[04:10] <skai-falkorr> хммм.
[04:10] <skai-falkorr> удалил revamped и вернулся на классическую юнити
[04:11] <skai-falkorr> сразу стало более удобно
[04:51] <vamadir> добрый день, дамы и господа  :)
[04:57] <skai-falkorr> как изыскано
[05:02] <vamadir> Хорошее настроение. :) Почему бы не поделится
[05:22] <skai-falkorr> vamadir: я проснулся в 5, а уже всего лишь полдень
[05:22] <skai-falkorr> а уже кучу времени прошло
[05:40] <hamatom_fan> парни
[05:41] <hamatom_fan> привет. У меня к вам дело на биллион долларов :)
[05:42] <hamatom_fan> у кого нибудь есть опыт установки ubuntu на жёсткий диск PlayStation3?
[05:42] <hamatom_fan> Т.е если подключить hdd PS3 к компу, установить на него убунту а потом поставить на место. PS3 и убунту будет работать?
[06:06] <Kyshtynbai> не думаю)
[06:06] <Kyshtynbai> а, вин уже ушёл.
[06:45] <AlexTsybenko> Всем доброго утра. Помогите с решением вопроса пожалуйсто http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=200367.0
[07:22] <AlexTsybenko> помогите пожалуйсто с написанием правила для udev
[07:22] <AlexTsybenko> есть кто?
[07:40] <andrex> AlexTsybenko: http://rus-linux.net/lib.php?name=MyLDP/sys-conf/udev.html
[07:42] <AlexTsybenko> а как в name использовать label флешки?
[07:43] <AlexTsybenko> и я не нашел как учитывать файловую систему флешки в правилах
[08:03] <mva> [N]   >> sys-kernel/maria-sharapova () [232]: Kernel Live Sources
[08:03] <mva> вот же кто-то переборщил с упорином-то
[08:23] <vamadir> народ кто нить сталкивался с новыми ноутами на гибридных винтах? ssd+sata. Просто пробывал установить убунту или винду7. Они жесктого не видят
[08:24] <[Raiden]> 1. гибридыне винты маркетинг, по скорости они как винты, 2. дело не в винте
[08:24] <vamadir> настройки биоса перекопал в доль и по перек. НИчего нет. Менять можно только время
[08:24] <[Raiden]> для вин7 скорее всего требуется драйвер контроллера дисков
[08:24] <[Raiden]> а для убунты наверное ядро посвежее
[08:25] <[Raiden]> надо смотреть какой чипсет
[08:27] <vamadir> дело такое, друг купил ноут на новом гибридном винте. Я сказал что без проблем установлю рус.винду7. Но установшик не видит винду. После чего уломал его поставить убунту, таже проблема не видит жесткого:(
[08:27] <vamadir> *установшик не видит жесткого
[08:28] <[Raiden]> для ос гибридный хдд или нет - пофиг
[08:28] <vamadir> Хм... надо поискать. Просто сколько гуглил. Ничег толком нет.
[08:29] <[Raiden]> если диски не видятся, то это проблема с драйверами на чипсет
[08:29] <[Raiden]> 99% )
[08:30] <vamadir> :) спасибо.
[08:31] <vamadir> Пока забили на ноут. И он пользуется китайской виндой. Но просто мне интересно, так как сам думаю купить ноут на гибриде в будушем. Вот и хотелось бы заранее решить проблему с утсановкой убунты и вин7
[08:31] <[Raiden]> с новым железом такое бывает в линуксе. В таком случае надо использовать ядро посвежей или другой дистр. Что касается виндовса, то для установки на ноуты иметь дополнительные дрова надо почти всегда.
[08:32] <[Raiden]> китайская винда вин7? Если да, то пуст ьпросто поставит русский файл локализации с обновления lip зовётся.
[08:32] <[Raiden]> Хотя если стартер эдишен то нельзя
[08:34] <vamadir> [Raiden]: да установили, на хом рус пак, только при этом сетевые рубятся. Приходится сидеть на кит
[08:34] <[Raiden]> )
[08:35] <vamadir> хотя с этим пофиг, мне инетересно конда будет поддержка hybrid HDD на ubuntu
[08:35] <vamadir> *когда
[08:36] <vamadir> просто думаю через пол годика на гибриде взять ноут.
[08:36] <[Raiden]> что касается покупки ноута под линукс, то лучше заранее знат ьчто эта модель хорошо работает, что бы потом небыло гемороя.  Часто всякие встроенные модемы могут не определяться или не работать из коробки и ещё я бы предпочел что бы видеокарта
[08:36] <[Raiden]> была нвидиа, просто потому, что их драйвер единсвенный котоырй 100% все возможности карты реализует )
[08:37] <[Raiden]> как устроен хдд не важно, для ос гибридный хдд такое же устройство как обычный.
[08:37] <vamadir> хм..
[08:38] <vamadir> просто я смотел настройки на кит. Там можно использовать ссд как кэш и как диск. При использовании как кэш, загрузка офигенно быстрая
[08:38] <[Raiden]> http://www.nix.ru/support/faq/show_articles.php?number=784&faq_topics=HDD-Seagate-SSD
[08:39] <[Raiden]> ну да, какие-то частые данные можно там хранить, что дает ускорение. На загрузке вполне будет видно и всё пожалуй )
[08:41] <vamadir> :) ну всеравно приятно. Надал кнопку и оно уже готов к работе
[08:41] <vamadir> *нажал
[08:42] <[Raiden]> ну согласен. Брать можно. Но в общем, если в этом китайце диск примерно такой как описано по линку выше, то не видится он по другим причинам, не из-за того что гибрид.
[08:43] <tagezi> всем привет
[08:43] <vamadir> да это новая модель от hp появилась месяц назад в китае. Может через пол года будет в рф
[08:43] <vamadir> ку
[08:45] <vamadir> [Raiden]: кстати не в курсе как использовать репы с сорцами? А то манов как использовать сорцы куча. А как юзать сорцы из реп не нашел
[08:47] <[Raiden]> apt-get source имя скачает в текущую папку. А дальше если просто надо собрать , без изменений, sudo apt-get build-dep имя качает зависимости, и в папке с сорцами dpkg-buildpackage -rfakeroot собирает пакет
[08:47] <[Raiden]> если надо править, то всё посложней. Если по правильному то изменения надо в ченчлог\описание пакета внести
[08:48] <[Raiden]> apt-get source имя -x просто соберет, в таком случае правда получится пакет 1в1 такой же как в репах
[08:49] <vladgobelen> [Raiden]: а как конфигурировать?
[08:49] <[Raiden]> вру, не -x , а -b
[08:49] <[Raiden]> именн оисходники пакета никак. Всё само сконфигурируется и соберется исходя из правил в debian/rules в папке с сорцами.
[08:50] <[Raiden]> в этом файле в общем задаётся всё.
[08:50] <vladgobelen> [Raiden]: например дедбиф можно собрать с гуем на гтк2, гтк3 или вообще без гуя. Как это выбирать?
[08:51] <[Raiden]> ну виим оопциями для конфигуре или cmake ) , в случа с пакетом в debian/rules
[08:51] <[Raiden]> видимо*
[08:51] <vladgobelen> мне бы точнее)
[08:51] <[Raiden]> http://gq.net.ru/2007/03/16/building-deb-packages/ - вот для начала сойдет.
[08:51] <vamadir> :)
[08:52] <[Raiden]> точнее не могу ,я не собирал дедбиф. точнее надо читать ридми и инсталл или вывод команды ./configure --help
[08:52] <vladgobelen> брр..
[08:52] <vladgobelen> [Raiden]: короче ясно.. спасибо
[08:53] <vamadir> не.. ну как сделать пакет деб это понятно. Как скомпилировать тоже. А как тянуть сорцы из репов с доработкой под себя. непонятно
[08:54] <tagezi> что значит с доработкой под себя?
[08:54] <[Raiden]> тянуть apt-get source <имя пакета> , если deb-src реп подключен в источниках.
[08:54] <[Raiden]> лучше с ключем -x , оно сразу распакует
[08:55] <[Raiden]> а потом меняешь что надо. Если услвоия сборки при этом меняются, правишь debian/rules
[08:55] <vladgobelen> vamadir: как тянуть понятно.. командой выше.  А вот про все остальное лучше даже не думать
[08:55] <vamadir> просто у меня тут был случай надобыло модуль добавить, пришлось идти путем магикан. Качать сорцы ядра, патч и тд и потом применить патч на ядре  компилить. Хотя по идее это можно сделать в пару кликов через сорцы из реп
[08:56] <[Raiden]> в пару кликов не выйдет с патчем. И в дебиан базед если знат ькак , то не важно сторонее ядро или дистрибное, всеравно собирается в 2-3 команды )
[08:56] <[Raiden]> пакетом
[08:56] <[Raiden]> http://andgera.livejournal.com/12706.html
[08:58] <[Raiden]> я таким скриптиком собираю http://paste.ubuntu.com/1167707/
[08:59] <vamadir> честно хотелось бы FAQ по apt-get source. с примерами(патча, гуи, ноугуи и тд). Было бы здорово
[08:59] <[Raiden]> там часть закоменчено, того что часто надо делать, можно раскоментить
[09:00] <[Raiden]> апт гет может только скачать сорцы либ оскачать и собрать как есть
[09:00] <[Raiden]> и всё
[09:01] <[Raiden]> кастомные пакеты другими командами собираются. Например debuild или dpkg-buildpackage
[09:01] <vladgobelen> [Raiden]: http://habrahabr.ru/post/150210/
[09:01] <[Raiden]> а ядерные make-kpkg
[09:02] <vladgobelen> [Raiden]: вон все намного проще, как я вижу
[09:02] <vamadir> кстати вопрос. По сути разницы нет Сорцы или пакет , я правильно понял.
[09:02] <[Raiden]> можно и так, если для себя.
[09:02] <[Raiden]> )
[09:02] <Ariec> Привет всем! http://zalil.ru/33706241 запись с видеорегистратора. Не знаю, чем её взять, очень надо...
[09:03] <[Raiden]> если надо пакет с минимальынми телодвижениями. Но в реп такие не примут
[09:03] <[Raiden]> и ещё чекинсталл не всегда в соостояннии собрать как sudo checkinstall -D
[09:04] <[Raiden]> иногда надо кучу ключей указывать
[09:04] <vamadir> я имею ввиду что разницы нет в производительности и скорости работы между сорцами и деб пакетами
[09:05] <vladgobelen> vamadir: Есть
[09:05] <vladgobelen> vamadir: Если конфигурировать *
[09:05] <vamadir> т.е. сорцы лучше
[09:05] <[Raiden]> auto-apt не нужен если речь про сорцы из репов, нет необходимости оцениват ьвывод команды кофнигуре, есть команда spt-get build-dep она скачает что надо
[09:05] <vladgobelen> vamadir: сорцы гибче
[09:06] <tagezi> Ariec: что значит взять?
[09:06] <vladgobelen> tagezi: Не открывается
[09:07] <tagezi> дрова догрузить
[09:07] <tagezi> там жемпдж
[09:08] <vladgobelen> tagezi: http://www.valar.ru/gallery/0812/2294.png
[09:08] <vladgobelen> какие именно? )
[09:08] <vamadir> [Raiden]: спасибо, надо запомнить
[09:11] <tagezi> у меня он как повреждённый опознаёться
[09:11] <[Raiden]> для себя можно и не патиться с пакетами вообще. будет ещё проще, нобудет немного мусора. Если например сохранять вывод make install то будешь знат ьчто куда поставилос ьчто бы удалить потом.
[09:11] <[Raiden]> это если хочется максимальной простоты
[09:12] <[Raiden]> *не париться
[09:12] <vladgobelen> [Raiden]: а потом подумай об обновлении и застрелись)
[09:12] <[Raiden]> если пакет дедбиф не стоит ,то он не обновится
[09:12] <vladgobelen> Именно
[09:13] <[Raiden]> и ещё по умолчанию , без --prefix= конфигуре ставить в /usr/local
[09:13] <[Raiden]> соотв обновление то что ты собрал не попортит
[09:13] <vladgobelen> зато представь когда тебе все собранные софтины нужно будет обновить
[09:13] <vladgobelen> я об этом
[09:14] <[Raiden]> а.. ну в убунте все собранные софтины этообычн онесколько штук. Т.к. и так всё есть )
[09:14] <vladgobelen> [Raiden]: мало, это да.. но все равно потом лениво..
[09:15] <[Raiden]> ппа , гетдем, страницы авторов мне лично покрывают 100% Я ваще сча не собираю ничего. Ядро тольк оиногда, для экспериментов )
[09:15] <[Raiden]> *гетдеб
[09:15] <vladgobelen> [Raiden]: uksm попробуй
[09:15] <[Raiden]> тот же дедбиф ест ьи стабле и девел ветка на ппа
[09:15] <vladgobelen> и без гуя есть?)
[09:16] <[Raiden]> вот этого вроде нет ) гу и кстати там можно вроде в конфиге отключить или заменить на другой.
[09:16] <[Raiden]> если склероз не подводит
[09:17] <vladgobelen> [Raiden]: ну, для убунту это не очень и актуально.. просто пример привел.. В убунту гтк уже есть. Про дедбиф это на тот случай, если гтк тащить не очень хочется
[09:19] <[Raiden]> я советую этим не морочиться. сЧа неду в продаже устройств меньше 1гбрам, а цена за мб на носителе вообещ смешная. =1 +10 или +100 so'шек вообще погоды не делают.
[09:19] <[Raiden]> у меня кстати кубунта, и некоторый гтк софт я использую, включая дедбиф )
[09:19] <vladgobelen> [Raiden]: при большом потреблении плохая отзывчивость
[09:21] <[Raiden]> незагруженыне либ вообще никак не мешают, а загруженный тот же дедбиф по любому меньше 100 метров. И ещё, имея на руках гтк, получаеш ьвозможность иметь не тольк одедби , но и другой софт. нескольк отулкитов мб неудобно, но это данность, такойв ли
[09:21] <[Raiden]> нукс и ограничивать себя не вижу смысла )
[09:21] <[Raiden]> кстати в винде тоже куча тулкитов и длл, почти с каждой программой, даже если она 1 метр весит
[09:21] <[Raiden]> и никто не парится
[09:23] <vladgobelen> [Raiden]: так там и отзывчивость ниже плинтуса
[09:23] <vladgobelen> [Raiden]: и софт вечно подгружается постепенно после запуска или переключения
[09:24] <[Raiden]> ну , если хочется выпиливать и считать что сколько занимает - то флаг в руки )
[09:24] <[Raiden]> http://storage6.static.itmages.ru/i/12/0826/h_1345973055_6189632_a6911f0b1b.png
[09:25] <vamadir> народ, такой вопрос, немного не в тему. Если я установил убунту на ноут но не трогал ее 2 месяца. И теперь там обновлений на 400 метров, и ждать долго их. Не проше ли через торрент стянуть новый образ и накатить поверх?
[09:25] <vladgobelen> [Raiden]: в убунте выпиливать? Не, я еще в здравом рассудке. Ее если юзать, то только как есть
[09:25] <vladgobelen> [Raiden]: А если у тебя кубунту - обязательно попробуй uksm
[09:25] <vladgobelen> тебе точно понравится
[09:26] <[Raiden]> а что это?
[09:26] <vladgobelen> [Raiden]: это патч на ядро
[09:27] <vladgobelen> [Raiden]: http://habrahabr.ru/post/143083/
[09:27] <[Raiden]> а... вижу. у меня при 4 гб рам редко занято выше 60% , хотя я не фанат закрывать окна, вкладки и т.д.
