[00:00] usikker.. [00:00] er du en datamann? [00:01] ja. Men jeg har alltid jobbet med menneskelig kommunikasjon. Det har tradisjonelt vært en litt uvanlig kombinasjon, selvom det begynner å komme seg etterhvert. [00:05] men vi må bli kvitt alt som likner på rent-seeking. Nybegynnere er veldig viktige for oss, for det er de som kan fortelle oss hva som faktisk _er_ vanskelig. På samme måte må vi få med "elevene" inn i prosessen når vi lager kurs og skriver dokumentasjon. Det er sånn vi kan lære hva som når frem og hva som ikke gjør det. [00:07] er målet å fjerne alt som er vanskelig? [00:07] det bør gjøres så enkelt som mulig, men ikke enklere. [00:09] dvs; jeg synes i visse sammenhenger at det kan være helt greit å overforenkle. Barna lærer at strøm går fra pluss til minus, for eksempel. Det er jo teknisk sett ikke sant, men det er lettere å forstå. [00:23] hvordan er det lettere å forstå enn sannheten? [00:25] du kan demonstrere med klinkekuler, eller å forklare hvorfor strøm beveger seg så raskt ved å fylle et sugerør med erter og så dytte en inn, hvorpå det kommer en ert ut på andre siden. Du behøver ikke å snakke om negativ og positiv ladning, som faktisk er temmelig krevende ting å forstå. [00:26] alle vet hva temperatur er. Men gå rundt og spør folk hva det _egentlig_ er, så vil langt færre enn halvparten kunne gi deg et presist svar. [00:27] i millioner av år var det ikke engang mulig å vite hva temperatur var. Folk klarte seg godt likevel, fordi de kunne forholde seg til effekten av det. [00:31] det må vi bli flinkere til i FOSS. Snakke mer om effekten av ting og mindre dype tekniske mekanismer. Alle trenger å forholde seg til data, men ikke hvordan det fungerer i virkeligheten. ' [00:31] sånn sett er ubuntu veldig flink til å gjøre det motsatte av det du ønsker [00:32] de presenterer folk med et grensesnitt som er helt ulikt alt de er vant til uansett hvor de kommer fra, nemlig unity [00:32] men det er veldig mye lettere å forstå. [00:32] og så må de lære seg ting de egentlig ikke trenger å kunne for å få byttet fra unity til noe som ser mer normalt ut for dem [00:32] neida, det er rimelig likt macosx [00:32] det er alltid lettest å forstå det man kan fra før av [00:33] det der er bare sant hvis du forutsetter at folk ikke liker Unity. [00:33] nermest en kopi av macosx [00:33] folk ser ikke ut til å like unity [00:33] du kan jo like gjerne si at Windows er vanskelig fordi man må tilegne seg svært dyp kompetanse for å få det til å se likt ut som Unity. [00:33] waawaa, hvor har du det fra? [00:34] jo-erlend: alle kommentarene til unity da ubuntu lanserte det i 11.04 [00:34] eller.. 11.10 [00:34] si-m1, nettopp :) [00:34] det funker rimelig greit nå [00:34] folk klager mer enn de skryter. [00:34] men er fortsatt veldig inspirert av macosx [00:35] og OS X er veldig inspirert av Ubuntu. [00:35] nei [00:35] hehe [00:35] det var litt av en påstand [00:35] si-m1, ikke? AirDrop, meldingsmenyen, programvaresenteret... Det er jo veldig mye som er som tatt rett ut av Ubuntu. [00:36] eneste os x har som kan være i nærheten av det er programvaresenteret [00:36] og ubuntu sitt lå veldig langt bak da de lanserte det [00:36] AirDrop er jo identisk med det som finnes i Ubuntu, som vi hadde i årevis før Apple fikk det. [00:36] eneste de hadde var et solid pakkesystem fra debian [00:36] airdrop har jeg ikke hørt om så mulig det er inspirert derfra [00:37] men vil fortsatt ikke kalle det veldig inspirert [00:37] men det er uansett ikke noe galt i det. Her er hvordan VG objektivt opplevde tiden etter at Ubuntu 11.04 ble lansert: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=116552631809730&set=o.2381358381&type=1&theater [00:37] ligger fortsatt på en 20:1 ratio (eller høyere) når det gjelder inspirering frem og tilbake [00:37] så mye er det folk hater Unity. [00:38] vel, de lanserte en webdemo av unity [00:38] det er veldig skummelt å tro på alt du leser på webben. De som er sinte, skriver mer enn de som er fornøyde. Det er et velkjent faktum. Spør alle som har jobbet på et kundesenter. Det er svært få som ringer for å si at alt er helt i orden. [00:38] som var veldig intressant [00:39] vel, det er ingen hemlighet at unity sugde lut da de lanserte det i 11.10 [00:39] Untiy ble ikke lansert i 11.10? [00:39] som default [00:39] det ble lansert i 10.10 og ble standard i 11.04. [00:40] ok, de fjernet den gamle i 11.10 var det kanskje [00:40] i standardinstallasjon [00:40] de tvang i alle fall de som ikke likte det over [00:41] som førte til all ståheiet rundt det [00:41] jo-erlend: hva mener du nå? ubuntu 11.04 ble sluppet April-Mai, og derfor gikk antall besøkende med linux hos vg opp i tidsperioden juni til juli? [00:41] hvordan klarer du å få disse tingene til å henge sammen? [00:41] men uansett... Linux har nesten ingen brukere. De få brukerne som finnes, er ekstremt opptatt av sine valg. Når folk er ekstremt opptatt av sine egne valg, så blir de fryktelig sinte når noen utfordrer det valget. Derfor skriver de veldig mange sinte meldinger anonymt. Det reflekterer ikke hva folk synes og mener. [00:42] var det kjempemasse folk som installerte linux for første gang pga ubuntu 11.04? [00:42] waawaa, finner du noen bedre forklaring? [00:42] ja. [00:42] det var det, rent faktisk. Det finnes mange kilder som dokumenterer det. Wikipedia, for eksempel. [00:42] hvordan kommer du til den konklusjonen? [00:42] jo-erlend: enig i det, men var ikke vanskelig å finne faktiske ting å klage på den gangen [00:43] men men.. nå ser ting ut til å fungere rimelig greit i 12.04 [00:43] waawaa, rent faktisk ser vi en svært stor økning internasjonalt i den perioden. I Norge har vi ekstra gode tall, siden det der ikke er hits, men unike brukere. Det eneste jeg vet om som endret seg dramatisk i April/Mai 2011, er Ubuntu 11.04. Hvis det kommer bedre forklaringer, så er jeg veldig interessert. [00:44] si-m1, jeg er helt enig i det. Men det at programvare er god, holder ikke til å tiltrekke seg brukere. Da må folk anbefale det. Når vi plutselig ser sånn økning, så må det være fordi folk anbefaler det til hverandre, eller i hvertfall snakker om det på en helt annen måte enn før. [00:44] du er klar over at nettleseren på android-enheter identifiserer som linux? [00:45] jo-erlend: er jo bare en hitsteller [00:45] tror ikke du skal legge noe spesielt i det [00:45] waawaa, bruken av Android vokste 40-50% akkurat da, altså? [00:45] tallene er sensurert [00:45] jeg kan forresten spørre ham, hvis du vil, om å gi mer detaljert informasjon om hvilken distro det er snakk om. [00:45] kan ikke se hva veksten er i grafen din [00:46] men android sine markedsandeler økte nok mye mer i den tidsperioden der enn brukere av ubuntu, for å si det forsiktig [00:46] jeg tenkte å gjøre det i Juni. Hvis antakelsene er korrekte og jeg har aldri påstått at det er noe annet enn antakelser, så vil vi se en markant økning i Juni. [00:47] waawaa, prosentvis? Det høres ekstremt merkelig ut. Det ville ha vært skrevet om det. [00:47] kanskje windows og macbrukerne sluttet å sitte så mye på internett siden det var sol og sommer [00:48] mens linuxfantastene sitter inne med gardina trukket for [00:48] :D [00:48] si-m1, nei. Det der er ikke forholdet mellom Windows og Linux. Det der er unike Linux-maskiner. [00:48] "Salget av Android-baserte smarttelefoner har økt med over 600 prosent i løpet av et år. Det gir