[08:26] <malin> http://www.hardware.no/artikler/nye-ubuntu-12-04-skal-holde-i-fem-ar/108689
[09:50] <jo-erlend> malin, det var tynn artikkel det. :)
[09:51] <malin> ja.....
[09:52] <malin> pussig de ikke kunne skrevet litt om dash og linsesystemet, osv. Er mye mer so kunne vært med
[09:52] <si-m1> er jo en nyhet om ny varighet i lts
[09:52] <si-m1> ikke er test av 12.04
[09:52] <malin> ja
[09:55] <si-m1> hm, er det ikke snart releasetid btw?
[09:57] <malin> jo, i morgen
[09:58] <si-m1> gode greier
[09:59] <malin> ja :)
[11:34] <RoyK> http://royal.pingdom.com/2012/04/24/irc-is-dead-long-live-irc/
[11:35] <RoyK> skal nerdene treffes på slippefest eller noe?
[11:35] <RoyK> "nerdene" => oss og venner :D
[11:57] <Atluxity> hackeriet kan kanskje være behjelpelig med lokaler til en installfest på lørdag, om dere vil
[12:22] <malin> jo-erlend: jeg viste lynintroen din til en jeg kjenner :) hehe, det er litt artig når du sier: Det er enkelt
[12:22] <malin> og Det er bra :)
[12:23] <malin> hehe
[12:27] <xt> dɹǝɔısǝ
[12:39] <jo-erlend> malin, hehe, artig? :)
[12:40] <jo-erlend> xt, hæ? :)
[12:40] <jo-erlend> Precise ja :)
[12:40] <jo-erlend> bare én dag til da. I morgen heter det ikke Precise Pangolin lenger. Da heter det 12.04LTS! :)
[12:41] <jo-erlend> det var i hvertfall grunntanken. Men det funker vel ikke helt sånn i praksis :)
[13:03] <citoyen> Jeg lurer på på hvilken måte de klarer å skru grafikken min denne gangen
[13:03] <citoyen> det er noe nytt for hver eneste release :P
[13:03] <jo-erlend> citoyen, det har sett bra ut nå, altså. :)
[13:04] <jo-erlend> det har vært en veldig, veldig stødig utviklingssyklus.
[13:04] <citoyen> mjo.. men jeg tror ikke Ubuntu liker grafikkortet mitt :P
[13:04] <citoyen> (et eldre ATI-kort)
[13:04] <jo-erlend> det brakk en gang i januar for meg, tror jeg, eller i slutten av desember. Ellers har det vært mer eller mindre brukbart hele veien.
[13:04] <jo-erlend> citoyen, ah. Eldre ATI er vanskelig.
[13:04] <citoyen> jepp
[13:04] <jo-erlend> citoyen, den gode nyheten er jo at Unity 2D har blitt knallbra!
[13:05] <citoyen> det er jo en god ting
[13:05] <citoyen> bedre støtte for flerskjerm-oppsett?
[13:07] <jo-erlend> det synes jeg egentlig er et godt spørsmål. Det har jeg ikke sett på på en stund.
[13:07] <jo-erlend> gjør det med en gang :)
[13:07] <citoyen> det er den store haken ved Unity for min del nå
[13:08] <jo-erlend> i Unity har det blitt _mye_ bedre. Jeg vet bare ikke helt hvordan det er i Unity 2D.
[13:12] <citoyen> jo-erlend: Vet du om det er mulig å flytte launcheren nå?
[13:12] <citoyen> Å ha den helt til venstre er rimelig ubrukelig på mitt oppsett
[13:15] <jo-erlend> citoyen, du kan ha den på alle skjermer, eller bare på én.
[13:15] <jo-erlend> vi har også "klisterkanter" sånn at den er lett å treffe selvom den er "mellom" to skjermer.
[13:16] <jo-erlend> så har det gått inn endel arbeid i å finne skjermen som har fokus, for å vise varslinger på den, vise dash der, etc.
[13:17] <jo-erlend> noen ting som mangler i Unity 2D enda, er den fine alt+tab visningen og spread, altså super+w i Unity. Sistnevnte skal byttes ut i neste versjon, så da tipper jeg de blir funksjonskompatible på det området.
[13:18] <jo-erlend> citoyen, ah. Du mente å flytte den rundt på skjermen? Det går ikke.
[13:19] <citoyen> jeg kunne tenkt meg å ha den helt til høyre, f.eks
[13:19] <jo-erlend> ja. sabdfl snakket om det for en stund siden. Da var scenarioet de som leser fra høyre til venstre.
[13:20] <jo-erlend> men jeg tror han nærmest bare tenkte høyt. Ulempen ved å gjøre ting flyttbare, er at designet blir veldig låst med en gang.
[13:20] <citoyen> mitt scenario er at jeg har to skjermer, hvorav den høyre er arbeidsskjermen og den venstre er til informasjon
[13:20] <jo-erlend> altså på den måten at man ikke lenger kan innovere så mye, fordi det blir så veldig mye annet man må forholde seg til.
[13:21] <citoyen> slik det er nå er det veldig langt bort til venstre kant av venstre skjerm
[13:21] <citoyen> men å ha den midt mellom de to skjermene blir også litt knørvete
[13:21] <jo-erlend> citoyen, sett den høyre skjermen opp-ned. :)
[13:22] <citoyen> :P
[13:22] <malin> jo-erlend: ja... :) men videoen er kanskje beregent for ikke-datafolk? :)
[13:23] <jo-erlend> men med klisterkanter, så er det sånn at musepekeren stopper opp mellom skjermene hvis du beveger den saktere enn en viss hastighet. Dermed er den lett å treffe. Du kan også stille inn sånn at du må bruke en viss tyngde for å vise den sånn at den ikke har så lett for å sprette opp uten at du vil det.
[13:24] <jo-erlend> citoyen, det er betydelige forbedringer.
[13:24] <si-m1> klisterkanter er så irriterende
[13:24] <si-m1> på vinduer er det greit, men på muspeker
[13:24] <xt> det er irriterende å vaske vinduer
[13:25] <si-m1> spesielt med klisterkanter
[13:25] <jo-erlend> si-m1, hehe, mangetakk. Det var vel et av mine bidrag ;)
[13:25] <si-m1> du glemte en toggle-funksjon
[13:25] <si-m1> :)
[13:26] <jo-erlend> tanken var å gjøre det lettere å scrolle når du er på den ene siden av kanten og å bruke launcheren på den andre siden. synes det fungerer bra jeg! :)
[13:26] <jo-erlend> si-m1, nei. Toggle er der den.
[13:26] <si-m1> ah ok
[13:26] <si-m1> da bryr det meg ikke at den fins
[13:26] <jo-erlend> Systeminnstillinger > Skjermer > Helt nederst. :)
[13:27] <jo-erlend> så har du følsomheten for launcher i andre sammenhenger i Systeminnstillinger > Utseende > Oppførsel.
[13:28] <si-m1> kanskje den hadde fungert om du sjekket hastigheten til musbevegelsen før du klistra
[13:28] <jo-erlend> den gjør det.
[13:29] <si-m1> okei, mulig jeg testet en tidlig versjon
[13:29] <jo-erlend> raske bevegelser eller bevegelser langt borte fra stanser ikke musepekeren.
[13:29] <si-m1> virka ikke som den gjorde det da
[13:29] <si-m1> er en god stund siden
[13:29] <si-m1> men det høres bra ut
[13:29] <jo-erlend> vekten og hastigheten er også konfigurerbar.
[13:30] <jo-erlend> men akkurat det der handler veldig mye om balanse og lite om programvare, så der er det bare å prøve seg frem litt.
[13:31] <si-m1> japp
[13:35] <jo-erlend> brb
[13:39] <jo-erlend> æsj. Jeg er litt grinete på meg sjæl. Det er en bug i sessioninstaller som gjør at brukere av 64bit ikke automatisk får installert kodeker når de trengs, på grunn av feil i avhengigheter. Jeg har visst om det i fire måneder, men jeg liksom bare regnet med at det var noe som ble oppdaget av mer sentrale folk, så jeg har helt glemt det.
