/srv/irclogs.ubuntu.com/2012/04/18/#ubuntu-no.txt

jo-erlendjeg fortalte deg isted at denne tjenesten var en del av et bestemt program.00:00
jo-erlendsåvidt jeg vet, er det ingen som har gått spesielt inn for å lage en mer generell tjeneste for det.00:00
waawaaser ikke ut som om jeg vil kunne få dette til å fungere på windows00:01
jo-erlendhva prøver du å oppnå?00:01
waawaaslå hull i ditt argument om at ubuntu sine saker er så fantastisk fordi de fungerer over alt00:01
waawaai all hovedsak00:01
jo-erlendDBus fungerer i Windows. Så du kan jo med all sannsynlighet bare kjøre den indikatortjenesten du har i Ubuntu i Windows, skjønt jeg ikke har prøvd.00:02
waawaaser ikke ut som om mange andre har prøvd heller, ettersom jeg ikke finner noe på google00:03
jo-erlendnei. Det er jo ikke så rart. Unity er jo helt nytt.00:03
waawaakanskje du ikke skal påstå at det fungerer så fint i windows da00:03
jo-erlendhvorfor ikke?00:03
jo-erlendteknologien fungerer selvom ingen har valgt å bruke den enda.00:04
waawaafordi vi ikke finner et eneste bevis på at det fungerer, og du selv har ikke prøvd00:04
waawaajeg velger å bruke den nå00:04
waawaahvordan går jeg frem?00:04
jo-erlendwaawaa, du kjører indikator-tjenesten. Når et program ber om et ikon, så lager du et systray-ikon i Windows og kobler signalene mellom Windows og programmet.00:04
waawaahvor finner jeg den?00:05
jo-erlendvis meg kildekoden din, så skal jeg vise deg.00:05
waawaahar som sagt prøvd google00:05
waawaajeg vil bare laste ned indikator-tjenesten, jeg trenger vel ingen kildekode for det00:05
jo-erlendhvorfor vil du ha indikator-tjenesten? Det er jo bare en server. Du ser den ikke. Du kan ikke gjøre noe med den. Det eneste du vil ha den til å gjøre, er å lage systray-ikon for programmet ditt, istedenfor å lage systray-ikonet direkte i programkoden din.00:06
waawaajeg vil ha den så jeg kan bruke den00:07
jo-erlendapt-get soruce indicator-service?00:07
waawaahar ikke apt-get i windows00:07
jo-erlendjeg husker ikke riktig pakkenavnet.00:07
jo-erlendwaawaa, du klarer vel å sende en zip-fil til deg selv?00:07
waawaainneholder den ELF binaries?00:08
waawaaah, source00:08
waawaahvilket språk er dette skrevet i?00:08
jo-erlendPython antar jeg.00:08
jo-erlenddet spiller forsåvidt ikke noen særlig stor rolle.00:08
waawaaspiller en stor rolle om det skal kunne kjøres på windows uten å modifisieres først00:09
jo-erlendå?00:09
waawaajeg er ikke interessert i å porte noe til windows selv00:09
jo-erlendhvorfor må du portere noe?00:09
waawaahttps://launchpad.net/libappindicator/0.5/0.4.92/+download/libappindicator-0.4.92.tar.gz00:10
waawaadenne trengs vel?00:10
jo-erlendjeg vet ikke. Jeg ser ingen fordeler i å skrive sånne programmer på en plattformavhengig måte. Jeg ville ikke ha gjort det, i alle fall.00:11
waawaafungerer ikke på windows i alle fall00:11
westernanaloggår det an å kjøre android apps i Ubuntu?00:11
jo-erlendwesternanalog, snart.00:12
waawaalibappindicator er et bibliotek skrevet i C som ikke kompilerer under windows00:12
jo-erlendwaawaa, ok?00:12
jo-erlendmente det var skrevet i Python. Men altså.. Det er som sagt ikke noe komplisert ved det. Jeg ville heller bare ha brukt WinDBus og videresendt meldingene selv.00:13
westernanalognais00:13
westernanaloghvor snart?00:13
waawaadet gjør jo argumentet ditt om at ubuntu-saker fungerer over alt litt meningsløst, når det absolutt ikke er sånn00:13
jo-erlendwesternanalog, vet ikke. De gjør det i Ubuntu for Android. http://www.ubuntu.com/devices/android00:13
jo-erlendwaawaa, nei. Det er sånn.00:14
jo-erlendmen i likhet med all annen programvare, så må programvaren lages før du kan starte den.00:14
waawaanår den ikke er laget så fungerer den ikke00:14
tertittenwaawaa, man kan kompilere C i windows da00:14
waawaatertitten : det kan man, men det hjelper ikke når programvaren man skal kompilere ikke er platformuavhengig00:15
waawaajeg har kompilert C i både linux og windows i mange år00:15
jo-erlendwaawaa, jeg skal ikke prøve å forklare deg disse tingene engang.00:15
waawaajo-erlend : vil du ha litt pizza av meg? den er ikke laget enda, men den er utrolig god og lukter fantastisk, jeg lover00:15
tertittenwaawaa, det er mulig, men det var ikke det du sa da. .00:15
jo-erlendwaawaa, men du forstår ikke fordelen ved å skille presentasjon og logikk?00:15
waawaatertitten : det var akkurat det jeg ssa.. jeg sa at libappindicator er et bibliotek skrevet i C som ikke kompilerer under windows00:16
waawaaikke fordi det er C00:16
waawaamen fordi libappindicator ikke støtter win32-platformen00:16
jo-erlendwaawaa, vil du ha min Pizza? Den er støpt i betong. Det er en veldig stor fordel, for da kan du ikke spise den. Det er det som gjør min Pizzabakst så bra.00:16
waawaadet tror jeg på00:16
waawaa;)00:16
westernanaloghmmmm... diskusjon ferdig00:39
westernanalog:)00:39
jo-erlendjeg er irritert på meg selv for at jeg lot meg rive med00:40
westernanalog:D00:40
jo-erlendlike tullete det som vrøvlet han drev med i går.00:40
westernanalogah var ikke her i går00:41
westernanaloghva gikk det i da?00:41
jo-erlenddet er bare trolling.00:41
westernanaloghe he00:41
westernanaloghar du noe forslag på hvordan jeg kan sette opp desktop'en (nå windows) og laptop'en (nå ubuntu) slik at jeg kan fjernstyre musikkbiblioteket og avspilling på desktop'en fra laptop'en00:43
jo-erlendMen det er en interessant problemstilling. For eksempel, når Windows ikke har en driver innebygget, så må man bare laste den ned. Jeg har ikke hørt noen si at Windows er dårlig av den grunn. Når man kommer over nøyaktig det samme i Ubuntu, så er det fordi Ubuntu er dårlig. Pussig. Flesteparten gjør det jo ikke med vilje.00:44
westernanaloghelst med album art browsing og ikke bare liste00:44
westernanalogser den00:45
jo-erlendnei, jeg driver ikke med Windows i det hele tatt.00:45
jo-erlendkunne jo alltids integrert det i lydmenyen i Ubuntu, hvis det programmet du bruker i Windows har støtte for eksterne løsninger.00:46
westernanalogkoster meg ikke noe å sette opp dualboot00:46
jo-erlendspørsmålet er jo hva du bruker Windows til.00:47
jo-erlenddet er jo en fordel i seg selv å bruke samme operativsystemet overalt hvis det ikke skaper noen spesielle problemer.00:47
westernanalogReason, Cubase, Reaper, 123D, SynthMaker med mer00:48
westernanalogmen som sagt setter gjerne opp dualboot med ubuntu på desktop00:48
jo-erlendvelg 12.04.00:49
westernanalogdet jeg kjører på laptop'en00:49
jo-erlendXBMC er i programvaresenteret nå.00:49
jo-erlendjeg har aldri sett på det før, faktisk. Men det så jo veldig greit ut.00:50
jo-erlender det bare musikk du spiller på den maskinen?00:50
westernanalogdet er ikke albumart på annet en fila som spilles i øyeblikket00:50
westernanalogja00:50
westernanalogkun musikk00:50
jo-erlendkanskje mpd kan være noe for deg. Nettverksmusikkspiller.00:50
westernanalogaltså jeg vil ikke streame til laptop00:51
westernanalogah00:53
westernanalogdet så jo interessant ut00:53
jo-erlendtror tanken er at du kan velge om du vil streame eller spille på serveren, men uansett styre lokalt.00:55