Android en markedsandel på 32,5 prosent." [00:48] det er skrevet om det [00:48] bare å sjekke på internett [00:48] waawaa, det finnes flere enn 20.000 Android-telefoner i Norge. [00:49] finnes vel flere enn 20.000 pcer med linux også [00:49] Android _er_ ikke en del av dette. Det kan godt være andre distroer, eller at VG plutselig ble mer interessant for alle Linux-brukere over tid. Jeg har ikke merket noe til det. [00:49] hva er poenget ditt? [00:49] tror ikke alle sitter på vg.no [00:49] waawaa, totalmengden er 55.000. [00:49] uansett [00:50] jeg tror android er en del av statistikken, enten det er en den utslagsgivende faktoren eller ei [00:50] hva med å få tak i mer data rundt tallene? [00:50] så er det ingen tvil lenger, og du slipper å spekulere [00:50] jeg har mer data rundt tallene. [00:50] men jeg vil gjerne ha mer detaljert neste gang. [00:50] har ikke ubuntu en sånnen teller [00:50] det er er en grense for hvor mye jeg vil be om også. [00:50] på antall installasjoner [00:51] si-m1, nei. [00:51] kjedelig da [00:51] det ville være ekstremt frekt. [00:51] like frekt som iphone og android [00:51] ja. [00:51] er ikke frekt om du ber om det [00:51] hei, er det greit at vi teller deg for statistikk? [00:52] "nei". [00:52] skal du ta med det svaret? I såfall er jo det i direkte motsetning til hva jeg sa. Hvis du ikke tar det med, så har du ufullstendig data. [00:52] fortsatt mer pålitelig enn å telle user-agent strenger på et nettsted [00:52] de kan sjekke trafikk mot repos [00:52] si-m1, nei. [00:52] jo [00:52] si-m1, ok. [00:52] ok [00:53] kan si "like pålitlig" da for ordens skyld [00:53] hvis VG hadde vært én kilde, så hadde det vært noe annet. Men dette er jo nøyaktig det samme som vi ser overalt ellers i verden også. [00:54] forskjellen er at VGs tall viser unike brukere og ikke bare hits. Dermed er det blant de beste tallene jeg kan finne, siden man da ikke lenger snakker om hyppighet. [00:55] er skummelt med for pålitlige tall også, for da kan man ikke tolke dem som man vil :p [00:55] vi får som sagt se. [00:56] man ser det jo ute i det fri også, at folk reagerer veldig positivt på Ubuntu. [00:56] er mye som er positivt med ubuntu [00:57] helt fra da de startet opp [00:57] det som er trist, er at de som liker Gnome Panel, straffer Gnome Panel-utviklerne ved å bruke all tiden sin på å spre FUD og propaganda mot Unity. [00:58] må regne med pes når man presser det inn så tidlig i utviklingen [00:58] men de straffer hele GNU/Linux-miljøet. [00:58] det er realiteten med programvare og internett [00:59] Ubuntu er den eneste som vinner, fordi Ubuntu er den eneste som får oppmerksomhet. [00:59] ubuntu er den mest radikale når det gjelder å pushe ut endringer i hvordan ting fungerer uimessig [00:59] derfor de får mest pes [00:59] samt de er den mest utbredte distroen [00:59] si-m1, alle visste på forhånd at veien fra 11.04 til nå ville bli humpete. Det var nødvendig for at det skulle bli bra i tide. [01:00] hvis det er opp til meg, kutter vi ut å anbefale vanlige folk å bruke noe annet enn LTS. [01:00] tja, det er nødvendig for å få nye prosjekter kjappere ferdig [01:00] men det er veldig lite populær måte å gjøre det på [01:01] det har jo ikke på noe tidspunkt vært et problem å bruke den gamle desktopen, selvom Unity-haterne har klart å skape det inntrykket. [01:01] tja, det har vært vanskelig for en ny person [01:01] ikke vanskeligere enn å installere et hvilket som helst annet program. Men valgmulighetene snevres inn når folk blir overbevist om at de ikke har noe valg. [01:02] du får ikke noe valg etter installasjon som spør om du vil kjøre gammel og testet desktop eller den nye fine shiny saken som ikke har vært utprøvd [01:02] like mye [01:02] folk har ikke et begrep om hva et desktopskall er så tviler på at noen hadde klart å byttet [01:03] nei, som sagt. Jeg sa det da og jeg sier det nå, at de versjonene som ikke er LTS, bør brukes av entusiaster og utviklere. Folk som vet hvor de skal finne informasjon. [01:03] ja, er enig med deg på at LTS hadde vært et bra valg [01:03] men forsidene til ubuntu gir ikke samme inntrykket [01:03] mhm. Jeg tar det opp med jevne mellomrom og denne gangen kommer jeg til å gjøre det høylytt. [01:04] denne gangen er det jo LTS igjen [01:04] og den virker å leve opp til navnet sålangt [01:04] det som skjedde før 12.04 er ikke viktig uansett. Det var bare spesielt interesserte som brukte Linux likevel. Nå skal vi over kneika og ut i samfunnet. Da forandrer ting seg veldig. [01:06] jau, har trua på denne, passer bra iforhold til de andre tingene som ligger i pipeline også [01:06] med tv og mobil-sakene [01:06] ja. Spesielt Ubuntu for Android. [01:06] greit å bygge slikt på solid bunn [01:06] det er en grunn til at støtteperioden er økt til fem år. [01:08] men det er jo også voldsomme forbedringer som folk ikke ser. GObject Introspection, for eksempel. Det er jo helt fantastisk. Men brukere ser ikke det. De vil bare se den eksplosjonen av god programvare som kommer som en konsekvens av det. [01:10] jau, viktig at os er utviklervennlig også [01:12] ja. Nå vil enhver web-utvikler med JavaScript-kunnskaper, kunne skrive desktop-applikasjoner i Ubuntu med omtrent samme ytelse som en god C++ utvikler kunne gjøre for et år siden. Eller PHP. Eller Perl. Eller... Hva som helst. [01:12] det er jo helt innlysende at det vil få store konsekvenser for tilgjengeligheten av god programvare. [01:12] http://lunduke.com/?p=2813 [01:13] jeg leste den før i dag. [01:13] nå må vi få NRK, VG og Dagbladet til å gjøre det samme i Norge. [01:20] jeg anser ikke dette bare for å være en god versjon av Ubuntu. Det tar desktopen generelt opp på et helt nytt nivå, samtidig som det er mer tilgjengelig for andre typer maskiner. [01:22] så nå spørs det bare om Diablo 3 vil fungere fint :) [04:35] innmari kult med naboer som bruker kreative navn på nettverkene sine når man skal presentere nettverksmenyen i en video. [04:36] hirr [04:36] faraday-bur? [04:39] Kagee? :) [04:39] google it [04:39] evnt alufolie [04:39] ja, jeg forstår ikke bildebruken din. [04:40] bildebruk? [04:40] altså.. Var det du sa et svar på det jeg sa? [04:40] ja [04:40] google faraday-bur då skjønner du det [04:40] *så [04:40] jeg vet jo hva det er. [04:41] ja. pc+wlanpunky i faraday-bur, make video, profit [04:41] åh. Bah. :) [04:42] det ville ikke funke så veldig godt. Målet er jo på en måte å vise nettopp det å koble til et nettverk. :) [04:43] derfor har du punktet du vil skal være synlig innenfor buret [04:43] det er ikke så veldig aktuelt, egentlig. [04:44] hehe, men her i gården har vi sikringsskap ute i gangen. Så jeg kan jo i prinsippet bare peile meg frem til nettverket og skru av strømmen for dem mens jeg holder på :) [04:46] er det noen av de video-redigeringsprogrammene som lar meg bruke overlays, sånn at jeg kan gjøre teksten uleselig? [05:20] jeg husker ikke hvilket jeg brukte, men det som har super integrering med inkscape [05:20] der kan du legge hva du vil over videoen [06:59] [07:04] heh. Det er en smule vanskelig å lage demonstrasjonsvideo når ingenting funker som det skal. Det er endel ting som må gjøres i løpet av uken, kjenner jeg. [07:12] jo-erlend: lol [07:13] RoyK, ekstremt frustrerende. [07:13] Programvaresenteret fungerer ca annenhver gang. Gwibber funker stort sett, men ikke alltid. Så er det innimellom at apport dukker opp, noe som ikke egentlig