[09:27] <vladgobelen> выше 1гб это уже много. И экономия будет выше
[09:27] <vladgobelen> [Raiden]: А главное отклик
[09:27] <[Raiden]> патч этот обещает дать больше свободной рам, но по мне как юзеру совершенн опофиг сколько свободно, если хватает и не лагает
[09:28] <vladgobelen> Ну, дело твое
[09:28] <[Raiden]> наоборот, рам самый быстрый компонент компа
[09:28] <[Raiden]> держать его пустым как-то бессмысленно
[09:28] <vladgobelen> забивать мусором самый быстрый компонент системы = замедлять его
[09:29] <vamadir> vladgobelen: ну можно купить планку большего объема
[09:30] <vladgobelen> vamadir: От этого память станет больше, но не быстрее
[09:30] <vladgobelen> vamadir: представь сколько у тебя уйдет чтобы пересчитать вручную 10 бутылок воды
[09:30] <vladgobelen> vamadir: а теперь представь сколько чтобы 100
[09:30] <[Raiden]> с 1 гб много я тоже не согласен. если больашя част ьповседневных задачь отнимает 50-70% рам ,то это норма жизни. Если отнимает меньше, то у вас просто рам больше чем вам надо.
[09:31] <vladgobelen> [Raiden]: нет, значит просто система неоптимизирована.. 1гб с кде это допольно много.. Норма - 600-900 при 200 вкладках того же фф и всем софте
[09:31] <vladgobelen> [Raiden]: а если от 4гб занято 60-70% это значит или с системой очень сильно чтото не так или запущены тяжеловесные приложения, вроде цив5 или СК2
[09:32] <vladgobelen> хотя я комню года три назад на кубунту играл в вов с 512мб ОЗУ и на нвидиа МХ200 (32мб)
[09:32]  * deniska заглянул в гном-систем-монитор
[09:32] <deniska> 1.2 гб занято :3
[09:32] <[Raiden]> тут тоже не согласен. Не оптимизирована под что? Зайди в любой магаз и посмотри на офисные компы в пределах 10-15т.р. там память редко уже 2 гб можно встретить, чаще 4. И это лоу компьютеры!
[09:32] <deniska> фф с 1 вкладкой, пиджин, муз.плеер
[09:32] <skai-falkorr>  RAM: 606 MB / 1974 MB
[09:32] <vladgobelen> deniska: третий?
[09:33] <skai-falkorr> это с хромоножкой
[09:33] <skai-falkorr> 606 из 2гб
[09:33] <[Raiden]> А теперь внимание повтор вопроса:) Оптимизировано под что? :)
[09:33] <vladgobelen> вот
[09:33] <vladgobelen> а хром жрет больше всех браузеров
[09:33] <skai-falkorr> хром, влц, трансмишшен
[09:33] <vladgobelen> skai-falkorr: вот и я о чем)
[09:33] <skai-falkorr> нюню
[09:33] <deniska> vladgobelen: мы же в убунте, тут версии гнома плавно размазаны по всей системе
[09:33] <deniska> систем монитор вот 3.4.1
[09:33] <skai-falkorr> если я запущу фф - у меня будет 2гб рамы+своп занят
[09:33] <vladgobelen> [Raiden]: Хм.. Оптимизации разные бывают. Как тот же юксм или состав софта.
[09:33] <vamadir> вын7 4гб занято 1.79гб :)
[09:34] <deniska> а тотем 3.0.1 (:
[09:34] <[Raiden]> я бы наверное очень нервничал если бы в то время ,когда 1 гб рам был актуален, мой софт стремился бы сожрать два или больше гб. Я б юзал своп и рыдал.
[09:34] <deniska> Две взаимоисключающие оптимизации — на ram и cpu
[09:34] <[Raiden]> Н осча мой софт не может скушат ь100% моей рам. Хотя стоит по сути минимальное количество - 4гб :)
[09:34] <vamadir> ну у меня больше всего жрет виртуал бокс
[09:35] <vladgobelen> vamadir: Поставь цив5) Увидишь новый рекорд
[09:35] <Ariec> tagezi, воспроизвести
[09:35]  * vamadir задумался не купить ли 8гб
[09:35] <[Raiden]> что бы понять мою точку зрения я должен добавить что современный десктоп , домашинй может вмещат ь26+ гб рам.
[09:35] <vladgobelen> vamadir: Бери 16 и грузи ОС из озу)
[09:36] <[Raiden]> как при таких услвоиях считать что софт не жрущий более 1 гб хорошо оптимизирован?
[09:36] <[Raiden]> )
[09:36] <vladgobelen> [Raiden]: Не софт. Система
[09:36] <vladgobelen> [Raiden]: потому что использовать ресурсы лучше по делу, а не для мусора
[09:36] <vladgobelen> даже если их много
[09:36] <[Raiden]> у меня не система жрет 70% А то что я пользую + система
[09:36] <Ariec> vladgobelen, есть идеи как его побороть ?
[09:36] <vladgobelen> система это и есть все что ты используешь в ОС)
[09:37] <vladgobelen> Ariec: пока не смог.. добавлениен мпг123 к мплееру не помогло
[09:37] <vladgobelen> Ariec: влц попробуй
[09:37] <Ariec> Это короче выбран 1 канал на ресивере (всего их 12)
[09:37] <Ariec> влц тож самое
[09:37] <[Raiden]> 36+ - выше опечатка
[09:38] <vamadir> Ariec: smplayer
[09:39] <vladgobelen> vamadir: не канает
[09:39] <vladgobelen> это обертка над мплеер
[09:39] <Ariec> Так вот, самим ресивером этот файл играется. Он определяет его как канал 1 и играет именно в окошке первого канала
[09:39] <Ariec> vamadir, да, мплеер не канает
[09:40] <[Raiden]> сча планка 1х8гб стоит примерно от 1300 рублей. И такая или подобная трата убирает раз и навсегда необходимость что-то вырезать из софта или стремиться к минимализму , ну и время экономит.
[09:40] <vladgobelen> [Raiden]: Кроме занятого места есть еще и отклик, я же говорю
[09:40] <vladgobelen> [Raiden]: особенно это заметно когда (к примеру) играешь рогой в вов
[09:41] <vladgobelen> [Raiden]: лишняя доля секунды и ты труп..
[09:41] <[Raiden]> а теперь представь себе что твой вов оптимизировали так, что бы оно использвало 1гб рам и не больше.
[09:41] <vladgobelen> нуу.. оно так и оптимизировано
[09:41] <[Raiden]> ты бы тогда на подгрузке ещё курить бы успевал
[09:41] <Ariec> vladgobelen, http://s017.radikal.ru/i420/1208/a9/f849d79b7d24.png
[09:41] <vladgobelen> так что представил)
[09:42] <deniska> майнкрафту можно задать сколько рамы максимум жрать
[09:42] <vamadir> Ну я конечно не эксперт. Но если в системе установленно ограничение значит так нужно. Да и разве можно переплюнуть частоту оператики?
[09:42] <deniska> и если выделить ему 2 гб, получается гораздо играбельнее, чем с 500 мб
[09:44] <[Raiden]> уксм скорее всего даром не обходится. Т.е. совмещение страниц или чего он там делает не только экономит рам , но и делает лишние телодвижения явно не добавляющие производительность
[09:44] <vladgobelen> [Raiden]: Ты невнимательно читал.
[09:44] <markmx> hola ho братцы :)
[09:44] <vladgobelen> [Raiden]: Там есть сравнения между ксм и юксм
[09:44] <[Raiden]> в итоге можем сделат ьшот и сказать: смотрите как мал оу меня занято рам! Н офактически ничег оне получитьот этого, если рам под задачи хватает и так + ещё что-нить потерять.
[09:45] <vladgobelen> [Raiden]: мне пофигу сколько занято озу, пока это не влияет на О_Т_З_Ы_В_Ч_И_В_О_С_Т_Ь
[09:45] <vladgobelen> [Raiden]: а когда ее занято много - это влияет
[09:45] <deniska> Отзывчивость?
[09:46] <deniska> Айпадик ftw!
[09:46] <vladgobelen> следовательно? Следовательно мне не пофигу.. логика
[09:46] <[Raiden]> более простой софт, мал очто умеющий или с вырезанным функционалом конечно буде т легче и быстрее. :)
[09:46] <deniska> На первом всего 256 рамы, а летает покруче любого недобука с 4 гб
[09:46] <[Raiden]> с этим я не буду спорить.
[09:46] <vladgobelen> [Raiden]: Не обязательно.
[09:47] <vladgobelen> [Raiden]: Например один и тот же bzip2 может в разных условиях на одной и той же системе работать на 30-35% быстрее, чем обычно
[09:47] <vamadir> vladgobelen: при оптимизации ядра
[09:47] <[Raiden]> у айпада другая ос, другие задачи. Задачи даже нетбука несколько шире )
[09:47] <vladgobelen> vamadir: Ядро тут не при чем
[09:47] <vladgobelen> vamadir: Это зависит от компилятора или опций компилятора..
[09:48] <[Raiden]> айпад добавка к компу, например к имаку. А нетбук это уже частичный заменитель, пусть и медленный :)
[09:49] <vamadir> эх.... когда же родится истина в этом споре? :)
[09:50] <vladgobelen> vamadir: А о чем спор?
[09:50] <Kyshtynbai> vamadir: ты ещё спроси када будет истина в споре гном проти кде
[09:50] <deniska> [Raiden]: Но ведь к недобуку можно подобную родить ос и будет работать круче, чем на айпадике
[09:50] <vladgobelen> Kyshtynbai: Уже есть. Гном умер.
[09:50] <Kyshtynbai> опера против лисы
[09:50] <deniska> потому что недобук ведь на самом деле мощнее айпадика
[09:50] <vladgobelen> Kyshtynbai: Опера закрыта.
[09:50] <deniska> что рамой, что цпу
[09:50] <Kyshtynbai> но дело его живёт как у Ленина
[09:51] <vladgobelen> Kyshtynbai: Да ну ты брось. Разброд и шатания.. Куча форков, непонятное будущее оригинала и невнятное настоящее. Когда доделают - неизвестно
[09:51] <[Raiden]> истина где-то по середине. комп не должен лагать и рам должно хватать. Если не хватает - производительности и объемов - надо пилить софт, искать облегченные версии или менять железо.
[09:51] <[Raiden]> )
[09:51] <Kyshtynbai> а что плохого в форках? да и в гном шеле? окна рисует? Хоткеи робять) чо ещё надо?
[09:52] <vladgobelen> [Raiden]: раньше комп жрал 512мб, 128мб итд итп.. Не важно сколько он жрет
[09:52] <deniska> у меня сейчас корi5, ничего не тормозит :3
[09:52] <vladgobelen> [Raiden]: Важно - комфорт
[09:52] <deniska> vladgobelen: Весь этот комфорт просто на уровне привычки сформирован
[09:52] <vladgobelen> deniska: Привыкать можно и к плохому.
[09:52] <deniska> Привыкли к кнопке пуск, вот мучайтесь теперь (:
[09:52] <vladgobelen> deniska: Лучше привыкать к хорошему.
[09:52] <deniska> А как хорошее отличается от плохого?
[09:53] <vladgobelen> deniska: Не как, а чем.
[09:53] <deniska> А чем хорошее отличается от плохого?
[09:53] <[Raiden]> vladgobelen: важно. 1. Раньше 128мб рам стоило как сча 16гб и в % соотношении дял многих компов такой жор был 100% :) 256 не каждый буржуй себе покупал.
[09:53] <vladgobelen> deniska: Можно привыкнуть есть черствый хлеб. Но свежий лучше.
[09:53] <deniska> Спрошу прямо.
[09:53]  * vamadir ущел учить китайский и дописывать иероглифы.
[09:53] <deniska> Чем гном хуже кде? (:
[09:53] <vladgobelen> [Raiden]: Я и говорю - количество не очень важно. Главное чтобы при текущем количестве был комфорт
[09:53] <vladgobelen> deniska: Тем что умер
[09:54] <deniska> Грузил недавно ливцд федоры, живее всех живых
[09:54] <deniska> В программах няшная плавная прокрутка
[09:54] <deniska> кедософт такому ещё вроде не научился (:
[09:54] <vladgobelen> deniska: Это беты все
[09:54] <[Raiden]> ну в общем да. Н оесли вы занимаетесь донастройкой , оптимизацией и т.д. И при этом не разработчик, а юзер, то комфорта как бы уже нет.
[09:54] <vladgobelen> deniska: юзабельности нормальной пока нет
[09:54] <vladgobelen> [Raiden]: Ну почему же. Настраиваешь систему ты один раз, а используешь ее годами.
[09:55] <deniska> [Raiden]: пользователь линукса должен уметь написать себе расширение для гномшела
[09:55] <[Raiden]> Ну может быть )
[09:55] <deniska> там же ЖАБАСКРИПТ
[09:55] <deniska> это проще чем баш
[09:55] <vladgobelen> [Raiden]: я вот, например, столяр
[09:56] <deniska> А Коливас вообще анастезиолог
[09:56] <deniska> И что?
[09:56] <deniska> Патчи в ядро пишет.
[09:56] <vladgobelen> deniska: Так это его проблемы) Я про высказывание о разработчиках
[09:57] <vladgobelen> deniska: я себе тоже вон плеер написал, но не считаю же себя разработчиком)
[09:57] <[Raiden]> ещё в оптимизации долна быт ьумеренность. Если у вас 4+гб рам и вы пользуетесь lxde , то у вас что-то не так с пониманием  как лучше :)
[09:57] <deniska> http://www.youtube.com/watch?v=JgvKGlKAXOU кстати, чем гтк3 > гтк2
[09:57] <vladgobelen> [Raiden]: просто лхде недоделанная ДЕ
[09:58] <deniska> [Raiden]: лхде — весьма простой способ сделать себе кнопку пуск и панель задач
[09:58] <vladgobelen> [Raiden]: А вот если заюзать опенбокс+тинт2 и все настроить - будет практически идеально
[09:58] <deniska> это быстрее чем отдельно ставить попенбокс и панельку (:
[09:58] <vladgobelen> deniska: он довольно глючен пока что
[09:58] <vladgobelen> так что простота обманчива
[09:58] <deniska> ну ээ
[09:58] <deniska> задачи переключает?
[09:58] <deniska> кнопка пуск на месте?
[09:58] <deniska> что ещё надо? (:
[09:58] <vladgobelen> deniska: С такой логикой можно и винду поставить)
[09:59] <deniska> в винде с униксом плохо
[09:59] <vladgobelen> А на деле еще и удобство нужно бы.
[09:59] <deniska> Что это за мифическое удобство?
[09:59] <vladgobelen> Да и стабильность желательна
[09:59] <vladgobelen> чтобы забыть про систему на год и не вспоминать
[09:59] <deniska> Стабильность в нынешние времена — вообще слово ругательное (:
[09:59] <[Raiden]> боюсь что опенбокс менее удобное решение чем квин и менее красивое до кучи ,если считать 3д эфекты. Легче - да. Но при определенном количестве ресурсов разница несущественна вообще.
[10:00] <[Raiden]> в легкости
[10:00] <deniska> [Raiden]: дефолт тема опенбокса красивее дефолт темы квина (:
[10:00] <vladgobelen> [Raiden]: Просто опенбокс конфигурируется конфигами.. А так - разницы никакой..
