
[19:35] <malin> derfor er den merket som versjon 0.9 og ikke 1.0 :)
[19:35] <jo-erlend> det er ikke det minste problem å fikse.
[19:35] <malin> så det er lett?
[19:35] <jo-erlend> jada.
[19:35] <malin> prøvd å forklare en del ganger :) hehe
[19:36] <malin> + googlet, men ikke funnet
[19:36] <malin> om det er lett å fikse, så fikser jeg en versjon 0.9.1 senere her
[19:36] <jo-erlend> en ting du kan gjøre er å lagre tidspunktet for forrige endring i søkefrasen og bare søke når nåtiden er x sekunder større enn datiden, for eksempel.
[19:37] <RoyK> fattigmannscaching? :)
[19:37] <jo-erlend> RoyK, caching kommer i tillegg, men det kommer senere. :)
[19:37] <jo-erlend> HTTP kom før Varnish :)
[19:37] <RoyK> jauda...
[19:37] <RoyK> og squid
[19:38] <jo-erlend> jepp.
[19:38] <RoyK> squid er litt lettere å ha med å gjøre enn varnish
[19:38] <RoyK> selv om varnish er aldri så rått
[19:39] <jo-erlend> malin, jeg styrer litt med Launchpad nå. Når det er i orden kan jeg jo hjelpe deg litt. Fint å få erfaring med bzr i forhold til andre også.
[19:39] <Sakarias> RoyK: jeg synes det er omvendt
[19:39] <malin> jo-erlend: gjerne det :)
[19:39] <malin> tusen takk alle sammen :)
[19:39] <Sakarias> RoyK: går meg støtt vill i squid sine config muligheter
[19:40] <RoyK> Sakarias: vel... ikke enig - squid har ørten konfigmuligheter, men de er greie, varnish har få, og så må du til og kode C for å få til resten
[19:41] <Sakarias> varnish har hatt det jeg trenger så langt
[19:50] <jo-erlend> malin, jeg sa at det var enkelt. Det er nok ikke vanskelig, men det er heller ikke fullt så enkelt som jeg sa.
[19:54] <jo-erlend> jo, det er vel forresten det, når jeg tenker meg om..
[20:07] <jo-erlend> malin, det er ikke vakkert. Ikke sikkert at det funker engang. Men du kan prøve med noe sånt: http://paste.ubuntu.com/934511/
[20:19] <jo-erlend> malin, få fikset så det ikke søker for tidlig og vis resultatene hver for seg i linsen i løpet av uken, så bruker jeg det som et eksempel i presentasjonsvideoen. :)
[20:30] <jo-erlend> Noen som kjenner igjen dette symbolet fra noe sted? http://fc07.deviantart.net/fs71/f/2011/009/e/c/pirate_flag_by_madmutreloaded-d36u5sl.jpg
[20:31] <jo-erlend> http://images.wikia.com/mightandmagic/en/images/5/5d/447px-MicrosoftWindows-Logo.svg.png <-- Man kan se likheten? :)
[20:33] <malin> jo-erlend: oki :)
[20:33] <malin> jo-erlend: okey, da får jeg prøve å rette det nå med en gang :)
[20:37] <jo-erlend> :)
[20:38] <jo-erlend> malin, når det gjelder å splitte opp resultatene ville jeg gjort det utenfor linsen. Bare lagre et svar som en tekstfil å jobbe direkte med det. Når du får splittet det opp sånn du ønsker, så putter du det inn i linsen.
[20:39] <malin> jo-erlend: slik at den lagrer svaret i en textfil før den viser et i linsen i stedet?
[20:41] <jo-erlend> malin, jeg snakker om utvikling, ikke produkt. Nå får du alle søkeresultatene i ett ikon i linsen din. Du vil ha ett ikon per resultat. Da må du først splitte opp resultatet og behandle det. Det arbeidet kan du like gjerne gjøre med en tekstfil, eller eventuelt bare lagre det i en variabel.
[20:41] <malin> ah, det blir i neste versjon ja :)
[20:42] <malin> men viktigste jeg kan gjøre nå er å ordne så den ikke søker med en gang. legge inn sånt delay
[20:42] <malin> må bare finne ut hvordan
[20:42] <malin> så skal google litt
[20:43] <jo-erlend> malin, prøvde du koden jeg ga deg?
 malin, det er ikke vakkert. Ikke sikkert at det funker engang. Men du kan prøve med noe sånt: http://paste.ubuntu.com/934511/
[20:44] <malin> var på butikken, så har ikke sett, så ikke at du gav meg noe :)
[20:44] <malin> men takk :)
[20:45] <malin> så return fungerer i python? jeg prøvde nemlig å legge til det i en if else-setning i orginalkoden, men fikk en feilmelding. husker ikke hvilken nå
[20:45] <jo-erlend> verdt et forsøk.