[13:39] <jo-erlend> så begynte jeg å klage over det igjen på mandag, men det var for sent til å få det inn før release. Så nå kommer det med første SRU isteden.
[13:40] <jo-erlend> ubuntu-restricted-extras og sånt fungerer, altså. Du kan velge riktige drivere i det vinduet som dukker opp også, men da må du velge riktig kodek manuelt. Ikke helt brukervennlig.
[13:47] <jo-erlend> så det er en liten hump akkurat der. Greit å vite hvis noen skulle klage.
[13:59] <jo-erlend> http://mhall119.com/2012/04/hello-unity-episode-3-4/ <--- særlig malin! :)
[13:59] <jo-erlend> men det der er interessante greier.
[14:01] <malin> oi, kult
[14:01] <jo-erlend> hvis man er interessert i Python og Unity i hvertfall :)
[14:04] <jo-erlend> synes det der er en kul måte å demonstrere konsepter på.
[14:06] <malin> ja, jeg har installert og det er jo smart :)
[14:06] <malin> hello unity altså
[14:07] <jo-erlend> mhm. Når han er ferdig med Python-delen, så kunne det ha vært morsomt å legge til flere språk.
[14:07] <si-m1> alle kjører vel 64bit fortiden også
[14:07] <si-m1> "alle"
[14:07] <si-m1> så det er litt kjipt
[14:08] <jo-erlend> ja. Jeg er som sagt irritert på meg selv for at jeg ikke fulgte det opp.
[14:08] <si-m1> rart ingen andre oppdaget det
[14:08] <jo-erlend> men altså; det generelle rådet er jo uansett at folk laster ned oppdateringer under installasjon. Så da behøver det ikke å være noe stort problem.
[14:09] <jo-erlend> si-m1, ja...
[14:09] <si-m1> ah, det skjer bare dersom du fjerner valget da?
[14:09] <jo-erlend> nei, altså, fiksen rekker ikke å komme med på plata, men kommer med i første SRU, som antakelig ikke lar vente for lenge på seg.
[14:10] <Kagee> Hva er feilen ?
[14:10] <Kagee> Bøggen.
[14:10] <si-m1> pgup
[14:10] <si-m1> and you shall see
[14:10] <si-m1> eller mente du mer detaljert? :D
[14:11] <Kagee> aha
[14:14] <jo-erlend> men som sagt; å installere ubuntu-restricted-extras fungerer som det skal og sånt.
[14:15] <jo-erlend> det kan uansett være mer behagelig, så har man installert alle kodeker og flash og sånt på én gang.
[14:39] <xt> https://plus.google.com/115547683951727699051/posts/X3fUhyJREKq huhu
[14:46] <si-m1> he he.. might not be the most objective post :D
[14:54] <malin> jo-erlend: jau, men den er vel fin til å teste kode med også? Eller er den utelukkende for å sjekke hvordan unity funker?
[14:54] <malin> men blir vel vanskelig å lage en sånn for kode som må kompileres?
[15:31] <jo-erlend_> kjenner at det er deilig å legge Precise bak seg gitt. Nå må jeg bare finne ut hvordan jeg skal sette det opp sånn at jeg kan kjøre 12.04 og samtidig ha muligheten til å logge inn med Q. Nå hadde det vært greit hvis jonnor var her.
[15:32] <jo-erlend_> tenker på å lage et snapshot av installasjonen min, kjøre det snapshotet i en LXC og så lage en sesjonsfil som lar meg logge inn i det med en COW-kopi av hjemmemappen min. Tror det burde funke.
[15:36] <jo-erlend_> malin, tja. Jeg vet ikke nøyaktig hvordan han har gjort det. Ekstra kult hvis det er den koden som vises som kjøres og at den lastes dynamisk. Men det tviler jeg på.
[15:36] <jo-erlend_> men det finnes jo bøtter av språk som ikke behøver å kompileres også. JavaScript, PHP, Perl...
[15:37] <jo-erlend_> jeg har ikke helt oversikt over hvilke språk som har gode gi-bindinger enda, men jeg vil tro at det begynner å bli mange.
[15:39] <jo-erlend_> «Of course, free software has never been about control» <--- det har jo vært et av problemene.
[15:40] <jo-erlend_> «Ubuntu has now become an island that is growing more or more apart from any other bigger commercial Linux» <-- Men Ubuntu gir jo i hvertfall ut all koden, i motsetning til for eksempel RedHat.
[15:42] <jo-erlend_> «Of course, Canonical could step up and invest major work in the development of their platform, but that would definitely be a first for them» <-- det der er jo bare svada.
[15:44] <jo-erlend_> lett å få det du sier til å høres fornuftig ut hvis du kan se helt bort fra all fakta. :)
[15:46] <si-m1> som sagt, veldig lite objektiv post siden det er samme fyren som har skrevet systemd
[15:46] <jo-erlend_> hva så?
[15:46] <si-m1> hva så?
[15:47] <jo-erlend_> ja. Hva så? To liknende ting kan ha forskjellige styrker og svakheter. Det er ikke innlysende at du ikke kan være objektiv selvom du lager noe på en annerledes måte.
[15:47] <si-m1> folk er veldig skjeldent objektive når de skriver om konkurrenten
[15:48] <jo-erlend_> det er litt av samme tankegangen som får folk til å tro at folk som engasjerer seg i Unity nødvendigvis ikke liker Gnome Shell. Det er bare tull.
[15:48] <si-m1> nei, det er basert på utallige eksempler
[15:49] <jo-erlend_> hvis du er så opptatt av å være annerledes enn konkurrentene at du ikke kan være objektiv, så går du jo glipp av muligheten til å lære.
[15:50] <jo-erlend_> jeg mente ikke at det du skrev var tullete. Jeg mente at det er tullete å bli så engasjert i sin egen programvare at man ikke klarer å være objektiv. For bittesmå prosjekter som ingen andre ser, er det jo greit nok. Da er det lett å bli subjektiv. Men det er ikke tilfelle med SystemD eller Upstart.
[15:51] <jo-erlend_> det var jo igjen enn i dag som skrev at en av tingene han virkelig hatet ved Unity, var at det bruker Windows-knappen og dermed legitimerer Microsoft. Det er nettopp den tankegangen vi må bort fra.
[15:52] <si-m1> det er jo bare en dårlig grunn
[15:52] <jo-erlend_> vel.. Subjektivitet legitimerer dårlige vurderinger.
[15:53] <jo-erlend_> hjemover.
[17:18] <waawaa> "Ubuntu has now become an island that is growing more or more apart from any other bigger commercial Linux."
[17:18] <waawaa> det kan man i alle fall ikke nekte for, uansett hvor hodestups forelsket man er i ubuntu eller mark shuttleworth
[17:19] <waawaa> men om man ser på det som negativt eller ei blir jo fort en personlig mening
[17:19] <waawaa> jeg synes det er en tragedie
[17:37] <malin> jo-erlend: oki
[17:57] <malin> blir det noe av det treffet/møtet nå til fredag, og i såfall hvor?
[18:02] <hjd> Mål om å ha python3 som standard i quantal http://www.wefearchange.org/2012/04/python-3-on-desktop-for-quantal-quetzal.html
[18:02] <hjd> Hyggelig å se noen følger opp Arch :)
 "Ubuntu has now become an island that is growing more or more apart from any other bigger commercial Linux." <-- det kan man nekte for.
[18:10] <jo-erlend> man kan til og med benekte det.
[18:12] <jo-erlend> du sa at du hadde brukt Apport? Synes du Ubuntu er noe annet enn verdensmester i behandling av bug-rapporter? Det er på vei til Debian, selvom de naturligvis ikke kan kjøre løpet like fullstendig og profesjonelt som Ubuntu kan – nettopp takket være at det finnes kommersielle interesser, fra en som er oppdratt av Debian-miljøet.
