/srv/irclogs.ubuntu.com/2012/06/27/#ubuntu-jp.txt

=== RYOSUKE is now known as ryosuke
GLaTOPS-20	ЪЙЁ ЪЙЪЩ ЮЮБЙЁ ЪХЩЙШ	07:23
GLaTOPS-20	Ъ Й Ж Й Д Ж Д	07:24
purintai	日本語でおｋ	07:26
GLaTOPS-20	Й Х Ы Ф № Г Щ Я Ю Й Ё	07:27
purintai	here is channel of japanese	07:30
GLaTOPS-20	oh, I see. I'm trying.	07:31
GLaTOPS-20	Й Ё Ё Ё Ё Ё	07:31
purintai	何を試していたんだろう	07:31
purintai	日本語を入力したかったのか？	07:31
RSA	ですかね	07:32
purintai	キリル文字のようだけど、単語としての意味はなさそう	07:32
RSA	うーん、なんでしょう。	07:33
purintai	日本人は	07:35
purintai	かな打ちではなくローマ字があるから英配列のままキーボードを使えるけど	07:35
purintai	向こうの人達は大変そうね	07:35
purintai	中国とかも・・・	07:36
RSA	なんとなくわかるかも・・・。	07:36
RSA	それにしても、最近VLCの細かいアップデートが多いですね	07:37
purintai	ぼくIRCサーバとProxyくらいにしかUbuntu使ってないのでよくわからない(・∀・)	07:37
RSA	そかそか	07:37
RSA	国内でメインOSをUbuntuというかLinuxにしてる人ってどのぐらいの割合なんだろう(俺含めて)	07:38
RSA	リソースを探すたび、新しい記事のほうが年々少なくなっていく。	07:40
purintai	メインOSってのはメールチェックやブラウジングなど普段使う用途ってこと？	07:40
RSA	はい	07:40
purintai	そやねー、僕は最新のPCゲームするからWindows一択だなー	07:40
purintai	Linux使うのは、あくまでLinux上で動く無料で便利なソフトがあるから	07:41
purintai	Linux上で動かしたほうがラクだから	07:41
purintai	って感じかね	07:41
purintai	Windowsはやっぱり不安定だし	07:41
RSA	俺はそうですね	07:41
RSA	開発業務がメインなので、無料のツールがいっぱいあるLinuxに軍配がいきました	07:42
RSA	開発環境を現場のものに限りなく近づけるのが一番大きいけど。	07:42
purintai	まあ	07:43
purintai	日本の人だとやっぱり、Microsoft Office動かないんですか？とか	07:43
purintai	そういう人が多いんじゃないですかね	07:44
purintai	あとOSって何？	07:44
purintai	LinuxってWindowsで動くの？	07:44
RSA	ですね	07:44
purintai	みたいな	07:44
RSA	うんうん	07:44
purintai	なんだかんだWindowsは優秀な面（それが囲い込みによるものだとしても）があると思うので	07:45
purintai	僕はメインはWindowsですね	07:45
RSA	なるほど	07:45
purintai	というかLinuxじゃBattlefield3とか動かないでしょ　ってのが・・・	07:45
RSA	確かにｗ	07:45
RSA	ゲームを捨てる覚悟じゃないとメインOSをLinuxにはできないですねｗ	07:46
purintai	ええ。	07:46
iwaim_	長い間「不安定なWindowsクライアント」というのをみたことないなー	07:50
purintai	不安定の要因として	07:50
purintai	アップデートすると10分に1度フルスクリーンモードを解除して再起動を要求するポップアップが出る　とか	07:51
purintai	1MB程度のパッチを当てただけで再起動を求められるとか	07:51
iwaim_	それを「不安定」という感覚はなかった。	07:51
purintai	インストーラの最後のチェックを外し忘れただけで再起動するとか	07:51
RSA	長らく感じていなかった感覚だそれ。	07:52
purintai	それに比べたらLinuxは	07:52
purintai	サービス停止してアップデートしてサービス開始するだけでいいので	07:52
purintai	他のものに影響しないのでよいですね	07:52
iwaim_	それを「不安定」という感覚を共有できる人は少ないと思いますよ。	07:53