[20:45] <malin> ja, så det fungerer slik :)
[20:45] <malin> skal teste
[20:48] <jo-erlend> hvis du vil ha et hack bare for å få det til å funke som det skal umiddelbart, så kan du jo legge inn en test på siste tegnet. For eksempel at søk må avsluttes med "!". Det er ikke noe du vil ha i det ferdige produktet, men det kan være en helt greit måte å gjøre det på mens du utvikler.
[20:49] <malin> lurer på om jeg skulle satt opp eclipse eller noe annet så jeg kunne kodet der, da kan man lett få opp forslag til hva man skal skrive også
[20:49] <malin> ah, du tenker for å sjekke at det vil fungere?
[20:58] <jo-erlend> sjekk det jeg ga deg først. Hvis det funker, så er det ikke noe å tenke på. Hvis det ikke funker, så må du finne en annen løsning. Men akkurat hvor raskt søket utføres, ville ikke vært første prioritet for meg. Jeg ville heller ha prioritert å splitte opp resultatene så hvert resultat vises som ett ikon. Aktivering av et ikon bør ikke gjøre noe som helst. Bare lukke Dash.
[20:59] <malin> jo-erlend: det ser ut å virke det.... :)
[21:00] <malin> men om det er rett å ha den på 5 sekunder, eller om jeg skulle justert den til f.eks. 2 eller 3 veit jeg ikke enda
[21:00] <malin> men alle veit at bussorakelet bruker noe tid
[21:00] <malin> ja, i starten så kom resultatene bortover. det skal være lett å fikse igjen slik det stod orginalt
[21:01] <malin> men så rotete ut da det kom mange ikke-gyldige svar bortover
[21:01] <malin> et annet problem er at det siste søket kom nederst i lista og ikke først. sikkert lett å fikse også uten atj eg veit hvorfor
[21:01] <jo-erlend> jepp. Det fikser du.
[21:06] <malin> i alle fall å få flere svar bortover
[22:08] <westernanalog> nå er jeg litt lat og tar en copy n paste:
[22:08] <westernanalog> i am connected to inet with a mobile modem. i have also set up a wireless ad-hoc network with my windows pc. it works fine, but i cannot access inet from my windows pc. i set the wireless ip4 mode to shared. what have i done wrong?
[22:09] <westernanalog> 12.04 forresten
[22:10] <jo-erlend> hvordan gjorde du det?
[22:12] <westernanalog> hva?
[22:13] <westernanalog> ipv4 til shared?
[22:14] <jo-erlend> hvordan satte du opp dette?
[22:15] <westernanalog> i network manager
[22:15] <westernanalog> ad-hoc
[22:16] <westernanalog> krev ipv4, ingore ipv6
[22:16] <westernanalog> ipv4 delt med andre
[22:16] <jo-erlend> og du har internett via bredbånd på ubuntu-pcen?
[22:17] <westernanalog> mobilt bedbånd
[22:17] <jo-erlend> det var det jeg mente å skrive ja.
[22:17] <westernanalog> det funket fint med kablet nett
[22:17] <westernanalog> men ble lei av cat-5 :oP
[22:17] <jo-erlend> ok. Når du kobler til det trådløse nettverket med Ubuntu, får du internett på klienten da?
[22:18] <westernanalog> det er problemet
[22:18] <westernanalog> maskinene prater fint
[22:18] <jo-erlend> nei, du snakket om Windows tidligere?
[22:18] <jo-erlend> hvis du bare bytter ut Windows med Ubuntu; funker det da?
[22:19]  * RoyK synes Fortran burde forbys ved lov
[22:19] <westernanalog> maskinene prater fint+
[22:19] <westernanalog> mener du jeg skal ta det mobile bredbåndet til windowsmaskinen og prøve andre veien?
[22:20] <jo-erlend> nei. Jeg mener; bytt ut Windows med Ubuntu på den maskinen som ikke har internet og se om det funker.
[22:20] <RoyK> jo-erlend: hæ?
[22:20] <westernanalog> live cd?
[22:20] <RoyK> westernanalog: du har 12.04 på maskinen med mobilt breiband?
[22:20] <westernanalog> ja
[22:21] <jo-erlend> westernanalog, ja. Hvis det funker, så betyr det med all sannsynlighet at det er en feilkonfigurasjon i Windows og da bruker du tiden din på det. Hvis det ikke funker, så betyr det med like stor sannsynlighet at det er en feilkonfigurasjon i Ubuntu og da bruker du tiden din på det.
[22:21] <RoyK> westernanalog: og hva skjer når du prøver å pinge f.eks. 8.8.8.8?
[22:21] <westernanalog> fra ubuntu?
[22:22] <RoyK> jo-erlend: om windows bruker DHCP, så er det ikke så veldig sannsynlig med feilkonfig
[22:22] <RoyK> westernanalog: fra begge
[22:22] <jo-erlend> RoyK, jeg booter Ubuntu live på ca ett minutt. Det er den enkleste og raskeste måten å utelukke et helt sett med problemer.
[22:23] <RoyK> sant nok
[22:23] <westernanalog> funker på ubuntu å pinge 8.8.8.8 men windows klager
[22:23]  * RoyK har gjerne med seg en ubuntu-plugg sånn i tilfelle
[22:23] <RoyK> klager over hva?