[18:14] <jo-erlend> Det har alltid vært populært å kalle Ubuntu-utviklere og entusiaster for n00bs. Latterliggjøre den aktive avstanden vi tar fra rent-seeking. Hvis vi er en øy, så er det resten av kontinentet som ikke følger med. Som er så fanatiske at de nekter å lære av mesterne. Ubuntu lærer av sine mestere, som er Microsoft, Apple, RedHat og Debian. Hvem lærer av Ubuntu?
[18:15] <jo-erlend> OS X gjør det i hvertfall.
[18:17] <jo-erlend> hjd, vi har helt andre mål enn Arch. Tross alt. Vi er for folk. Vi kan ikke tillate at en fiktig antagonist av en legendarisk protagonist skal overta kontrollen over hele skuta! :)
[18:19] <jo-erlend> derfor må vi være smartere enn Arch. Smartere enn Holodeck og smartere enn LCARS. Det ble tross alt designet i det forrige årtusen. :)
[18:21] <Kagee> LCARS <3
[18:22] <jo-erlend> Jeg vil ha et band. Jeg spiller solo-gitar og synger. Så vil jeg ha en fløytespiller fra New Orleans i USA. Og en rytmegitarist fra Russland. Jeg kunne tenke meg en trommis fra Gambia og kanskje litt etnisk Australsk. Så vil jeg ha et kor fra Sør-Amerika. Gjerne Peru.
[18:22] <jo-erlend> og det skal skje over internett og det skal ikke skattlegges av noen bedrift eller stat.
[18:23] <hjd> jo-erlend: Jeg er klar over at Ubuntu har andre mål enn Arch (det er derfor vi har forskjellige distroer :) ), men jeg skjønte ikke helt resten der...
[18:23] <jo-erlend> Ubuntu er ikke Linux. Så enkelt.
[18:24] <jo-erlend> Ubuntu har Firefox, Libreoffice, VLC, Linux, Inkscape og en masse andre kule ting. Men vi er først og fremst folk som vil bruke samfunnet på en annen måte enn samfunnet noengang før har kunnet bruke seg selv.
[18:24] <jo-erlend> vi har mål.
[18:25] <malin> jo-erlend: med fare for å mase. Blir det noe samling på fredag? :)
[18:25] <jo-erlend> malin, ikke for min del.
[18:26] <jo-erlend> jeg kjenner at jeg må ha en lang pause fra all teknologi og alt som har med Ubuntu å gjøre. Dette har rett og slett vært hakket for intenst.
[18:27] <malin> ja, du har jo ikke ligget på latsiden :)
[18:28] <malin> du gjør jo en formidabel innsats. Forstår ikke hvor du tar energien fra. Blir nok godt med pause, og du har fortjent det :)
[18:30] <jo-erlend> det som er greia er at jeg har visst hele tiden at dette er midlertidig. Og jeg skjønner teknologien godt nok til å kunne følge med, men ikke godt nok til å at noen av komponentene i seg selv har vært veldig viktige for meg. Men altså; 12.04LTS er en enorm konvergens av helt forskjellige tanker og teknologier. Og det er helheten som utgjør det ekstreme resultatet.
[18:31] <jo-erlend> jeg tror ikke at det finnes noe produkt i verden som er konkurransedyktig mot det Ubuntu legger på bordet med 12.04.
[18:33] <jo-erlend> jeg er jo, som noen kanskje vet, lidenskapelig opptatt av tankestyring mot datamaskiner vha EEG. Vi fikk det inn i 12.04. Nå må vi bare gjøre det til Fri Programvare, så er vi et halvt århundre foran science fiction. HUD er tross alt nesten som _laget_ for EEG, på samme måte som Zeitgeist på en eller annen måte, ble en sak for personvern.
[18:34] <malin> ja
[18:34] <malin> hud er noe av det mest geniale jeg har sett på årevis
[18:34] <jo-erlend> Zeitgeist var aldri designet for å bygge personvern. Det var laget for å bygge intelligens. Personvernet kom helt som en ettertanke, sent i Precise-syklusen. Det er sånt som skjer når man frigjør utviklingsprosessen. Og det er mer fascinerende nå enn noen gang før, nettopp fordi at vi har vokst så enormt mye de siste to årene.
[18:34] <malin> var litt skeptisk med en gang, men når man har begge deler, så er det smart
[18:35] <jo-erlend> det er flaks. Bare flaks. Eller evolusjon, hvis du vil bruke et fancy uttrykk.
[18:37] <jo-erlend> av de hundrevis av idéene jeg har skrevet om for Unity, er det kanskje ti-femten som har blitt tatt inn. Det er helt ok. Mesteparten av alt som skjer, er meningsløst og teit. Hør på platene til Jimi Hendrix, så skjønner du hva jeg mener. Det som sitter igjen når alt det teite er borte, er ofte fantastisk. Og det er det som skjer nå. Mye kommer fra Ubuntu, men mye kommer også fra helt andre kanter.
[18:37] <jo-erlend> hjd, det er derfor ære i en tom sekk er verdt sekken.
[18:57] <jo-erlend> det plager meg at resten av FOSS-miljøet ikke forstår samfunn. Jeg er for eksempel lidenskapelig opptatt av Anarki. Ikke sånt tull som blitzerne driver med. De er bare sløve pøbler. For å si det teknisk; Anarki er det motsatte av Entropi. Anarki er noe som oppstår, ikke noe man sloss for.
[18:59] <malin> Anarki er et slags absolutt demokrati
[18:59] <jo-erlend> Ubuntu Code of Conduct er for eksempel bare en formalisering av det vi tror på alle sammen. Det er nettopp reglene og det at vi har en øverste diktator, som tillater Ubuntu å være et anarki. Et velfungerende anarki. Det er samfunn som teller. Ikke teknologien. Det er det Ubuntu forstår som Arch og andre ikke forstår.
[18:59] <malin> så Anarki er ikke en negativ ting
[19:01] <jo-erlend> jeg vil ikke engang sammenlikne det med et demokrati. Et anarki er en tilstand som menneskene ikke har opplevd på svært lang tid, men som er i ferd med å våkne. Demokrati er et altfor stigmatiserende uttrykk for det vi driver med. Anarki er jo selvsagt også det. Ubuntu er et bedre begrep. Hvis noen har glemt det, så legger jeg ut en viktig URL her: http://www.youtube.com/watch?v=ODQ4WiDsEBQ
[19:02] <malin> skjønte det var nelson-mandela-intervjuet :)
[19:03] <jo-erlend> «Ubuntu does not mean that people should not address themselves. The question, therefore, is are you going to do so in order to help the community around you to improve» . <-- Pierre-Joseph Proudhon ville ha vært så stolt at han ikke kunne sitte stille.
[19:03] <malin> jo-erlend: jeg får frysning jeg :)
[19:06] <jo-erlend> Ubuntu er bedre enn Linux. Det er bedre enn GNU. Det er bedre enn Free Software og det er bedre enn Open Source Initiative. Det vi må finne ut nå, er hva vi ikke er gode på. Jeg tror at det vi må gjøre, er å knuse piratkopieringen av kulturelle produkter ved å være mer tiltrekkende enn det de store gigantene er. Det er en utfordring. Hvordan kan vi for eksempel sette opp platestudio i alle de store byene i verden sånn at nye musi
[19:06] <jo-erlend> kere ikke behøver å binde seg inn i kontrakter de aldri kommer ut av? Canonical er jo flinke, men det er ikke nok. BlueSystems hjelper oss jo også nå, men det er heller ikke nok.
[19:07] <malin> tja, om ubuntu legger opp til platestudioer hvor man ikke er bundet til kontrakter, etc, så kanksje
[19:08] <jo-erlend> hackerspace har blitt et begrep. Kan vi gjøre noe av det samme for musikere? Det hadde vært kult.