[10:00] <deniska> vladgobelen: там же была какая-то тулза для настройки
[10:00] <vladgobelen> [Raiden]: хотя я сам юзаю квин)
[10:00] <vladgobelen> deniska: Я не про эти настройки
[10:00] <vladgobelen> deniska: Я про геометрию окон, поведение итд
[10:00] <vladgobelen> в квин это все в пару кликов мышки
[10:00] <deniska> А, это для задротов :3
[10:01] <deniska> В флоатинг вм вообще не нужное
[10:01] <vladgobelen> deniska: http://www.valar.ru/gallery/0812/2295.png
[10:01] <vladgobelen> deniska: вот пример
[10:01] <deniska> ПОтому как окна себе сами всё выставляют как было
[10:01] <vladgobelen> vladgobelen: попробуй сделай копыта такими не в квин
[10:01] <[Raiden]> дениска молодой челвоек выросший на иос. Откуда ему знат ьчто надо что бы окнами управлять. :)
[10:02] <deniska> не пользуюсь копете (:
[10:02] <deniska> чем оно отличается от просто копете?
[10:02] <vladgobelen> Ну, альтернатив не видел пока
[10:02] <vladgobelen> deniska: Это и есть простое копете. Просто настроенное
[10:02] <deniska> ну а как оно отличается от ненастроенного?
[10:02] <vladgobelen> ничего лишнего, только нужная информация
[10:02] <vladgobelen> ну и плюс размеры
[10:02] <vladgobelen> мышкой ты так не сможешь настроить - физически не даст
[10:02] <vladgobelen> оно будет раза в два шире
[10:03] <vladgobelen> плюс поверх всех всегда и всегда в одном месте (не сдвигается никогда)
[10:03] <deniska> ну мне видимо не понять <_<
[10:04] <vladgobelen> deniska: http://www.valar.ru/gallery/0812/2296.png
[10:04] <vladgobelen> а настраивается в пару кликов так любое окно
[10:04] <deniska> Хорошо. А зачем?
[10:04] <vladgobelen> deniska: Эм. Потому что мне так удобно
[10:05] <AlexTsybenko> Добрый день. Помогите пожалуйсто решить http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=200367.0
[10:05] <deniska> AlexTsybenko: права доступа 700 это же вроде — юзеру куй и группе куй
[10:05] <deniska> зачем оно такое надо?
[10:05] <[Raiden]> прелоад\гопрелоад например может повысить жор рам  и я использую. Т.к. с жиранием некоторой части рам появляется + в ускорении запуска. - это пример того, как забивание рам может быт ьполезным, а очистка\отках вредным для отзывчивости.
[10:06] <[Raiden]> )
[10:06] <andrex> AlexTsybenko: выйди ещё раз 100 и попробуй
[10:06] <andrex> может поможем
[10:07] <deniska> Хм, в 12.10 в репах будет вейленд/вестон
[10:07] <[Raiden]> отказ*
[10:08] <vladgobelen> [Raiden]: Ты путаешь понятия
[10:08] <deniska> Что заставляет людей использовать обратный слеш вместо прямого?
[10:08] <vladgobelen> [Raiden]: Повышение потребления отзывчивость как раз понижает. Повышаешь ты лишь время загрузки.. а у меня, к пример, аптайм средний пол года.. зачем мне такое?
[10:09] <deniska> Отзывчивость…
[10:09] <deniska> Что толку если система в любой момент может встать в позу 12309? (:
[10:09] <vladgobelen> deniska: Эм. От чего?
[10:10] <vladgobelen> deniska: Кстати, расшифрую про отзывчивость. Представь если ты тыкаешь правой клавишей мыши и менюшка появляется только через пол секунды - это плохо. А если по ощущением еще до клика - это хорошая отзывчивость
[10:10] <vladgobelen> deniska: или вот мак в пример. Там тормозная мышка с задержкой в 32мс, а значит играть очень сложно
[10:11] <vladgobelen> разве что в казуалки вроде веселой фермы
[10:11] <deniska> хм
[10:12] <deniska> Но вот под макось игр чуть больше, чем под линукс (:
[10:13] <[Raiden]> отзычивость ифейса больше от планировщиков зависит и дров видеокарты. Чем от жора рам и даже от жора проца не зависит .если он не на 100% съеден ) Все же дургие выйгрыши какие можно получить обычн опредполагают жор ресурсов. кэши, прелинки ,прело
[10:13] <[Raiden]> ады - всё это заметно на глаз ускоряет комп.
[10:13] <vladgobelen> deniska: А смысл, если играть невозможно?
[10:13] <[Raiden]> но ест рам и другие ресурсы
[10:13] <deniska> Народ играет и ничего
[10:13] <deniska> 32 мс это 1 кадр задержки при 30 фпс
[10:13] <deniska> на вертикальной синхронизации у народе больше латенси выплывает
[10:13] <deniska> народа*
[10:13] <vladgobelen> deniska: знаешь, некоторые и в винде играют при 30фпс.. Так что народ - не показатель
[10:14] <vladgobelen> deniska: поиграешь в вов за рогу - поймешь
[10:14] <[Raiden]> в общем занимать рам очень выгодно для ускорения, если она есть конечно. например, можно грузить фм сразу в рам ,а можно не сразу. Первй способ делае тде жирнее .но быстрее.
[10:14] <deniska> Это для задротов (:
[10:14] <deniska> В общем я сменил кор2дуо на корi5 и отзывчивость увеличилась (:
[10:14] <vladgobelen> deniska: Не, игры это весело
[10:15] <deniska> Больше ничего я в этом не понимаю
[10:15] <vladgobelen> deniska: А для задротов - задротство
[10:16] <[Raiden]> в лине кстати бывают ситуаци кода более прогрессивное железо дает больше лагов чем старое уг. Просто потому, что драйвер не дописан. Но это уже другой вопрос :)
[10:16] <deniska> Ну я сменил видеокарту ати на видеокарту ати
[10:16] <deniska> так что изменений в этом плане не заметил (:
[10:17] <deniska> Хотя не, заметил
[10:17] <deniska> Почему при включённом intel hd4000 система рапортует об опенжл1.4
[10:17] <deniska> хотя по идее эта видюшка умеет больше :3
[10:17] <vladgobelen> deniska: ууу.. да ты суров
[10:18] <vladgobelen> юзать неподдерживаемое производителем железо - жесть
[10:18] <deniska> драйвера на amd.com есть
[10:18] <deniska> значит поддерживается
[10:18] <vladgobelen> Они есть, но они не всегда работают. А если работают - не всегда правильно..
[10:18] <deniska> и хдми плагнплеится
[10:18] <vladgobelen> так что - не поддерживается, если сравнивать с  нвидиа
[10:18] <deniska> в отличие от недобука с недовидией (:
[10:19] <deniska> Для ПОИГРАТЬ В ТФ2 у меня всё равно спермёрка
[10:19] <vladgobelen> deniska: нуу.. Это твои проблемы. Не все же не умеют пользоваться системой и ставят две.
[10:19] <deniska> Нет, просто не все программы есть под linux
[10:19] <vladgobelen> Например?
[10:19] <deniska> ТФ2
[10:20] <vladgobelen> Он вобщем то отлично работает.
[10:20] <deniska> Он есть под макось и винду
[10:20] <deniska> под линакс нема (:
[10:20] <vladgobelen> Эм.. Работает отлично. Какая мне разница под что он?
[10:21] <deniska> Ну он либо в ехе, либо в app
[10:21] <vladgobelen> И что?
[10:21] <deniska> В виде deb или хотя бы .run нет
[10:21] <vladgobelen> Вместо ввода одной команды ставить левую ось тормозную? Это не для меня..
[10:21] <[Raiden]> под мак мног очег оесть что под линукс хотелось бы видеть. Но производители продолжают игнорить...
[10:21] <deniska> vladgobelen: Под вайном пировижн уже пашет? (:
[10:21] <deniska> И таких глюков масса
[10:21] <vladgobelen> [Raiden]: Под мак еще и играть сложнее, чем под линукс. Так что как то пофигу
[10:22] <deniska> Лучше уж использовать программу на поддерживаемых конфигурациях
[10:22] <vladgobelen> deniska: Даже не представляю кто это.
[10:22] <deniska> Чем использовать программу под вайном, с оговорками, что фичи a, b и c не работают
[10:22] <vladgobelen> deniska: Лучше всетаки уметь пользоваться осью, которая у тебя на компе, вместо установки новой оси под новую задачу4
[10:22] <deniska> почему?
[10:22] <vladgobelen> Потому что это оптимальнее
[10:22] <deniska> Как раз убунта на моём компутере и есть новая ос (:
[10:22] <vladgobelen> Ну, это на твоем.
[10:23] <vladgobelen> Удали вторую ось, будет основной
[10:23] <deniska> А зачем?
[10:23] <vladgobelen> А зачем тебе вторая?
[10:23] <deniska> На всякий случай
[10:23] <vladgobelen> ааа.. ну ну)
[10:23] <deniska> Что бы не было мучительно больно, если вдруг понадобится запустить что-то виндовое, без вайнов и виртулбоксов
[10:24] <vladgobelen> deniska: Это уже ссзб
[10:24] <deniska> Например перепрошивку айпадика :3
[10:24] <deniska> vladgobelen: ОС — это в общем-то инструмент
[10:24] <vladgobelen> deniska: А зачем ты юзаешь железо, которое требует установки отдельной ОС?
[10:24] <deniska> Если мне вдруг для чего-то шиндошс будет подходить лучше абанты, буду использовать шиндошс
[10:24] <vladgobelen> Именно что инструмент. И ты не умеешь им пользоваться, если тебе нужно целых два
[10:24] <deniska> Без фанатизму
[10:25] <vladgobelen> один молоток для гвоздей до 50мм, второй больше
[10:25] <deniska> vladgobelen: Зачем нужен молоток, если есть отвёртка, лол
[10:25] <vladgobelen> Забивать гвозди отверткой? Суров
[10:25] <deniska> :facepalm:
[10:25] <[Raiden]> нескольк оос приносят некотоыре ньюансы которые мешают. как ни крути. Я бы мог например использовать в кде рейтинг, подписи к файлам. Н оесли я загружу винду всё это будет недоступно. Ноекоторые подобные проблемы решаются мультиплатформенны
[10:25] <[Raiden]> м софтом, но не все.
[10:25]  * deniska не использует в винде никаких файлов их убунты
[10:26] <deniska> Потому что убунта у меня на роль основной ос, а шиндошс — вспомогательной
[10:26] <deniska> я ещё пытался хакинтош поставить, вот он действительно не взлетел из-за ати (:
[10:26] <vladgobelen> deniska: Тоесть ты используешь родной фм? Мазохист, однако
[10:26] <vladgobelen> переход между каталогами по 40 секунд не забывается никогда
[10:26] <deniska> эм
[10:26] <deniska> с твоей виндой что-то не так было
[10:26] <vladgobelen> в то же время рядом поставленный дельфин просто летает
[10:29] <deniska> Восьмёрка дозарезилится — её поставлю :3
[10:29] <vladgobelen> ну так и ссзб
[10:30] <vladgobelen> кто тебе еще виноват кроме тебя в твоих проблемах?
[10:30] <[Raiden]> да в общем-то уже. в октябре просто коробки выйдут
[10:30] <deniska> ну вот хочу скачать с торрентов коробочный релиз
[10:30] <deniska> а не какой-то там rtm (:
[10:30] <vladgobelen> ты еще и пиратки юзаешь?
[10:30] <vladgobelen> мда.. куда я попал
[10:30] <deniska> Ну да.
[10:31] <deniska> vladgobelen: добро пожаловать в реальный мир :3
[10:31] <vladgobelen> deniska: Тогда я понимаю почему ты не можешь справиться с задачами средствами оси
[10:31] <deniska> тут на 90% компьютеров винда, из которых некоторое количество — пиратское
[10:32] <vladgobelen> deniska: И что?
[10:32] <vladgobelen> Мне не интересно сколько идиотов там у вас. Мне интереснее разумные люди.
[10:32] <vladgobelen> deniska: а опрадывать свою некомпетентность чужим идиотизмом - как минимум странно
[10:33] <deniska> Уж простите, не хипстер, использую в том числе мейнстрим ОС :3
[10:33] <vladgobelen> deniska: сейчас гомосексуализм в мейнстрим.. тоже используешь?)
[10:34] <deniska> гомосексуалистов не больше, чем пользователей линукса
[10:34] <vladgobelen> а это не важно
[10:34] <skai-falkorr> @voice vladgobelen deniska
[10:35] <vladgobelen> deniska: http://ru.wikipedia.org/wiki/Конформизм
[10:36] <deniska> vladgobelen: Если убунту может делать 95% моих задач, то ради 5% я всё равно буду использовать винду
[10:36] <deniska> А не заниматься сексом с системой (:
[10:36] <vladgobelen> Ок.
[10:36] <[Raiden]> скрытые есть ещё. Поэтому их примерно как пользователей макос
[10:36] <[Raiden]> )
[10:36] <deniska> 2007й офис я ещё смог воткнуть в этот
[10:36] <deniska> как его
[10:37] <deniska> ну как вайн, только пропатченный, забыл как называется
[10:37] <tagezi> зачем тебе 2007?
[10:37] <vladgobelen> [Raiden]: мне очень интересно как посчитать количество линуксоидов)
[10:37] <deniska> а вижлстудию уже пришлось в винду ставить (хоть и в виртуальную)
[10:37] <tagezi> либрофис нормальная система
[10:37] <deniska> tagezi: для выполнения специфичной задачи понадобился
[10:38] <tagezi> deniska: незнание системы не оправдание кривости рук
[10:38] <deniska> tagezi: для выполнения этой специфичной задачи либреофис не подходил чисто физически
[10:39] <[Raiden]> vladgobelen: да фиг знает как, но видимо оценки в 1-3% близки к реальности.
[10:39] <tagezi> deniska: у меня винда стоит только по тому что по лицензии я не имею право устанавливать Компас-3D на не винду, даже на виртуальной машине
[10:39] <[Raiden]> можно конечно пользователей андройда посчитать. но это будет ен правильно :)
[10:39] <vladgobelen> [Raiden]: врядли..даже по предпродажам больше
[10:39] <deniska> по предпродажам можно юзеров фридоса найти, ага
[10:39] <vladgobelen> [Raiden]: Ну, если сравнивать коммерческое использование. А 99% использование линукса - некоммерческое
[10:40] <deniska> Эмм, как раз при коммерческом использовании в виде всяких серверных штук линукс рулит и педалит
[10:40] <vladgobelen> [Raiden]: та же винда считается по предпродажам.. в итоге выходит много, потому что 99% винды продается вместе с компом
[10:40] <vladgobelen> deniska: Мы про десктоп
[10:40] <deniska> vladgobelen: http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportOperatingSystems.htm википедия — весьма популярный сайт
[10:41] <deniska> (линукс считали вместе с ведроидом)
[10:41] <deniska> (поэтому смотрите более подробные breakdown)
[10:41] <vladgobelen> deniska: А как линукс определяли?)
[10:42] <[Raiden]> я чуть не стал полноценным вин-юзером когда гном релизнуло. Спасло то, что к тому времени кде доросло до 4.6 и стало уже пригодным к юзу )
[10:42] <deniska> думаю по юзерагенту
[10:42] <deniska> [Raiden]: если тебя колбасит от юникса к неюниксу из-за смены формы кнопочек, то я даже не знаю кто из нас ламер? :3
[10:43] <vladgobelen> deniska: там не только смена кнопочек
[10:43] <[Raiden]> я вижу в де больеш чем форму кнопочек.
[10:43] <vladgobelen> там полностью нерабочая изначально система
[10:43] <vladgobelen> сейчас вроде подпилили, но всеравно
[10:43] <[Raiden]> ты наверное. Если кроме формы ничего не заметил )
[10:43] <deniska> терминал на месте
[10:43] <deniska> фаерфокс на месте
[10:43] <deniska> какие проблемы?
[10:43] <deniska> нету панели задач?