[22:24] <westernanalog> forespørsel avbrudd
[22:24] <westernanalog> sendt 4 pk mottatt 0
[22:24] <RoyK> har du noen vettug default gateway i windows?
[22:24] <RoyK> sjekk med netstat -rn eller ipconfig /all
[22:25] <westernanalog> tror jeg satt ip'en til den trødløse på ubuntu maskinen
[22:25] <jo-erlend> westernanalog, har du en ledig minnepinne og et ubuntu-iso for hånden? Gjør den bootbar, reboot Windows til Ubuntu og se om det funker.
[22:25] <westernanalog> gateway ip
[22:25]  * RoyK ville ha brukt dhcp til sånt, ikke manuell konfig
[22:25] <jo-erlend> bare teit å bruke mengder av tid på å sjekke masse forskjellige ting når du kan utelukke flesteparten av dem på et minutt ved å bare reboote.
[22:27] <westernanalog> men vil ip adressenne forandre seg med dhcp?
[22:27] <westernanalog> ved reboots
[22:28] <westernanalog> eller vil de få samme adresse hver gang
[22:29] <westernanalog> skal prøve en live cd nå
[22:29] <jo-erlend> ja, kanskje. Det kommer an på.
[22:30] <westernanalog> på hva?
[22:30] <jo-erlend> på dhcp-serveren, for eksempel.
[22:31] <jo-erlend> westernanalog, bruk en minnepinne hvis du har en.
[22:31] <westernanalog> har pinne men ikke med ubu på nå
[22:32] <jo-erlend> raskere og mer miljøvennlig. Dessuten er det mer behagelig å ha en minnepinne enn en CD i bukselomma.
[22:32] <westernanalog> he he
[22:32] <jo-erlend> westernanalog, det er veldig lett å gjøre det. Følger med program i Ubuntu, hvis du bare har et Ubuntu-iso.
[22:32] <westernanalog> nå skal jeg heldigvis ikke lenger enn rundt sofaen :oP
[22:33] <westernanalog> har laget bootable usb før
[22:33] <jo-erlend> jaja. Hvis du først har plata, så er det jo ikke noe vits å gjøre noe ekstra. Men etterpå må du sjekke usb-creator. Det er helt rett frem og da kan du lagre ting på minnepinnen også, som for eksempel nettverkspassord og sånt.
[22:33] <jo-erlend> ok.
[22:36] <westernanalog> funka fint med live cd
[22:36] <westernanalog> sa da er det wringdåws
[22:41] <jo-erlend> vranglås?
[22:41] <RoyK> windows er vel vranglås ;)
[22:42] <westernanalog> :D
[22:42] <jo-erlend> ja, du får ikke meg til å si så mye vakkert om Windows etter det det gjorde mot meg forleden.
[22:42] <westernanalog> det var?
[22:42] <jo-erlend> og nå har jo jeg prøvd å være vennlig innstilt mot Windows kjempelenge.
[22:43] <jo-erlend> westernanalog, de gikk inn og ødela RAIDet mitt, så  jeg mistet 1.8TB med data.
[22:43] <waawaa> hvem gikk inn? noen fra microsoft?
[22:43] <jo-erlend> Windows.
[22:43] <waawaa> åh
[22:43] <waawaa> hvordan da?
[22:43] <westernanalog> auu
[22:43] <jo-erlend> jeg prøvde å skrive "det", ikke "de".
[22:44] <jo-erlend> waawaa, jeg vet ikke.
[22:44] <jo-erlend> noe av poenget med lukket kildekode er jo nettopp at man ikke skal vite hvordan ting gjøres.
[22:45] <jo-erlend> jeg ville vel neppe ha lest kildekoden uansett, men det er fint å skylde på :)
[22:46] <jo-erlend> waawaa, men jeg hadde Windows på en ekstern disk. Så flyttet jeg den til en annen PC og prøvde å boote. Det funka ikke, men Windows sa at det kunne fikses. Det ble ikke fikset for Windows' del, men det ødela alt annet på maskinen.
[22:47] <jo-erlend> å la Windows reparere ting, er omtrent som å la en  femåring vaske vinduene med hammer.
[22:47] <jo-erlend> "Ah! Det ser morsomt ut, det prøver vi!"
[22:47] <westernanalog> ler
[22:48] <waawaa> funker som regel veldig dårlig å flytte windowsinstallasjoner mellom forskjellig hardware
[22:49] <waawaa> og repair er en destruktiv funksjon
[22:49] <jo-erlend> "Mamma! Du slipper å vaske vinduene mer!"
[22:50] <jo-erlend> det er ikke så farlig for min del. Jeg er nokså flink til å ta backup av ting og jeg trengte en grundig rengjøring av oppsettet uansett.
[22:50] <jo-erlend> nå har jeg pælma ut både MD og LVM og kjører BtrFS isteden.
[22:50] <jo-erlend> _det_ er deilige saker det.