[19:09] <jo-erlend> poenget er at vi kan ikke la oss dra ned av Microsoft, Apple og fanatiske pøbler. Vi må tenke på hva vi kan bruke all denne fantastiske teknologien til! Det er det som er verdien.
[19:09] <malin> jeg veit ikke hva hackerspace er, men ingen musiker i dag trenger egentlig et plateselskap i ryggen
[19:09] <malin> ja :)
[19:10] <jo-erlend> malin, har du vært i kontakt med en agent, hørt salgspitchen og sett fasilitetene? Jeg spiller. Jeg ville la meg kjøpe. Jeg er nesten sikker. Og jeg er veldig opptatt av disse frihetene.
[19:11] <malin> aha
[19:11] <malin> nei, har nok ikke vært i kontakt med en agent fra noe plateselskap, men kan forstå at noen vil ha en sånn kontrakt altså
[19:12] <jo-erlend> det er nettopp det som er poenget. Alle som tror at det ikke handler om penger, lurer seg selv. For meg personlig, handler det ikke om penger. For meg handler det om å kunne spille med de beste musikerne i verden, som jeg definerer dem. Å kunne spille et band over internett... Jeg hadde glatt ofret en romferd for å kunne gjøre det. Men det som er greia er at vi _kan_ gjøre det.
[19:13] <jo-erlend> Sony kan gi meg den muligheten. Spotify kan gi meg den muligheten. Apple kan. Microsoft kan. Google kan. Men _vi_ kan ikke. Jeg kunne for eksempel gjerne tenke meg å spille med Severed Fifth, men det går ikke.
[19:15] <jo-erlend> og de som av en eller annen grunn ikke vet hva Severed Fifth er, så er det bandet til Jono Bacon. Veldig bra metall: http://www.severedfifth.com/releases/
[19:18] <jo-erlend> hadde det ikke vært kult hvis folk kunne sette av penger til musikk, som de ikke kunne trekke tilbake, men gi når de følte for det? Enkelt å legge inn i lydmenyen nå som vi har pay.ubuntu.com
[19:21] <jo-erlend> og hele poenget med alt jeg har sagt; Ubuntu fremstår som veldig profesjonelt og kommersielt og alt det der. Folk er voldsomt sinte. Det de ikke forstår, er at det går an å skille mellom profesjon og profesjonalitet.
[19:26] <malin> pink floyd har et helt album ca som handler om platebransjen
[19:26] <malin> Wish you where here
[19:27] <jo-erlend> Nellie McKay: «I should've signed with Verve instead of Sony». De nektet henne å ha med endel sanger på sitt eget album.
[19:27] <jo-erlend> en av de mest fantastiske musikerne jeg har opplevd, tror jeg. Men bestemme over sin egen plate, får hun ikke.
[19:28] <malin> Michael Jackson gikk jo hardt ut mot Sony i 2001-ish
[19:29] <jo-erlend> ja og han var jo på et tidspunkt ganske mektig.  Når selv han ikke klarte å komme seg ut av systemet, så sier det noe.
[19:31] <jo-erlend> også har vi piratene. De ødelegger jo hele moroa for oss.
[19:34] <waawaa> http://www.dinside.no/894425/her-gruser-microsoft-konkurrentene
[19:35] <jo-erlend> waawaa, ble ikke det redusert til 7GB i går eller noe?
[19:36] <waawaa> man får i alle fall 25 GB per i dag
[19:36] <jo-erlend> det der imponerer ikke meg særlig mye egentlig. Jeg synes Ubuntu One tilbyr minst det samme. Men vi vet jo av erfaring at Canonicals penger går til noe bra.
[19:37] <waawaa> hvor mye får du med ubuntu one uten å betale?
[19:37] <jo-erlend> 25GB er alright. Det er 2 ganger mer enn 12.5
[19:38] <jo-erlend> fjerner de behovet for Spotify ved å tillate deg å streame musikken din til Android og Ios sånn som Ubuntu One gjør, eller er det bare synkronisering? :)
[19:38] <jo-erlend> funker SkyDrive i Ubuntu?
[19:38] <jo-erlend> det handler ikke bare om megapixler og gigabytes.
[19:39] <waawaa> skyrive fungerer i linux
[19:39] <jo-erlend> kjempefint.
[19:39] <waawaa> ubuntu vet jeg ikke, men linux går bra
[19:39] <jo-erlend> Ubuntu har jo full støtte for Linux :)
[19:39] <waawaa> vet ikke jeg
[19:39] <waawaa> enn så lenge kanskje
[19:39] <jo-erlend> jeg vet. :)
[19:39] <RoyK> viktig med mange piksler og sånt http://www.gearfuse.com/55-terapixels-huh-mis-advertising-much/
[19:40] <jo-erlend> waawaa, enn så lenge er Microsoft en leverandør av proprietær programvare også. Det er ikke innlysende at de vil fortsette å være det.
[19:40] <malin> jo-erlend: ja, han (Michael Jackson) beskylte sony for å være rassister faktisk, at de ikke gadd satse på sorte artister. Han mente sony var noe av grunnen til at invincible ikke solgte så bra osv, pga manglende promotering av sony etc. osv osv. men men. men ja, sier uansett om hvor mektige bransjen der er
[19:40] <waawaa> sikkert ikke
[19:40] <RoyK> eller, som vanlig, xkcd ;) http://xkcd.com/1014/
[19:41] <malin> waawaa: man får 5GB i ubuntu one uten å betale for det
[19:42] <jo-erlend> malin, 7.
[19:42] <malin> jo-erlend: har det økt?
[19:42] <jo-erlend> for min del, 8.
[19:42]  * RoyK satser på privat lagring og backup ute
[19:42] <jo-erlend> malin,  du har 2GB på launchpad også.
[19:42] <malin> jo-erlend: ja
[19:42] <RoyK> finnes det noen backblaze-liknende løsning som støtter linux også?
[19:42] <malin> nå er jeg oppe i 5.25GB på launchpad pga at jeg har vervet folk og sånt :)
[19:43] <RoyK> gjetter nesten at backblaze og gutta ikke tør linux siden da kommer alle kidza med hjemmeserverne sine og ...
[19:43] <jo-erlend> malin, hæ? :)
[19:43] <jo-erlend> malin, det vet jeg ingenting om. Kan du forklare?
[19:44] <RoyK>  
[19:44] <malin> jo-erlend: man starter på 2GB hos dropbox
[19:44] <malin> ah, nei, sorry
[19:44] <malin> jo-erlend: jeg leste jo launchpad, men trodde du mente dropbox
[19:44] <malin> min feil
[19:44] <jo-erlend> nei. Jeg prøver så godt jeg kan å holde meg til fri programvare.
[19:44] <malin> på min ubuntu one, står det 1.5GB of 5GB
[19:44] <malin> eller GiB
[19:45] <malin> 29% i bruk
[19:45] <RoyK> hm... anyone? noen som vet om en god online backup for linux?
[19:45] <jo-erlend> jepp. Så har du to gigs på LP og antakelig snart 1GB ekstra på people.u-c.
[19:45] <RoyK> type, et sted hvor du kan dumpe en terabyte uten å komme ut blakk på andre sida
[19:45] <jo-erlend> RoyK, Ubuntu One funker.
[19:45] <jo-erlend> ah.
[19:46] <jo-erlend> RoyK, terabyte høres ut som en god jobb for sneakernet.
[19:46] <RoyK> backblaze funker fint, men ikke for linux
[19:46] <jo-erlend> ingen nettjeneste fungerer fint med terabytes.
[19:46] <RoyK> jo-erlend: sneakernet er tull, men LAN funker fint, det er bare så dumt om det tar fyr
[19:46] <RoyK> joda, mange gjør det
[19:46] <RoyK> du trenger bare bredt bånd ;)
[19:47] <RoyK> og god inkrementell backup
[19:47] <jo-erlend> ok, jeg kjøper den.