purintai	本当ですか	07:53
RSA	わかります	07:53
RSA	Winに慣れすぎてってことでしょうね。	07:53
iwaim_	再起動したらええやん、としか。	07:53
RSA	それが当たり前になっているんでしょう。	07:53
purintai	ゲームしてたらライブラリのバグで突然青画面になるとか	07:53
purintai	そんなところでサーバなんて立てられないっす	07:54
iwaim_	それは、さっきpurintaiさんが言っていた話と全然違いますよね？	07:54
iwaim_	＞ゲームしてたらライブラリのバグで突然青画面になるとか	07:54
purintai	違うけどまあ他に立ち上がってるサービス巻き込むってところは同じです	07:54
iwaim_	全然違うよ。	07:54
purintai	じゃあ、僕の感覚からすると同じですね	07:54
purintai	再起動要求は避けられない青画面がやってくるような気分	07:55
iwaim_	再起動が困るタイミングでアップデートなんかしちゃう人の自業自得じゃないかなー	07:55
purintai	僕の中の安定は、「ほっときゃいい」	07:55
iwaim_	Ubuntuでもkernel周りだと再起動しないとダメなのはかわらん。	07:56
purintai	僕にとっては、そっちの感覚の方がよくわからないかな？	07:56
umttumt	こんにちは！	07:56
purintai	今のところ、ubuntuで再起動を求められたことはないです	07:56
iwaim_	Ubuntuって、ほっといたら安全なままセキュリティアップデートなどがされましたっけ？	07:56
purintai	さあ？	07:57
RSA	12.04にしてからは1回だけですね、再起動を求められたのって。それもカーネルアップデートですが。	07:57
RSA	設定でそういうふうにもできますよ。	07:57
purintai	僕は前述の通り、ハードなWindowsユーザーでもハードなLinuxユーザでもないので	07:57
purintai	よくわかりませぬ。	07:57
iwaim_	よくわかってない人がよくわからないまま「Windowstte	07:57
iwaim_	よくわかってない人がよくわからないまま「Windowsって不安定だよね」と言っているだけか。	07:57
RSA	まあWindowsユーザと喧嘩する気はさらさらないので。	07:57
purintai	ええ。	07:57
RSA	穏やかに行きましょう。	07:58
purintai	なんか、原理主義者に絡まれたのか？ｗ	07:58
RSA	ちょっとこわいっすねｗ	07:58
purintai	僕は道具を道具として使っているにすぎませんので	07:58
purintai	再起動を要求してくる道具は、不便だなあと	07:58
purintai	めんどくさいなあ、と	07:59
purintai	思っているにすぎません。	07:59
RSA	実際再起動の際って、瞬時電圧がガッときますからね	07:59
iwaim_	そこは理解できるけど、それと「不安定」は違うと私は思うだけです。	07:59
RSA	できれば回数は減らしたいものです。	07:59
purintai	じゃあ、言葉の定義の錯誤ですかね	07:59
RSA	俺もそう思います。	08:00
purintai	遅れましたがこんにちは＞umなんとかさん	08:00
purintai	すみませんrとnがくっついてるように見えてよく見えませんでした	08:00
purintai	umttumtさんですね	08:00
RSA	はじめまして、皆さん。挨拶が遅れました。	08:00
umttumt	はじめまして！	08:00
umttumt	purintai: こんにちは！	08:00
purintai	僕の不安定の定義が違うとするならば	08:01
purintai	改めるために、iwaimさんの不安定の定義をご教授願いたいものです	08:01
purintai	恐らく、僕の方が間違っていますので。	08:02
iwaim_	そんな面倒なことはする気がないので間違っていると思うなら調べて	08:02
iwaim_	がんばってください。	08:02
purintai	面倒なくせに人の主張にはケチつけてくるのか・・・	08:02
RSA	だったら最初から喧嘩売るなよとは思うが。	08:02
purintai	暇な人ですね・・・	08:03
purintai	iwaimさんのスタイルはわかりました。ご回答ありがとうございます。	08:03
purintai	とりあえず、ここにもLinuxが普及しない理由の一つが見えた気がします。	08:04
RSA	はい。	08:04