[22:51] <westernanalog> jeg tok en ubuntu installasjon på en fysisk krasjet laptop og puttet inn i en annen. hd overlevde krasjet og ubuntu bootet uten en feilmelding
[22:51] <westernanalog> fra lenovo til dell
[22:52] <jo-erlend> mhm. Selvsagt. Det er bare Microsoft og Apple som gjør ting litt ekstra vanskelig fordi de synes det er morsomt å tjene bøttevis med ekstra penger.
[22:52] <westernanalog> da ble jeg glad.. windows som også var installert no chance
[22:53] <westernanalog> ja, de peenga. ja, de peenga. er til bekymring for fattig og for rik
[22:53] <jo-erlend> mhm. Alltid ha nyeste Ubuntu på nøkkelknippet.
[22:55] <westernanalog> noe tips på et program med bra gui som kan fjernstyre mediamonkey på windows over nett
[22:55] <westernanalog> ?
[22:56] <westernanalog> ikke streame til ubu-maskin
[22:56] <jo-erlend> holder det med mus og tastatur?
[22:56] <westernanalog> bare fjernkontroll med bibliotek/artwork
[22:57] <westernanalog> da slipper jeg å bruke remote-desktop
[22:57] <westernanalog> jepp
[22:57] <jo-erlend> jeg snakket ikke om remote desktop. Jeg snakket om mus og tastatur.
[22:57] <westernanalog> har bare mus og tastatur
[22:57] <westernanalog> har ikke noe android tlf
[22:57] <jo-erlend> ta en kikk på Synergy. Funker for Ubuntu og Windows.
[22:57] <westernanalog> ellers vet jeg det finnes gode alternativer der
[22:58] <jo-erlend> http://synergy-foss.org/no/
[22:58] <jo-erlend> da blir den andre PCen bare som en ekstern skjerm. Flytter musepekeren fra Ubuntu og over til Windows, så bruker du mus og tastatur på samme måte som vanlig.
[23:00] <westernanalog> skjønner men ike helt det jeg var på utkikk etter. ser ikke skjermen på windows maskinen fra sofaen
[23:00] <westernanalog> skulle være et komma etter 'skjønner
[23:00] <westernanalog> og en 'k' til
[23:01] <westernanalog> :D
[23:02] <jo-erlend> du har ikke tenkt på å bytte ut Windows da? :)
[23:02] <jo-erlend> det finnes jo mange gode løsninger for sånt i Ubuntu.
[23:02] <waawaa> windows er stadig best på desktoppen
[23:02] <jo-erlend> ok?
[23:03] <westernanalog> tja for å streame mellom maskiner men fjernkontrollerende programmer har jeg ikke funnet
[23:03] <waawaa> det er alt for mange kritiske programmer som mangler under linux
[23:03] <jo-erlend> westernanalog, anyremote+
[23:03] <jo-erlend> ?
[23:03] <jo-erlend> waawaa, ok?
[23:03] <westernanalog> finnes et webinterface som ser bæsj ut
[23:03] <westernanalog> og mangler artwork
[23:04] <waawaa> adobe photoshop, adobe premiere, adobe lightroom, adobe camera raw, alle spillene mine, foobar2000, og utallige andre ting
[23:04] <waawaa> for ikke å snakke om ordentlige drivere til skjermkort
[23:05] <westernanalog> musikkprogrammer for min del
[23:05] <waawaa> ja
[23:05] <waawaa> det også
[23:05] <jo-erlend> prøver du å fortelle meg at det ikke finnes drivere til skjermkort i Linux, uavhengig av hva slags skjermkort du velger?
[23:05] <westernanalog> jeg ser etter noe ala dette: http://hyperfine.com/remoteforitunes/
[23:05] <waawaa> joda
[23:05] <waawaa> finnes, men de er ikke så gode
[23:05] <waawaa> de støtter feks ikke alle features
[23:05] <jo-erlend> å?
[23:05] <westernanalog> men for ubuntu ikke android
[23:06] <waawaa> jo-erlend : ja, visste du ikke det?
[23:06] <jo-erlend> waawaa, hva er fordelen ved Windows-drivere for Intel skjermkort?
[23:07] <waawaa> sikkert ingenting, intel skjermkort er ikke helt det jeg tenker på
[23:07] <waawaa> de fleste av oss som spiller et spill eller to har skjermkort fra nvidia eller amd
[23:07] <jo-erlend> jeg synes det høres ut som at du sammenlikner det beste ved Windows med det dårligste ved Ubuntu. Det er urimelig.
[23:07] <waawaa> skjermkort fra intel finnes i low-end-maskiner stortsett
[23:08] <waawaa> eller i dual configuration med et ordentlig kort fra nvidia eller amd
[23:08] <westernanalog> og det er et trist kapitel blitt i ubuntu. etter 11.04 er gui-reponsen her blitt treeeg
[23:08] <jo-erlend> og...?
[23:08] <jo-erlend> jeg skjønner ikke helt hva noe av dette har å gjøre med Windows.