[19:47] <malin> jo-erlend: hvor er de siste 2GB i Ubuntu one?
[19:47] <jo-erlend> RoyK, men står kostnaden i stil til nytten?
[19:48] <RoyK> backblaze er rimelig nyttig
[19:48] <jo-erlend> malin, det er ikke egentlig U1, selvom det er samme konto og maskinvare. Det er LP.
[19:48] <malin> LP? LP som i launchpad? så du mener jeg har 7GB, fordi jeg har 2GB i lanunchpad i tillegg til 5GB i ubuntu one?
[19:49] <jo-erlend> RoyK, regner du med båndbredde da, eller? :)
[19:49] <jo-erlend> malin, mhm.
[19:49] <malin> ah
[19:49] <malin> det er jo litt vesensforskjell, men okey
[19:49] <jo-erlend> samme konto. Samme maskinvare. Forskjellige adresser.
[19:50] <RoyK> jo-erlend: ja... men med en terabyte eller tre off-site, så er jo sånne løsninger typisk for tertiær backup, så da tåler du å vente litt om dritten skulle treffe vifta
[19:51] <jo-erlend> jada. Jeg er ikke typen til å påta meg så mye ansvar. :)
[19:51] <malin> jo-erlend: ok, da må jeg prøve å slå de sammen :)
[19:52] <RoyK> jo-erlend: og $4/mnd for ubegrensa backup er ganke stas
[19:52] <jo-erlend> malin, de er slått sammen. Det skjedde i 2009, tror jeg.
[19:52] <malin> oki, så hvordan får jeg de resterende 2GB inn i ubuntu one?
[19:52] <jo-erlend> RoyK, hvis megapixler ikke betyr noe, så betyr i hvertfall ikke dollarkursen noe.
[19:53] <RoyK> jo-erlend: økseskaft
[19:53] <RoyK> og forresten - om dere vil ha god backup for linux, litt mer enn noen fislete gigabytes, så se på http://www.crashplan.com/
[19:54] <jo-erlend> RoyK, poenget er at en bankboks er veldig billig. Bånd er bra. Man behøver ikke å bruke internett for alt. Men for all del, hvis du foretrekker det.
[19:54] <jo-erlend> problemet med sånne tjenester er at du aldri vet om de funker før det skjer en katastrofe.
[19:54] <RoyK> jo-erlend: det koster penger med bankboks også, og du må ha noe å putte inni bankboksen
[19:54] <jo-erlend> jada.
[19:55] <RoyK> jo-erlend: og den usb-disken du putter i bankboksen kan fint tryne den også
[19:55] <jo-erlend> disk? Trodde jeg snakket om bånd.
[19:56] <jo-erlend> men... Altså. Jeg prøver ikke å si noe stygt om nettjenestene du nevner.
[19:56]  * RoyK snakka om bredt bånd som i bredbånd som i god båndbredde som i rask internettilgang
[19:56] <jo-erlend> jeg liker å ha kontroll på de tingene jeg har ansvar for, derfor er jeg ikke helt komfortabel med sånne tjenester.
[19:56] <RoyK> ikke bredt bånd som i tekstiler eller breie, fine teiper
[19:57] <RoyK> jo-erlend: enig med deg der, og bruker derfor sånne tjenester til *tertiær* backup
[19:57] <jo-erlend> tipper at du finner bånd som mer enn matcher noe bånd du finner på nettet. :)
[19:57] <RoyK> eller tertiærlagring om du vil
[19:58] <jo-erlend> malin, begge deler er web. Du lenker til dem.
[19:58] <malin> oki, må prøve å finne det ut en annen dag jeg. er temmelig stresset for tiden :S
[19:59] <jo-erlend> for eksempel kan jeg sette opp en index.html på min people.ubuntu.com-side. Der kan jeg lenke til videoer jeg legger ut på Ubuntu One, eller kode jeg legger ut på LP.
[19:59] <waawaa> jo-erlend: tar du backup på bånd og putter dem i en bankboks?
[19:59] <jo-erlend> waawaa, jeg sørger for å ikke ha så mye data.
[19:59] <RoyK> malin: heh - vi skal bytte ut 20 svitsjer og flytte servere til nye rack i morra, og jeg har et ørlite håp om å kanskje komme meg hjem før midnatt etter 16 timers jobb eller noe
[20:00] <waawaa> jo-erlend : jeg husker en som var hysterisk over å ha mistet noen hundre gig med data fordi "windows har ødelagt raidet mitt"
[20:01] <malin> RoyK: er det gigabitswitchser?
[20:01] <jo-erlend> waawaa, hvis du refererer til meg, så husker du feil. Jeg var aldri desperat. Jeg har mine disker og alt i orden. Det eneste jeg mistet var prototypen for et widget-bibliotek. Det var litt tullete. Men så er det også mitt.
[20:01] <malin> RoyK: håper du kommer i mål i alle fall :)
[20:01] <RoyK> malin: 10G og 1G
[20:01] <RoyK> malin: 10G i bakkant, gig ut til brukerne
[20:02] <malin> ah :D
[20:02] <malin> kult
[20:02] <RoyK> masse redundans og litt LACP og et titalls VLAN og mye kos
[20:02] <malin> jeg har en router som er tja.. det er ikke gigabit-porter påden for å si det sånn...
[20:02] <jo-erlend> waawaa, det er bare det at å kopiere 1.8TB med data er ekstremt kjedelig. Hvis du hadde husket litt bedre – og loggen gjør jo det – så ville du ha husket at jeg sa at jeg var glad for at det skjedde fordi det ga meg en sjanse til å kvitte meg med MD og LVM.
[20:03] <jo-erlend> dessuten ville det ha vært morsomt hvis jeg fant ut hva Windows hadde gjort med LVM-et mitt. Men det er grenser for hvor mye jeg gidder å jobbe med noe sånt av ren nysgjerrighet. Hvis latskapen krever mer arbeid enn arbeidet, så er det sjelden verdt det.
[20:03] <waawaa> windows gjorde ingenting galt med raidet ditt
[20:04] <jo-erlend> jo.
[20:04] <RoyK> malin: så, det blir vel noe sånt som 16x 48+2port-svitsjer (48x1G+2x10G) og 2x24port 10G
[20:04] <waawaa> du gikk aktivt inn for å ødelegge det selv
[20:04] <jo-erlend> waawaa, hæ?
[20:04] <jo-erlend> mener du at fdisk, for eksempel, skal herpe sda hvis du jobber med sdd?
[20:05] <waawaa> jo-erlend> waawaa, men jeg hadde Windows på en ekstern disk. Så flyttet jeg den til en annen PC og prøvde å boote. Det funka ikke, men Windows sa at det kunne fikses. Det ble ikke fikset for Windows' del, men det ødela alt annet på maskinen.
[20:05] <jo-erlend> mhm. På _maskinen_. Ikke disken. Den var jo tilegnet Windows.
[20:05] <RoyK> waawaa: ja, men du ba windows kjøre repair på ting
[20:06] <RoyK> waawaa: noe som er en Typisk Dårlig Idé med disker med ikke-windows-ting tilkobla
[20:06] <waawaa> alle vet at du ikke bare kan flytte en windows-installasjon fra en maskin til en annen, og at windows repair er destruktivt .. windows-installasjonen visste vel ikke at den nye maskinen din hadde noe raid en gang
[20:06] <waawaa> hvordan skal den da kunne ta vare på ting
[20:06] <RoyK> bare hold windows langt unna alt som heter md/lvm
[20:06] <jo-erlend> waawaa, vet alle det? Jeg har gjort det med XP. Det tok en helg, men ellers var det jo ikke noe problem. Men dokumentasjonen sier at Windows 7 klarer det.