[10:44] <deniska> Кайродок, awn да хотя бы тот же tint2 к вашим услугам
[10:44] <vladgobelen> deniska: сам допиливай ДЕ
[10:44] <vladgobelen> мне нужно полноценная
[10:44] <vladgobelen> иначе я бы запилил все компоненты сам
[10:45] <deniska> Это у всех кдешников так?
[10:45] <vladgobelen> Что именно?
[10:45] <skai-falkorr> vladgobelen: 99%? мало. должно быть 139
[10:45] <deniska> Винда в дуалбуте — клеймо позора, а допиливать ос не хочется, ага
[10:45] <vladgobelen> skai-falkorr: тогда уж 145)
[10:45] <skai-falkorr> иначе как ты получишь 146%? 6 макоси.1 линукса
[10:45] <vladgobelen> skai-falkorr: там 6 процентов линукса и 7 мака
[10:45] <skai-falkorr> vladgobelen: их всего 146. если 145 - у тебя будет в итоге 152
[10:45] <deniska> Я в de не вижу вообще никакой полезной идеи
[10:45] <vladgobelen> skai-falkorr: я цифры указывал в рамках одной оси
[10:45] <deniska> «давайте соберёмся и напишем программы на все случаи жизни»
[10:46] <deniska> И зачем?
[10:46] <vladgobelen> skai-falkorr: Как пример - 99% предпродажи и 1% - коробочные версии
[10:46] <deniska> Предпродажная винда в большинстве случаев остаётся на компьютере, какие проблемы?
[10:47] <deniska> При подсчёте её вполне можно учитывать
[10:49] <vladgobelen> deniska: В большинстве случаев она сносится
[10:49] <vladgobelen> deniska: Ибо стартер мало кого устраивает. Остается у тех, кто комп брал мало понимая что это
[10:49] <deniska> И что ставится? Пиратская винда :3
[10:49] <deniska> (Ну или у некоторых таки коробочная)
[10:49] <vladgobelen> Это уже не важно
[10:50] <deniska> процент винды в мире не изменился (:
[10:50] <vladgobelen> deniska: Процент прибыли от нее тоже
[10:50] <deniska> А стартер ставят только уж на совсем убогие системы
[10:50] <deniska> vladgobelen: Кого тут волнует прибыль микрософта?
[10:50] <vladgobelen> deniska: У тебя есть другие способы измерения?
[10:50] <deniska> популярности?
[10:51] <deniska> Юзерагент, более правдивая цифра
[10:51] <vladgobelen> deniska: Использования.
[10:51] <vladgobelen> Популярность - миф. Это зависит от взяток и рекламы.
[10:51] <deniska> Популярность много от чего зависит, в том числе от рекламы
[10:52] <deniska> Убунта не стала бы самым популярным линуксом без рекламной компании по отсылке халявных дисков :3
[10:52] <vladgobelen> deniska: И относится только к коммерческим продуктам.
[10:52] <vladgobelen> deniska: Таким как убунту, виндоус, андроид
[10:52] <deniska> некоммерческий продукт не может быть популярным?
[10:52] <vladgobelen> Он может быть используемым
[10:52] <deniska> то то у нас 40% браузеров ­— фаерфокс
[10:52] <vladgobelen> Это коммерческий продукт
[10:53] <deniska> Ну в таком случае и линукс коммерческий
[10:53] <vladgobelen> Нет.
[10:53] <deniska> Почему?
[10:53] <vladgobelen> ОС на его основе - да
[10:53] <deniska> Основные контрибьюторы в ядро прямо заинтересованы в его использовании в своих коммерческих штуках
[10:53] <vladgobelen> deniska: Например андроид
[10:54] <[Raiden]> гпл не запрещает проекту быть комерческим
[10:54] <vladgobelen> deniska: Потому что линукс напрямую не продается и не используется для выгоды
[10:54] <deniska> Андроид тоже продаётся весьма ненапрямую
[10:54] <vladgobelen> deniska: Выгода от андроид прямая
[10:54] <deniska> Продаётся не андроид, а аппараты с осью от его основы
[10:54] <deniska> гугл не получает отчислений за андроид
[10:54] <vladgobelen> Это полностью коммерческий продукт
[10:54] <deniska> Так блин я всё равно не понял
[10:54] <vladgobelen> deniska: как например и опера
[10:54] <vladgobelen> deniska: Или фф
[10:55] <deniska> Почему линукс некоммерческий, а андроид вдруг коммерческий? :3
[10:55] <vladgobelen> deniska: Некоммерческий продукт - продукт, целью которого не является прибыль,  и получающий такую за счет пожертвований например.
[10:55] <deniska> Но основные контрибьюторы в ядро прибыль получают
[10:55] <vladgobelen> deniska: И?
[10:56] <deniska> Их целью является прибыль
[10:56] <[Raiden]> вы болжны сначала о понятиях договориться. Линукс широкое понятие. ред хет или дист рот оракла - это тоже сокращенно можно назвать линуксом
[10:56] <vladgobelen> deniska: Они продают ядро линукс за прибыль?
[10:56] <[Raiden]> д*
[10:56] <deniska> [Raiden]: я сейчас про kernel.org
[10:56] <vladgobelen> [Raiden]: Ядро
[10:56] <deniska> vladgobelen: а андроид кто за прибыль продаёт?
[10:56] <vladgobelen> deniska: Андроид это коммерческий продукт гугл
[10:56] <[Raiden]> Ну может как прошивка или часть к каким-то девайсам оно и комерческое )
[10:57] <[Raiden]> фиг знает
[10:57] <deniska> А ядро — коммерческий продукт редхата и других организаций
[10:57] <vladgobelen> deniska: Ядро не только рэдхат пилят и не для продажи.
[10:57] <deniska> vladgobelen: андроид тоже не только гугл пишет
[10:57] <vladgobelen> deniska: угу.. расскажи это про третьий андроид
[10:57] <deniska> И гугл от самого андроида напрямую прибыль не получает
[10:58] <vladgobelen> deniska: Так и убунту напрямую не продают коробочно. Но продукт коммерческий.
[10:58] <deniska> Ну и УГ получился этот третий андроид
[10:58] <[Raiden]> платность или бесплатность не ест ьпроблема описанная в гпл. поэтому можно не обсуждать. Если ос на ядре линукс отличн опродается и имеется доступ к исходникам - это открытая свободная ос. даже если вы всю зарплату выложили.
[10:58] <deniska> поэтому разрабатывать снова стали публично
[10:58] <vladgobelen> deniska: Ты не поверишь, но даже фф не продают
[10:58] <vladgobelen> deniska: тем не менее
[10:58] <deniska> Ну вот
[10:58] <vladgobelen> [Raiden]: а кто мешает пилить коммерческий продукт под гпл?
[10:58] <deniska> Линукс либо такой же коммерческий продукт как андроид
[10:59] <deniska> Либо андроид — такой же некоммерческий, как линукс
[10:59] <vladgobelen> deniska: Ты просто не можешь осознать различия понятий. Это со временем придет.
[10:59] <deniska> vladgobelen: Да ты прямо как сектант какой-то
[10:59] <deniska> Твой разум не достиг уровня дельта :3
[11:00] <deniska> Чтобы отличать добро от абсолютного добра :3
[11:00] <[Raiden]> ну, никто не мешает ) например хчат под винду стоит денег. Не хочеш ьплатить - попробуй собери ))
[11:00] <vladgobelen> deniska: Это твои слова.
[11:01]  * skai-falkorr почесал баномёт
[11:01] <markmx> братцы :) а помогите мне с французской раскладкой
[11:01] <skai-falkorr> чет зачесался неожиданно
[11:01] <vladgobelen> markmx: Буквы на клаиватуре найти не можешь?)
[11:01] <skai-falkorr> markmx: знач французская расскладка, это когда ты, она, ее подруга и теплые круассаны. но без сиропа. иначе это уже канадская будет
[11:02] <[Raiden]> юзеру кстати свободность и открытость особо не нужна. Тот % пользователей которые будут дописыват ьи видоизменят ьна уровне исходников  ничтожен.
[11:02] <[Raiden]> остальные класть хотели
[11:02] <[Raiden]> если коротко
[11:02] <deniska> Эм
[11:02] <markmx> счас я буду печатать с аксанами и гравами...
[11:02] <vladgobelen> [Raiden]: ее отсутствие бьет как раз по пользователям.. даже по тем, которым она не нужна
[11:02] <deniska> Как раз был бы тот же андроид не открытым
[11:02] <deniska> Он был бы гораздо менее привлекателен для юзера
[11:02] <deniska> Не было бы цианогенмода :3
[11:03] <deniska> и miui
[11:03] <[Raiden]> я имею смар тна андройде ,  и мне нужна тольк о1 прошивка что бы он работал )
[11:04] <deniska> Ну косить под домохозяйку — любимое занятие нынешних линуксоидов :3
[11:04] <markmx> enchante de vous voir::: =0ох нифига себе
[11:04] <vladgobelen> [Raiden]: представь что новая версия софтины твоей работает как то не так
[11:05] <vladgobelen> [Raiden]: и все, приплыли
[11:05] <vladgobelen> [Raiden]: ты будешь сидеть и ждать обновлений.. день, два.. месяц.. или  будешь искать другую
[11:05] <vladgobelen> или возьмешь старую версию, если это возможно, что не всегда
[11:05] <[Raiden]> если она мне нужна, то либо исправят, либо следущий смарт я куплю на иос.
[11:05] <[Raiden]> конкуренция аднака
[11:06] <deniska> Не купишь ты на ios
[11:06] <deniska> Это унылый абзац, а не система :3
[11:06] <vladgobelen> [Raiden]: вот видишь.. а я в такой ситуации залез в код, закомментировал одну строку и работал дальше
[11:06] <[Raiden]> 3гс серий стоит дешевле моег оандройда
[11:06] <deniska> Разве что программ под неё несколько любопытных есть
[11:06] <deniska> [Raiden]: с той же функциональностью можно и древненокию купить
[11:06] <deniska> у неё и камера лучше будет (:
[11:07] <vladgobelen> [Raiden]: в итоге времени ушло минуты три.. а сколько у тебя уйдет на ожидание новых версий или на покупку нового устройства?
[11:07] <vladgobelen> и средств
[11:07] <[Raiden]> а сколько у тебя ушло что бы из юзера превратиться в того кто может код поправить? :) А я может в это время на пляже лежал или зарабатывал как раз ту сумму скольк остоит айфон
[11:08] <deniska> Под иос вот есть любопытная среда погромирования в стиле старых добрых кубасиков
[11:08] <deniska> под андроид нема (:
[11:08] <vladgobelen> [Raiden]: эм.. ни сколько.. я столяр же
[11:08] <[Raiden]> )
[11:09] <vladgobelen> [Raiden]: достаточно логики и чуть чуть эрудированности
[11:09] <deniska> vladgobelen: достаточно знания о том, что это вообще возможно
[11:09] <[Raiden]> всетаки программы которые изначально не работают в комерческом мире встречаюстя не часто.
[11:09] <[Raiden]> )
[11:09] <deniska> Народ почему-то думает, что погромировать — это сложно
[11:10] <deniska> А вон, даже под домохозяечный айпад есть такое http://storage3.static.itmages.ru/i/12/0826/h_1345979356_1041405_3de11eb99c.png
[11:11] <Kyshtynbai> какая жесть. писать код на айпаде
[11:11] <deniska> в апсторе, всего 9.99 стоит (:
[11:11] <deniska> Kyshtynbai: ну с блютусклавиатурой это менее страшно
[11:11] <deniska> ну и штука чисто на поиграться
[11:11] <Kyshtynbai> айпад для других целей и не подходит)) да для этой тоже. игрушка за сорок косых, пардно май френч
[11:12] <deniska> ну это всё таки браузер тырнета в основном
[11:12] <Kyshtynbai> угу) за полторы тыщи долларов) это несерьёзно (С) оперыция Ы
[11:12] <deniska> да что-то ты гонишь
[11:12] <deniska> оно 400 стоит
[11:12] <vladgobelen> оно того не стоит
[11:13] <Kyshtynbai> это где ж такое раздолье?
[11:13] <deniska> ну вон яндексмаркет говорит, что новыйайпад 16гб вайвай+3ж стоит в районе 19к
[11:13] <[Raiden]> в обще линю надо помимо открытости и прочих прелестей ещё и отличительыне черты в связке с современными технологиями  и софт должен  не просто быть, а быть хотя бы частично  конкурируемым с закрытым. Тогда всё сложится.
[11:14] <deniska> а второй айпад сейчас наверное вообще тыщ за 14 найти можно, если не за 12
[11:14] <Kyshtynbai> яндыкс гонит имхо. знакомая купила за 37 чтоле
[11:14] <Kyshtynbai> правда 32 гигавроде
[11:14] <Kyshtynbai> а может и попутал я чешо
[11:14] <Kyshtynbai> *чего
[11:14] <deniska> http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7892642&hid=6427100&int_lnk=p-goods ну хз
[11:15] <deniska> они же ещё дешевеют перманентно
[11:15] <deniska> потому что истерия быстро проходит
[11:15] <[Raiden]> вот например в дигикам ест ьраспознавание лиц. Такая фича в каталогизаторе и ипортере с фотика  может быть нужна мало кому. Н ов закрытом софте такое есть. А в шотвеле например нету. Вывод - шотвелл программа другого уровня сложности, иначе гов
[11:15] <[Raiden]> оря писана пионерами.
[11:15] <deniska> Интересно, кто упоролся назвать третий айпад новым айпадом? При жлобсе такой фигни не было (:
[11:16] <vladgobelen> [Raiden]: это например нужно мышку затормозить на 32мс?)
[11:16] <Kyshtynbai> $ df -h
[11:16] <Kyshtynbai> Sorry, command-not-found has crashed! Please file a bug report at:
[11:16] <[Raiden]> остальные части гнома такие же. Напоминают творчество студентов.
[11:16] <deniska> [Raiden]: файловый менеджер — лучший импортёр фоток в любой ОС :3
[11:16] <Kyshtynbai> вот это нифига себе у меня глюк!..
[11:17] <Kyshtynbai> [Raiden]: про шотвел согласен
[11:17] <Kyshtynbai> только гном тут при чем
[11:17] <[Raiden]> deniska: файловый менеджер возможно да. наутилус же не менеджер (управляющий) а просто окно-корзинка с иконками :)
[11:18] <deniska> эмм
[11:18] <deniska> в наутилусе есть кнопка копировать
[11:18] <deniska> есть кнопка вставить
[11:18] <deniska> что ещё нужно?
[11:18] <vladgobelen> deniska: например фреймы
[11:18] <deniska> Я не знаю что такое фреймы
[11:18] <deniska> И не чувствую по этому поводу ничего плохого
[11:18] <deniska> А, это в вебе девяностых было (:
[11:19] <vladgobelen> deniska: http://www.valar.ru/gallery/0812/2297.png
[11:19] <[Raiden]> например просмотреть то что ты будешь копировать или там сравнить 2 файла.  Или выделить сотню файлов и переменовать массово. Управлятор файлами, менеджер - это такая программа, которая позволяет делать необходимые операции с файлами.
[11:19] <[Raiden]> а не некий минимум.