[23:08] <waawaa> det fungerer i windows
[23:08] <waawaa> derfor bruker man windows til desktop
[23:09] <westernanalog> har oppgradert fra geforce 7300 til 8400 (ny/brukt laptop)
[23:09] <westernanalog> fortsatt tregt
[23:09] <jo-erlend> waawaa, mhm. Det er trist at folk snakker på den måten. Det betyr nemlig at fordelen med Windows er at det låser brukerne inne.
[23:09] <waawaa> linux til server, windows til desktop.. noe annet blir å sette unødvendige begrensinger for seg selv
[23:10] <waawaa> er ikke windows som bestemmer at nvidia og amd ikke skal prioritere linux
[23:10] <waawaa> det er det nvidia og amd som avgjør selv
[23:10] <jo-erlend> ja?
[23:10] <waawaa> da kan du vel ikke si at windows låser noen inne
[23:10] <waawaa> på basis av dette med skjermkort og drivere
[23:10] <jo-erlend> din påstand er jo at Windows er bedre enn Ubuntu fordi at din leverandør er dårlig til å lage drivere.
[23:11] <waawaa> min leverandør er veldig flink til å lage drivere, de fungerer utmerket, og skjermkortet mitt leverer varene som bare det
[23:11] <jo-erlend> med andre ord; det er bra at maskinvaren din ikke kan brukes i andre operativsystemer.
[23:11] <waawaa> den kan brukes, men ikke optimalt
[23:11] <jo-erlend> det har jo absolutt ikke noe med Windows å gjøre.
[23:11] <waawaa> og det er linuxmiljøet sin egen feil at situasjonen har blitt slik at leverandørene ikke ser verdien i å ha ordentlig støtte for linux
[23:11] <jo-erlend> Windows har jo ikke bedre støtte for tredjepartsdrivere enn Ubuntu har.
[23:12] <waawaa> nei, det ene operativsystemet har ikke bedre støtte for drivere enn det andre
[23:12] <waawaa> men leverandørene har bedre støtte for det ene operativsystemet enn det andre
[23:12] <jo-erlend> sånn rent faktisk, er det jo sånn at Ubuntu har voldsomt mye bedre støtte for Windows enn Windows har for Ubuntu. Når du snakker om operativsystemer, må du snakke om operativsystemer, ikke om alt mulig annet.
[23:12] <waawaa> og det må man nesten bare ta hensyn til dersom man skal ha glede av hardwaren sin
[23:13] <waawaa> jeg snakker om hvorfor windows egner seg bedre på desktoppen, for min og veldig mange andre sin del
[23:13] <jo-erlend> for hardcore gamere, kanskje.
[23:13] <waawaa> og fotograf
[23:13] <waawaa> og musiker
[23:14] <jo-erlend> jeg kjenner jo profesjonelle fotografer som bruker Gimp og ikke Photoshop.
[23:14] <jo-erlend> jeg er musiker.
[23:14] <waawaa> gimp kan erstatte små deler av photoshop, men hva med resten av programmene, som lightroom.. lightroom er mye viktigere enn photoshop
[23:15] <jo-erlend> Ubuntu er veldig mye bedre enn Windows på en rekke områder når det gjelder musikk.
[23:15] <waawaa> muligheten til å behandle bilder i raw-format på en god måte er det viktigste for en fotograf
[23:15] <jo-erlend> men snakk om det du snakker om. Dette har ingenting med Windows å gjøre.
[23:16] <waawaa> men ubuntu mangler de mest populære programmene for musikk, på samme måte som for bildebehandling
[23:16] <waawaa> jo, fordi det fungerer på windows
[23:16] <waawaa> derfor brukes windows, og derfor har det noe med windows å gjøre
[23:16] <jo-erlend> hvis du vil bruke Lightroom, så må du forholde deg til de kravene de stiller til deg som kunde. Hvis det betyr at du må kjøpe Windows, så er det det det betyr. Men ikke lat som at det er en fordel ved Windows.
[23:16] <waawaa> fordelen er at om jeg vil bruke lightroom, så fungerer det i windows
[23:16] <waawaa> det fungerer ikke i ubuntu
[23:16] <jo-erlend> skjønner du ikke hvor motsatt det er?
[23:17] <waawaa> bare om man vi være vanskelig på det
[23:17] <waawaa> jeg er en forbruker, ikke en evanglist
[23:17] <jo-erlend> ...?
[23:17] <westernanalog> corel har kommet med en knall fremkaller som er linux kompatibel
[23:17] <jo-erlend> jeg er også forbruker. Påstanden om at alle som ikke bruker Adobe Lightroom er fanatiske eller "evangelister", er jo helt absurd.
[23:18] <westernanalog> videreutvikling av bible
[23:18] <waawaa> windows gir meg som forbruker den fordelen at om jeg kjøper windows og installerer det på maskinen min, så kan jeg bruke lightroom, og skjermkortet mitt, og masse annet
[23:18] <jo-erlend> waawaa, med andre ord; fordelen ved Lightroom er at du ikke kan bruke det i andre systemer.