[20:06] <waawaa> du kan ikke legge skylden for din egen mangel på forståelse og kompetanse over på operativsystemet bare fordi du er en ubuntu-fan
[20:06] <RoyK> waawaa: har du spilt xbill?
[20:06] <jo-erlend> waawaa, så dette du påstår at alle vet, er faktafeil.
[20:07] <waawaa> alle som kan litt om windows vet det
[20:07] <jo-erlend> waawaa, hørt om MCSE+I?
[20:07]  * RoyK lurer på hvilken planet gjengen her er fra
[20:07]  * jo-erlend er ex-Microsoft-fan av voldsom grad.
[20:07] <malin> RoyK: jeg er fra venus ;)
[20:07] <waawaa> jo-erlend: hørt om at de fleste som er litt dreven i IT-verden stortsett ler av det meste som heter sertifiseringer?
[20:07] <jo-erlend> waawaa, du antar altfor mye.
[20:07]  * RoyK gir sjokolade til malin 
[20:08] <jo-erlend> waawaa, skrevet noe seriøst program i win32asm noen gang?
[20:08]  * RoyK hadde noe sånt som 18 sertifiseringer en gang
[20:08] <RoyK> jo-erlend: hvorfor skulle noen gjøre det?
[20:08] <jo-erlend> RoyK, nysgjerrighet.
[20:08] <waawaa> jo-erlend: nei, jeg har aldri skrevet noe seriøst program i asm over hodet
[20:08] <waawaa> hva da?
[20:08] <RoyK> jamenatte - hvorfor i all verden skulle noen bruke assembly i dag
[20:08] <malin> RoyK: tusen takk :)
[20:08] <malin> <3
[20:09] <RoyK> med alle de fine høynivåspråka vi har nå
[20:09] <RoyK> en liten arduino kodes i c++ ffs
[20:09] <jo-erlend> RoyK, for å forstå.
[20:09] <jo-erlend> RoyK, du kan ikke forstå hva en kompilator gjør uten å skrive asm selv.
[20:09] <waawaa> jeg har skrevet veldig mange seriøse og mindre seriøse programmer i C om det hjelper
[20:09] <waawaa> jeg vet også godt hva asm er og hvordan en kompilator fungerer
[20:10] <waawaa> uten å ha skrevet seriøse programmer i asm selv
[20:10] <RoyK> jo-erlend: jeg har også koda assembler, på z80 og på 6510 og til og med x86 og x86 protected mode, men JEG TRENGER IKKE LENGER
[20:10] <RoyK> jeg laga en bootloader en gang med støtte for fat og la den på en diskett
[20:10] <RoyK> fint
[20:10] <RoyK> men det går fortere i C
[20:10] <waawaa> jeg har skrevet shellcode
[20:10] <jo-erlend> waawaa, poenget var altså at du antar for mye. Du tror at jeg er en slags Ubuntu-fan. Jeg har brukt tid i mange forskjellige operativsystemer.
[20:10] <waawaa> og litt in-line asm
[20:10] <waawaa> er du ikke en fan av ubuntu?
[20:10] <waawaa> i så fall har jeg bare misforstått
[20:10] <waawaa> :)
[20:11] <RoyK> 10 PRINT "THIS IS SLIGHTLY OFF-TOPIC"
[20:11] <jo-erlend> nei, det ville være en helt feil beskrivelse.
[20:11] <waawaa> ok
[20:11] <waawaa> i stand corrected
[20:11] <malin> for min egendel kan det nevnes at jeg før mente at folk som brukte noe annet enn hva som fulgte med som standard i windows var utrolig sære
[20:11] <malin> så har jeg blitt eldre og resten er historie eller noe sånt :)
[20:11] <RoyK> malin: godt du lærer :D
[20:11] <malin> RoyK: ja :)
[20:11] <RoyK> malin: skapnerd? :D
[20:12] <malin> husker jeg så en med noe annen nettleser en gang. så tenkte jeg: sikkert noe han har for å være sær :p lol, må le av meg selv når jeg tenker på det der nå :)
[20:12] <malin> RoyK: tja :) jeg føler meg nok ganske nerd, samtidig føler jeg meg ikke nerd nok eller noe
[20:12] <jo-erlend> waawaa, men altså. Du oppfører deg veldig snålt. Du kommer inn og later som om alle er dumme. Men når du gjør det, så er det bare du som viser en evne en manglende evne til å analysere situasjonene du befinner deg i. Det er mange her som har peiling, uten å holde på som du gjør.
[20:12] <RoyK> malin: http://xkcd.com/747/
[20:12] <malin> RoyK: hihi :)
[20:13] <waawaa> jo-erlend : hva refererer du til nå?
[20:14] <RoyK> malin: jeg kjenner folk med veldig god peiling på masse datating og null sosiale antenner som blir personlig fornærma om jeg kaller dem nerd, fordi atte de er geeker, ikke nerder
[20:14] <jo-erlend> waawaa, den agressive måten du bruker dine utestede antakelser på.
[20:14] <waawaa> du trenger jo ikke å bli sint bare fordi andre har mer kunnskap og erfaring om enkelte ting innenfor data/IT enn det du har
[20:14] <malin> RoyK: ah... :) hihi. jeg trives med termen nerd
[20:14] <RoyK> jeg også :)
[20:14] <malin> og om folk vil, kan de gjerne kalle meg geek også
[20:14] <RoyK> gerd!
[20:14] <malin> men nå tror jeg geek må være noe nygreier
[20:14] <malin> lol
[20:14] <jo-erlend> waawaa, er det det det står på, altså? :)
[20:14] <malin> kanskje geek er for de som ble "nerder" etter det ble inn? hvem veit
[20:15] <geirha> tre det!
[20:15] <jo-erlend> waawaa, jeg er veldig mye mer opptatt av å forstå enn jeg er av å vite. Og jeg er veldig mye mer opptatt av å lære enn å vite mest.
[20:15] <waawaa> du sier så
[20:15] <RoyK> malin: nei, geek er "kulere", nerder er visst sånne med colabunnbriller, tror jeg
[20:15] <waawaa> jeg liker mye bedre å se på hva folk gjør, enn hva de sier og påstår
[20:15] <waawaa> :)
[20:15]  * RoyK driter langt i hva han er, bare han har det fint ;)
[20:15] <jo-erlend> waawaa, forsåvidt enig i det. Hva gjør du?
[20:16] <malin> RoyK: aha... Jeg ser jo ikke noe nerd ut (såvidt jeg veit), men ja, mitt inntrykk er jo at geek er kulere enn nerd
[20:16] <RoyK> ja, men om du kjenner de såkalte "geekene" jeg kjenner, og vet hva f.eks. asbergers syndrom betyr, så er ikke sånne geeks så kule de heller
[20:17] <waawaa> jo-erlend : akkurat nå tar jeg en tur på kjøkkenet
[20:18]  * RoyK trives godt med "fagidioter", som det kaltes en gang i gamle dager, men liker at folk har EN SMULE sosiale antenner
[20:20] <jo-erlend> jeg har tatt det opp til diskusjon en gang før, for et par år siden eller noe sånt. Men vi er i Ubuntus navnerom. I hvilken grad skal vi være bundet av CoC? Jeg synes at vi bør være det absolutt. Men det er ikke opp til meg.
[20:20] <RoyK> forresten - om noen her er ubuntu-og-solaris-og-zfs-og-masse-rare-ting-geek 
[20:20] <RoyK> så er det ledig jobb på nilu.no
[20:21] <RoyK> http://www.nilu.no/nadir/OmNILU/JobbiNILU/tabid/69/NewsId/222/Systemkonsulent--Linux.aspx
[20:21] <jo-erlend> jeg likte aldri helt Solaris. Jeg vet ikke helt hvorfor.
[20:22] <RoyK> ikke jeg heller, før jeg begynte å se på zfs, da ble det helt greit
[20:22] <waawaa> RoyK: de bruker forhåpentligvis ikke ubuntu?