purintai	まあ僕はもう使ってるんですけどね	08:04
RSA	Linuxで優れている点のひとつとして、仮想環境のパフォーマンスがいいことかな。	08:04
purintai	なるほど	08:05
RSA	CPU、メモリ、Ethernet	08:05
RSA	負担のかかりかたがやっぱり違います	08:05
purintai	あと、変な初期設定項目が少ないぶん	08:05
purintai	VMware上でいじるのもWindows Serverより主観的に楽だった気がします	08:06
RSA	うんうん	08:06
RSA	ただ	08:07
RSA	LinuxをメインOSにしてしまうと	08:08
RSA	LibreOfficeで作ったパワポがＭＳパワポと表示互換できるかどうかの心配が残りますｗ	08:08
purintai	うへへ	08:08
RSA	ExcelとWordは大丈夫になってきましたが	08:08
RSA	パワポだけはどうも未だ・・・ｗ	08:08
RSA	だもんで、作るドキュメントは全部Excelで作ってますｗ	08:09
purintai	あとは一度きりしかないですが	08:09
purintai	とあるソフト(perlで書かれている)の挙動がどうにも気に入らなくて	08:09
purintai	手書きで修正して思う通りに動かせるようにできるのもLinuxならでは、ですかね	08:10
purintai	どちらかと言うとこちらはオープンソースならでは、か	08:10
RSA	ああ、WinだとActivePerlやらApacheデーモンがたまに事故起こしてましたっけ・・・。	08:11
purintai	やっぱちょっとずれてるな。	08:11
RSA	むむ	08:11
RSA	すみません、それはよく言われますｗ	08:11
purintai	いや、ずれてるってのは僕ねw	08:11
RSA	いえいえ	08:12
RSA	XAMPP入れると	08:12
RSA	Apacheのデーモンを手動で再起動するときにうまく起きてくれないんですよ	08:12
purintai	ほー	08:12
RSA	そのPerlがブラウザアプリかどうかはわからないですが	08:13
RSA	WinでWEB開発環境をキッチリ整えるのは至難の業だったと記憶しています。	08:14
RSA	私php書きなんですが	08:14
RSA	使える使えない関数でOSごとに差が開きますね。	08:14
purintai	僕も1週間だけxampp(php)+winxp+eclipseでやりましたけど	08:14
purintai	その時は特に問題なかったですね	08:15
purintai	apache手動で再起動はしませんでしたが	08:15
RSA	ファイル関数やディレクトリ関数で一部制限があります＞php	08:16
purintai	なるほど	08:16
purintai	その後xamppなしでlinux上にampやろうとして色々試行錯誤して	08:16
purintai	1週間くらいでやって	08:16
purintai	今度wisa環境が上手く行かず困ってる	08:17
purintai	win server + iis + sql server + asp.net	08:17
purintai	まだまだ勉強中の身です	08:18
RSA	ｉｉｓか	08:18
RSA	さわったことないなあ・・・。	08:18
purintai	多分、分かる人はちょいちょいって行くんでしょうけど	08:18
purintai	なにぶんどしろーとなもんで・・・	08:19
RSA	iisはApacheのリライトルール	08:19
RSA	とか使えないですからね	08:19
purintai	社内にわかる人もおらず1人で挑戦してる	08:19
RSA	大分環境が変わると思いますよ	08:19
purintai	探し方が悪いのもあるとおもいますが	08:20
purintai	apacheやらphpやらmysqlやらは	08:20
purintai	ほんとGoogle検索すると何かしら情報があるので助かりますね	08:20
purintai	IISやSQL ServerやASP.NETは情報量だけいっても少なすぎるし、MSが用意している情報もいつの間にか消えてたり不完全だったりで	08:21
purintai	調べていると自分が何を探しているのか訳がわからなくなってきます	08:21
RSA	ああ、なんかわかりますそれ。	08:21
purintai	そこも、利用ユーザーが多いならではの利点ですかね＞lamp	08:21
RSA	でしょうね	08:21
RSA	最悪外国語でのリソースは必ず転がってますしね。	08:22
purintai	こっちは、ちょっと変わったことしようとすると英語で検索するしか	08:22
