[05:57] Huomenta [05:58] Sanokaapa, että mikä on sopiva SWAPin koko 12.04 Ubuntussa jos koneessa on 32G muistia ja 120G SSD-levy (mekaanisesti pyörivät levyt sitten erikseen vielä) [06:00] Kilpuri, ei tarvi swappia [06:00] Kilpuri: Peukalosääntö on swapin kooksi kaksi kertaa muistin määrä. Eli tuossa tapauksessa 32 Gt. [06:00] Eikun 64 Gt. [06:01] ellet oikeasti tieda et sul on isoa video/musa-editointia tulossa ja softa ei osaa kasitella muistia jarkevasti [06:10] tale: oli kymmenen vuotta sitten [06:10] ei todellakaan ole enää [06:11] ei todellakaan 2xmuisti jos on noin paljon muistia [06:11] jos olis joku giga muistia niin sitten olis syytä laittaa pari gigaa [06:11] jos et tiedä miksi tarvitsisit kymmeniä gigoja swappia niin älä laita ollenkaan [06:11] kantsii katsoa esim red hatin suositusta, se on ihan fiksu [06:12] itse oon todennut, ettei oo tarvetta yli 4GB swapille ( ja sitähän voi lisätä jos törmää tilanteeseen että tarvii) [06:13] rh taisi sanoa että 16GB+ RAM:lla 8GB [06:13] rh-suositukset on geneeriseen serverikayttoon, kuten koko rhel. [06:15] Niin, oikeastihan mitään peukalosääntöä ei enää ole. Mutta tuo on huomattavasti fiksumpi lähtökohta kuin 10+ vuotta sitten päteneet jutut [06:31] Tota noin...minä luin just jostain osioinnista, että 5G on iso mutta siinä esimerkissä SWAPasivat muistin lepotilassa. [06:32] Mutta sekin oli vanhaa asiaa... [06:32] Saahan tota muuteltua myöhemminkin, mutta nyt voisin aloittaa alusta, kun kasasin koneen eilen. [06:32] swapille 5G vai? [06:33] Niin [06:33] Itellä näyttää olevan 8G muistia ja 1G swappia jota ei ole yhtään käytössä [06:33] nyt hukkasin jo sen sivun, mutta siinä oli just tota juttua, että 0,5-1G riittää, mutta kuvan kaappaus oli jostain erikoistilanteesta [06:34] Konkreettisin ongelmahan tossa swapissa on se, että mikäli muisti loppuu niin kone menee jumiin [06:34] Itelläkin siis toi swappi lähinnä sen takia, että siinä vaiheessa kun tonne alkaa oikeasti menemään kamaa, niin kannattaa harkita muistimäärän lisäämistä [06:35] toi 32G luulisi kyllä riittävän kohtalaisen hyvin [06:35] mut toisaalta kyllä mä ehkä itse laittaisin tottumuksesta vielä jonkun max 1G osion swapille... [06:35] No minun käytösäni ei voi loppua toi 32G, meinasin koota 16 gigalla, mutta ajattelin sitten, että onpahan 4 kpl samoja muisteja (4*8G) [06:36] en tiedä onko tolle mitään järkisyitä enää tolla muistimäärällä [06:36] Ei ille määrälle olekkaan mitään järkisyytä ainakaan minulla, mutta jostain luin, että se muisti on halpaa [06:37] No eipä tossa nyt isoa virhettä tule missään tapauksessa [06:37] tai johan sanoin, että maksoin 50 euroa "turhaan" mutta myöhemmin ei tarvitse arpoa minkään parejen kanssa [06:37] Teit sitten jonkun pikkasen swappiosion tai sitten jätät kokonaan tekemättä [06:37] ei se tuntunut tässä kon kurssissa [06:38] No tein eilen jonkun, oliko 2,5G vai 1,5G. (tätä kirjoitan windows koneella) [06:39] Noni, no jos et tartte tota muulle datalle niin olisko noi sitten ihan hyvät? [06:39] Jäin vaan miettimään, tota juttua.....Swappia ja sitten noita kiintolevyjä yleensä. [06:40] en laittais swappia ssd:lle tuossa tapauksessa [06:40] jos yleensa laitat niin laita