[20:22] <malin> RoyK: ja, kjenner til asbergers syndrom
[20:22] <RoyK> waawaa: MYE ubuntu
[20:22] <waawaa> uffda
[20:22] <waawaa> :)
[20:22] <geirha> solaris har en ubrukelig /bin/sh
[20:22] <malin> RoyK: jeg har også sansen for sosiale antenner + at jeg har sykt sansen for jordnære folk :)
[20:22] <RoyK> geirha: ja, men solaris har bash også ;)
[20:22] <malin> digger folk som er jordnær
[20:22] <geirha> samme med kommandoene i /usr/bin
[20:22]  * RoyK gir malin mer sjokolade
[20:22] <geirha> RoyK: Nja, det må vel installeres utenom
[20:22] <RoyK> geirha: ja, men du kan jo installere gnu tools
[20:23] <waawaa> jeg har alltid brukt bash i solaris
[20:23] <waawaa> gnutools er en fin pakke å installere
[20:23] <RoyK> geirha: nei, bash ligger med i s10
[20:23] <jo-erlend> waawaa, PM.
[20:23] <malin> RoyK: jeg må passe på nå, så jeg ikke får i meg for mye sjokolade her... hihi
[20:23] <RoyK> hihi
[20:23] <geirha> tja, trenger ikke gnutools, er nok med posix
[20:24] <RoyK> det er endel av gnutools som er veldig fine å ha...
[20:24] <geirha> solaris er den eneste unixen igjen som ikke har posix /bin/sh
[20:24] <waawaa> gawk, gnu grep ..
[20:24] <waawaa> utallige andre
[20:24] <geirha> nawk er grei nok, samme med posix grep
[20:24] <RoyK> bare gnu du med sånt som --apparent-size er veldig greit med zfs-kompresjon
[20:28] <geirha> er det ingen egne zfs-kommandoer som kan hente sånn informasjon?
[20:29] <RoyK> zfs list
[20:29] <RoyK> men det blir bare for hele datasett
[20:29] <RoyK> og snapshots og sånt
[20:29] <RoyK> dvs zfs get compressratio pool/data/set
[20:29] <RoyK> men ikke noe på fil/katalognivå
[20:30] <RoyK> type http://paste.ubuntu.com/946304/
[20:31]  * malin har det kjempekos her inne. Får sjokolade og blir tatt vare på :)
[20:31] <RoyK> :)
[20:31] <malin> ^^
[20:31] <geirha> Hm. i ext* gir --apparent-size det samme som wc -c
[20:33] <RoyK> sikkert omtrent det samme på andre filsystem
[20:33] <RoyK> http://paste.ubuntu.com/946307/
[20:33] <RoyK> malin: jau, litt data der...
[20:34] <geirha> Ja, så man kommer seg rundt det uten gnu
[20:35] <RoyK> root@urd:~# which du
[20:35] <RoyK> /usr/gnu/bin/du
[20:35] <RoyK> nei
[20:35] <RoyK> solaris' du har ikke noe sånt
[20:36] <malin> RoyK: hm,, ja? :)
[20:36] <RoyK> men igjen, gnu ls/chmod/etc har ikke støtte for zfs' ACL-er, så det blir endel kløn
[20:37] <RoyK> malin: har noen litt store bokser her http://paste.ubuntu.com/946310/
[20:38] <malin> RoyK: hva har dette med meg å gjøre? :)
[20:38] <xt> RoyK: kva OS?
[20:38] <RoyK> malin: nada ;p
[20:38] <RoyK> xt: openindiana
[20:38] <RoyK> dvs en gang opensolaris
[20:39] <RoyK> dvs nei, bare openindiana, siden alle er reinstallerte, men openindiana kom jo som en fork av opensolaris etter at oracle tok over skuta
[20:39] <malin> RoyK: nettopp :) bare forvirra her jeg :p
[20:39] <xt> RoyK: kvifor den og ikkje ein av dei nyare? smartos/illumos-basert
[20:40] <xt> eg har aldri brukt dei, bare lese om
[20:40] <RoyK> xt: openindiana er illumos-basert
[20:40] <xt> ok, men er den ikkje desktop?
[20:40] <RoyK> bare om du installerer desktop...
[20:40] <xt> ok
[20:40]  * RoyK kjører ikke X på serverne sine
[20:40] <xt> testa zfs på linux?
[20:41] <RoyK> ja, men det går rimelig treigt på skriving
[20:41] <xt> kva variant?
[20:41] <RoyK> zfs fuse
[20:41] <RoyK> har ikke testa native
[20:41] <RoyK> altfor tidlig
[20:41] <xt> k..vil tru den gjer det betre
[20:41] <RoyK> *det* vil jeg òg ;)
[20:41] <xt> sei frå om du får det testa :)
[20:42] <xt> btrfs not quite there, for å sei det mildt
[20:42] <RoyK> får se - tviler på at jeg får tid i sommer - må bare rydde meg ferdig i den jobben her
[20:42] <RoyK> xt: nei, det var det ikke for tre år siden heller da jeg først så på det, og selv om det er nærmere nå, spørs det om det tar nye tre år før det er "ferdig"
[20:43] <xt> har dog eit ganske stort volum med btrfs og compression
[20:43] <xt> det fungerer overraskande bra
[20:43] <jo-erlend> btrfs er herlige greier.
[20:43] <xt> jo-erlend, ustabile greier, dog
[20:44] <jo-erlend> xt, tja... er det det?
[20:44] <RoyK> xt: ja... men jeg er litt bortskjemt - med etpar filservere med zfs og SSD til caching og sånt, og det går UNNA
[20:45] <xt> jo-erlend, eg har personlig opplevd filsystemtap som ikkje lot seg reparere sjølv med det nye fsck-programmet
[20:45] <jo-erlend> xt, heftig. Nylig eller?
[20:45] <xt> fekk ikkje ut eit einaste fil :)
[20:45] <xt> i vinter ein gong
[20:45] <Atluxity> kunne ubuntu-no tenke seg å være med på en sommerfest sammen med NUUG og OLUG? driver å planlegger
[20:45] <RoyK> xt: http://paste.ubuntu.com/946320/ <-- den her er ganske rask
[20:45] <jo-erlend> de anbefaler vel strengt tatt 3.3 for btrfs.
[20:45] <xt> men var bare offsite-volum, så eg mista ingenting, sånn sett
[20:45] <xt> jo-erlend: dei anbefaler vel strengt tatt å ikkje bruke btrfs.
[20:46] <xt> til anna enn test
[20:46] <jo-erlend> xt, Oracle gjør jo det for sin nye distro.
[20:46] <jo-erlend> de bruker det jo som standard?
[20:46] <RoyK> jo-erlend: høh?
[20:46] <xt> jo-erlend: idiotar.
[20:46] <xt> den nye reiserfs.
[20:46] <RoyK> noe sånt
[20:46] <jo-erlend> hehe... Utviklerne er idioter? :)
[20:46] <xt> jo-erlend, nei.
[20:46] <xt> dei som bestemmer at det er default
[20:46] <jo-erlend> det er jo utviklerne som sier at det er klart for det.
[20:47] <xt> er du så sikker på det?
[20:47] <jo-erlend> forholdsvis.
[20:47] <RoyK> det er ikke en utviklers jobb å kvalitetssikre
[20:47] <xt> og dei har mulig ein viss bias.. :)
[20:47] <jo-erlend> RoyK, det kan du ta deg et eple på at det er!
[20:48]  * RoyK finner seg ei bok og kryper til køys for å være opplagt til morradagen
[20:48] <jo-erlend> ingen er bedre kvalifiserte til å teste testene og sjekke kvalitetssikringen enn utvikleren er.
[20:48] <RoyK> natti
[20:48] <RoyK> jo-erlend: og ingen med flere skylapper for egne feil... ;)
[20:48] <jo-erlend> RoyK, natta :)
[20:48] <jo-erlend> RoyK, det bør helst være flere. Det er jeg enig i.