gjør noe, bortsett fra når man lager presentasjonsvideo. :) [09:43] det er jo ingenting som fungerer ordentlig i 12.04 beta 2 [09:46] det er jo ikke sant. Mye som fungerer ordentlig. Det er ikke alt som fungerer ordentlig, men det burde du jo være forberedt på når du installerer en beta. :) [09:47] de har mye de må fikse på kort tid [09:48] det er jo veldig mye som har blitt fikset etter beta2. [09:49] hvis det er noe konkret du sliter med, er det jo bedre hvis du sier hva det er, eller enda bedre hvis du rapporterer bugs. [09:49] unity bugger noe fælt [09:49] krasjer ofte [09:50] høres ut som dårlig driver. Har vært veldig stabilt veldig lenge her. [09:50] når man zoomer ut slik at alle programmer på en desktop vises side-by-side, så er det en visuell bug som midlertidig viser en ødelagt skrivebordsbakgrunn [09:51] dårlig driver? har ikke installert noen egne drivere.. er default install [09:51] når man installerer programmer via software center eller hva det nå heter, så dukker launcher-ikoner for programmer man installerer opp i unity før programmet er ferdig installert [09:51] dersom man avbryter installasjonen under veis, blir ikke dette ikonet fjernet [09:52] software center vil også tro at programmet er installert, selv om installasjonen ble avbrutt [09:52] man må derfor "avinstallere" programmet i ettertid [09:52] installer oppgraderinger. [09:52] selv om det aldri ble installert [09:52] veldig mange programmer og spill man installerer fra softwarecenter fungerer ikke over hode [09:52] ett eksemepel er spillet dopewars [09:53] men beta 2 er en måned gammel. Installer oppgraderinger først. [09:53] alle oppdateringer er installert [09:53] ble gjort etter install [09:53] fra no? Den henger endel igjen. Men det er jo bra. Rapporter bugs. [09:54] * Kagee har ikke noen løsning, men hva er definisjon på å "avbryte" en installasjon ? [09:54] det er en funksjon i software center [09:54] som heter "cancel" eller "abort" eller noe, på en pågående install [09:54] det er definisjonen på å avbryte en installasjon [09:55] Høres ut som å ta ^C mens apt kjører .... [09:55] men håper de har implementert det bedre... [09:56] ikke vet jeg, ikke godt å vite hva som skjer i bakgrunnen hos software center [09:56] waawaa, det er forresten alltid bare å høyreklikke på ikonet for å fjerne det. Høyre-klikk og lås opp. [09:56] men om å avbryte en installasjon ikke anbefales, så burde de ikke tilby den funksjonaliteten [09:57] ingenting galt i å gjøre det, så lenge man rydder opp etterpå. Men akkurat hvordan de har gjort det der, vet jeg ikke. USC er en smule rotete i koden, synes jeg. [09:57] jo-erlend: jada, problemet er bare at flere apt-relaterte ting tror at programmet er installert [09:57] så å fjerne ikonet er nå en ting [09:57] men man bør faktisk aktivt avinstallere programmet man aldri installerte [09:57] waawaa, send bugs. :) [09:57] hvor? [09:57] trykk alt+f2 og skriv: ubuntu-bug software-center [09:58] kan ikke gjøre det nå [09:58] ok? [09:58] er på jobb [09:59] har du ikke ubuntu der? [09:59] ikke desktop [09:59] ok. Ellers er det et kjempefint verktøy. Helt automatisk. [10:00] i see [10:00] det er jo apport som ligger til grunn for det. [10:00] jeg sendte noen apport-meldinger når unity krasjet [10:00] bra. :) [10:01] jeg klarte å få unity til å krasje flere ganger ved å kun bruke firefox, libre office writer og software center [10:01] :) [10:01] skulle vært spennende å vite hvilket skjermkort du har. [10:03] nvidia gtx 460 [10:08] får selvsagt ikke utnyttet det kortet noe særlig i linux, men det skal nå være et ganske OK kort uansett [10:10] om jeg bytter til gtx 680 får jeg kanskje mer fps i tuxracer [10:10] linuxversjonen