[11:20] <[Raiden]> в моем понимании
[11:20] <deniska> [Raiden]: файловый менеджер должен уметь делегировать свои функции другим программам
[11:20] <deniska> я же не хочу, чтоб мне файловый менеджер видео играл
[11:20] <vladgobelen> а вот это верно
[11:20] <deniska> хотя по сути это операция с файлом (:
[11:20] <vladgobelen> но фреймы - это уже он должен уметь
[11:20] <deniska> У меня наутилус умеет эту фигню
[11:21] <deniska> И я ей не пользуюсь, потому что не нужно :3
[11:21] <vladgobelen> deniska: Дальше не будет ;)
[11:21] <vladgobelen> deniska: его, как и гном3 затачивают под планшеты
[11:21] <[Raiden]> это другой вопрос, должна быт ьнекая интеграция. плейер может юзат ьфункции фм для октрытия, а фм функции плейера для предпросмотра, что бы файлопомойну можно было разбрать :)
[11:22] <deniska> (меня одного бесит словарное написание слова «плейер»)
[11:22] <deniska> (мне кажется, что написание плеер выглядит лучше)
[11:22] <[Raiden]> рейтинги и работа с тегами, индексный поиск - это тоже обычные составляющие современного фм.  например в виндовсе такое есть, в кде такое есть
[11:22] <deniska> (то же самое с феерверком (: )
[11:22] <[Raiden]> а в гноме нет!
[11:22] <vladgobelen> конечно.. ведь правильно писать - плэйер
[11:22] <deniska> теги, рейтинги
[11:22] <deniska> я не пользуюсь всем этим
[11:23] <[Raiden]> для начала, если ты юзер гнома, то ты и не можешь. Н оесли возмеш ьто , где можно и удобно сделано, то может сильн опонравиться :)
[11:23] <deniska> Вот цветная маркировка файлов аля mac os finder была бы полезна
[11:23] <deniska> отмечать серии сериалов, которые посмотрел (:
[11:24] <[Raiden]> в любом случае должны быт ькакие-то адекватыне ответы на то что есть в других ос. зачем мне убунта если эксполорер лучше наутилуса?
[11:24] <deniska> А что, в експлорере тоже есть эти теги?
[11:24] <deniska> Почему ни я, ни кто из моих знакомых этой фичей не пользуется? (:
[11:24] <[Raiden]> тегов к файлам нет, а редактирование тегов в мп3 и поиск по тегам - есть
[11:25] <deniska> Уж не потому ли, что её необходимость высосана из пальца кдешниками, которых хлебом не корми, дай лишь сделать фичу, которой в гноме нет
[11:25] <vladgobelen> deniska: может потому что тебя и твоих пользователей в процентном уровне меньше чем фряхи на веб-серверах даже?
[11:25] <deniska> редактирует теги мрз и ищет по ним у меня… МУЗЫКАЛЬНЫЙ ПЛЕЕР
[11:25] <deniska> круто, да? (:
[11:25] <vladgobelen> угу.. а фреймы тебе не нужны потому что ненужны
[11:25] <vladgobelen> слышали уже
[11:25] <deniska> да блин
[11:26] <deniska> даже на твоём скрине не понятно
[11:26] <deniska> зачем тебе одновременно смотреть каприку и вовкатаклизм
[11:26] <vladgobelen> deniska: я просто открыл два разных каталога
[11:26] <deniska> Просто высосал пример из пальца (:
[11:26] <vladgobelen> deniska: [22:38:33] <+vladgobelen> угу.. а фреймы тебе не нужны потому что ненужны
[11:26] <vladgobelen> ну, как я и сказал
[11:27] <deniska> чем фреймы отличаются от двух открытых фм? (:
[11:27] <vladgobelen> deniska: зачем мне открывать второй фм, тратить время?
[11:27] <[Raiden]> сча ламеров привлекают некотоыре аспекты линукс, такие как вирусов не поймать или экзотичный вид. Что же касается функционала, особенн оесли говорит ьпро гном и соотв ег офорки, то тут даже винда лучше.
[11:27] <vladgobelen> растягивать их как нужно
[11:27] <deniska> открыть второй вм — один клик
[11:27] <vladgobelen> это время.. мне удобство нужно
[11:28] <deniska> ну короче у кдешников удобно это как в кде и никак иначе :3
[11:28] <deniska> vladgobelen: а вертикально на фреймы поделить можно?
[11:28] <vladgobelen> нет, просто кде используют те, кому нужно это удобство
[11:28] <deniska> или только горизонтально?
[11:28] <vladgobelen> deniska: Хз
[11:28] <deniska> а больше двух фреймов можно сделать?
[11:29] <deniska> А почему так?
[11:29] <deniska> Неужели НЕ НУЖНО? (:
[11:29] <deniska> Только потому что не нужно, или потому что кде так не может? (:
[11:29] <vladgobelen> deniska: потому что одна мышка - удобство, а две - мутант
[11:29] <deniska> спёрли из гнома неудачную фичу и радуетесь (:
[11:29] <vladgobelen> Ок
[11:30] <[Raiden]> превью ещё новое к наутилусу прилепили отдельным окном. Меня оно почему-то бесит и я думаю что так сделали потому ,что изменять сам фм стоило б некоторых усилий по правке кода. А это студентам тяжело ) Вот в дельфине примерно как мне нравится :)
[11:30] <[Raiden]> гм, много текста )
[11:30] <deniska> В любом случае, если мне разонравится наутилус, я просто поставлю другой фм
[11:31] <deniska> Это же просто инструмент, а не объект для мастурбации (:
[11:31] <vladgobelen> [Raiden]: я же говорю - наутилус пилят теперь под планшеты
[11:31] <vladgobelen> [Raiden]: в кедах эта проблема была решена раз и навсегда - есть два альтернативных вида плазмы.. Под десктопы и под ноутбуки
[11:31] <deniska> Вон, в этом
[11:32] <[Raiden]> Ну эт оможно конечно ) но когда нравится фм на другом тулките. То получается не очень хорошо и  в плане интеграции и вооще. И ещё шотвел и наутилус это тольк о2 компонента окружения. Другие компоненты тоже критики не выдерживают.
[11:32] <vladgobelen> точнее нетбуки
[11:32] <deniska> в filer из елементари сделали две фичи из файндера
[11:32] <deniska> колумн вью и цветная маркировка
[11:32] <deniska> это круто
[11:32] <deniska> в долфьине такое есть? :3
[11:33] <deniska> (это вот так если что http://0.tqn.com/d/macs/1/0/6/7/-/-/findercolumnview500x353.jpg )
[11:34] <deniska> http://mactips.info/wp-content/uploads/2009/08/mt-column-view-01.jpg вот тут ещё можно видеть помеченные файлы :3
[11:35] <vladgobelen> мда.. дай гномоводу стеклянный...лоб.. он его на планшет перепишет
[11:35] <vladgobelen> deniska: Ты невнимательно читал выше
[11:36] <deniska> Ну дак что?
[11:36] <deniska> В дельфине есть это?
[11:36] <deniska> Может в конквероре? :3
[11:36] <vladgobelen> Ты выше читал невнимательно
[11:36] <[Raiden]> ещё я думаю что панели инструментов, пуст ьи устаревшего вида по равнению с теми что в офисе 2007 , пайнте и т.д. всетаки нужны для управления мышкой. Это быстрее чем по меню лазить или скать поиском нужный пункт меню как придумала каноникал )
[11:36] <deniska> vladgobelen: Я не нашёл выше ответа на свой вопрос
[11:36] <[Raiden]> дизайн же гнома стремится к вырезанию панелей инструментов
[11:37] <[Raiden]> )
[11:37] <[Raiden]> не у уборке, не к настройке, а к вырезанию нафиг. Как в наутилусе
[11:37] <vladgobelen> [Raiden]: не быстрее.. пунктов меню очень много.. они иногда вложенные
[11:37] <[Raiden]> http://storage1.static.itmages.ru/i/12/0826/h_1345980931_6460976_bc6db03666.png
[11:37] <deniska> У рибона есть проблема
[11:37] <deniska> Меню можно просто сканировать вертикально
[11:37] <[Raiden]> часто пользуешся тольк очастью того что в меню
[11:37] <deniska> Панель инструментов горизонтально
[11:38] <deniska> А у семёрочновосьмёрочного рибона глазам приходится описывать стрёмную траекторию про поиске чего-либо определённого
[11:38] <deniska> вот там как раз убунтушный (а на деле спёртый из макоси) поиск по панелькам бы пригодился (:
[11:39] <[Raiden]> модульность ифейса рулит. Хотите без мню и сбоку - нате http://storage7.static.itmages.ru/i/12/0826/h_1345981172_9651670_b59a5d80e7.png
[11:40] <[Raiden]> )
[11:40] <[Raiden]> к сожалению таких программ мало
[11:40] <deniska> [Raiden]: в кде уже можно писать скрипты к интерфейсу? (:
[11:40] <deniska> Или снова не нужно? :3
[11:41] <vladgobelen> deniska: Когда-то нельзя было?
[11:41] <[Raiden]> к ифейсу программ нет. Пока можно писат ьскрипты в виде плазмойдов для плазмы, т.е. отображение инфы , кнопки, апплеты панели
[11:41] <deniska> нее
[11:41] <deniska> я не про клизмоиды
[11:41] <deniska> а про скрипты
[11:41] <[Raiden]> и ещё появились скрипты в квине, я правда незнаю для чего.
[11:41] <[Raiden]> типа наутилус-скриптс чтоли?
[11:41] <vladgobelen> [Raiden]: попробуй жесты заюзать.. удобная штука
[11:41] <deniska> чтоб скрипт вида «Открыть меню - нажать на кнопку, ввести что-то в поле, нажать ок, повторить ещё 2000 раз для всех файлов в каталоге»
[11:42] <[Raiden]> deniska: экшены к фм писат ьможно + многие ставятся с кде-лука в свойствах фм - интеграция с веб аднака.
[11:43] <deniska> [Raiden]: а если нам нужно заскриптовать не фм?
[11:43] <vladgobelen> deniska: заскриптовать можно что угодно
[11:43] <deniska> Универсальный способ скриптования гуя бы не помешал в любом случае
[11:43] <deniska> vladgobelen: ну да, «исходники открыты»
[11:43] <[Raiden]> а что? :) я не понимаю вопроса ) пиши скрипт на питоне или баше )
[11:43] <vladgobelen> Причем тут исходники?
[11:43] <deniska> А при том, что фичи-то нет
[11:43] <vladgobelen> deniska: Фича есть. Просто ты некомпетентен.
[11:43] <deniska> Фичи нет
[11:44] <deniska> Или вы просто не поняли о чём я говорю
[11:44] <[Raiden]> а в гноме что можно заскриптовать? :) дописат ьавтоскрытие к панели которое почему-то по умолчанию в настройках исчезло? :)
[11:44] <vladgobelen> Мы поняли.
[11:44] <vladgobelen> Ты о макросах.
[11:44] <deniska> а в гноме тоже нельзя скриптовать
[11:44] <deniska> Я в отличие от вас говорю не хвалю своё болото, а предлагаю фичи, которые были бы полезны
[11:44] <[Raiden]> а.. я понял, он про запоминалку типа макросов, автоматор
[11:45] <vladgobelen> [Raiden]: Угу
[11:45] <deniska> только чтоб не мышкой накликивать, а скриптца писать на приличном яп
[11:45] <deniska> чтоб переменные, условия, матвыражения и прочее. Т.е. не макросы аля фотошлёп
[11:45] <vladgobelen> deniska: да на любом.. или мышкой.. или через дбас управление любое
[11:46] <deniska> Тут есть 2 проблемы и ты должен понимать :3
[11:46] <vladgobelen> Не вижу проблем.
[11:46] <deniska> Скриптование просто через мышку не особо предсказуемо
[11:46] <vladgobelen> о_О
[11:46] <vladgobelen> deniska: Это не мак. Это линукс. Тут все точно.
[11:46] <deniska> А через дбас можно добраться только до тех функций, которые определёны программой на этом дбасе
[11:47] <vladgobelen> я примеры привел
[11:47] <vladgobelen> скриптовые языки (как ты выше спрашивал) никто не отменял
[11:48] <deniska> А ведь всё что нужно для реализации фичи — дать возможность ближайшему скриптовому языку смотреть в содержимое гуя
[11:48] <vladgobelen> deniska: Я еще пример приведу. Сможешь ли ты сделать так, за сколько и как:
[11:48] <vladgobelen> cvj;tim kb ns cltkfnm nfr
[11:48] <vladgobelen> deniska: http://www.valar.ru/gallery/0812/2298.png
[11:49] <[Raiden]> по идее есть d-bus , зная что передается можно многим управлять.  - это первое. А второе... В кде есть  имитация ввобда с клавы по дефолту!
[11:49] <vladgobelen> занимает секунду в один клик
[11:49] <deniska> vladgobelen: показать диалоговое окно?
[11:49] <vladgobelen> deniska: внимательнее смотри
[11:49] <[Raiden]> я могу например на хоткей повесит ьПривет в это окно ирц. Используюя тольк овстроенные в кде стредства и без правки конфигов
[11:49] <deniska> vladgobelen: я не могу разгадать этот ребус
[11:49] <deniska> на что смотреть?
[11:50] <vladgobelen> deniska: на текст написанный мной в неверной расладке, затем на скрин
[11:51] <deniska> vladgobelen: ну я готовых средств не знаю, но думаю, что велосипед на баше с xclip, чем-то вроде iconv и чем-нибудь вроде xdialog больше пары строк бы не занял
[11:51] <[Raiden]> http://storage4.static.itmages.ru/i/12/0826/h_1345981878_4890287_198da50ef9.png
[11:51] <vladgobelen> deniska: ну так сделай это на мак
[11:51] <vladgobelen> если ты все знаешь)
[11:52] <deniska> хм
[11:52] <deniska> на маке приложения тоже имеют доступ к фреймбуферу
[11:52] <deniska> тьфу
[11:52] <vladgobelen> оО
[11:52] <deniska> буферу обмена :3
[11:52] <vladgobelen> И что?)
[11:52] <deniska> ну, жмём опт+с, жмём на ярлычок и появляется диалог с исправленной надписью
[11:53] <[Raiden]> http://kubuntu.ru/node/10182
[11:53] <vladgobelen> долго
[11:53] <vladgobelen> еще и к клавиатуре тянуться
[11:54] <deniska> А когда ты надпись в неверной раскладке набирал, ты о чём думал?
[11:54] <vladgobelen> А это не для меня
[11:54] <deniska> И к чему тянулся?
[11:54] <vladgobelen> это если кто-то другой написал и мне нужно прочитать
[11:54] <deniska> Если кто-то другой написал, то он и перепишет
[11:54] <vladgobelen> ок)
[11:54] <deniska> если не м*дак (:
[11:54] <vladgobelen> ghjxbnfq xnj z yfgbcfk
[11:54] <vladgobelen> =)
[11:55] <deniska> [Raiden]: что-то мне кажется что способ не совсем Ъ
[11:55] <deniska> [Raiden]: потому как у консолекита наверняка есть готовые бинарники
[11:55] <deniska> которые всё выключат и перезагрузят
[11:56] <[Raiden]> Это то что выполянется при кликах на кнопке выключение и т.д. кудбус вызовит те же функции
[11:56] <[Raiden]> эт опросто пример как можно д-бус юзать для каки-то своих нужд, если значть что посылать и адрес
[11:56] <deniska> Да знаю я про дбус
[11:57] <deniska> Для пиджина писал скриптики простые
[11:57] <deniska> но это пиджин даёт в себя писать из дбуса, а какой-нибудь копете может и не дать
[11:57] <[Raiden]> ну вот , а что касается автоматора, то в кде есть имитация нажатия хоктеев и ввода с клавы с выбором в какое окно именно
[11:57] <[Raiden]> из коробки
[11:58] <[Raiden]> тут в общем много есть, что и не снилось гномовским мудрецам )
[11:58] <vladgobelen> [Raiden]: и не только)
[11:58] <vladgobelen> [Raiden]: Я же говорю - попробуй например жесты
[11:59] <deniska> Кстати про жесты (-:
[11:59] <deniska> Как в кде с мультитачами? (:
[11:59] <[Raiden]> да, я знаю. Я личн ожесты не очень люблю.
[11:59] <vladgobelen> [Raiden]: Зря, удобная штука.