jo-erlendjeg har liten erfaring med den.00:56
westernanalogdriver å leser om den00:58
westernanalogvi får se hvordan det ser ut00:58
jo-erlenddet ser sånn ut på diagrammet der også, synes jeg.00:59
westernanalogmasse muligheter01:09
jo-erlendmhm. Det har veldig mange klienter.01:17
westernanalogog mpd selv er mulig å installere på windows XP :)01:17
westernanaloghttp://sourceforge.net/projects/musicpd/files/mpd/0.16.8/01:18
westernanalogså da sparer jeg mye jobb01:18
westernanalogmen kan sitte godt i sofaen med ubuntu med mpdc som kontrollsenter01:19
westernanalogakkurat det jeg ønsket01:19
jo-erlendperfekt.01:22
jo-erlendhehe... Fint med programvare som kan kjøres i forskjellige operativsystemer. :)01:23
westernanalogabsolutt01:26
westernanalogog mpdc har plugin som gir meg all den albumart herligheten jeg ønsker01:27
westernanalogblir ikke likare enn det01:27
jo-erlendhah... Det ble et morsomt opptak, synes jeg: http://ubuntuone.com/1EYK3HUxCqyAXQ669WS1UL02:05
jo-erlendLa ut på Youtube også, naturligvis: http://www.youtube.com/watch?v=MfdeltZJHGw&feature=plcp&context=C479aa89VDvjVQa1PpcFMnEh2bU8oAEDtGNYIoXq1uUuoMFUgEncE%3D02:09
westernanaloghar for treg linje til å se noe film på nett nå02:51
westernanalogjeg gir opp mpd på windows og installerer ubuntu på desktop'en itedet02:52
westernanalogi stedet02:52
westernanalogdual boot02:52
westernanalogforresten en ting som er irriterende ved Ubuntu installasjonen. Har lurt på dette under mange installasjoner. Tastaturoppsett etter steds-angivelse?????03:02
westernanalogVeldig mange stedsnavn bruker lokale tegn.03:03
jo-erlendhæ?04:11
Atluxityjeg tror han mener; ut fra steds-angivelse (for tidssone etc) kan man gjøre seg en educated guess om hvilket tastaturoppsett som er aktuelt04:30
RoyKhttp://www.multicom.no/-/cat-p/c/p4156233 <-- det her må være den mest påkosta plastikkramma i nyere tid07:20
waawaagod morgen08:19
malingod morgen waawaa08:33
malintihi, er du her inne Tale, aka gjest001 ?09:09
gjest001Ohh :-)09:13
malingjest001: her inne nerdes det en del....09:15
malinubuntu-norge sin irc-kanal :)09:15
gjest001Og det skal det sikkert... Tar det videre i privat kanal ;-)09:15
=== malin is now known as Malinkb
=== Malinkb is now known as malin
=== gjest001 is now known as Nala
SakariasRoyK: er med disk da :P09:29
SakariasRoyK: ossen tok sjefen oppsigelsen?09:29
jo-erlendRoyK, Dell 1TB Near Line SAS 6Gbps 7.2k 3.5" HD Hot Plug Fully Assembled - Kit <-- Den er jo satt sammen!09:36
jo-erlendAtluxity, men Ubuntu har jo gjettet tastaturoppsett basert på land i årevis. Så lenge jeg kan huske. Jeg er ikke sikker på om det noengang ikke har vært gjort.09:38
jo-erlendah. Nå skjønte jeg.09:39
jo-erlendAtluxity, han mener "etter" som at det kommer senere i  rekkefølgen, at det kan være problematisk hvis du trenger et spesielt tastaturoppsett for å skrive stedsnavnet.09:40
Atluxityaha09:48
malintihi, ei venine av meg kom visst inn her via nettsiden min :)10:03
malinmen hun er ikke så nerd10:04
xtUffda10:04
malinjo-erlend: det er pushet en oppdatering av buss-linsa. Jeg har stilt den så den fjerner forrige søk ved nytt søk. fordi svarene man får opp vil være utdadert etter en stund likevel :)10:04
RoyKjo-erlend: på lucid er det jo US som er standard med mindre du velger "detect keyboard layout", som er en sånn interaktiv greie10:21
geirhaTja, ikke hvis du velger norsk som språk10:23
Sakariasnoen som virklig installerer et os på norsk (ja, jeg vet si-m1, du velger nynorsk)10:30
si-m1såklart10:31
geirhaOg jeg velger alltid bokmål10:36
geirhaMen det er jo uansett enkelt å bytte språk i ettertid. (I motsetning til et visst annet operativ system)10:38
Sakariasforetrekker alt på engelsk, uvane fra jeg begynte med dette it-tullet i '87 :P10:39
si-m1hehe10:39
si-m1bokmåloversettelsene pleide å suge lut10:39
si-m1vet ikke om det har blitt betre10:39
geirhaDet har blitt noe bedre, men det er fort satt mange sammen satte ord som ikke er helt sammen satte10:40
si-m1likte eksempelet med at noen hadde oversatt space(tasten) til verdensrommet10:41
geirhahaha10:42
Sakariastrykk på verdensromet10:42
Sakariasgir mening :P10:42
si-m1yess10:42
Sakariasverdensveven10:42
si-m1tror faktisk også den var rett oversatt til å begynne med10:42
si-m1og ødelagt inne i ubuntu sitt oversettelsessytem10:42
si-m1*system10:42
Sakariasautooversetter ting?10:43
geirhaJeg var innom en dialogboks i rhytmbox. Var noe med ripping fra CD tror jeg. Det var to knapper der "Interrupt" og "Cancel". Begge var oversatt til "Avbryt".10:43
si-m1nei, men de har jo sånn webfrontend med litt ferdiglastet fra upstreampakker10:43
Sakariassi-m1: ah, den ja... har vært innom der og prøvd å fikse ting...10:45
malin:)17:38
jo-erlendhalla malin.17:39
malinhei jo-erlend :)17:40
malinei veninne mente at det var vanlig at nerder brukte mye små bokstaver... så jeg måtte jo vise at jeg hadde eh... liten forbokstav i nicket17:42
waawaadet er også veldig vanlig at nerder bruker for korte bukser17:43
jo-erlendJeg prøver vel å være ganske flink til å bruke store forbokstaver når jeg skriver og sånt, tror jeg. Ofte ikke som første tegn i meldingen da. :)17:43
waawaadet har jeg sett på tv17:43
malinwaawaa: jeg går ikke så ofte i korte bukse, men har en superkort shorts ;)17:44
malinikke nå da17:44
malinwhor er pipe i os-x17:48
Sakariascmd+717:48
malinnope17:49
RoyKnei, option+717:49
Sakariassorry... alt ja17:49
Sakariastrykker bare på knappene, glemmer hva som står på de :P17:49
RoyKeller gjør som jeg, programmer cmd+space til å bytte mellom norsk og amerikansk tastatur og bruk det som passer best for anledninga, dvs amerikansk for alt av koding17:50
malinprøver å be launchpad bygge prosjektet mitt (pakke det mener jeg)17:52
malinfår building failed17:52
malindpkg-source: error: syntax error in recipe-{debupstream}-0~{revno}/debian/control at line 21: continued value line not in field17:52
malinhttps://launchpadlibrarian.net/102498318/buildlog.txt.gz17:53
SakariasRoyK: cmd+space = alfred her17:53
hjdmalin: hva sier control-filen på linje 21 da?17:53
malinher er er problembarnet. http://bazaar.launchpad.net/~malinkb/unity-buss/unity-buss-experimental/view/head:/debian/control17:53
Sakariasmalin: tror du har en komma for mye på linje 1717:54
malinSakarias: det kommaet har jeg aldri endret. David Calle har skrevet inn det, og den ble pakket i revisjon 22 og da var det ikke der17:55
hjdEller sagt på en annen måte, hva er diffen mellom den og sist fungerende versjon. Og hva Sakarias sa.17:55
malinkompilatoren sier det er på linje 2117:55
Sakariaskompilatorer bare gjetter17:55
malinhjd: forskjellen er at det er flere filer, men vent litt så skal jeg vise diffen17:55
hjdmalin: se på `bzr log -p debian/control | less`17:56
hjdSå ser du hvilke endringer som har blitt gjort med filen i det siste.17:56
hjd-p er for patch (dvs vis koden)17:56
malinhttp://bazaar.launchpad.net/~malinkb/unity-buss/unity-buss-experimental/revision/2617:57
malinok17:57
malinwill do17:57