purintai	stackoverflowとかに案外正解転がってるのでそこはありがたい	08:22
RSA	ところで、LAMPからWISAに乗り換えたきっかけって何かおありなんですか？	08:23
purintai	社長の気まぐれ	08:23
RSA	ふむふむ	08:24
RSA	俺だったら最後までLAMPで押し通してるところだな・・・ｗ	08:24
RSA	わがんねー＞＜っつってｗ	08:24
purintai	新人なんですよ、僕	08:24
RSA	プロがわがんねーっつったらダメなんだけどｗ	08:24
RSA	今年なりたてですか？	08:25
purintai	ちなみに会社も設立1年未満で。	08:25
RSA	若い。	08:25
purintai	社員も社長と僕含め3人	08:25
RSA	いいなあ	08:25
purintai	そしてもーひとりの人は月頭にどっかの助っ人に行ってしまった	08:25
RSA	あらら	08:25
purintai	趣味でPythonのプログラミングやってた位の下地しかないので	08:26
purintai	何もかも挑戦です	08:26
RSA	(関係ないんですが、2chのIRCに出入りしていらっしゃいます？同じ名前のひとをあるチャンネルで知っているので。)	08:26
purintai	ええ。	08:26
purintai	同じ人です。	08:26
RSA	やっぱりか。	08:26
RSA	LAMPしかわからんですが	08:27
RSA	LAMPはまだまだ伸びしろがありますよｗ	08:27
purintai	社長に言っときますｗ	08:27
RSA	ＷＩＳＡのほうが確かにオープンソースと比べては堅牢で安全かもしれませんが	08:27
RSA	コストパフォーマンス重視するならLAMPをおすすめしますｗ	08:28
RSA	人件費とかもねｗ	08:28
purintai	とりあえず、一ヶ月ASP.NETやった印象としては	08:28
purintai	コードを書く必要がない	08:28
RSA	それは便利だ！	08:29
purintai	ってのと、既存のパーツの組み合わせの範囲で収まるのであれば、非常に手軽	08:29
purintai	既存のパーツはそれなりに豊富で	08:29
purintai	それだけでそれなりに手抜きができる	08:29
purintai	が、	08:29
RSA	魅力的・・・。	08:29
purintai	既存外のパーツや挙動をしようとすると	08:29
purintai	一気にコードを書く必要が出たり	08:29
purintai	そこがすごい手間・・・	08:30
RSA	用途用途でフレームワークみたいなものがあれば結構ラクかもしれないですね。	08:30
purintai	なので、1人ASP.NETのプロフェッショナルな人さえいれば、そういうところを全部投げて	08:30
purintai	あとは素人レベルのプログラマーでもゴリゴリ人海戦術でやるなら	08:30
purintai	人件費は抑えられるのかなーという印象	08:30
RSA	なるほど。	08:30
purintai	LAMPだと全部が全部ほぼコードでしょうし	08:31
RSA	ですねｗ	08:31
RSA	覚えるものは多いですが、何でも作れますよｗ	08:31
RSA	1週間でマスターできるphpフレームワークがありまして	08:31
purintai	ほー	08:31
RSA	CodeIgniterっていうんですけど。	08:31
RSA	オープンソース含めちゃいますが、これのいいところは学習コストと開発時間が大幅に短縮できるところ。	08:32
purintai	あとでしらべてみます	08:32
RSA	http://codeigniter.jp/user_guide_ja/toc.html	08:32
RSA	セキュアな問題も、ネイティブソースで対応する必要がなくなるので、設計も大分ラクになりますよ	08:33
RSA	ただエンジニアやるのであれば、一度だけでもいいのでコード・コンフィグ漬けになっておくことをおすすめしますｗ	08:34
RSA	覚えればあとはスイスイでっせ	08:34
purintai	なるほど	08:35
purintai	ちょうど帰社時間なので	08:35
purintai	家に戻ってから読むことにします	08:35
RSA	お疲れ様でした	08:35
purintai	ありがとうございます	08:35
purintai	帰宅したので読んでみまっす	10:05
=== ryosuke is now known as RYOSUKE
=== RYOSUKE is now known as ryosuke
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