[11:59] <vladgobelen> deniska: Что такое мультитач?
[11:59] <[Raiden]> подгоните тачпад - расскажу потом )
[11:59] <deniska> http://www.apple.com/osx/what-is/gestures.html воть
[11:59] <vladgobelen> а перевести?
[11:59] <vladgobelen> я буржуйский не очень
[12:00] <vladgobelen> в двух словах, если можно
[12:00] <deniska> по ссылке движущиеся картинки
[12:00] <vladgobelen> лениво
[12:00] <vladgobelen> скажи в двух словах
[12:01] <deniska> Определённые действия на определённые жесты более чем одним пальцем по тачпаду
[12:01] <vladgobelen> Get QuickTime.Download QuickTime to view this video.
[12:01] <vladgobelen> забавный сайт
[12:01] <vladgobelen> не нашел там движущихся картинок
[12:01] <vladgobelen> кривой какой-то
[12:01] <deniska> установи кодеки, у меня всё показывает :3
[12:02] <vladgobelen> deniska: хз.. остальные сайты работают, этот нет
[12:02] <vladgobelen> ради одного сайта чтото ставить - глупео
[12:02] <vladgobelen> deniska: это типа я должен для жеста сразу две клавиши мыши зажать?
[12:02] <vladgobelen> или вместе с колесом?
[12:02] <deniska> нет
[12:02] <deniska> это не для мыши
[12:02] <deniska> для тачпада
[12:02] <vladgobelen> у меня нет тачпада оО
[12:02] <vladgobelen> зачем мне тачпад на компе?
[12:02] <deniska> а у меня есть Оо
[12:02] <vladgobelen> Суров
[12:03] <deniska> для удобства, профилактики туннельного синдрома и прочей няшноты
[12:03] <vladgobelen> а вместо клавы у тебя наверное джойстик
[12:03] <deniska> ну и для стационарников у ябла есть стационарный тачпад (:
[12:03] <deniska> большой такой
[12:03] <vladgobelen> deniska: Да, там много лишнего.. Потому я их и не покупаю. Не стоит оно того
[12:03] <deniska> У меня ноутбук ащем-то
[12:04] <deniska> Вот как в кде много лишнего, так это полезные функции :3
[12:04] <deniska> А как в маке полезные функции, так сразу много лишнего (:
[12:04] <vladgobelen> Нет, кде ставится в различных конфигурациях
[12:04] <vladgobelen> А мак - это железо, за которое я плачу, но не использую
[12:04] <deniska> тачпад у них обычный usb
[12:05] <deniska> можно подключить хоть к убунте
[12:05] <deniska> (и кстати вроде даже будет работать)
[12:05] <deniska> (и кстати даже с мультитач жестами, но с меншьшим их количеством)
[12:05] <vladgobelen> deniska: Я не использую тачпад. Я не использую дисководы, сдромы итд итп. Зачем мне покупать устаревшее оборудование за деньги, на которые можно купить три нормальных компа?
[12:05] <deniska> Но вот например поворот картинок в смотрелке картинок работает
[12:05] <deniska> эмм
[12:06] <deniska> это как раз мыши устарели во всех областях кроме как игровые контроллеры (:
[12:06] <deniska> Для кваки я мышь к ноутбуку подключу
[12:06] <deniska> а для того, чтоб в тырнете лазить — нафига мне лишний провод (или лишняя батарейка в случае беспроводной)
[12:06] <vladgobelen> переключись на фф с 200 вкладками и выбери нужную в середине без мышки
[12:06] <deniska> эмм
[12:07] <deniska> а он при этом в чёрную дыру от количества скушанной рам не коллапсирует?
[12:07] <vladgobelen> нет, он при этом ест до 600мб озу
[12:07] <vladgobelen> наименьшее потребление из всех браузеров
[12:07] <deniska> Но я не испытываю сложностей в выборе мелких элементов тачпадом
[12:07] <vladgobelen> Ок)
[12:07] <andrex> чёто по моему кто то увлёкся
[12:08] <deniska> andrex: давайте лучше будем молчать?
[12:09] <vladgobelen> deniska: тоесть ты вместо клавиатуры используешь микрофон?) Я так вообще печатаю руками и молчу)
[12:09] <andrex> иди туды #ubuntu-ru-offtopic и говори тут канал помощи а не дискуссий по поводу нужен ли комуто велосипед или нет
[12:10] <vladgobelen> andrex: ок
[12:12] <deniska> Так, кому бы помочь? (:
[12:12] <deniska> Я вот помогал vladgobelen изменить своё неправильное мнение на моё правильное (:
[12:13] <vladgobelen> deniska: И я его изменил. Я осознал что пользоваться микрофоном вместо клавиатуры - круто и полезно.
[12:13] <deniska> vladgobelen: ты прекрасно понял, что смысл слова «молчать» был не прямой
[12:13] <deniska> А учитывающий то, что общение в чате происходит в разговорном стиле, хоть и в письменной форме
[12:16] <vladgobelen> deniska: А может я зануда и придираюсь к словам?
[12:19] <vladgobelen> [23:31:20] <Escave> Ппц. В каждой новой версии убунты при установке есть какой-нибудь косяк :)
[12:19] <vladgobelen> ой, не туда
[12:58]  * mva покосился на vladgobelen и начал смазывать плюсомёт
[12:58] <vladgobelen> молчу молчу)
[13:47] <nF0rc3r> Народ посоветуйте материнку, на каком чипе брать ?
[13:48] <[pragma]> join #hardware-ru
[13:49] <[pragma]> :)
[13:50] <skai-falkorr> [pragma]: чечекакче?
[13:50] <[pragma]> nF0rc3r: по-моему, самые хорошие платы от Асус, про чипы не знаю))
[13:51] <[pragma]> skai-falkorr: ку
[13:51] <skai-falkorr> хорошие платы на китайских заводах фокскона собирают
[13:51] <[pragma]> фокскуна?)
[13:51] <vladgobelen> nF0rc3r: ты главное там не спрашивай как мать будет с убунту работать.. а то пошлют сюда и войдешь в рекурсию
[13:51] <skai-falkorr> пхают в макбуки и продают за бешенные мульёны рублёв (в пересчете на до 1998года кризисные валютные курсы)
[13:52] <nF0rc3r> С платой я определюсь, мне совет с чипом надо =)
[13:53] <skai-falkorr> а какая тебе к помидорам разница?
[13:53] <[pragma]> разгонять что-ли собрался?
[13:53] <nF0rc3r> Это уже другой вопрос =) Нет, разгонять не буду
[13:54] <[Raiden]> nF0rc3r: по какой процессор?
[13:54] <[Raiden]> под
[13:54] <[pragma]> nF0rc3r: ну хз, погляди обзоры http://www.thg.ru/ и можно ещё по оверклокеровским сайтам пошарить, они используют на износ
[13:54] <nF0rc3r> I5-3x
[13:56] <[Raiden]> nF0rc3r: http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=121226
[13:58] <[Raiden]> у меня целых 2 девайса pci.
[13:58] <[Raiden]> з77 было бы накладно брать
[13:58] <[Raiden]> )
[13:58] <nF0rc3r> thanks =)
[13:58] <nF0rc3r> сцылка в тему
[13:58] <[Raiden]> если это не считать то это самая последняя линейка
[13:59] <[Raiden]> её наверное и брать
[14:04] <skai-falkorr> Падение продаж вынудило "АвтоВАЗ" повысить цены
[14:04] <skai-falkorr> они не слышали, что если не покупают, надо снизить цены
[14:04] <skai-falkorr> иначе совсем не купят
[14:04] <vladgobelen> skai-falkorr: а ты вспомни за сколько лет они так и не смогли сделать автомобиль..
[14:04] <vladgobelen> это вообще эпичная контора..
[14:26] <deniska> http://3.bp.blogspot.com/-6TxgE1uU3Bc/UC50CwmDYDI/AAAAAAAAA8c/5NcBHpfVJcs/s1600/appslist_morkie.png хм
[14:28] <[Raiden]> мне тольк особака понравилась.
[14:29] <[Raiden]> места полно, а надписи в меню не смогли уместить целиком , бебе
[14:31] <deniska> http://storage1.static.itmages.ru/i/12/0612/h_1339496164_8350690_d96f59be6d.png да, эту няшноту ещё никто не догнал (:
[14:33] <vladgobelen> deniska: эту няшноту догнала 95 винда еще
[14:33] <vladgobelen> потом от этого отказались..
[14:33] <deniska> отказались от чего? :3
[14:34] <[Raiden]> http://storage3.static.itmages.ru/i/12/0826/h_1345991625_8280545_e7fb25fea9.png
[14:35] <rekcuFniarB> [Raiden]: Smooth Tasks уже работает?
[14:37] <rekcuFniarB> А то оно мне роняло плазму в прошлом году.
[14:37] <deniska> Кстати, а в кде планируют делать аналог метро? :3
[14:38] <rekcuFniarB> deniska: в пятых кедах наверное сделают :D
[14:39] <[Raiden]> rekcuFniarB: то что у меня называется icon-only taskbar и входит в состав кде с 4.7
[14:39] <[Raiden]> ну и работает
[14:39] <deniska> А то через несколько лет перебесчикам с винды будет удобнее шариться по активным углам, полноэкранным менюшкам и аппам (:
[14:39] <rekcuFniarB> [Raiden]: на скриншоте разве Icon Only Tasks? o_O
[14:39] <[Raiden]> да
[14:40] <vladgobelen> deniska: врядли.. обычно винда крадет идеи с других проектов.. как в последней версии с е17.. до этого с кде
[14:41] <deniska> А что там с е17?
[14:41] <vladgobelen> Панель
[14:41] <vladgobelen> практически неизмененная
[14:41] <[Raiden]> на этом шоте я не менял тип\вид стола, а преключиляс на другой - кде позволяет разнообразить столы. До кучи настройки таскбара , одна из закладок
[14:41] <[Raiden]> http://storage3.static.itmages.ru/i/12/0826/h_1345992045_1129814_36b6366917.png
[14:41] <[Raiden]> лся*
[14:42] <deniska> Так в восьмёрке же нет панелей о_О
[14:42] <deniska> (Ну точнее есть, но только в отдельном шелле)
[14:43] <vladgobelen> deniska: ну значит виста какая то
[14:43] <deniska> (Которого в версии RT не будет)
[14:43] <[Raiden]> в 8 есть панель 1в1 как в 7 , тольк овместо пуск переключение на метро
[14:43] <deniska> Хм, в висте панель как в хр, только с более распердолистым градиентом
[14:43] <vladgobelen> deniska: я не в курсе новых версий.. последнюю юзал хр в 2006. Дальше только на скринах видел или периодически на чужих компах
[14:43] <[Raiden]> что лечится установкой сторонней меню пуск
[14:43] <deniska> [Raiden]: микрософт планирует постепенно уменьшать число приложений, работающих в этом режиме
[14:44] <vladgobelen> deniska: но внешне и по функциям там после хр в одной версии была копия кде, в другой е17
[14:44] <deniska> в винде начиная с 95 и по висту почти неизменный таскбар с кнопкой пуск
[14:44] <deniska> в семёрке спёрли принцип работы панели из макоси
[14:45] <deniska> Вряд ли они вообще в курсе про существование кде (:
[14:45] <vladgobelen> ну значит в макос сперли принцип из е17
[14:45] <vladgobelen> оно там давнооо было
[14:45] <vladgobelen> а из макос уже в винду
[14:45] <deniska> макос тоже не вчера появилась
[14:45] <vladgobelen> Бывает.. Но по скринам и видео в макос совсем другое.. Не очень удобное
[14:45] <skai-falkorr> да что у вас все на макос сходит то обсуждение?
[14:46] <vladgobelen> skai-falkorr: Это ос, которую он использует
[14:46] <[Raiden]> и правильно сделали что сперли. Виндвос от этого только выйграла. И на мой взгляд кде сильно выигрывает, таскбаром такого же плана. )
[14:46] <deniska> [Raiden]: я если шиндошс использую, сужаю панель до нормальных размеров и отключаю группировку
[14:47] <[Raiden]> байка есть 1, про 1 игру на выживание на острове среди команд. Выйграла та, которая подглядывала и перенимала опыт других.
[14:47] <vladgobelen> [Raiden]: не совсем.. в винде сперли 1 к 1.. получилась гадость.. неудобно
[14:47] <[Raiden]> переманивала
[14:47] <vladgobelen> [Raiden]: а в кде хоть допилили до юзабельности
[14:47] <deniska> а в чём разница между виндовым таскбаром и кдешным?
[14:47] <deniska> он просто переключает задачи и запускает новые
[14:47] <vladgobelen> [Raiden]: Я помню пару лет назад юзал подобное в е17 - было прикольно так же - да, но всетаки не айс
[14:47] <vladgobelen> deniska: разница в внешнем виде и развере запущенных задач
[14:48] <vladgobelen> размере*
[14:48] <[Raiden]> в кде по другому немного , да. Не знаю лучше или нет, 1 фичей хуже, в винде как бы прогрессбар ещё видно на иконке, когда действие происходит )
[14:48] <vladgobelen> deniska: Запущенные выглядят нормально и вполне читаются итд.. А в е17 - нет
[14:48] <deniska> [Raiden]: пусть запилят совместимость с юнити, будут прогрессбары
[14:49] <deniska> там через дбас программа с панелькой общаются
[14:49] <deniska> тот же фф прогрессбар вполне показывает
[14:50] <[Raiden]> превью при наводке мышки, другое окно стало более прозрачным http://storage6.static.itmages.ru/i/12/0826/h_1345992605_4164784_4b1d226970.png
[14:50] <[Raiden]> эффект отключаемый как и почти всё.
[14:51] <[Raiden]> без правки конфигов )
[14:52] <deniska> http://geekyschmidt.com/wp-content/uploads/2008/03/nextstep-screenshot.png ну и в далёком далёком году
[14:52] <deniska> где-то в начале девяностых (:
[14:52] <baronos> сегодня день скриншотов?)
[14:52] <vladgobelen> deniska: да уж.. не внушает
[14:53] <deniska> http://polarfox.ath.cx/screens/kde4.png ы :3
[14:53] <vladgobelen> deniska: помню когда я в те почти годы запустил рэдхат с кде - это было как технология из будущего.. хех
[14:54] <[Raiden]> некст на самом деле особым удобством не отличался. МОжно легко заценить и сейчас поставив WindowMaker - очень точная копия ) Я предпочитаю думать что идея доков зародилась в CDE - прямоугольниквнизу экрана с кнопками, выдвижными ящиками и т.д.
[14:55] <[Raiden]> пример выдвижного ящика. Он мне заменяет меню переход, которое гномеры усебя отрезали http://storage9.static.itmages.ru/i/12/0826/h_1345992897_9812250_9166b35c10.png
[14:55] <[Raiden]> )
[14:58] <[Raiden]> http://astro.uni-altai.ru/~aw/blog/wp-upload/2012/08/CDE-3.png
[15:01] <vladgobelen> [Raiden]: http://1.bp.blogspot.com/-VwRjoaDE0VQ/TgRmLx5K_RI/AAAAAAAAABg/Ks01R-Zcqho/s1600/kde1.jpg
[15:02] <[Raiden]> угу ) вот и получается что кде есть неплохое развитие и даже логичное. сред по д юникс-лайк. Хотите бейте ,хотите нет. Но это так с 1996 года :)
[15:02] <baronos> чудесные кде, как же я их люблю. они мне снятся, все такие прозрачные, няшные
[15:03] <vladgobelen> baronos: ты бы с ними переспал?
[15:04] <deniska> Ты бы трахнул кде если бы был другой средой? :3
[15:04] <baronos> vladgobelen: я же не фанатик
[15:04] <vladgobelen> baronos: А если бы они были шикарной бабой с сиськами 3го размера?