kovolle. todennakoisyys sen kaytolle on niin olematon [06:40] ja sit jos sita kaytetaan niin luultavasti joku ohjelma on ryostaytyny kasista ja vuotaa muistia [06:40] ja mikaan swap-maara ei korjaa sita [06:40] ja sit sun ssd kuluu turhaan [06:40] Tein semmoisen liikkeen, että laitoin sen SSD levyn kiinni, asensin ihan "normalisti". Tämän jälkeen lisäsin vanhan mekaanisen levyn (160Gt) joka oli täynnä sälää ja paskaa, esim Windows Visva [06:41] Nyt kun olen nukkunut yön, niin tulin kyselemään näitä.. [06:42] czr:n mainitsemassa muistivuotocasessa voi muuten olla myös hyväksi jos swappi on kovolla [06:42] sita yritin sanoa :-) [06:42] kuulee ruksutuksesta että nyt swappia käytetään ja ahkerasti :) [06:42] Meinaan, että jos nyt aloittaisin vielä alusta, niin menisiköhän ton kovon alustaminen jotenkin helposti [06:42] no. kyl sen huomaa muutenkin tuossa tilanteessa :-) [06:42] totta [06:43] itse oon jattany swapin pois. kernelin oom-killeri kuitenkin yleensa auttaa noissa tilanteissa jos on mitaan tehtavissa [06:43] ilman swappia se potkasee nopeammin paalle [06:43] define oom-killeri [06:44] oom-killer on kernelin automaattinen mekanismi joka tappaa prosessin joka kernelin mielesta yrittaa allokoida muistia liian paljon muistin-vahyys-tilanteissa [06:44] ei se aina arvaa ihan oikein. eli joskus kuolee sit sen mukana kaikkea muutakin :-) [06:44] onko toi nykyään defaulttina? [06:44] kasittaakseni kylla [06:45] joskus vuosia sitten oli vaan satunnaisesti ongelmia että sekä muisti että swappi kuluivat loppuun ja koneesta tuli niin hidas että piti ivo-bootilla hoitaa tilanne [06:45] [09:43] ilman swappia se potkasee nopeammin paalle <--en tajunnut, mutta minulla meni 20s käynnistymiseen. Ei se voi olla paljoa nopeampi, kun bootinkin pitää ehtiä näyttää jotain pari sekuntia. [06:46] nyt toki konetehot on kasvaneet sen verran että tota ongelmaa ei senkään takia ilmene enää [06:46] en tarkoittanut et oom-killer vaikuttais boottiaikoihin [06:46] nii vaan swapin läpi käyminen? [06:46] vaan sita et jos ei ole swappia ja on tilanne missa joku prosessi vuotaa tajuttomasti muistia, niin oom-killer tappaa sen nopeammin pois jos ei ole swappia [06:46] just joo [06:47] mutta eikö se siinä tilanteessa ole ihan sama [06:47] silloin se vuoto on ollut tulva ja swap on ämpärillinen [06:47] kaikki elamassa on ihan sama. itse tykkaan et ongelmatilanteet menevat ohi nopeammin kuin hitaammin. [06:48] toki, mutta kai toi minunkin vertaukseni jotenkin osui? [06:48] juup [06:48] mut jos amparia joutuu kayttamaan niin se hidastaa merkittavasti sita hetkea ennenkuin oom-killer laukeaa [06:49] varsinkin jos swap on pyorivalla kiekolla [06:51] anger, http://serverfault.com/questions/105044/prevent-linuxs-oom-from-killing-apache-on-our-webserver [06:52] http://is.gd/7zbrpV -> apache2 - Prevent Linux's OOM from killing apache on our webserver - Server Fault [06:52] siel on killerin tunetuksesta pari sanaa [06:57] czr: kiitti, täytyy tutustua [06:57] oliskohan muuten toi oom kanssa syypäänä siihen, että firefox tuli parilla koneella miltei käyttökelvottomaksi jatkuvan kaatuilun takia... [06:58] tai voiko tota mekanismia syyttää siitä jos firefox