[23:18] <waawaa> jeg har ikke sagt at noen er evangelister, jeg bare sier at jeg IKKE er en
[23:18] <waawaa> nei
[23:19] <jo-erlend> altså; du fremhever det som en kvalitet Windows har  at du ikke kan bruke de programmene i andre operativsystemer.
[23:19] <waawaa> fordelen med lightroom er at lightroom er markedets beste software for digital bildefremkalling og organisering
[23:19] <waawaa> fordelen med windows er at det lar meg bruke lightroom
[23:19] <jo-erlend> Ubuntu lar deg også bruke Lightroom.
[23:19] <westernanalog> Microsoft har forresten opprettet en openkildekode avdeling
[23:19] <waawaa> det er en kvalitet med windows per dags dato at jeg får bruke lightroom dersom jeg eier windows
[23:20] <jo-erlend> Ubuntu lar deg bruke de programmene på nøyaktig samme måte som Windows gjør.
[23:20] <waawaa> ok
[23:20] <waawaa> hvordan kan jeg bruke lightroom i ubuntu?
[23:20] <westernanalog> sånn vil det vel alltid være at noen programmer bare lages for enkelte eller noen operativsystemer
[23:20] <westernanalog> wine
[23:20] <jo-erlend> waawaa, det må du snakke med Adobe om. Det har ingenting med Windows eller Ubuntu å gjøre.
[23:21] <jo-erlend> Lightroom er ikke en del av Windows.
[23:21] <waawaa> dette er jo helt usaklig jo-erlend
[23:21] <jo-erlend> waawaa, det er ikke usaklig. Det du sier, er at Windows har kvaliteter som Ubuntu ikke har, som lar deg bruke et program. Men det er ikke sant.
[23:22] <waawaa> er det ikke sant, som jeg har skrevet ordrett flere ganger her, at om jeg installerer windows, så kan jeg kjøre lightroom?
[23:22] <waawaa> nekter du for det?
[23:22] <jo-erlend> nei. Det jeg nekter for, er at Windows har kvaliteter som muliggjør programmer som Lightroom og at Ubuntu ikke har de kvalitetene.
[23:22] <waawaa> ingen har påstått det
[23:22] <waawaa> lightroom kunne selvsagt vært utviklet for linux i stedet
[23:23] <westernanalog> for han som er avhengig av enkelte programmer blir ubuntu en hindring selv om det skyldes andre
[23:23] <waawaa> det ville selvsagt vært en snål ting av adobe å gjøre, men teknisk sett er det ingenting som hindrer dem
[23:23] <jo-erlend> waawaa, dette har med andre ord ingenting med Windows eller Ubuntu å gjøre. Det handler om en helt uavhengig tredjepart.
[23:23] <westernanalog> hvorfor ville det vært snålt?
[23:23] <waawaa> fordi man tenker profitt og utvikler for platformen hvor brukerene befinner seg
[23:24] <waawaa> jo-erlend : for meg som forbruker har det alt å si når jeg skal ta en avgjørelse mellom windows og ubuntu på desktoppen
[23:24] <waawaa> derfor kan du ikke si at windows og ubuntu ikke har noe med saken å gjøre
[23:24] <waawaa> jeg velger operativsystem etter de oppgavene jeg trenger å få gjennomført.. jeg blåser i hva operativsystemet heter eller hvem som har laget det, så lenge det oppfyller mine behover
[23:24] <waawaa> ubuntu oppfyller dem per dags dato ikke
[23:24] <waawaa> windows gjør
[23:24] <westernanalog> uavhengige er de nok ikke. kan godt tenke meg at microsoft og apple har avtaler med enkelte store ware-produsenter om å holde seg vekk fra linux mot gjentjenester
[23:25] <jo-erlend> waawaa, men så si det da. Det du sier er at Windows er bedre enn Ubuntu på grunn av at et program ikke kan kjøres.
[23:25] <waawaa> det er dette jeg har sagt hele tiden
[23:25] <waawaa> du har nok bare valgt å lese noe annet
[23:26] <westernanalog> gratulere med god jul og grått nytt hår :)
[23:26] <jo-erlend> ok. Det finnes mange populære programmer i Ubuntu. VLC, Firefox, Thunderbird, OpenOffice, etc. Hadde Ubuntu blitt bedre hvis det ble forbudt å kjøre de programmene i Windows?
[23:27] <jo-erlend> konsekvensen av det du sier, er nemlig at Windows er bedre fordi det begrenser dine valg som forbruker.
[23:27] <westernanalog> hei dere som er så glad i å skrive. kan ikke dere skrive et program for meg som gjør dette: http://hyperfine.com/remoteforitunes/ men i ubuntu og ikke android
[23:28] <westernanalog> :D
[23:28] <jo-erlend> jeg kommer aldri til å lage noe som helst for itunes.