[15:06] <[Raiden]> прозрачные - это не описание кде, это описание конкретных настроек-темы. Оно любым может быть, даже напрочь непрозрачным )
[15:06]  * baronos считает, что  странная фантазия у кедерастов
[15:07] <baronos> !baronos
[15:07] <ubuntuhelp> Основной пользователь GNOME Shell в комьюнити. По всем вопросам о GNOME 3 к нему.
[15:07] <[Raiden]> цветовые темы интересно ещё сделаны. Отдельно от вида тулкитов. + кадлый цвет выберается мышкой если надо и там же можно сохранить свою тему или отправить на веб. Это вам не цсс в гедите править.
[15:07] <[Raiden]> каждый*
[15:08] <[pragma]> vladgobelen: а 3 размер это много? Примерно с голову? )
[15:08] <vladgobelen> [pragma]: Подрастешь - узнаешь)
[15:08] <[pragma]> vladgobelen: зачёт))
[15:09] <skai-falkorr> vladgobelen: ну может и не узнать. если он сейчас сидит тут, то потом и подавно не выползет из берлоги
[15:09] <[pragma]> кстати, насчёт интерфейса - ничего более прикольного пока не видел (imho) http://www.linux.org.ru/gallery/4557563.png
[15:09] <vladgobelen> skai-falkorr: да ну ты брось.. рано или поздно
[15:10] <[pragma]> skai-falkorr: вполне вероятно )) aww
[15:10] <skai-falkorr> vladgobelen: мож свои отрастит ,в конечном итоге
[15:10] <[pragma]> skai-falkorr: ololo
[15:10]  * [pragma] ушёл за лифчиком 3 размера)
[15:10] <[Raiden]> [pragma]: много текста )
[15:11]  * [Raiden] убег на сколько-то
[15:11] <vladgobelen> skai-falkorr: я вон последние 15 лет за компом провел.. и ничего - женат)
[15:11] <[pragma]> ибо пива тоже)
[15:11] <skai-falkorr> vladgobelen: и грудь третьего размера есть, да?
[15:11] <skai-falkorr> ну и у жены тож есть:)
[15:11] <vladgobelen> skai-falkorr: У меня нет)
[15:12] <skai-falkorr> vladgobelen: а жена брендовая или сам покупал детали, собирал?
[15:12] <skai-falkorr> прошивка стоковая?
[15:12] <[pragma]> как генту)?
[15:12] <vladgobelen> skai-falkorr: зато есть второе место за городские соревнования по бегу
[15:12] <vladgobelen> skai-falkorr: так что бояться мне стоит только одного человека..
[15:12] <deniska> За себя
[15:12] <skai-falkorr> vladgobelen: боянистая шутка:)
[15:12] <vladgobelen> )
[15:13] <deniska> Не убежишь и не догонишь :3
[15:13] <vladgobelen> skai-falkorr: сейчас велосипед осваиваю снова.. после 15 лет то за компом..
[15:13] <skai-falkorr> велосипед няка
[15:14] <skai-falkorr> я правда после перерыва, када его не было, не смог избавиться от привчки поворачивать наклоном корпуса. на больших скоростях отлично, а на низких неудобно
[15:14] <[pragma]> skai-falkorr: корпус стал слишком тяжёлый? :)
[15:15] <vladgobelen> skai-falkorr: у нас город на разломе тектонических плит.. сопки одни
[15:15] <skai-falkorr> [pragma]: не. отвык балансировать. лет 7 не катался
[15:15] <vladgobelen> skai-falkorr: ровную дорогу найти очень сложно)
[15:15] <skai-falkorr> у нас город с руссим асфальтом. ровную дорогу найти невозможно
[15:16] <vladgobelen> skai-falkorr: http://nnm.ru/blogs/assa82/toyama-tokanava/ про наш город ^^
[15:16] <skai-falkorr> про любой город
[15:16] <vladgobelen> skai-falkorr: карту высот сам оценить можешь)
[15:16] <skai-falkorr> на пост совке
[15:16] <vladgobelen> skai-falkorr: ненене. То конкретно про наш
[15:17] <[pragma]> vladgobelen: а фотки есть? Всегда было любопытно глянуть, что за сопки такие
[15:18] <[pragma]> фотки есть, но сопок на них нема (
[15:18] <vladgobelen> [pragma]: http://kirdog380.ucoz.ru/_ph/2/820713764.jpg
[15:18] <vladgobelen> вот такой весь город по сути)
[15:20] <[pragma]> vladgobelen: ну холмик вижу) ожидал что-то более крутовыделяющееся)
[15:20] <vladgobelen> [pragma]: http://novostienergetiki.ru/wp-content/uploads/2012/07/85563445e811.jpg
[15:20] <vladgobelen> [pragma]: Потому и "сопка")
[15:20] <vladgobelen> [pragma]: Это чтото среднее между горой и холмом
[15:21] <vladgobelen> [pragma]: Зато весь город из них состоит
[15:21] <vladgobelen> посмотри высоту домов на фото.. все дома на разной высоте)
[15:23] <vladgobelen> [pragma]: http://www.valar.ru/gallery/0812/dsc00006.jpg http://www.valar.ru/gallery/0812/dsc00007.jpg
[15:23] <vladgobelen> вид из моего окна бывший..
[15:23] <vladgobelen> жаль я тогда не умел телефон настраивать)
[15:27] <[pragma]> vladgobelen: http://images.subetheric.com/Travel/India/Himachal%20Pradesh/Parvati%20Valley/Jari/P1070770.JPG странно, тут тоже дома на разной высоте, но это не сопки )
[15:28] <vladgobelen> [pragma]: Это горы)
[15:28] <[pragma]> vladgobelen: мне всегда казалось, что сопки - это типа жерлов вулкана
[15:28] <[pragma]> :)
[15:28] <vladgobelen> не... это просто очень большие холмы.. ну, или очень маленькие горы)
[15:28] <tagezi> [pragma]: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0
[15:29] <[pragma]> vladgobelen: кстати, http://images.subetheric.com/Travel/India/Himachal%20Pradesh/Parvati%20Valley/Pulga в этих местах довольно прикольно)
[15:30] <tagezi> vladgobelen: а ты откель будешь?
[15:30] <vladgobelen> tagezi: Владивосток
[15:31] <tagezi> vladgobelen: прикольный город... можно сказать даже красивый )))
[15:32] <tagezi> одно плохо, вода губы раъедает когда долго в океане бултыхаешься
[15:32] <vladgobelen> tagezi: это промышленный город.. бывший порт.. очень грязный
[15:32] <vladgobelen> если ты тут решишься плавать в городской зоне.. хмм.. ну что же - безумству храбрых поем мы песню..
[15:33] <tagezi> vladgobelen: у вас там довольно нормальный пляж в черте города, вроде )
[15:33] <vladgobelen> tagezi: ненене.. на нем много лет запрещено купаться
[15:34] <vladgobelen> до нормального моря десятки километров
[15:34] <vladgobelen> tagezi: там кстати с одной стороны пляжа канализационная труба выведена.. раньше люди купались и тут же говно всплывало рядом ^^
[15:34] <tagezi> vladgobelen: ну я лет этак 5-6 тому назад там плавал, вода такаяже "чистая" как и в неве )
[15:35] <tagezi> в право от Океана?
[15:35] <shenmue> =)
[15:35] <shenmue> она не грязная
[15:35] <vladgobelen> tagezi: угу.. гдето там
[15:35] <shenmue> просто у кого то слищком завышенные требования к чистоте
[15:35] <vladgobelen> shenmue: просто она реально грязная
[15:35] <vladgobelen> не просто грязная, а загажена нереально
[15:36] <vladgobelen> купаться там только самоубийца будет.. или псих
[15:36] <tagezi> да нормальная она ))) у нас в финском заливе действительно грязная, а во владике нормально всё
[15:36] <vladgobelen> ну ну
[15:36] <vladgobelen> tagezi: жители города тут не купаются никогда
[15:36] <[pragma]> да ладно, в Ганге вон трупики плавают, а некоторые товарищи даже эту воду пьют, и живы :)))
[15:36] <vladgobelen> tagezi: нормальные пляжи это часа два на электричке
[15:37] <tagezi> vladgobelen: не знаю насчет самоубийц, а тогда народу плаволо много
[15:37] <vladgobelen> приезжие видать
[15:37] <tagezi> vladgobelen: в сторону Находки? )) увас там помоему курортная зона )
[15:37] <vladgobelen> угу
[15:38] <vladgobelen> там вода такая чистая, что даже медузы крестовики водятся
[15:38] <vladgobelen> tagezi: наплывешь на такую няшку и в больницу
[15:39] <vladgobelen> tagezi: а теперь после фукусимы еще и акулы теперь
[15:39] <vladgobelen> а да - фукусима же еще)
[16:24] <[Raiden]> vladgobelen: как зовется ужималка софтин в раме, я забыл
[16:25] <[Raiden]> или не ты говорил
[16:25] <[Raiden]> с кем я та про кде говорил )
[16:25] <vladgobelen> Не я.
[16:25] <vladgobelen> или ты про uksm?
[16:25] <[Raiden]> ну не ужималка, а
[16:25] <[Raiden]> да
[16:25] <vladgobelen> это не ужималка)
[16:26] <[Raiden]> ну если 1 софтина запущена много раз то места мало займет
[16:26] <[Raiden]> по идее
[16:26] <vladgobelen> [Raiden]: советую сразу отклик и планировщик поправить
[16:26] <[Raiden]> я просто название забыл
[16:26] <vladgobelen> тьфу.. частоту
[16:27] <[Raiden]> я понял. у меня 1000 всегда когда кастомное ядро. Сча правда на дефолтном - времени небыло )
[16:27] <vladgobelen> норм
[16:27] <vladgobelen> а планировщик какой?)
[16:33] <[Raiden]> последнее время юзал пф кернел, там ck патч от коливаса c bfq
[16:34] <[Raiden]> bfs т.е.
[16:34] <[Raiden]> о, кстати туда уксм тоже включили. Так был занят что всё пропустил http://pf.natalenko.name/
[16:35] <[Raiden]> какой-то наш чувак делает патчсет или украинец - склероз.
[16:36] <[Raiden]> в общем у меня оно хорошо работало.
[16:36] <vladgobelen> [Raiden]: ааа... я на geek-sources
[16:36] <vladgobelen> [Raiden]: там чуть побольше включено вроде
[16:36] <vladgobelen> [Raiden]: правда вечно патчей нету на новые ядра
[16:37] <[Raiden]> такое не юзал.
[16:38] <vladgobelen> [Raiden]: ну.. оно не на убунту..
[16:38] <vladgobelen> [Raiden]: оно для двух-трех однотипных систем..
[16:39] <[Raiden]> ну пф готовым пакетом в убунте тоже нет )
[16:39] <vladgobelen> [Raiden]: просто удобно что там практически все известные патчи собраны и отключаются/подключаются легко
[16:39] <vladgobelen> aufs bfq bld branding ck deblob fbcondecor fedora grsecurity ice imq mageia pardus pld reiser4 rt suse uksm
[16:41] <[Raiden]> )
[16:41] <[Raiden]> ясно
[16:41] <vladgobelen> [Raiden]: кстати, с deblob на удивление все железо работает
[16:43] <[Raiden]> я не пробовал. Чистота открытости не мой конёк. Если разрабы решили блоб надо, то видимо надо )
[16:43] <[Raiden]> хотя интереса ради можно попробовать, вместе с укмс. )
[16:45] <[Raiden]> уксм*
[16:45] <vladgobelen> [Raiden]: я просто для интереса попробовал - заработало
[16:45] <deniska> хм
[16:45] <deniska> 3.2.0-29-generic-pae FTW!
[16:46] <vladgobelen> Linux localhost 3.5.0-geek-gnu #1 SMP PREEMPT Fri Aug 10 21:11:07 VLAST 2012 x86_64 Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E7500 @ 2.93GHz GenuineIntel GNU/Linux
[16:46] <[Raiden]> я на рейзер фс кстати хотел перейти 1 время. потом подумал что постоянн опатчить ядра просто что бы достучаться до фс будет неудобно )
[16:47] <[Raiden]> зря её закопали. была бы отличная фс пока бтр в разработке или как конкурирующий проект
[16:47] <[Raiden]> там например сжатие есть парой алгритмов, чего нету на экст4
[16:47] <vladgobelen> [Raiden]: так я на ней и сижу
[17:14] <[Raiden]> может быть уже пора на бтр. Надо почитать сделали ли проверку. Остальное вроде давно пашет
[17:15] <[Raiden]> как следущий релиз убунтый выйдет - надо подумать
[17:16]  * deniska не заморачивается и просто использует ext4
[17:20] <[Raiden]> просто использовать можно что угодно...
[17:20] <[Raiden]> но иногда хочетяс не просто. например в теории сжатие нагружает проц, но читать с хдд над оменьше блоков.
[17:21] <[Raiden]> что может дать некоторое ускорение )
[17:21] <[Raiden]> и снапшоты ещё
[17:26] <deniska> эх, была бы zfs под чем-нибудь менее унылым
[17:26] <deniska> была бы в линуксе годная фс со снепшотами уже лет 10 бы
[17:28] <Nor8>  Чем тебя существующие не устраивают?
[17:29] <deniska> бтрфс ещё не выглядит готовой
[17:30] <Nor8> так и есть
[17:35] <[Raiden]> оно ещё может данные клонировать как рейд, но без рейда
[17:35] <[Raiden]> http://www.opennet.ru/tips/2710_btrfs_snapshot_clone_raid_mirror_defrag.shtml
[17:41] <Aiveri> Hi all
[17:41] <deniska> Hello
[17:42] <Aiveri> Чего так тихо?
[17:43] <deniska> Оффтопить нельзя, вот и тихо :3
[17:44] <Aiveri> !help
[17:44] <ubuntuhelp> Привет, я любимый инфобот канала #ubuntu-ru, Как меня использовать? Просто напишите: ![ls/mc/man/fdisk] или ![ATI/nVidia/etc] вот так. Внимание, чтобы не залететь в игнор/бан, используйте ПРИВАТ и !search [ATI/nVidia/etc] см: http://ubuntuhelp.org.ru/
[17:45] <Aiveri> http://ubuntuhelp.org.ru/ вне доступа?
[20:02] <baronos> test
[20:02] <ubuntuhelp> baronos, Понг понг понг...
[20:17] <[Raiden]> чакры ни у кого нету? хочу этот валлпапер http://i43.fastpic.ru/big/2012/0826/04/106a67d28173e598c2350aeb6858f704.jpeg
[20:21] <Sergey_IT> [Raiden], проблемы? ;)
[20:21] <[Raiden]> нигде такого нет, ихинй какой-то валлпапер
[20:22] <andrex> у арчеводов наверно есть
[20:22] <[pragma]> [Raiden]: какие-то цветочки, накой он тебе?)