kuluttaa järkyttävästi muistia... [06:58] kannattanee katsoa muistinkayttoa seuraavan kerran kun tapahtuu [06:58] ei [06:58] ei oom-killer aiheuta lisaa muistinkulutusta [06:58] windowsissakin se FF kaatuilee / kaatuili, mutta se oli joku Flach juttu uusimmalla päivityksellä [06:59] Joo, mä kyllästyin jo tohon ja vaihdoin chromeen [06:59] chrome on kyl ihan hyva :-) [06:59] ff:aa kaytan vain jos on pakko [06:59] Minä vasta tututustun tähän Ubuntuun, mutta windowsissa pidän paria eri selainta jatkuvasti auki. [07:00] ff:aa tarvin ainoastaan owan kayttoon [07:00] Kolmea jos olen tarkka. [07:00] eli duunissa ja kerran kolmessa kuussa [07:00] tosin talla kertaa unohdin, nyt on menny vanhaksi passu konsernin mailipalvelimelle :-). [07:01] kun ei siita tule mailia eika mitaan kun AD passu on vanhenemassa. bleh. [07:01] FF on jotain peliä varten, Chrome duuneja ja "oikeita asioita varten, vaimo saa lukea lehtiä IEllä [07:01] no, IE kannattaa unohtaa ubuntulla [07:01] tai sit viritat jonku virtuaalikoneen mihin laitat xp:n ja ie:n [07:02] ja sit kaytat sita rdesktopilla yms [07:02] tai miten haluatkaan [07:02] vaatii toki xp-lisenssin moinen [07:02] Mutta en nyt tullut tänne kertomaan windowsista ja tämäkin asia tulee muuttumaan, kun saan ton Ubuntun toimimaan. [07:02] jee [07:03] sitten vaimo saa tämän "nykyisen" kannettavan ja saa käyttää vaikka jatkossakin sitä IEtä [07:04] sanokaapa, että miten olette hoitaneet noi toimisto-ohjelmat ubuntussa. Onhan tossa tota Libreoffisea ja varmaankin se on ihan hyvä. Itselläni oli aikaisemmin toi openoffice. [07:05] about sama asia [07:05] Niin siis ei ole mitään syytä ladata openofficea? [07:06] ei kai niilla ole liiemmin merkitysta. libreofficea kai kehitetaan vahan aktiivisemmin, tosin en tieda aiheesta juurikaan [07:06] argh. vihaan strict-aliasta. /me kiroilee hiljaa [07:07] Ei kai noi open/libreofficet tällä hetkellä juurikaan eroa toisistaan [07:08] muuta kuin että libre on nyt in ja open on out [07:08] ja aika hyvinhän ainakin office 2007 tuntuu toimivan linuxissakin [07:10] mita sellaisen ajaminen laillisesti maksaa? [07:10] vai saako EULAn mukaan edes ajaa windowsin ulkopuolella? [07:10] (ihan aidosta mielenkiinnosta kysyn) [07:11] ei tietoa, ite oon kokeillut vaan trial-versiota [07:12] * czr nods [07:12] joka tosiaan toimii suoraan winessä [07:12] outlook oli ainoa mikä ei toiminut [07:12] tai no, word, excel ja powerpoint oli ainoat mitkä testasin [07:13] outlookin lisäksi siis [07:13] se on varmaan naimisissa MAPIn kanssa joka puolestaan on plattiksen puolella niin winessa ei valttis ole loppuun asti sita tehty [07:14] joo, ja toi nyt ei ole suuri menetys :) [07:14] ainoa tietysti on että duunikalenterin ylläpito muiden softien kautta on aika todellakin aika säätöä [07:15] firefox ja owa. chromessa toimis kyl mut owa ei tunnista sita niin ei tarjoa kuin "simple UI":ta [07:15] se on niin kehittynyt ja hieno se owa et.. :-) [07:16] [10:10] mita sellaisen ajaminen laillisesti maksaa? <---mitä se windowsin offisepaketti nyt sitten maksaa jotain 80-120 euron väliltä, sitä en tiedä missä sitä aa käyttää EULAn mukaan. [07:17] olen saanut kyllä toimimaan thunderbird + lightning + exchange calendar and tasks providerilla myös kalenterin [07:17] czr: kylhän toi owa ihan hyvin toimii chromellakin [07:17] Kilpuri, eli about sama hinta edelleen [07:17] anger, ei mulla tarjoa kuin sen simplex-ui:n [07:17] sen kautta ei naa kuin oman kalenterin [07:17] sulla käytössä joku vanha versio? [07:17] No just tuli vastaan jossain, mutta en pannut mieleeni sitä kunnolla. [07:17] anger, owasta? voi olla [07:18] (c) 2010. ei se enempaa tuos kerro sign-in sivulla [07:18] Kun kokosin tämän koneen, niin katsoin vähän noita pakettikoneita ja mitä ne ovat syöneet. Väkisin jossain mainoksessa oli juttua siitä windows ohjelmien päivittämisestä kokeiluversion jälkeen [07:18] Eiku onhan mullakin vain light-versio näköjään [07:18] kokeile ff:lla, tarjoo full UI:n [07:19] ostin pitkasta aikaa valmiiksi kasatun koneen duuniin. [07:19] tosin se oli sellainen barebones mitka nyt yleensakin on paketteja. ei kayttista onneksi [07:19] muuten kasattu kasin kaikki mita on meilla oikeassa kaytossa (lapparit nyt ymmarrettavina poikkeuksina) [07:20] ei sen takia et ois halunnu varsinaisesti, mut eipa loytyny mitaan just sellaista mita etsi valmiina [07:23] http://www.verkkokauppa.com/fi/product/10222/dghsg/Asus-MAXIMUS-V-GENE-Intel-Z77-LGA1155-MicroATX-emolevy [07:23] http://is.gd/m4EdYl -> Asus MAXIMUS V GENE Intel Z77 LGA1155 MicroATX-emolevy | Tuotekuvasto | Verkkokauppa.com [07:23] asusta ja intelia ollaan kans kaytetty. tosin yritetaan loytaa halvin mahdollinen levy aina milla parjaa :-) [07:24] "halvin mahdollinen" on muutenkin meidan sisainen mantra. kaikessa. valitettavasti. [07:24] http://www.verkkokauppa.com/fi/product/6378/dhkdk/Asus-GT640-2GD3-GeForce-GT640-2048-MB-DDR3-PCI-Express-x16 [07:24] http://is.gd/OenPN2 -> Asus GT640-2GD3 GeForce GT640 2048 MB DDR3 PCI Express x16 -näytönohjain | Tuotekuvasto | Verkkokauppa.com [07:24] Tommoiset hankin mihin tossa on linkit [07:25] http://www.verkkokauppa.com/fi/product/26572/cvrdd/Intel-Core-i7-2600K-3-4-GHz-LGA1155-suoritin-boxed [07:25] http://is.gd/vaitzr -> Intel Core i7 2600K 3.4 GHz LGA1155 -suoritin, boxed | Tuotekuvasto | Verkkokauppa.com [07:25] pliis, ela pastaa linkkeja niin paljon [07:25] SAA OTTAA KANTAA, ETTÄ MIKÄ MENI PERSEELLEEN. [07:25] joo en kopioi enempää. [07:25] ja turha huutaminen on kans epasuotavaa :-) [07:26] meniko joku huonosti sit? [07:26] ei vissiin, mutta tämä oli eka kerta, kun kokosin koneen. [07:26] mahtuuko tuollaisella flektilla oleva nayttis vierekkain toisen vastaavan kans? [07:27] vai ymmarsinko oikein et ostit nayttiksia kaksi? [07:27] Muuten olen vaan ihmetellyt vieressä, kun joku on noita rämplännyt [07:27] Yhden näyttiksen minä ostin ja mahtuu tohon toinenkin (kai) [07:27] ei kai noissa erityisesti ihmeellista ole muuta kuin et kattoo et muistit varmasti toimii siina kokoonpanossa mita on suunnitellu just siina emossa ja et kanta vastaa CPU:n kantaa ja et powerissa riittaa potku :-) [07:28] ja toki kaytettavan tilan mukaan mahdollisimman jarkeva johdotus sit ku paasee niin pitkalle [07:28] Joo ajattelin lähinnä tota näyttistä, että kyllä se sitten toivottavasti toimii Ubuntussa [07:28] toiminee suljetuilla ajureilla