av nvidiadriveren har vært kjent med å ligge langt bak windowsversjonen så kan være noe der [10:10] var i alle fall et problem før [10:13] det er et stort problem enda, at nvidia ikke gidder å prioritere linux [10:13] men det betyr ikke at vanlig funksjonalitet ikke skal fungere [10:14] det kan jo ikke være sånn at alle med nvidia-skjermkort bare må forvente at unity krasjer hele tiden [10:14] fordi blabla nvidiadriver [10:15] mja [10:15] jeg måtte vente en måned [10:15] for å få brukt skjermkortet mitt [10:15] for de hadde ikke giddet å dytte inn linuxdriveren for det kortet ennå [10:15] det er noen år siden skjermkortet mitt kom ut [10:15] mens windowsdriveren funket fint [10:15] aha [10:16] jau, da burde det jo fungert [10:16] April 12, 2010 [10:18] jeg har aldri hatt noe nvidia-kort. Men ryktene skal jo ha det til at denne Nauvau eller hva den heter, ikke skal være så ille? [10:18] vet ikke hva ubuntu bruker jeg [10:18] jeg har som sagt ikke installert noe drive selv [10:18] default install [10:18] installer de proprietære driverne. [10:37] http://paste.ubuntu.com/942331/ <-- noen her som kan hjelpe meg litt? skal prøve å mappe inn i den her med losetup --offset, men forstår ikke til hvor jeg skal mappe [10:39] bruk den greia fra qemu isteden. .. Hva heter den igjen? qemu-nbd? [10:41] du skal montere en hel disk-fil, ikke sant? [10:43] http://en.wikibooks.org/wiki/QEMU/Images#Mounting_an_image_on_the_host <-- det er et eksempel litt under der. Mye enklere og renere. [10:45] parted sdb.ddrescue unit B print [10:45] mount -oloop,offset=12345B sdb.ddrescue /mnt [10:51] Hvis du vil kjøre fsck, så losetup -o 12345 -f sdb.ddrescue og så fsck på devicet den skriver ut [15:36] Quantal Quetzal :) [15:36] han har overgått seg selv denne gangen :) [15:36] Quanta Costa [17:35] jo-erlend, fest torsdag eller skal vi holde det fredag, evt om en-to uker? [17:40] om det skjer noe nå til fredag, så er jeg i Oslo faktisk [17:41] hadde en dag vært gøy å møtt alle ubuntu-folka i Oslo [17:48] kanskje vi kan få til det da... [17:49] :) [17:50] sendte noe epost forrige uke og fikk svar i dag, men ingen bekreftelse... Så jeg tror at vi må belegge oss til en rolig fest et sted i byen [17:51] http://shelr.tv/ [17:51] tror denne må bli et krav ved bugrapports [17:51] Det skulle bare vært en live-versjon [17:54] kanskje finne et sted med nett her: http://hemmeligadresse.com/nett/ [17:55] jeg får bare høre etter om det skjer noe og om det er greit for veninna mi. Kanskje hun blir med. Skal til ei veninne den helga [17:57] ok malin. [17:57] :) [17:58] la oss bli enige ila morgen dagen [17:58] har følelsen av at enten sier vi ifra til folk i morgen om torsdag/fredag eller må vi bare dytte dette et par uker frem i tid [17:58] eller gjøre det til en øl et sted for de som vil komme [17:58] oki [17:58] :) [17:59] enklest å samle sammen folk en plass :) [17:59] det siste, som er blitt tradisjonen i bl.a. Køben, appellerer også til meg [17:59] hva har skjedd der da? :) [17:59] de samles et sted hvor de har gode burguere og pils [17:59] (dansk øl!!) [17:59] og det er det [18:00] ah [18:00] og det er veldig hyggelig (jeg har vært med på et møte der en gang) [18:00] enkelt og greit [18:00] men nå må jeg lage middag her i gården... [18:01] ja, jeg skal ha meg hjem [18:01] snakkes senere huayra og dere må si i fra om det blir noe og når :) [21:17] ddrescue er egentlig ganske imponerende... nå har jeg prøvd to forskjellige USB-disker hvor brukerne var nærmest desperate, windows/mac/linux/whatever fikk ikke lest filsystemet, bare timeout og rot, men ddrescue fikk lurt det fram etter noen dager med kverning [21:17] og mengde data tapt: henholdsvis 2% og .2% på de to