[20:22] <andrex> шутка
[20:23] <[Raiden]> не знаю. захотелось. Не обязательно конечно, но елси найду - скачаю )
[20:23] <[Raiden]> на вайде получше смотрится http://lamiradadelreplicante.files.wordpress.com/2012/08/instantc3a1nea2.png
[20:24] <[Raiden]> а не знаете ресурсы типа tin eye? короче позволяет одинаковые картинки искать разных размеров
[20:24] <[Raiden]> по образцу
[20:25] <deniska> [Raiden]: знаю, tineye
[20:26] <[Raiden]> эт ои я знаю
[20:27] <[pragma]> [Raiden]: Попробуй полазить, может, поможет )
[20:27] <[pragma]> http://images.google.ru/search?tbs=sbi:AMhZZivN-FAyKZ8xRc6LfOkoPqlrdx3qauGBP3o2ZGZFRKdTk10aY5fgVh0gORJd-5J8pK4CZaiee5iIwsOvC_17P4HQz34OtPyfHcJgJHV3cU5KS9kqhfea2ftf8uPWqWZ6V5C1e2bTJ2Kn5WFtlCPAXtDDk9-fGqMFrPvQld4CuLSHOWT8yACoru-Z9ObliBx7lx2WKjr1eje0r6tFJLBGZWiovlI9XTEuz5hO89Y_1Vv7_1BuS-iYq1Qmo-FbeYU9pAfT_17cQtTb1PCDgnkUzxELFJF16QhfFPlFgO8ayCf_12NSFNxcfphsR6edi4Hr4guUixDHiRCuWZCwXssQLYvN8IJmeqU7exlTWWRY
[20:27] <[pragma]> QeMlGWJNHaVu-KJegFiGGrhI5hmeh5pJ9RuDhwXV22SKKp103Z4pKIQUQm2ovnTrehHXbthxTOaK-81qOAv1jeGM-9qv5QrBOSGR7mJqGJ1gC8dpafINak6rIrZJ_1Uon-bDUBKxXqTCG9wBapt38lkT_1vK9lrJeJjFAI4BxoPHjUjx434CLKQf1r_1BvIM-hlg_1A_1Jp8Uw12tIZYBugFVyq2nn-MnPttJyw7qwm-Yg7CoeHlhm8AwJvaS1ffXDMy2bVIA2J_1i5t6RvSrSrY7dVOBiA63EpGdXW4czWQpYsPJUMwE-dpfmBhdH_1oaXUJJ-fV0QXGsHxGsyRnIzm5f-ZjJU-cLweXynq4dDp5mPYUoCvglRzid6zZKvDBvl1RogJ0IcoSIIC74o
[20:27] <[pragma]> K_1lVzNFvQ1AdgTU6JMkvTUdQN3Gcw5qnaNhFhJf01vWcHQpT8R89VpRhjjjoYvsClQ8OcA7QYUX4-oSXfOHZOusodb0o4jFoEuyA6rgz-3UDiaGMe2GatOnut82TxqrstWLNWvBjvEW0-UtgyA8VpNI6Dug37bWZgTK9yDpV8yIymFZ1b6irAf7p4864MQmM2BxwMuhcdf9HATGqKz4fxcQbEycGD15Es67_1lPQYREUOoY3ImRD-Bk8j9lqLRJrrYF8eqfoqFd_1HLBpwdyicSlqvQBckX78QLPU4ZsyUpT_13heMnuBJLgN1ycPIqvaFHe7B_12JQ5hiuN6O2XEIsz8wb-C-pDeklbAG2WRFU3X7JG43ay1jF13K2W_1QKZgPnOxorcuxjyUon-I
[20:27] <[pragma]> TrhWfILZJ009dQDJ2HP6iWLZ4a3sS_1872MWDalenq_1TnVBjVDRwKkp9d4WM2e-4HXDV5b8maEfg9enKuZimBu7EJUwwz1IZHyd_16JM8xoXUf1Q6-gMeNBSahit6iey1WIqYZU3zmA2RYPQ9QV6ZCnE-XbdWqLkS0mQ&num=10&hl=ru&newwindow=1&bih=941&biw=1920
[20:27] <[pragma]> ох ё маё
[20:28] <[Raiden]> хо блин ))
[20:28] <[Raiden]> ох*
[20:29] <andrex> 0_0
[20:29] <[pragma]> я и не знал, скока там в буфере есть)
[20:29] <[pragma]> [Raiden]: короче заюзай поиск гугла по картинкам, может, найдётся
[20:31] <[pragma]> [Raiden]: а вообще,я повторяюсь, но скажу, что ничего прикольней не видел пока :) http://www.linux.org.ru/gallery/4557563.png
[20:33] <deniska> в компизе есть плагин колорфильтр
[20:33] <deniska> может из любого изображения сделать такое
[20:33] <andrex> хм я эту картинку с цветком в гугле токлько на скринах и видел
[20:33] <deniska> в семёрке полно цветочных обоев (:
[20:35] <[Raiden]> отрыл http://www.flickr.com/photos/gstening/7124351427/in/photostream
[20:36] <[Raiden]> на сайте чакры было имя автора
[20:40] <[Raiden]> http://www.flickr.com/photos/gstening/5840134863/in/photostream
[20:42] <tagezi> интересно, по какому принципу гугл подбирает похожие картинки
[20:42] <tagezi> ?
[20:48] <shenmue> по принципу похожести
[20:51] <tagezi> shenmue: странные у него похожести
[20:53] <[Raiden]> последнией квирк кстати 4.3.1
[20:53] <[Raiden]> Aria
[21:46] <Alagos> Доброй ночи. Читаю статью на хабре, с которой пишут относительно флешки с win7. Достаточно её umount, fdisk, сделать раздел загрузочным, mkfs.ntsf и dd if= of= и флешка должна грузится, но у меня такого не наблюдается, что я делаю не так?
[21:47] <Alagos> mkfs.ntfs, ну вы поняли.
[21:48] <[Raiden]> я не очень. какой смысл форматировать, если потом буде тдд использоваться - это же перезапишет фс )
[21:48] <[Raiden]> ненужный шаг какой-то
[21:48] <[Raiden]> читай не на хабре
[21:49] <deniska> Alagos: чтобы сделать загрузочную флешку семёрки надо действительно форматнуть её
[21:49] <deniska> но вместо dd просто скопировать все файлы из образа
[21:49] <Alagos> Окей. Я прочитал что при форматировании в ntfs в первом секторе раздела есть запись, отвечающая за загрузку. И достаточно скопировать файлы тогда через dd и все?
[21:49] <deniska> и потом поставить загрузчик на флешку с помощью утилиты ms-sys
[21:49] <deniska> нет, вообще не использовать dd
[21:49] <deniska> ты понимаешь что такое dd?
[21:49] <[Raiden]> дд не копирует файлы
[21:50] <Alagos> Оно записывает на флешку образ винды
[21:50] <[Raiden]> оно копирует из имиджа всё содержимое, включая фс
[21:50] <Alagos> Со всеми правами и даже с файловой системой
[21:50] <deniska> оно копирует байтики из if в of
[21:50] <Alagos> Угу. А в чём проблема?
[21:50] <deniska> А в том, что загрузочный сектор у диска и у флешки для винды разные
[21:50] <Alagos> Этот же образ стартует с диска, чего бы ему с флешки не подняться и не пойти? :)
[21:51] <deniska> *долгий рассказ об особенностях загрузки IBM PC*
[21:51] <Alagos> А если использовать dd и ms-sys?
[21:51] <deniska> хз
[21:51] <vladgobelen> deniska: а с линуксом так можно)
[21:51] <deniska> лучше просто сформатируй в нтфс
[21:51] <[Raiden]> Alagos: http://blog.mind-x.org/2011/02/live-usb-windows-7-linux.html
[21:51] <deniska> скопируй файлы
[21:51] <deniska> и сделай ms sys
[21:51] <deniska> vladgobelen: не с каждым, только если образ изначально пилили универсальный
[21:52] <vladgobelen> deniska: угу)
[21:52] <vladgobelen> что интересно - unetbootin вечно не работает тут с одним дистрибутивом, а дд - вечно без проблем..
[21:52] <Alagos> А ms-sys в репах нету или я просто не так ставлю?
[21:53] <deniska> нету (:
[21:53] <deniska> его надо компилять :3
[21:53] <deniska> потому что по сути тулза немного пиратская
[21:53] <deniska> с крадеными бутсекторами (:
[21:53] <deniska> http://ms-sys.sourceforge.net/
[21:54] <[Raiden]> ты наверное это читал http://habrahabr.ru/post/74988/
[21:54] <[Raiden]> для dd if=/w7.iso of=/dev/sdx не надо ничего форматировать. Это другйо способ
[21:56] <[Raiden]> который должен по идее работать, но тольк опри услвоии если имидж с вин7 оригинальный или правильаня копия , а не зверьсд  или что-то ещё
[21:57] <andrex> угу, я просто тоже всегда через дд и усё, скорее какойто пирацкий диск либо образ
[21:59] <Alagos> Нет, чистая семёрка.
[21:59] <Alagos> Так еще раз, что с флешкой сделать нужно чтобы dd и усё? Вы говорите - я сделаю и проверим :)
[22:00] <vladgobelen> главное не путай раздел и устройство
[22:00] <[Raiden]> да вроде ничего т.к. дд всеравн оуничтожит фс и раздел. они будут из имиджа
[22:01] <[Raiden]> но что бы грузиться с флешки надо что бы имидж был с какм-то там загрузчиком, который в оригинальной изошке\сд есть, а на леваке может и нет
[22:01] <[Raiden]> либо создавай раздел и копируй как описано в той же статье до PS
[22:02] <Alagos> dd if=/win7.iso of=/dev/sdb1 или of=/dev/sdb?
[22:02] <vladgobelen> Alagos: второе
[22:02] <[Raiden]> если верить твоей статье то второе
[22:03] <Alagos> Ух, а я на раздел копировал, оказывается нужно было на устройство.
[22:03] <Alagos> Сейчас попробую
[22:03] <[Raiden]> в случае до ПС на раздел
[22:03] <Alagos> Хм
[22:03] <Alagos> Что-то флешку не видно..
[22:05] <[Raiden]> можно вытащить, набрать tail -f /var/log/syslog и воткнуть
[22:05] <[Raiden]> )
[22:05] <[Raiden]> будет видно что происходит
[22:05] <[Raiden]> и имя устройства
[22:06] <Alagos> http://paste.ubuntu.com/1168850/
[22:07] <Alagos> Упс, её использовал дропбокс :) Теперь всё видно.
[22:07] <Alagos> Разделы с неё не убирать? Просто dd в /dev/sdb?
[22:08] <[Raiden]> они и так уберутяс после дд с имиджем.
[22:08] <Alagos> Ок, пробую писать
[22:08] <[Raiden]> кстати по логу я не понял ничего - старею наверное или логи другие стали )
[22:09] <Alagos> Я и сам в логе ничего информативного по флешке не прочитал
[22:09] <[Raiden]> насчет тайл логов. попробуйте  sudo apt-get install ccze и tail -f /var/log/syslog |ccze -m ansi
[22:09] <[Raiden]> )
[22:11] <Alagos> Вау! Теперь логи стали цветными!!! Спасибо, милсдарь!
[22:11] <[Raiden]> )
[22:11] <[Raiden]> была ещё какая-то утилита для раскраски консоли, но я не помню
[22:13] <Alagos> Консоль и так пестрит красками, а вот логи подкрасить - симпатично и делает их более удобочитаемыми, не так глаза вытекают :)
[22:13] <[Raiden]> )
[22:13] <Alagos> Кто разбирается в DNS?
[22:27] <Alagos> Не-а, не выходит так.
[22:27] <Alagos> Не грузится и всё.
[22:28] <[Raiden]> http://nnm.ru/blogs/kissaveli/sovetskie-kompyutery-predannye-i-zabytye/
[22:28] <Alagos> На диске /dev/sdb отсутствует верная таблица разделов
[22:28] <[Raiden]> Хм
[22:29] <[Raiden]> ну может на раздел надо ,я хз )
[22:29] <[Raiden]> спроси у мс как ставить их ос )
[22:30] <vladgobelen> [Raiden]: граб2 умеет исо грузить
[22:30] <[Raiden]> ну это не ко мне
[22:30] <[Raiden]> у меня сидюк есть
[22:31] <vladgobelen> Alagos:  граб2 умеет исо грузить
[22:31] <[Raiden]> )
[22:31] <vladgobelen> [Raiden]: а у меня года этак с 2008 не было
[22:31] <vladgobelen> хотя..винды у меня не было дольше)
[22:31] <Alagos> У меня уже год нету привода для дисков...
[22:32] <Alagos> И вы знаете? Я об этом не жалею :)
[22:32] <vladgobelen> вот и я так же
[22:32] <[Raiden]> Сетунь — первая и единственная в мире троичная ЭВМ. МГУ. СССР.
[22:32] <[Raiden]> интересно поему останвоились на бинарной системе
[22:32] <[Raiden]> ч*
[22:33] <[Raiden]> исло выпущенных машин: 50.
[22:34] <deniska> [Raiden]: потому что двоичные проще и дешевле
[22:35] <[Raiden]> наверное. видимо бинарной системы достаточн очто бы всё описать
[22:35] <vladgobelen> deniska: пруф
[22:36] <deniska> vladgobelen: тебе нужно иметь возможность передавать сигнал в 3 состояниях
[22:36] <deniska> Что, например, в случае с нашим любимым электричеством не очень удобно
[22:37] <vladgobelen> кто тебе такую глупость сказал?
[22:37] <[Raiden]> в троичной системе зато надо меньше  данных по объему по идее.
[22:37] <Alagos> А в чём проблема с 3-мя состояниями-то?
[22:37] <deniska> Оглянись вокруг, сейчас компьютеры есть только двух типов — двоичные и аналоговые
[22:38] <vladgobelen> мда.. ладно, забей.. я на работу
[22:38] <Alagos> Хм
[22:38] <Alagos> А бывают не двоичные компьютеры?
[22:38] <[Raiden]> были
[22:38] <deniska> при том аналоговые используются на жутко ограниченном классе задач
[22:38] <deniska> ещё пробовали троичные и десятичные
[22:38] <deniska> при том десятичные скорее всего были бинарнодесятичными
[22:39] <deniska> надо было этому vladgobelen предложить собрать из транзисторов какой-нибудь троичный логический элемент (:
[22:42] <[Raiden]> В 1966 году над Москвой была развернута система противоракетной обороны на базе созданной группами С.А.Лебедева и его коллеги В.С.Бурцева ЭВМ 5Э92б с производительностью 500 тысяч операций в секунду, просуществовавшая до настоящего времени (в 2002
[22:42] <[Raiden]> году должна быть демонтирована в связи с сокращением РВСН).
[22:42] <[Raiden]> до 21 века дожило. у меня п133 первый комп мощнее был )
[22:42] <[Raiden]> по идее
[22:43] <deniska> ну у военных всё через жёпу
[22:44] <tagezi> [Raiden]: у неё же получается 500 Мг
[22:44] <tagezi> МГц*
[22:44] <tagezi> ой не
[22:44] <tagezi> спать пора уже (
[22:45] <[Raiden]> в октябре 1994 г. было объявлено о выпуске процессор Pentium с тактовой частотой 75 МГц (126,5 млн. операций в секунду, 2,31 SPECint95, 2,02 SPECfp95);
[22:46] <[Raiden]> для 66 года был оок наверное. Но что-то уж очень долго не заменялось.
[22:47] <[Raiden]> чиста в теории сча у военных более быстаря техника. не такая как топовый игровой комп, но всетаки уже сотли миллионов операций
[22:47] <[Raiden]> )
[22:47] <[Raiden]> н*
[22:49] <[Raiden]> МВК Эльбрус-2 — разработан в 1977—1984 гг., сдан в 1985 году. Производительность на 10 процессорах (из них 2 считались резервными) — 125 млн оп/
[22:52] <[Raiden]> это похоже саоме свежее http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус-3М1
[22:54] <Alagos> Чего тебя в такие дебри понесло?
[22:54] <[Raiden]> ну просто статья попалась и понесло )
[22:59] <tagezi> Alagos: его вообще носит )
[23:00] <tagezi> хорошо лекций по кде не устраивает )))
[23:03] <[Raiden]> )
[23:03] <[Raiden]> бб
[23:18] <Alagos> Создание загрузочной флешки меня убивает. Почему это так сложно?