jos ei avoimilla toimi [07:29] czr: joo kokosin ton ATX koteloon, mutta kyllä noi osat on mituoitettu pikku-ATX mukaan. [07:29] tuollaista nayttista en uskaltais laittaa pieneen koteloon, vaikea saada ilma liikkumaan hyvin sellaisessa [07:29] itse siis. varmaan joku muu uskaltais :-) [07:30] kävi mielessä toikin ilmankierto [07:30] itse oon suosinu passiivisia lahes aina mut eipa itsella erityiset 3d-tarpeet ole [07:30] loytyy kaksi digitaalista lahtoa ja on nvidia niin riittaa mulle [07:31] mut, jospa sita jatkais kotkailua [07:31] onnea matkaan Kilpuri :-) [07:31] No ei minullakaan ole mitään tarpeita, mutta päätin tuhlata rahaa kuitenkin sen verran, että heti ei olla menossa ostamaan uutta näyttistä [07:36] oisit vaan antanu mulle :-) [07:37] vastineeksi oisin voinu heittaa jonkun mun vanhosta raadoista [08:08] Niin. [08:09] Ajatus oli kuitenkin koota ihan oikea tietokone. Eipä minulla ollut osia varastossa juurikaan. [08:09] Vaikka noita osia olisikin ollut, niin niiden raatojen kanssa olisi sitten saanut ihmetellä ja ei siitäkään mitään tule, että vaihtaa huonon vielä huonompaan. [08:10] vähän offtopic, mutta onko teillä senverran vähemmän aikaa lukiosta tms. että muistatte kulmien laskusääntöjä? :) [08:10] No olisin ehkä harjoitellut näitä Ubuntu juttuja jos olisi ollut semmoinen välttävä kone [08:11] Kerro vaan mitä haluat tietää niistä kulmista. Minullakin on aikaa noista kouluista, mutta ei siitä ole pitkä aika, kun tarkistin jotain [08:11] jos sin alpha = niin miten calcissa sai ton kulman arvon selville? [08:11] huom! teen tätä kcalcilla joten ei ole täysin offtopiccia! [08:13] oliko se sinin käänteisluku? [08:13] En nyt kyllä vastaa tohon mitään. ei ole ihan selkäytimessä [08:13] (Pitäisi olla) [08:17] mielenkiintoista myös, kcalc antaa sin 22,5 = 0,382... kun taas libreoffice =sin(22,5) = -0,487... [08:17] osaankohan mä laskea oikein edes noin päin :) [08:18] libreoffice laskee radiaaneissa ehkä [08:18] joo noin voi olla. [08:18] joo, tota mä veikkaan kanssa [08:19] kcalcin arvolla saa oikean kuuloisen tuloksen [08:19] vielä kun osaisi tosiaan laskea ton toiseenkin suuntaan... [08:19] arcsin(arvo) [08:21] no toi olikin hyvä hakulause googleen [08:21] controllinappi pohjaan niin tulee uusia nappeja kcalciin [08:23] Eiku ctrl-2 [08:26] Pihakatosta siis väsään ja siihen päälle aumakattoa [08:26] pulpettikatossa olisi toki ollut puolensa... [08:26] vähemmän trigonometriaa :P [08:28] sitäkin [08:30] matlabissa on ainakin sind() asteilla laskemiseen [08:30] Ehkä arkkitehtikouluissa on jätetty trigonometria pois, ja sen takia rakennetaan tasakattoja. [08:34] anger, sin voi ottaa sisaan myos radiaanissa [08:34] ei asteissa [08:34] yleensa radiaanit kaytossa "ohjelmointipuolella", miten sen haluaakaan sit kasittaa [08:34] kulma / (2*Pi) -> radiaaneissa [08:34] oops [08:34] kulma / (360*2*Pi) -> radiaaneissa [08:35] eiku ah [08:35] antaa olla :-) [08:35] * czr hakee takkinsa [08:36] kulma / (360 / (2 * pi)) -> radiaaneissa :--) [08:37] [11:30] Ehkä arkkitehtikouluissa on jätetty trigonometria pois, ja sen takia rakennetaan tasakattoja. <---joo. Rakennesuunnittelijoille taas riittää 30, 60 ja 90 asteinen