hjdKompilatoren sier egentlig hvor den gir opp og ikke klarer med, med den kan ha kjørt ut av kurs før det, så hvis det ikke er noe rart på linjen den oppgir hjelper det ofte å se litt over.17:58
Sakariasmalin: du har lagt til " i "Bussorakel" ?17:58
Sakariasser at det er en forskjell fra revisjon 22 eller hva pokker det var17:58
malinhttp://pastebin.com/a52q74Fi17:59
malinSakarias: hvor mener du nå? I control?17:59
Sakariasja17:59
malinjeg la til mer tekst i control under description17:59
malinmen har visst gjort det på feil måte17:59
malinkanskje det skal være en linje mellom hver tekst-linje?18:00
Sakariaskan hende "" kuker det til18:00
hjdmalin: Debian har vanligvis veldig god dokumentasjon. Jeg regner med du kan finne hvordan control skal fylles ut inkludert hva den godtar/liker i description.18:01
malinhjd: aha18:01
malinhjd: ja, jeg tittet der, men kan ikke huske jeg så at " ikke var lov18:01
malinså om det er det som kuker det til, så får jeg fjerne det :)18:01
malinprøver det jeg :)18:01
RoyKSakarias: ja, cmd+space *var* bytte layout tilbake i 10.3 eller noe, jeg har bare holdt på den18:02
RoyKSakarias: og forresten, sjefen tok ikke noen oppsigelse, han kom seg ikke på jobb i dag og sånt vil jeg ta personlig...18:02
SakariasRoyK: mener cmd+space har vært spotlight siden 10.0 kom ut18:02
Sakariasmen har ikke brukt rælet siden tiger kom18:03
malinSilje, veninna mi har 10.7.318:03
RoyKSakarias: "Spotlight was first announced at the June 2004 Apple Worldwide Developers Conference,[1] and then released with Mac OS X v10.4 in April, 2005.[2]"18:03
RoyKSakarias: så tviler ;)18:03
SakariasRoyK: som sagt, jeg har kun brukt "rælet" siden tiger, aka 10.418:03
RoyKja, men cmd+space *var* bytte layout18:04
Sakariasmalin: som de fleste andre... 10.7.3 på de fleste maskinene her, 10.8 på 218:04
RoyKpå cirka 10.318:04
RoyKså har jeg bare beholdt den...18:04
* RoyK sitter fremdeles på 10.6 og er egentlig fornøyd med den18:05
RoyKmen nå får jeg jo ny mac snart, så da får vi se ...18:05
malinah, kjører du beta eller alpha av 10.8? :)18:05
Sakariasmalin: developer release nr 218:05
malinleste nå at den er scheduled to be released på seinsommeren ish18:05
malinaha18:06
malinkult18:06
SakariasNDA og fjas18:06
Sakarias(som jeg enda ikke har lest)18:06
jo-erlendhehe, tydelig at btrfs er litt nytt. Jeg har en disk med 1.5TB. Nautilus sier det riktig; 1.5TB. System Monitor, derimot... I system-fanen sier den at jeg har 3TB. I filsystemer-fanen, sier den at jeg har 1TB :)18:06
RoyKSakarias: noe nytt, eller bare litt mer *pink*? ;)18:06
RoyKjo-erlend: lol18:07
SakariasRoyK: er noe nytt... men mest underliggende... og maskinene jeg valgte å installere dette på, er ikke nye nok til støtt os-wide airplay som jeg ville teste18:07
RoyKog det er...?18:07
malini følge apple er os-x verdens mest avanserte operativsystem for datamaskiner18:08
malinpersonige datamaskiner18:08
hjdmalin: Skummet den nå og den sier ikke noe om " som burde tilsi at den ikke er forbudt i allefall. Det er også mulig den ikke liker at du hopper over annenhver linje. Det ser også ut som om andre descriptions har et mellomrom i starten av hver linje (som dokumentasjonen nevner), men det er litt vanskelig å se av diffen om du har det eller ikke.18:08
RoyKmalin: i følge apple er jorda flat18:08
SakariasRoyK: å kunne speile skjermbildet over på en TV f.eks via wifi18:08
malinRoyK: hehe ja18:08
hjdRoyK: med runde kanter :p18:08
malinhm.. så blir alt speivent :p18:08
jo-erlendSakarias, akkurat det der, høres veldig kult ut.18:09
* RoyK gleder seg virkelig til å få SAGT OPP i morra18:09
jo-erlendSakarias, funker det bra eller?18:09
Sakariasjo-erlend: som sagt, jeg valgte å installere på 2 bokser som er for gamle18:09
jo-erlendah, ok. Jeg har ikke fulgt med. .)18:09
Sakariashirr18:10
jo-erlenddet er ikke så veldig mye i OS X som interesserer meg eller imponerer meg noe særlig. Men akkurat det der med AirPlay, hvis det funker som de sier, så høres det veldig kult ut.18:10
Sakariasairplay generelt virker som det skal18:11
Sakariasmåker lyden fra spotify over wifi til anlegget støtt og stadig18:11
Sakarias(har ikke nytt nok anlegg som har spotify støtte)18:11
malinjo-erlend: når jeg får bygd (om jeg får bygd nå), så kommer det en ny versjon av søkelinsen :)18:23
malinnår var det du, og hvor du ville vise den frem? (føler meg beæret eller noe :$)18:23
jo-erlendwoohoo! Hva er nytt?18:23
jo-erlendmalin, jeg lager presentasjonsvideoer for Ubuntu 12.04LTS som skal legges ut på nett sånn at selv de som ikke vil prøve kan se hva det er.18:24
malin1. den har litt ventetid før den utfører søket (testet med 3 sekunder, ble for snaut , 5 sekunder er greit, men ikke i alle tilfeller) 2. den deler opp slik at om det er flere busser som kommer forbi samme holdeplass, dukker de opp i egne "bokser"18:25
malinjo-erlend: aha, smart :)18:25
malinog takk :)18:25
jo-erlendda er det fint å kunne vise at linser kan installeres for forskjellige behov. Et norsk eksempel er jo kjempefint i en norsk video.18:25
malinjeg føler meg beæret på en annen måte også. David Calle står jo på siden min som contributor... :D fordi han ba om å merge det som skulle til for å få den pakket :)18:25
jo-erlendmalin, høres bra ut!18:25
malinjo-erlend: ikke sant :)18:26
malinjo-erlend: men den fjerner forrige søk ved nytt søk. Rett og slett fordi det om 2 timer er svaret uansett utdadert18:26
jo-erlendmhm18:26
malinog dessuten vil et nytt søk havne sist og ikke først om det gjøres sånn, noe som i dette tilfellet er upraktisk :)18:27
jo-erlendnja... Det kommer vel an på deg.18:27
Sakariashusker linsa det du søkte på sist?18:27
malindavid calle sa det ikke gikk an å gjøre det motsatt vei18:27
malinSakarias: jaå18:27
malinligger hos meg enda det18:27
jo-erlendmalin, da tror jeg du har misforstått noe.18:27
malinkanskje18:28
jo-erlenddu kan jo vise resultater for de mest vanlige søkene automatisk?18:29
jo-erlendmen da bør du finne en løsning for å cache resultatene først.18:29
malinja, da må jeg gjøre det :) skal ordne det litt senere tror jeg :)18:32
malinmen absolutt smart18:33
jo-erlendmalin, hvis linsen husker forrige søk og du åpner den på nytt, så skal vel det regnes som et nytt søk. Da tømmer du listen over resultater først og søker på nytt.18:33
jo-erlendmen det viktigste nå er jo at det funker! Det er stilig. :)18:34
jo-erlendmalin, hva gjør du når man trykker på et resultat nå?18:36
Sakariasviser kart over reiseruten? :P18:36
jo-erlenddet hadde jo vært kult.18:36
malinjo-erlend: når man trykker et resultat så gjøres det egentlig et søk på nytt, men en får opp all teksten18:40
malinfått opp kart over reiserute hadde vært kult ja. om noen vil være med å utvikle osv så si i fra18:41
jo-erlendmalin, det ville jeg skrudd av.18:41
jo-erlendda ville jeg heller bare ha kjørt en NotifyOSD med Buss-logoen og "Heftig funksjonalitet kommer senere!" :)18:42
hjdmalin: legg inn en bug rapport om at den burde vise kart og merk den wishlist og se om noen finner den?18:45
jo-erlendhjd, gjøresjælavel! ;)18:49
Sakariaslikte minbif meget godt... gjør det samme som bitlbee, bare bruker libpurple istedet :)18:50