[20:48] <xt>  jo-erlend, er egne folk som har som jobb som QA
[20:49] <jo-erlend> xt, jada. jeg vet.
[20:49] <Sakarias> neste versjon av sles kommer også med btrfs... dog vet ikke om det er default filsystem
[20:50] <xt> brfs har eit par uting med seg endå
[20:50] <xt> enkelte loads passer ikkje i det heile
[20:51] <xt> t.d. virtuelle disker
[20:54] <jo-erlend> xt, det er ekstremt tregt på boot i Ubuntu.
[20:54] <jo-erlend> men det er på en måte ikke hastighet du oppsøker når du tar i bruk sånne filsystemer heller. :)
[20:55] <xt> det burde det vera
[20:55] <jo-erlend> altså; det er veldig raskt på endel ting, men det er nokså tregt på andre. Men det har med implementasjon å gjøre, så det kommer seg.
[21:03] <jo-erlend> men reflink er jo heftige greier, for eksempel. :)
[21:06] <Atluxity> jo-erlend: tror du ubuntu-no folk ville blitt med på en sommerfest i juli? sammen med NUUG og OLUG-folk
[21:08] <jo-erlend> haha
[21:08] <jo-erlend> Atluxity, jeg satt _akkurat_ og tenkte på å forslå "Ubuntu Juni" :)
[21:09] <jo-erlend> nesten så jeg skulle til å skrive, men så bestemte jeg meg for å vente til i morgen :)
[21:10] <jo-erlend> er det noe spesielt som er planlagt? Juli eller Juni er samme for meg. Jeg føler at jeg alltid er så kokt og lei av Ubuntu når det er ferdig at jeg gjerne tar en liten pause før en sånn fest.
[21:10] <jo-erlend> i hvertfall de siste par gangene.
[21:11] <si-m1> http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=valve_linux_dampfnudeln&num=1
[21:12] <Atluxity> jo-erlend: foreløpig er det 18. juli som er foreslått
[21:13] <lonyl> xt, zfs er ikke designet for hastighet, det er designet for å være lett og administrere og pålitelig
[21:13] <lonyl> hvis man skal ha høy ytelse så velger man rett og slett ikke zfs
[21:15] <jo-erlend> Atluxity, høres bra ut det.
[21:17] <Atluxity> lager en side på nuug-wikien som jeg kommer tilbake til
[21:17] <Atluxity> så blir vi enige om sted og div detaljer
[21:17] <Atluxity> jeg regner med at NUUG dekker grillkull, engangsbestikk og div fjas man kan trenge
[21:18] <Atluxity> jeg regner med vårt budsjett er bedre enn Ubuntu-no sitt :)
[21:19]  * jo-erlend minner om Facebook-gruppa: http://www.facebook.com/groups/2381358381/
[21:19] <jo-erlend> Atluxity, mhm. Ikke noe budsjett her, foreløpig.
[21:19] <Atluxity> det kommer med tiden :)
[21:20] <jo-erlend> tja.. Spørs om Ubuntu har lyst til å bli så stort og kommersielt som NUUG da :)
[21:20] <Atluxity> kaller du NUUG kommersielt?
[21:20] <jo-erlend> hehe, neida. Men penger har dere! :)
[21:20] <Atluxity> joda, og det må vi slutte med
[21:21] <jo-erlend> å?
[21:21] <Atluxity> vi trenger mer fornuftige ting å bruke penger på
[21:21] <Atluxity> kan jo ikke bare sitte å ruge på dem
[21:21] <Atluxity> det er ikke noe gøyy
[21:22] <Atluxity> så om du vet om noe artig aktiviteter man kan dra igang, som er i riktig skalaen av fritt, åpent og standardisert - så si ifra
[21:22] <jo-erlend> jeg har én, men det tar litt lenger tid å forklare.
[21:23] <Atluxity> send gjerne mail
[21:26] <waawaa> dere kan donere penger til utviklerene bak nye men lovende FOSS-prosjekter
[21:26] <waawaa> ingenting ville vært bedre
[21:27] <jo-erlend> penger er egentlig en ganske dårlig valuta. :)
[21:27] <lonyl> hva synes du er bedre, microsoft points?
[21:27] <jo-erlend> samarbeid? :)
[21:28] <lonyl> jeg tror ikke det går under valuta
[21:28] <lonyl> verdien i samarbeid kan jo være null
[21:28] <lonyl> det finnes det mange eksempler på :p
[21:29] <waawaa> dessuten er det flere folk som har penger de ikke vet hva de skal bruke på, enn det er folk som kan kode
[21:29] <jo-erlend> verdien i aksjer og papirpenger stiger derimot alltid? :)
[21:29] <jo-erlend> waawaa, det er helt sant. Men det er også sant at koding bare er en liten del av helheten.
[21:29] <waawaa> hvem snakket om verdistigning?
[21:30] <waawaa> koding er den viktigste faktoren i "FOSS"
[21:30] <jo-erlend> waawaa, lonyl  sa at samarbeid kan være null. Det kan penger og aksjeverdier også være.
[21:30] <waawaa> men penger har altså en verdi
[21:30] <waawaa> hvorfor vrir du temaet over på noe annet?
[21:30] <lonyl> på et gitt tidspunkt
[21:30] <jo-erlend> waawaa, tradisjonelt. Jeg vet ikke om det er sånn nå lenger. I hvertfall vet jeg ikke om det bør være sånn nå lenger.
[21:30] <waawaa> neinei
[21:31] <waawaa> men man trenger penger til å betjene lån og husleie samme pokker hva du tror og synes
[21:31] <jo-erlend> dokumentasjon er viktig, for eksempel. Antakelig større mangel på det enn det er av god programvare.
[21:31] <waawaa> :)
[21:31] <jo-erlend> jeg er ikke motstander av penger jeg.
[21:31] <waawaa> du argumenterer for at penger ikke nødvendigvis har en verdi, noe som er helt irrelevant i denne sammenhengen
[21:31] <waawaa> jeg forstår ikke hva du tjener på å forsøple en ellers normal samtale med irrelevante sidesprang
[21:32] <Atluxity> waawaa: joda, vi bruker en del penger på nye, men lovende FOSS-prosjekter
[21:32] <waawaa> Atluxity: det er fint :)
[21:32] <jo-erlend> ikke irrelevant.
[21:32] <waawaa> neivel
[21:32] <Atluxity> vi har dog ikke noe ønske om å betale folks lån og husleie, men kanskje heller reiseutgifter sånn at folk kan møte hverandre for en hackathon e.l.
[21:32] <jo-erlend> jeg sa at i mange sammenhenger, er samarbeid en bedre valuta enn penger. Svaret var at samarbeid kan være verdt null. Svaret mitt var at det kan penger også være. Svært relevant.
[21:33] <waawaa> la oss gå vekk fra å snakke om FOSS og over på teori rundt økonomi og finans i stedet
[21:33] <waawaa> bring tilbake gullstandareden!
[21:33] <waawaa> stopp inflasjonen!
[21:34] <jo-erlend> poenget er at det er sant at i et samarbeid, så kan noen tappe andres ressurser uten å gi særlig mye igjen. Men det kan det i en monetær modell også. Det har vi jo sett. Det var ikke mer ekstremt enn som så. :)
[21:34] <waawaa> alright :)
[21:34] <malin> natta ubuntu-no :)
[21:34] <jo-erlend> ja. God natt. :)
[21:35] <malin> Dere må sove godt alle sammen når dere legger dere utover kvelden og natta :)
[21:45] <lonyl> akkurat når det gjelder software og kreativitet trenger ikke samarbeid nødvendigvis å være så bra
[21:45] <lonyl> små grupper har vist seg å være best
[21:45] <lonyl> selv om globalt og massivt samarbeid høres ut som en veldig fin ting