[23:28] <westernanalog> nb: jeg bruker ikke itunes
[23:28] <westernanalog> mediamonkey
[23:28] <westernanalog> buker samme protokoll
[23:28] <westernanalog> eller hva det heter
[23:29] <westernanalog> bruker
[23:29] <waawaa> jo-erlend : microsoft skriver ingen av programmene jeg snakker om, derfor kan du ikke skylde windows for å lukke noen inne
[23:29] <waawaa> på samme måte som man ikke kunne beskyldt ubuntu for det samme dersom adobe kun ga ut programmene sin for linux
[23:30] <waawaa> dessuten gir adobe ut alle programmene sine for mac i tillegg til windows, så det er ikke eksklusivt for microsoft sin plattform
[23:30] <jo-erlend> OS X gjør Windows dårligere altså.
[23:31] <waawaa> synes du det?
[23:31] <jo-erlend> nei, det er bare den reflektive måten å se påstandene dine på.
[23:31] <waawaa> du har en veldig spesiell og meget kreativ måte å vri ting på
[23:31] <waawaa> det skal du ha
[23:32] <waawaa> men det egner seg dårlig i normal diskusjon og debatt, fordi det ikke går an å forholde seg til det for de andre som deltar
[23:32] <jo-erlend> poenget er at Windows ikke har noen tekniske fordeler som lar deg bruke sånne programmer.
[23:32] <waawaa> helt enig
[23:32] <jo-erlend> det er det folk oppfatter når du sier sånt som du sa i sted.
[23:33] <waawaa> til og med når jeg sier at det ikke finnes tekniske begrunnelser i grunn for hvorfor adobe ikke utvikler for linux -- som jeg sa i sted, og har vært inne på flere ganger?
[23:33] <jo-erlend> at Adobe Lightroom bare kan brukes i OS X og Windows, betyr ikke at OS X og Windows er bedre operativsystemer. Det betyr at Adobe Lightroom har mangler og feil.
[23:34] <jo-erlend> du fremhever feilene i Adobes programvare som en styrke som Windows har. Det er det jeg prøver å illustrere.
[23:34] <waawaa> men det gjør jeg altså ikke
[23:34] <jo-erlend> Altså. Et program har en bug som gjør at det bare kan brukes i Windows. Det er fordelen ved Windows. Er det ikke det du sier?
[23:35] <waawaa> at adobe ikke utvikler lightroom for linux er ingen bug i lightroom
[23:35] <waawaa> kan jeg kjører unity i windows? ms dos? os/2?
[23:35] <waawaa> om ikke, er det en bug i unity?
[23:36] <jo-erlend> Unity er delvis støttet i Windows ja.
[23:36] <westernanalog> ok, fra spøk til revolver. finnes det er alternativ for å fjernstyre musikk biblioteket med et fint GUI og artwork mellom to ubuntu maskiner
[23:36] <westernanalog> ????
[23:36] <waawaa> jo-erlend : hva med aix?
[23:36] <jo-erlend> det er ikke en full implementasjon, men Unity er spesielt designet for å kunne fungere i alle operativsystemer og miljøer.
[23:36] <waawaa> eller hp-ux? eller ios?
[23:37] <jo-erlend> hvis de operativsystemene takler IPC, så kan du kjøre Unity-implementasjoner.
[23:37] <waawaa> skal ikke mer til enn et eller annet IPC-system, så fungerer unity?
[23:37] <waawaa> høres jo veldig spesielt ut
[23:38] <jo-erlend> Unity er et sett med DBus API-er.
[23:38] <jo-erlend> det er derfor for eksempel deler av Unity allerede fungerer i Xfce, LXDE, KDE og (offisielt) Windows.
[23:40] <jo-erlend> jeg synes jo det er sensasjonelt hvor langt referanseimplementasjonene av Unity har kommet på et lite år, så å kreve at vi skulle ha fulle implementasjoner for alle andre systemer allerede, ville være å ha overdrevne forventninger.
[23:40] <waawaa> hele poenget var vel hvorvidt det å ikke støtte en bestemt platform skal kalles en bug i programvaren eller ei
[23:40] <jo-erlend> Ubuntu tilrettelegger jo for at all programvare som funker i Ubuntu, funker i alle andre miljøer. Det er en verdi som Ubuntu har, både som miljø og som programvare.
[23:41] <jo-erlend> poenget var at du fremhever en begrensning i et bestemt program som en styrke Windows har.
[23:41] <waawaa> hvordan tilrettelegger ubuntu for dette?
[23:41] <jo-erlend> waawaa, alt er designet for å være helt plattformuavhengig.
[23:42] <waawaa> alt som er inkludert i ubuntu?
[23:42] <jo-erlend> Dash, for eksempel, kan like godt implementeres i GTK/Vala eller HTML/JavaScript.
[23:42] <jo-erlend> så langt det er mulig, naturligvis.
[23:43] <waawaa> skrive et shell i html og javascript?
[23:43] <jo-erlend> det er ikke det minste problem.