jo-erlenddriver og lurer på om jeg skal lage en chatlog-dings for Zeitgeist.18:51
hjdjo-erlend: jeg overlever fint uten kart ;)18:51
jo-erlendhjd, hehe, det er typisk. Veldig fint hvis noen andre gjør det, men å gjøre det sjæl, det er noe annet. :)18:52
jo-erlendmen akkurat det skulle vel ikke være så vanskelig å få til med OSM?18:52
hjdMen det er greit for utviklere som ønsker å bidra hvis de kan få litt innsyn i hva som er problemer og planlagt og se om det er noe de kan/vil gjøre.18:52
jo-erlendmhm.18:52
hjdjo-erlend: Nå tar jeg ikke så mye buss i Trondheim at det gjør noe heller da :p18:52
jo-erlendhjd, jeg bor i Oslo, så det går ofte mange dager mellom hver gang jeg lurer på når bussene går også :)18:53
jo-erlendi Trondheim altså.18:53
Sakariastrafikanten appen er gull verd :)18:53
jo-erlendSakarias, to spørsmål; 1) Er det fri programvare og 2) integrerer det med Ubuntu?18:54
Sakariasjo-erlend: fri aner ikke... 2) android emulator under ubuntu? :P18:55
jo-erlendSakarias, høres ut som at Malin sin er mye bedre. :)18:55
hjdEt annet spørsmål er jo om applikasjonen har noe nettsiden ikke har.18:55
Sakariasvel, jeg har ikke laptopen min i lomma hele dagen18:55
Sakarias(ikke får den plass heller)18:55
hjdsom burde funke på alle platformer18:55
Sakariasjo-erlend: dessuten så er malin sin linse ubrukelig for meg... 1) jeg bor ikke i trd 2) jeg bruker ikke ubuntu18:57
jo-erlenden Dash-App for Android hadde jo vært kult. Men det er vel kanskje en smule komplisert å få til. Det finnes vel antakelig ingen DBus.18:57
jo-erlendville vel nesten regne med at den neste implementasjonen blir i Vala/GTK.19:02
waawaafungerer det ikke over alt da?19:07
jo-erlendjo.19:10
jo-erlendselvsagt med mindre operativsystemet aktivt forhindrer IPC, som kan være fornuftig i noen tilfeller.19:12
jo-erlendwaawaa, les her: http://www.freedesktop.org/wiki/Software/dbus19:14
jo-erlenddbus er helt nydelig.19:20
malinSakarias: en kan vel lage noe lignenede for trafikante?20:15
Sakariasmalin: tipper det, de har api tilgjengelig20:15
malinnice. da lager jeg en for den også.....20:17
malinmen tror jeg starter på den etter eksamenstida (om jeg klarer å la være)20:17
jo-erlendmalin, det bør egentlig ikke gjøres som en singlet. Da bør du lage en generell linse som kan brukes hvor som helst i verden. Så da vil Trafikanten bare være et skop.20:20
malinjo-erlend: damn... failed to build igjen :S så da var det ikke ""20:24
malinjo-erlend: aha, skjnner20:24
malin*skjønner20:24
malindvs at jeg kan lageen universell trafikinfo-linse og gjøre om min til et scope siden? :)20:24
maliner de mulig å lage en universell da?20:25
jo-erlendja, det er hovedtanken bak linser.20:25
malin:)20:25
malinI see20:25
jo-erlendVideo-linsen er for eksempel det. Bing Video og YouTube Education er to forskjellige skop og kjører som forskjellige programmer. Et NRK-skop vil dukke opp som det skal.20:25
malinså egentig lager man en sak som bare samler på alle linser i samme kategori, slik at man slipper å ha ørten bortover20:25
malindet gir mening ja20:26
jo-erlendnei. Ikke forskjellige linser. Forskjellige skop.20:26
malinhar man ikke en hovedlinse, f.eks. en som heter: trafikk, også puttes alt i den, trafikanten, bussorakel osv...?!20:26
jo-erlendjo, for eksempel. Men det må være internasjonalt. Konseptet med busser og tog er jo ikke spesielt for Norge.20:27
malinja, det skjønner jeg jo da20:27
malinmen da kan jeg like godt starte å jobbe på en universell trafikk-sak med flere scopes20:28
jo-erlenddet er et dypt prosjekt som bør planlegges _meget_ godt. Du skal kunne takle all kollektivtrafikk i verden. Jeg ville ha ventet med det.20:28
Sakariaser vel bedre å begynne i det små og lage en som støtter trd og osl og ta den erfaringen med seg videre20:30
jo-erlendmhm. Store deler av arbeidet vil jo være å hente inn informasjonen fra den eksterne kilden uansett. Så hvis du lager en singlet for trafikanten, for eksempel, så vil du enkelt kunne gjøre om det til et generelt skop for en generell transport-linse senere.20:30
jo-erlendpoenget med måten det der er designet på, er jo at det skal være så generelt at det fungerer overalt, i alle typer systemer, at det skal være så fleksibelt at det kan takle alle typer data, men likevel så spesifisert at det kan være nyttig der ingen kunne tro at noen kunne bo.20:32
malin:D20:34
waawaadu snakker hele tiden om "fungerer overalt"20:34
jo-erlendja?20:34
Sakariasnoen som har laget en yr linse enda?20:34
jo-erlendnei, det tror jeg ikke.20:35
malinikke det jeg veit20:35
malindet hadde også vært nice, men da kan man lage en egen vær-seksjon20:35
malineller singlet som jo-erlend sier det heter20:35
malinogså kan man ha scopes for diverse vær20:35
waawaahttp://yr.no fungerer overalt20:35
jo-erlend"single-scope lens" og "singlet" brukes litt om hverandre.20:35
malinen for godvær og en for dårlig vær20:35
malinhar lyst å lage en som fungerer mot icd-10 + felleskatalogen jeg20:36
Sakariasleser du så ofte om piller? :P20:36
jo-erlendwaawaa, tja. Gjør det det? Betyr det for eksempel at det animerte kartet blir lest opp for blinde brukere?20:37
jo-erlendnoe sier meg at yr.no på ingen måte er designet for å fungere overalt.20:37
waawaaflere steder enn unity20:37
waawaabelieve you me20:37
jo-erlendjavel?20:37
waawaajapp20:38
jo-erlendskjønner ikke hvorfor jeg skal tro på deg. Du har jo stort sett ikke gjort annet enn å trolle siden du kom hit.20:38
waawaayr.no fungerer på flere plattformer enn unity i skrivende øyeblikk20:38
Sakariashttp://tillegg.yr.no/applikasjoner20:38
Sakariassiden yr har api man kan leke med, så har mange lekt mot det20:38
waawaajeg kan nevne linux, windows, osx, android, ios, bsd, solaris, symbian20:39
waawaahvor mange av disse kjører unity per idag?20:39
jo-erlendwaawaa, når jeg snakker om Unity, så snakker ikke jeg om programvare. Du skjønte det, eller?20:39
waawaanei, hva snakker du om?20:40
jo-erlendjeg snakker om en spesifikasjon som heter Unity, som har to referanseimplementasjoner.20:40
jo-erlenddet krever et datasystem som kan kjøre programmer og lese tekst.20:41
waawaadu burde fikse på wikipedia da20:42
waawaade påstår at Unity er noe annet20:42
jo-erlendmhm. Jeg har tenkt til det.20:42
waawaadu må fikse på unity.ubunut.com/about også tror jeg20:43
waawaaettersom det er stor enighet mellom den siden og wikipediaartikkelen20:43
jo-erlendja, begge deler er jo riktig. Dvs, det er noen feil i wikipedia artikkelen om Ubuntu (User interface)20:44
waawaahva er veil?20:44
waawaafeil*20:44
jo-erlendjeg ville forøvrig også ha lest artikkelen om referanseimplementasjoner. Det er ikke uvanlig at det finnes et program som har samme navn som spesifikasjonen.20:45
waawaajeg leser hva ubuntu offisielt påstår at unity er, burde holde for å få en forståelse for hva denne "unity"-saken er synes jeg20:46
waawaadet er i alle fall noe annet enn hva du påstod i sted20:46
jo-erlendpå hvilken måte?20:47
jo-erlendJeg jobber forøvrig med å forbedre dokumentasjonen for disse tingene. Vi skal ta det opp på UDS-Q.20:48