kolmio, se on todettu kestävimmäksi ja laskettu muutenkin valmiiksi. [08:37] 45 varmaan aiheuttaa jo sydamentykytysta sit ;-) [08:38] tossa 30, 60, 90 hypetonuusa on tasan 2 kertaa toi toinen kateetti. [08:38] ei kyl 90:ssa [08:38] Toisaalta kolmio, jonka sivujen suhde on 3:4:5 on suorakulmainen. Tolla pärjää pitkälle jos suoraa kulmaa tarvii. [08:39] ja sillä saa käteviä kattoja "tuplamalla" (siis kääntämällä peilikuvaksi toinen samanlainen) [08:39] Ne rakenteet sitten siellä kattotuoleissa tulee noilla samoilla kulmilla. [08:40] Tale: noinhan se suorakulma tehdään jos todellakin tarvitaan se 5m [08:40] Muuten etsitään jostain joku tehtaanlevy [08:41] (laaserilla se tehdään, mutta pitäähän toi osata) === HiskiBoy_ is now known as HiskiBoy [11:50] 2*Pi * (kulma/360) [11:52] Ja sitten oltiin yhden PageUpin verran backlogissa. :-) [11:56] pesasa, parasta on kyl kommentoida aina kronologisessa jarjestyksessa. et sit itsekin huomaa pikkuhiljaa et "jaa, no niin.." :-) === HiskiBoy_ is now known as HiskiBoy [16:34] Miksi minä en saa Compiz kuutiota toimimaan? [16:37] Kilpuri, se toimii vain 3D-telkkareissa [16:37] * czr_ kikattaa taustalla hiljaisesti [16:49] jaa. no se siitä sitten...siis mitenkä? Onko minun näyttöni jotenkin perseestä? Mitä jos kytken ton just hankkimaani telkkariin / näyttöön? [16:49] Ei kyllä se oikeati on näytönohjaimesta ja sen ajureista kiinni. [16:50] Älä kysy lisää, kuulun yhteiskunnan huono-osaisiin ja mulla on P4/FX5200 nin en ole katsonut moisia tarpeellisiksi... [16:53] jaa. [16:56] FX5200. Viimeisiä passiivijäähdytteisiä näytönohjaimia? [16:56] Heatpipetko niissä nykyään on? [16:57] En tiedä, mitä, mutta propellit ainakin. [16:58] No ei kaikissa. [16:58] Ok. Ei varmaan kaikissa. [16:59] Siis ei kai tuossa ole mitään periaatteellista tapahtunut sen jälkeen? Kovemmissa pelihirmuissa on ropellit ja vähän löysemmät pärjää passiivisesti? [16:59] (ja tietysti varmaan joku hintakysymys) [17:01] Echramath: ei, nykyään isoimmissa on vaan vähän isommat ropellit [17:02] Elkää koijatko, näin silentmalleja kaupassa. [17:02] Kilpuri: compiz cube unityn kanssa menee aika usein rikki, ootko ihan varma että haluut sen? [17:03] en ehkä sitten haluakkan. [17:06] Jo haluaisin, niin mikä on sen asetuksen nimi mikä tekee sen kuution? vai pitääkö tonne päätteelle naputella paljonkin asioita? (naputtelisin kyllä jos löytäisin jostain jonkun fiksun linkin aiheeseen) [17:17] Kilpuri: ccsm:llä pitää valita oikeet pluginit käsin ja tehä ne valinnat tietyssä järjestyksessä [17:20] Echramath: nii, tarkotin että ei oo tapahtunu mitään muutosta, muuta kun että isommat kortit on isompia [17:20] Kilpuri: googlella löytyy useita ohjeita jos etit compiz cube 12.04, suurin osa näyttäis menevän samalla lailla [17:20] No niin, mutta sehän on hyvä vain. [17:21] Kilpuri: mut en lähe veikkailemaan että mikä niistä toimii varmimmin [17:40] gildean: kiitos. Olen minä jotain katsonutkin netistä ja mielestäni lataillutkin jotain. [17:46] Kilpuri: jeps, varmaan juurikin tuon ccsm:n (compizconfig-settings-manager) [20:40] mikäs on kätevin tapa ubuntussa säätää useemman yhteyden prioriteetteja, eli metrics [20:41] vissiin ihan ifconfigilla