[23:44] <waawaa> nei, kanskje ikke, men hvorfor skulle nå man gjøre det
[23:44] <jo-erlend> finnes mange gode grunner til det. HTML, CSS, SVG, etc, er veldig fine teknologier.
[23:45] <waawaa> helt enig
[23:45] <waawaa> men jeg bytter ikke ut bash med et javascriptshell any time soon
[23:45] <jo-erlend> det er veldig fint å slippe å skrive om programmene bare fordi du vil kjøre dem på webben, tross alt.
[23:45] <waawaa> det trenger du jo ikke
[23:46] <waawaa> du kan kjøre alle tekstbaserte programmer, som et shell, via web
[23:46] <waawaa> uten å skrive programmet på nytt i javascript
[23:46] <jo-erlend> altså.. Jeg tror du misoppfatter poenget her.
[23:46] <waawaa> helt sikkert
[23:46] <jo-erlend> hvis du skriver en ny Dash, så fungerer alle linser automatisk i den implementasjonen.
[23:48] <jo-erlend> hvis du implementerer indicator service for Windows, så dukker alle indikatorer opp som vanlige ikoner i Windows systray og oppfører seg som om de aldri skulle ha vært laget for noe annet enn Windows.
[23:48] <jo-erlend> hurtiglister fra Ubuntu ser og føles akkurat som hurtiglister i Windows.
[23:48] <jo-erlend> etc.
[23:48] <waawaa> det er fordi noen har tatt den ekstra jobben det er å lage indicator service for Windows
[23:48] <jo-erlend> ja. Men så fungerer alle  programmer som benytter seg av det i Windows.
[23:49] <waawaa> enn så lenge
[23:49] <jo-erlend> ?
[23:49] <waawaa> så lenge noen fortsetter å gjøre ekstrajobben med å vedlikeholde og videreutvikle indicator service for windows
[23:49] <jo-erlend> samme tanke som at webapps er en dårlig idé fordi vi en gang i fremtiden kanskje ikke bruker internett mer?
[23:50] <waawaa> nopes
[23:50] <waawaa> synes det er flott jeg
[23:50] <waawaa> at ting fungerer på så mange plattformer som mulig
[23:50] <waawaa> bare konstanterer at det som virker i dag er ikke nødt til å virke i morgen
[23:50] <waawaa> det krever forpliktelser
[23:51] <jo-erlend> det er fint når operativsystemer legger tilrette for brukernes valgmuligheter. Det er poenget. Derfor må du ikke fremheve det som en styrke Windows har, at Lightroom ikke kan brukes i Ubuntu. Det er en svakhet i Lightroom. Kanskje du kan leve med den svakheten, men det er ingen styrke, uansett hvordan du ser på saken.
[23:51] <jo-erlend> waawaa, det gjør det uansett.
[23:52] <jo-erlend> det er ikke vanskeligere å lage en indikator-service i Windows enn det er å lage et systray-ikon i Windows.
[23:52] <jo-erlend> det er bare at istedenfor at hvert program gjør den jobben selv, så ber de indikator-tjenesten gjøre det for dem. Det er bare en melding.
[23:53] <waawaa> det er mer arbeid å skrive en indikator-tjeneste enn å lage et systray-ikon
[23:53] <jo-erlend> det er ikke stort gitt.
[23:53] <waawaa> jo, det tror jeg
[23:53] <jo-erlend> hvorfor det?
[23:53] <waawaa> fordi det er ca to linjer med kode for et program å putte seg selv i systray
[23:53] <jo-erlend> så er det et par linjer til for å gjøre det til en tjeneste.
[23:54] <waawaa> så indicator-service for windows er et program på ca fire linjer med kode?
[23:54] <jo-erlend> nei, du vil jo helst gjøre det mer generelt.
[23:54] <waawaa> så da blir det kanskje litt mer arbeid
[23:54] <jo-erlend> men altså, å eksponere en funksjon over dbus, er ikke en komplisert affære.
[23:55] <waawaa> jeg finner ikke denne indicator servicen på web
[23:56] <jo-erlend> den er som sagt uoffisiell. Den ble laget av en som skrev et program som skulle fungere både i Windows og Ubuntu. Istedenfor å lage både indikator-støtte for Ubuntu og Systray-støtte for Windows. Jeg husker ikke hvilket det var.
[23:57] <waawaa> så om jeg vil bruke dette, så har jeg liten sjanse for å finne det?
[23:58] <jo-erlend> altså... Du lærer å gjøre det på en halvtimes tid eller noe sånt. Da gjør du ting veldig mye enklere for deg selv, fordi programmet ikke behøver å inneholde så mye plattformavhengig informasjon.
[23:59] <jo-erlend> men her snakker vi altså om infrastrukturen i Ubuntu. Hvorfor den er bra, til tross for at den ikke låser programmer til Ubuntu.
[23:59] <waawaa> hva skal jeg google etter for å finne dette?
[23:59] <waawaa> jeg prøver feks å finne unity for windows, men det nytter jo ikke
[23:59] <jo-erlend> http://unity.ubuntu.com/projects/appindicators/