jo-erlendmen det er jo som sagt helt normalt at det finnes implementasjoner med samme navn som spesifikasjonen.20:49
waawaaubuntu er et ganske spesifikt stykke software, som har veldig krevende og spesifike dependencies, som gjør at unity aldri vil fungere på veldig mange plattformer20:49
jo-erlendhæ?20:49
waawaaunity krever bl.a. gnome og compiz20:50
jo-erlendnei.20:50
waawaajo20:50
waawaadu kan ikke installere unity i ubuntu uten gnome og compiz20:50
waawaadu må gjerne prøve..20:51
jo-erlendakkurat jeg skjønner hva du mener. Du vil ikke godta at det finnes forskjeller mellom spesifikasjoner og implementasjoner. Men det gjør det og det er ikke noe å diskutere. Og nå har jeg jo gjort det ekstremt tydelig at når jeg snakker om "Unity implementasjoner", så mener jeg programvare som følger Unity spesifikasjonen.20:52
waawaakan du linke meg informasjon om unity spesifikasjonen?20:52
jo-erlenddet er svære saker. Mange, mange hundre sider. Hvilke deler er du interessert i?20:53
waawaakan begynne med den første siden20:54
jo-erlendnå har jo Unity spesifikasjonen nettopp blitt stabil, så dokumentasjonen er veldig dårlig.20:54
* xt gjesper litt20:55
jo-erlenddu kan få en oversikt her: https://wiki.ubuntu.com/Unity eller på http://developer.ubuntu.com20:55
waawaajeg finner ingen spesifikasjon som du snakker om20:55
jo-erlenddu leste gjennom alt det så fort? :)20:56
waawaajeg finner Unity API specs, men API-et til unity er avhengig av gnome20:56
jo-erlendhvis du leser litt saktere, så blir det lettere for deg å få med deg innholdet.20:56
malinjo-erlend: waawaa har sånn fotografisk hukommelse, så bare å se en side og vips lagret20:56
waawaajeg ser hva innholdet på siden er20:56
waawaaden er veldig oversiktlig20:56
jo-erlendwaawaa, jeg fortalte deg nettopp at dokumentasjonen er dårlig og at jeg jobber med å forbedre det.20:56
waawaaden har ingen "unity specification"20:57
waawaasom jo-erlend snakker om20:57
waawaamen Unity API taler jo-erlend rett imot, fordi API-et er avhengig av gnome20:57
waawaahttp://developer.ubuntu.com/api/ubuntu-11.10/c/Unity-4.0.html20:57
jo-erlendmen da bare godtar vi det, at Android og Windows kan ikke takle XML.20:57
Sakariasxt: påtide å legge seg selv til lading da?20:57
waawaaalle klassene inneholder gnome og gtk/glib spesifike typer20:57
jo-erlendglib er ikke avhengig av Gnome.20:58
waawaanei20:58
waawaamen det er gnome-krav der også20:58
jo-erlendQt er ikke avhengig av Gnome heller.20:58
jo-erlendeller Compiz.20:58
waawaaGIcon20:58
waawaaselvsagt ikke20:58
waawaamen unity er avhengig av gnome20:58
waawaales dokumentasjonen du snakker så mye om, så ser du det selv20:58
waawaajeg ga deg en link20:58
jo-erlendså selv når jeg snakker om APIer og definisjoner, så tviholder du på én implementasjon+20:58
waawaadet finnes ingen annen unity20:59
jo-erlendUnity 2D finnes for eksempel ikke?20:59
jo-erlendLXDE, Xfce og KDE finnes heller ikke?20:59
waawaadu snakker om unity som om det var en standard som skal kunne implementeres hvor som helst, men den standarden, eller spesifikasjonen, finnes ikke20:59
waawaadu klarer i alle fall ikke linke meg den20:59
jo-erlendjeg gjorde det nettopp.20:59
waawaanope20:59
suptispewww.google.no21:00
jo-erlendfinner du ingen API-spesifikasjoner på http://developer.ubuntu.com?21:00
suptispenå linket jeg den til deg også waawaa. My argument is valid.21:00
waawaajeg fant et arkitekturdokument21:00
waawaadet må du se på21:00
waawaahttps://wiki.ubuntu.com/Unity?action=AttachFile&do=get&target=Unity_Architecture.pdf21:00
waawaase på slide nummer 221:00
jo-erlendwaawaa, fra tedg ja? Jeg har vel stort sett lest alt.21:01
waawaaså ser du at unity bygger på gnome21:01
waawaaog compiz21:01
jo-erlendwaawaa, jeg har fortalt deg dette mange ganger. Det finnes en implementasjon som heter  Unity. Det er helt normalt, i alle sammenhenger.21:01
waawaadet er tegnet så klart som svart på hvitt i all dokumentasjon du har ledet meg til, at unity ikke kan leve uten gnome og compiz21:01
waawaayes21:01
waawaadet er unity vi snakker om21:01
jo-erlendUnity 2D har ingen som helst ting med Gnome eller Compiz å gjøre.21:02
malinså greia er at unity er implementert i gnome, men er ikke avhengig av gnome for å fungere? Det forklarer hvorfor en kan få unity i kde også?21:02
jo-erlendmalin, jeg snakker ikke om Unity som et program, men som et sett med DBus-APIer.21:03
malinja21:03
malinja, for et program kan det jo ikke være21:03
jo-erlendwaawaa nekter bare å godta det, fordi han bare er her for å krangle.21:03
malinah21:03
lonyltrenges vel to for å krangle :p21:03
malinjeg hai kke satt meg inn i det, men siden d21:03
malinåj21:03
malin*oi21:03
malinprøver igjen21:03
jo-erlendmen dette er helt normalt og har alltid vært sånn. Når man snakker om Java, for eksempel, så er det synonymt med både referanseimplementasjonen og spesifikasjonen.21:04
malinjeg har ikke satt meg inn i det, men jeg ville stolt at det du sier ( jo-erlend ) er rett, da du faktisk jobber med dette, selv om det er frivillig :)21:04
malinjeg kjenner ikke til java på den måten :S21:04
lonyljo-erlend, en av delene, ikke begge to på en gang vel?21:04
waawaajo-erlend nekter å vedkjenne at han noen sinne tar feil21:05
waawaaså han vrir og vender på alt helt til det passer med hans ønskede bilde21:05
waawaai går skulle han ha meg til å tro at jeg kunne få unity til å fungere under windows21:05
jo-erlendwaawaa, altså. Når jeg forteller deg at det finnes mange forskjellige, delvise implementasjoner av Unity, så burde det være innlysende at jeg ikke snakker om en konkret Compiz-plugin.21:05
waawaadet gjør ingen av oss21:06
jo-erlendwaawaa, det gjør det. Selvsagt. Indikatorene i Ubuntu brukte nettopp Windows' systray som referanse.21:06
waawaajeg sier bare at all dokumentasjon jeg finner om unity viser at unity er avhengig av gnome og compiz21:06
waawaaog jeg venter enda på at du skal klare å linke meg en eneste ting som sier noe annet21:06
jo-erlendwaawaa, ja, fordi du hele tiden snakker om en konkret implementasjon selvom jeg gjør det uttrykkelig klart at jeg snakker om API-er og _ikke_ implementasjoner. Og det gjør du fordi du bare er her for å trolle og krangle.21:06
waawaajeg venter også, siden i går, på at du skal klare å finne en eneste webside som viser meg hvordan jeg får unity til å fungere under windows21:07
waawaadu kalrer ingen av disse tingene21:07
waawaajeg viste deg nettopp et dokument som heter "unity API", som helt klart og tydelig er avhengig av gnome21:07
lonylså.. unity fungerer ikke under windows, men kunne fungert under windows? :p21:07
waawaahusker du ikke det?21:07
waawaajeg kan finne det en gang til..21:07
malinden gjeldende implementasjonen avhenger av gnome, men unity er ikke avhengig av gnome for å fungere eller noe?!21:07
jo-erlendwaawaa, gi deg nå.21:08
waawaavær så god, unity API: http://developer.ubuntu.com/api/ubuntu-11.10/c/Unity-4.0.html21:08
waawaaigjen, avhengig av gnome21:08
waawaaså hva snakker du om, som IKKE er avhengig av gnome?21:08
waawaashow me21:08
jo-erlendwaawaa, der står det jo i selve URLen at det gjelder Unity-4.0, som både er eldgammel og en konkret implementasjon.21:08
lonylblir det ikke litt søkt å snakke om at unity fungerer i windows når det ikke finnes implementasjoner for det?21:09
jo-erlendmen altså; hvis målet ditt med å være her er å vri på informasjon for å forvirre, istedenfor å bidra til at folk kan lære, så synes jeg du kan finne en annen IRC-kanal.21:09
jo-erlendlonyl, jeg sa at det finnes en delvis og uoffisiell implementasjon av Unity. Jeg snakker konkret om Windows' systray-ikoner.21:09
waawaajeg vil bare at du skal vise meg den21:10
waawaadu sier så mye, men viser så lite konkret, det blir vanskelig å vite når du lyver og når du snakker sant21:10
lonyljo-erlend, ok21:10
waawaai går fortalte du meg at unity fungerte under windows .. nå er det plutselig bare systray-ikoner?21:10
jo-erlendwaawaa, jeg ber deg en gang til. Hvis du bare er her for å forvirre og krangle, så kan du gå et annet sted.21:10
waawaajeg er ikke interessert i å krangle..21:11
waawaajeg er interessert i å finne ut av disse tingene21:11
waawaaog du leder meg på villspor ved å lyve om ting som ikke finnes, føler jeg21:11
malinjo-erlend: kan du ikke bare vise hvor det står om det finnes et sted? :)21:11
jo-erlendwaawaa, nå påstår du ting om meg. Vis meg ett sted hvor jeg har sagt at det finnes en komplett Unity-implementasjon for Windows? Jeg sa at det finnes en delvis implementasjon, at den er uoffisiell, at jeg ikke har testet den selv.21:11
jo-erlendwaawaa, vel. Jeg forklarer deg at det finnes forskjeller mellom implementasjoner og spesifikasjoner. Unity er spesielt designet for ikke å være bundet til plattform eller implementasjoner. Du kan for eksempel fint bytte ut unity-panel med lxpanel eller xfce4-panel, siden begge implementerer Unity Indicators.21:12
jo-erlendwaawaa, jeg har vært veldig nøye med informasjonen jeg har gitt deg. Å påstå at jeg lyver, bekrefter igjen bare at du er her for å krangle og spre forvirring.21:13
jo-erlendwaawaa, hvis du vil lære, så begynner du med å lese om XML. Så leser du om DBus. Jeg har gitt deg lenke du trenger. Når du vet disse tingene, så leser du API-ene. Da har du alt du trenger for å implementere en klient eller en tjeneste.21:14
waawaa01:36  jo-erlend> det er ikke en full implementasjon, men Unity er spesielt designet for å kunne fungere i alle operativsystemer og miljøer.21:15
waawaa01:37  jo-erlend> hvis de operativsystemene takler IPC, så kan du kjøre Unity-implementasjoner.21:15
waawaajeg kan XML, slapp helt av21:15
jo-erlendsiden Unity bare avhenger av DBus og siden DBus i prinsippet bare avhenger av tekst, så er det svært få avhengigheter i Unity.21:15
jo-erlendwaawaa, nettopp.21:15
jo-erlendde sitatene står jeg for.21:15
waawaadu sier at unity er designet for å fungere i alle operativsystemer21:15
jo-erlendja.21:15
waawaaog så viser jeg det at unity er avhengig av gnome21:15
jo-erlendnei. Det er altså ikke sant.21:16
jo-erlendUnity har én avhengighet; DBus.21:16
waawaamen den "unity" du snakker om finnes ikke21:16
waawaamens den unity jeg snakker om er dokumentert og tilgjengelig21:16
jo-erlendhva er det egentlig du prøver å oppnå ved å være her?21:17
waawaadu snakker om unity som en semi-abstrakt standard, men jeg finner ingen dokumentasjon som tyder på at unity er tenkt på som en standard -- jeg finner bare dokumentasjon som understøtter at unity er en konkret implementasjon21:17
waawaajeg prøver å oppnå forståelse21:17
jo-erlendved å påstå at jeg lyver når jeg forklarer?21:18
waawaaettersom du har forvirret meg masse i forhold til hva unity er, og fortsetter å gjøre det21:18
waawaajeg må påstå at du lyver når du ikke klarer å finne dokumentasjon som understøtter dine påstander21:18
waawaagang på gang21:18
jo-erlendwaawaa, jeg jobber med å skrive den.21:18
jo-erlendi mellomtiden forklarer jeg deg dette på IRC og du svarer med å kalle meg en løgner fordi jeg forteller deg ting før jeg har skrevet det ned.21:19
jo-erlenddet er litt dårlig måte å komme inn i dette miljøet på.21:19
waawaaer det du som står bak unity?21:19
waawaaall min informasjon kommer fra den offisielle kilden, som jeg antar at http://unity.ubuntu.com/ faktisk er21:19
waawaaog den sier noe annet enn det du sier21:20
waawaaog det er igrunn kjernen av problemet akkurat nå21:20
jo-erlendom dett er "meg"? Det er veldig mange som "står bak Unity". Jeg er en del av miljøet der. Og Michael Hall og jeg har avtalt å jobbe med nettopp dokumentasjonen i Q-syklusen, nettopp fordi den er for dårlig. Og det var jeg som tok opp den problemstillingen.21:20
waawaaog du akter å endre meningen bak hele begrepet "unity" når du skriver denne dokumentasjonen, eller noe i den retning?21:21
jo-erlendwaawaa, ja, som jeg har fortalt deg gang på gang, så er dokumentasjonen for dårlig. Det er bare sånn det er når programvare utvikles så raskt.21:21
malintihi, pratet nettopp med Micael hall på ubuntu-unity21:21
waawaaprogramvare?21:21
malinjeg må stikke jeg, snx21:21
waawaajeg trodde ikke unity var programvare21:21
jo-erlendwaawaa, nei. Hvis du ser på første commit, så ser du at det  jeg sier er sant.21:21
waawaaførste commit av hva?21:21
malinav unity skulle jeg tro?21:21
jo-erlenddu.21:21
waawaaunity består av flere komponenter21:21
lonylhade bra malin21:22
jo-erlendwaawaa, nå tar vi en pause, ok? Så kan du heller lese gjennom det jeg har skrevet.21:22
waawaajeg antar at de har hvert sitt repository21:22
malinhade lonyl , jeg er tilbake senere :) <321:22
waawaahvilken av pakkene skal jeg sjekke første commit på?21:22
malinwith love from me too unity-norge :) <321:22
malin*to21:22
waawaajeg har lest hva du skriver, jo-erlend .. jeg trenger ikke ekstra tid på å fordøye det21:22
waawaamen om du ikke vil snakke mer om det, så skal jeg respektere ditt ønske21:22
jo-erlendjeg kan gjerne snakke om Unity i dagevis. Men ikke når alt handler om å skape krangel og forvirring, sånn som du driver med. Det er det eneste du har gjort siden du kom inn hit og hvis du skal fortsette med det, så vil jeg igjen be deg om å gå.21:23
waawaajeg sier det unity.ubuntu.com har lært meg21:24
waawaadu sier noe som ikke kan backes opp med annet enn dine ord21:24
waawaakanskje det ikke er bare jeg som bidrar til forvirring?21:24
jo-erlendvel. Det er litt vanskelig å prate med deg. For selvom jeg sier gang på gang at det finnes flere implementasjoner av Unity, så nekter du å se på noe annet enn én konkret implementasjon.21:25
waawaajeg finner bare en implementasjon som heter unity21:27
jo-erlendja?21:28
jo-erlenddu påstår jo at du er så veldig interessert i å lære hvordan Unity fungerer. Da bør du ikke se på implementasjonen i det hele tatt. Da bør du se på APIene.21:29
waawaadet er apiene jeg ser på for pokker21:30
waawaaog det vet du, jeg har snakket om den, og linket til den21:30
jo-erlenddet finnes flere implementasjoner som implementerer deler av Unity. Det betyr ikke at de _heter_ Unity. Det var derfor jeg svarte som jeg gjorde.21:30
waawaahva skal jeg se på da?21:31
jo-erlenddet er forsåvidt helt greit å se på referanseimplementasjonen, naturligvis. Bare ikke heng deg opp i ting som Compiz, Gnome, Nux, eller andre konkrete ting. De har ingenting med saken å gjøre.21:31
lonylmen det finnes kun én implementasjon som funker?21:37
jo-erlendnei. Unity 2D er en helt separat implementasjon og den fungerer helt fint. Det finnes også mange andre implementasjoner som fungerer akkurat som de skal, men de er ikke komplette. For eksempel Xfce, LXDE og KDE har støtte for Unity indikatorer. Det betyr at hvis indikatoren dukker opp i Unity og Unity 2D, så dukker de også opp i de andre og ser da ut som om de er laget for de skrivebordene.21:38
jo-erlendFør var det sånn at når et program skulle ha et varslingsikon, så lagde programmet det selv. Altså Program > Panel. Nå er det sånn: Program > Indikator tjeneste > Panel. Du har altså bare flyttet jobben med å lage ikonet til en tjeneste som du sender beskjeder til, så lager den ikonet. Fordelen er at da behøver du bare å lage tjenesten for et bestemt miljø, så fungerer alle programmene som bruker den tjenesten.21:40
waawaaog dette forutsetter at du har en indikatortjeneste21:40
jo-erlenddermed kan du ha varslingsikoner i et rent CLI-miljø, for eksempel, selvom det selvsagt vil se og føles helt annerledes ut.21:40
waawaamen hvem har det?21:40
waawaajeg har det ikke21:40
jo-erlendwaawaa, alle funksjoner i datamaskiner krever det.21:41
waawaaåja?21:41
jo-erlendjeg har aldri påstått at det finnes implementasjoner i alle systemer. Det jeg har sagt er at Unity er spesielt designet for å tillate det.21:41
jo-erlenddet eneste som kreves er DBus og det DBus krever, er XML.21:41
waawaaXML er et dokumentformat21:42
jo-erlendmhm.21:42
waawaahvordan kan det være et "krav"?21:42
jo-erlendDBus meldinger sendes som XML-dokumenter mellom programmer.21:43
waawaadbus "krever" ikke "xml"21:45
waawaadbus tar seg av xml helt fint på egenhånd21:45
lonylhvis unity krever dbus vil jeg ikke pstå at det er designet for å fungere på alle systemer21:45
lonylda ville de heller implementert den delen selv.. med en gang man er avhengig av annen programvare gjør man jo sånt vanskelig21:45
jo-erlendlonyl, ok? DBus er en spesifikasjon.21:45
jo-erlendlonyl, du trenger ikke noen gitt implementasjon av DBus.21:46
lonylhvorfor finnes det ingen unityimplementasjon til windows da, dbus finnes vel til windows?21:46
jo-erlendWinDBus er for eksempel et helt annet program enn DBus i Ubuntu. Men så lenge de sender kompatibel data frem og tilbake, spiller ikke det den minste rolle.21:46
jo-erlendlonyl, tja. Kanskje fordi 5.10 ble sluppet for bare noen få dager siden? Det tar tid å implementere programvare og noen må gjøre det.21:47
waawaahøres ut som det finnes fire tidligere versjoner21:47
jo-erlenden annen sak er at dokumentasjonen er fryktelig dårlig, nettopp fordi utviklingen har gått så raskt. Uten god dokumentasjon, er det vanskelig å tiltrekke seg utviklere.21:47
lonylmen de valgte altså å la den første implementasjonen avhenge av gnome og compiz?21:48
jo-erlendwaawaa, ikke se altfor mye på tallene.21:48
jo-erlendlonyl, Ikke Gnome, men Compiz. Det fantes så mye fint i Compiz som egnet seg for gjenbruk. På den måten kunne de komme ut med en fungerende implementasjon veldig raskt.21:48
waawaaunity 4 er vel så avhengig av gnome som compiz21:49
jo-erlendmulig. Jeg hadde ingenting med Unity å gjøre på den tiden, så jeg vet ikke så mye om det. Det er jo veldig lenge siden.21:50
jo-erlenddet jeg kan si, er at dokumentasjonen du finner for Unity 4 er nærmest fullstendig irrelevant.21:50
waawaa"den tiden"21:51
waawaadet er jo nå21:51
waawaaright here right now21:51
jo-erlendnei, jeg driver med Precise.21:51
waawaahttps://launchpad.net/ubuntu/precise/+source/unity21:52
waawaaden der sant?21:52
waawaa"unity" source package in Precise21:52
waawaaavhengig av gnome og compiz21:52
jo-erlendmhm. Hvis du ser nærmere etter, så står det på samme side: unity 5.10.0-0ubuntu621:53
waawaadet gjør det.. og så?21:53
waawaafortsatt avhengig av gnome og compiz21:53
jo-erlendja.21:53
waawaayes21:53
jo-erlendog...?21:53
Sakariasgud bedre, holder dere fortsatt på?21:54
jo-erlendja, det er veldig mye forvirring rundt Unity, så jeg setter egentlig litt pris på en smule kverrulering rundt det temaet. Det hjelper meg å lære hvordan man skal forklare det på en ekstremt enkel måte til helt nybegynnere. Det er fort gjort at man forutsetter at folk vet ting de ikke egentlig har noen grunn til å vite.21:55
waawaajo-erlend : du sa at unity ikke var avhengig av gnome -- jeg siterer; "Ikke Gnome, men Compiz." -- så sier jeg at dette er feil.. så forklarer du din manglende kunnskap om unity sine avhengigheter med at du ikke kjenner så godt til unity 4, fordi du jobber med unity 5, under ubuntu "Precise" .. så viser jeg deg at gnome også er en avhengighet hos unity 5 under "Precise"21:56
waawaaog så sier du: "og...?"21:56
jo-erlendwaawaa, pakkeavhengigheter er egentlig noe litt annet. Unity – implementasjonen – er, som vi har blitt enige om, en plugin for Compiz. Compiz bruker GConf. GConf er en del av Gnome. Dermed er det helt greit å gjøre det til en pakkeavhengighet. Men det er ikke sånn at Compiz er avhengig av Gnome i seg selv. Såvidt jeg vet, er det ingen andre deler av Unity (compiz) som avhenger av Gnome.21:58
jo-erlendjeg er fullstendig klar over at informasjonen er forvirrende. Det hadde for eksempel vært bedre hvis referanseimplementasjonen het noe sånt som unity-compiz istedenfor bare Unity. Det er veldig mye forvirrende informasjon rundt GNU/Linux og FOSS rent generelt.22:00
waawaagconf er en av to gnome-relaterte avhengigheter i unity 522:01
waawaaden andre er libgnome-desktop-3-dev22:01
waawaahele utviklingsbiblioteket til gnome 322:01
jo-erlendmhm. libgnome-desktop brukes for å lese .desktop-filer.22:01
waawaaog det er de nødt til å være avhengig av, for hvis man leser API-en, så bruker de gnome-spesifikke ressurser over hele unity22:01
jo-erlenddet du sa der, er ikke sant.22:02
waawaaikke?22:02
jo-erlenddet er bare for å lese .desktop-filene.22:02
waawaadependencies er et hierarki22:02
waawaalibgnome-desktop har flere avhengigheter under seg igjen, det samme med de fleste andre avhengighetene22:03
waawaagtk+ er bl.a. et krav22:03
jo-erlendjada. Igjen; pakkeavhengigheter er ikke nødvendigvis programvareavhengigheter.22:03
waawaajeg snakker ikke i generelle begreper heller, jeg snakker om unity22:04
jo-erlendja, men du må skille mellom programvareavhengigheter og pakkeavhengigheter.22:04
waawaaså hva som ikke nødvendigvis er ditt eller datt er irrelevant i denne sammenheng.. jeg ser konkret på unity22:04
jo-erlendok. Helt konkret er Unity avhengig av å lese .desktop-filer og å skrive XML-filer som GConf kan lese.22:04
jo-erlendingen av de tingene må utføres av Gnome-biblioteker. Men siden de bibliotekene uansett vil være der i Ubuntu, er det helt greit at man setter sånne pakkeavhengigheter.22:05
jo-erlendCompiz brukes jo i andre miljøer enn Gnome. Det bør være en god illustrasjon på at Gnome ikke er en programvareavhengighet.22:06
waawaacompiz har veldig lite med gnome å gjøre22:07
jo-erlendnettopp.22:07
waawaacompiz er utviklet helt uavhengig av gnome, mens unity er utviklet med avhengigheter på gnome22:07
waawaastor forskjell22:07
jo-erlendCompiz  bruker GConf. Se etter selv.22:08
jo-erlenddet er selvsagt ikke nødvendig. GConf er jo bare en måte å lagre konfigurasjoner på.22:08
jo-erlenddu må skille mellom hva programmet krever for å kjøre og hva pakken krever for å bli installert. Det er forskjellige ting.22:09
waawaagconfstøtten i compiz er bare en plugin22:10
jo-erlendmhm.22:10
waawaaunity sin avhengighet til gnome er ingen plugin22:10
waawaaså hvorfor sammenligner vi dette når det er to helt forskjellige ting?22:10
jo-erlendUnity, i den sammenhengen du snakker nå, er en Compiz plugin.22:10
waawaagjerne det, men den er avhengig av gnome22:11
waawaasom er det jeg snakker om22:11
jo-erlendpakken, eller programvare?22:11
waawaaprogramvaren22:11
jo-erlendpå hvilken måte? Jeg vet ikke.22:12
waawaaAPI-en sier så22:12
waawaaAPI-en bruker gnomespesifikke datatyper22:13
jo-erlendja. Spørsmålet er jo hvorfor. Som sagt. Dokumentasjonen er dårlig. Hittil har det vært altfor stort fokus på Ubuntu. Det er ikke unaturlig, men det er en begrensning for fremtiden.22:13
waawaaAPI-et er bare en gjengivelse av prototypen til funksjoner i unity22:13
waawaaspiller ingen rolle hvor dårlig den er22:13
jo-erlenden datatype kan ikke være spesifik på den måten. Du kan fint bruke GObject i Windows-programmer, for eksempel.22:13
waawaaden lyver ikke om hvilke datatyper de forskjellige klassene eksponerer22:13
jo-erlenddet spiller ingen rolle. Det brukes ikke andre typer bits i Gnome enn i andre systemer. Man må bare vite hva dataen kan inneholde.22:14
waawaadu kan bruke GObject under windows derdom du har gnome22:14
jo-erlendtøv.22:15
waawaahva mener du da?22:15
waawaaat win32 har noe som heter GObject?22:15
waawaait does not22:15
jo-erlendjeg mener at du kan kompilere et C-program i Windows uten å måtte installere Gnome.22:15
waawaaja, men ikke om det bruker GObject-typer22:15
jo-erlendskal vi vedde?22:15
waawaadet kan vi godt22:15
jo-erlend5 megasbytes.22:15
waawaajeg kan prøve her og nå om du ønsker det22:16
jo-erlendfinn frem kompilatoren din, så skal jeg sende deg et Hello World.22:16
waawaaden er fremme22:16
waawaasend i vei22:16
jo-erlenddu har bibliotekene du trenger for å kompilere og sånt?22:17
jo-erlendhttp://live.gnome.org/Vala/ValaOnWindows <-- les der bare for sikkerhetsskyld.22:17
waawaagnome?22:18
waawaajeg trodde ikke vi trengte noe gnome..22:18
jo-erlendhvor ser du avhengigheter til Gnome?22:18
waawaajeg ser avhengigheter til GTK+22:19
jo-erlendGTK+ er ikke Gnome. Gnome er avhengig av GTK+, men ikke motsatt. LXDE er for eksempel basert på GTK+, men har ingenting med Gnome å gjøre.22:19
waawaadet er jeg forstått med22:20
jo-erlenddu trenger stort sett biblioteker for å kompilere alle programmer. Det er ikke spesielt for Gnome eller noen annen plattform. Hvis vi er enige om det, så er vi vel i prinsippet i mål, tror jeg.22:21
waawaaavhengigheten er jo fortsatt den samme22:24
jo-erlendok. Da gir jeg opp, tror jeg.22:24
waawaaGlib er en annen avhengighet22:26
waawaahva står GLib for?22:26
jo-erlendGIMP library, antakelig?22:27
waawaamaybe22:27
jo-erlenddet er ikke sikkert at G-en står for noe i det hele tatt. Det er jo helt vanlig. Xfce står for eksempel ikke for noe som helst.22:29
SakariasGLib er non-ui delen av GTK+22:30
waawaada er man jo veldig begrenset til de plattformer hvor GTK+ fungerer22:31
jo-erlendnei.22:32
jo-erlenddu trenger ikke hele GTK+ for å bruke deler av GLib.22:32
SakariasGlib ble skilt ut av gnome toolkit for at folk skulle slippe å bruke hele GUI-stacken22:32
Sakariasmen nuh... sove tid... kos dere med "diskusjonen"22:33
jo-erlendSakarias, GIMP Toolkit. Gnome bruker GTK+, men GTK+ er et separat prosjekt.22:33
Sakariasjo-erlend: sorry, skrev feil22:33
jo-erlendmen det er klart... Programvare kan være del av forskjellige prosjekter i FOSS-verdenen. :)22:33
Sakariasgimp toolkit ja22:33
Sakariasgtk+ er et seperatprosjekt, som er vedlikeholdt av GNOME Foundation.22:34
waawaajo-erlend: men unity er avhengig av gtk+ og glib22:35
jo-erlendwaawaa, pakkeavhengig i hvertfall.22:35
jo-erlendSakarias, mhm. :)22:35
waawaaAPI-et er avhengig av det22:36
jo-erlendSakarias, hehe, det er ikke så lett å snakke om disse tingene når de samme navnene brukes om så mye forskjellig. :)22:36
Sakariasjo-erlend: jeg vet22:36
Sakariasjo-erlend: de "jævla" utviklerene burde ha bedre fantasi når det gjelder navn på ting :P22:36
jo-erlendwaawaa, det de fleste vil tro når du snakker om GTK+, er at det handler om GUI. Unity bruker Nux for GUI, ikke GTK.22:37
jo-erlendSakarias, navn er vanskelig altså.22:37
waawaaunity sin API tilsier at du må ha GTK+ for å bruke det22:37
Sakariasjo-erlend: til tider har jeg lyst til å kjøpe "hva skal barnet hete" bøker til utviklere... bare for å få mer seperate navn :P22:37
jo-erlendwaawaa, javel. Som sagt. Jeg kjenner ikke koden godt nok til å vite hvorfor.22:38
jo-erlendSakarias, hehe22:38
waawaajeg tipper at grunnen til avhengighetene er at utviklerene aldri har sett for seg at dette skal brukes under annet enn linux, nærmere bestemt ubuntu22:38
waawaadet er sikkert ingen andre som kommer til å ta det i bruk heller22:38
waawaaså det er jo gjerne det lureste, sånn sett22:39
jo-erlendnei, ikke Fedora og OpenSuSE, for eksempel.22:39
waawaanei, kan ikke se det for meg..22:40
waawaasom i at de fra offisielt hold kommer til å adaptere unity22:40
waawaaat folk får unity til å kjøre under fedora og opensuse skulle jo bare mangle22:40
jo-erlendnei, det er jo helt opp til dem det.22:42
malinjo-erlend: smart det med oversettelse :)23:09
jo-erlendmalin, ja. Det er en veldig god idé å alltid bruke engelsk i synlig tekst og så bruke gettext til å oversette det. Innrømmer at jeg ikke alltid er like flink til det selv. Jeg koder alltid på engelsk, men det er ikke alltid at jeg oversetter til norsk. :)23:10
malin:)23:11
jo-erlendapropos oversettelser. Det var noen spørsmål om linser og skop igår. Det er veldig enkelt. Et skop er hva du ser på. Det er forholdsvis godt i tråd med hvordan uttrykket brukes ellers i språket. Linsene avgjør hvordan den informasjonen du ser på skal presenteres, altså se ut. Det er helt i tråd med hva linser gjør. Det er ingenting i veien for å bruke samme skop i flere linser, hvis du trenger å filtrere informasjonen i skope23:16
jo-erlendt på en bestemt måte. For eksempel er en film lagret som en fil, men mer konkret er det en video.23:16
jo-erlendjeg ville for eksempel anta at "Mine videoer" i Video-linsen bruker samme skop som Filer i Fil-linsen, men da bare for spesielle filtyper. Så skopet svarer med alle filer som passer søket og så filtrerer linsen ut den informasjonen som ikke passer til denne visningen. Med andre ord omtrent det samme som en kontaktlinse gjør. Det er i hvertfall sånn man bør forklare det.23:20

Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!