[13:32] <commandoline> hoi trijntje, heb je m'n mailtje nog gezien (over 12.04.1 iso's)?
[13:37] <Idroy> ey oh
[13:38] <StefandeVries> Hey Idroy:)
[13:38] <Idroy> hey StefandeVries
[18:39] <trijntje> commandoline: hey, ja, die heb ik gezien
[18:39] <trijntje> ik weet nog niet precies wat ik ga doen, die iso's zijn sowieso niet echt populair voor mijn gevoel
[18:40] <commandoline> dat weten we niet, people.ubuntu.com geeft geen stats vrij, de ubuntu nl website ook niet
[18:40] <commandoline> is puur gissen
[18:41] <trijntje> hmm, ik zie wel dat mn torrent actief is geweest,  2x 64 bit en 1x32 bit, in de laatste twee weken
[18:42] <trijntje> volledig geupload , dus 1.3G voor 64 en 700M voor 32
[18:43] <commandoline> die torrents zie je alleen als je ernaar zoekt (en met opzet)
[18:43] <commandoline> + dan heb je ook nog de keuze tussen de internationale ('die zal wel veel seeders hebben') en de lokale
[18:43] <commandoline> we hebben gewoon geen idee :P
[18:43] <RawChid> FYI: Ik heb onlangs die NL iso opnieuw gedownload via torrent
[18:43] <RawChid> ong. 1 week geleden
[18:44] <RawChid> En voor mij had je het niet hoeven doen :P
[18:45] <commandoline> maar goed, als je graag statistieken van de nl downloads zou willen zien moet dat op zich wel te regelen zijn in overleg met het serverteam
[18:45] <trijntje> damn, daar gaat 30% van de downloads ;)
[18:46] <trijntje> in ieder geval staat de code voor de aanpassingen nu op launchpad, dus iedereen kan het checken en/of zelf zo'n image draaien
[18:47] <RawChid> \o/
[18:48] <RawChid> Waar dan trijntje? En is het evt. makkelijk te vinden als iemand dit wil doen
[18:48] <RawChid> Ik ken alleen deze pagina: http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Vertaalteam/liso_precise
[18:49] <RawChid> h, wacht heb er nog 1
[18:49] <RawChid> wiki.ubuntu-nl.org/community/Vertaalteam/LocalizedImage
[18:50] <commandoline> https://launchpad.net/~ubuntu-defaults-nl-team
[18:50] <commandoline> (lijkt me :P)
[18:55] <trijntje> jeps
[18:56] <trijntje> dat is waar ik bzr mishandel, want ik snap er nog weinig van
[18:56] <RawChid> lol
[18:57] <RawChid> Ik zie maar 2 commits, dat valt mee :)
[18:58] <trijntje> ja, de meeste zijn niet aangekomen :P
[18:58] <trijntje> https://code.launchpad.net/~redmar
[18:59] <commandoline> ah, daar staat wat meer
[19:04] <trijntje> trial and error
[19:07] <Cees> ratio op ubuntu-12.04-desktop-i386-nl.iso torrent nu 2.76 (na laatste reboot :P)
[19:07] <commandoline> Ok, dan lijkt stap 1 me toch gaan kijken hoeveel die iso gedownload wordt, daar is vast wel wat op te verzinnen.
[19:07] <Cees> ratio met transmission-cli
[19:08] <Cees> op servertje, uptime nu 17 dagen
[19:08] <Cees> is net niks
[19:09] <trijntje> Cees: nouja, valt me nog mee
[19:09] <commandoline> ja, het punt is, we weten niet hoeveel mensen op het totale aantal de iso downloaden
[19:10] <commandoline> * via torrents
[19:10] <trijntje> ik heb net mn thuis servertje overgezet naar Raspberry Pi, dus al mn vorige statistieken ben ik kwijt
[19:10] <Cees> lol Raspberry Pi
[19:10] <commandoline> Cees: weet jij toevallig of Ubuntu NL ergens statistieken bijhoudt over bijv. de page views?
[19:10] <trijntje> we zouden mss aan canonical kunnen vragen hoeveel er van onze people.ubuntu.com gedownload wordt
[19:11] <Cees> mogelijk ergens bezoekers van pagina's. Nog niet in verdiept
[19:11] <Cees> aantal bezoekers
[19:11] <Cees> maar ja, is een bezoeker een downloader?
[19:11] <trijntje> Cees: nouja, het is in ieder geval iets. Ik had echt het idee dat geen hond die images gebruikte :P
[19:12] <commandoline> ik denk dat als je de bezoekers van /download deelt door de helft je iig een beter beeld hebt dan met de torrent...
[19:12] <Cees> heb je geen statistieken op de host?
[19:12] <Cees> die zijn betrouwbaarder
[19:12] <commandoline> die host wordt door canonical onderhouden, en die maken ze iig niet beschikbaar.
[19:12] <Cees> waarom niet? is toch een eigen site/page?
[19:13] <Cees> waarom geen eigen stats?
[19:13] <commandoline> je kan er alleen html op hosten, er google analytics op zetten met een js redirect vond ik wat ver gaan :P
[19:14] <trijntje> kan je van je eigen ppa zien hoeveel mensen die downloaden?
[19:15] <commandoline> ik heb dat nooit gezien
[19:15] <commandoline> maar wat schieten we op met de ppa-cijfers?
[19:17] <Cees> wat schieten we op met site-statistieken? We onderhouden een -NL versie omdat we menen dat het nut heeft of niet
[19:19] <commandoline> nou, ik kreeg de indruk dat trijntje graag wilde verifieren of ze gebruikt worden. En dat wil ik zelf ook wel weten, anders ga ik niet die images in elkaar draaien. Het kost wel tijd.
[19:19] <RawChid> Nouhja, ik ben het er wel mee eens dat het fijn is om te weten hoeveel er ongeveel gedownload wordt
[19:19] <trijntje> commandoline: het pakket met aanpassingen zit in een ppa, en die ppa is standaard ingeschakeld op alle gelocaliseerde systemen. Als ik een update van die ppa doe installeert iedereen automatisch de laatste versie, en dan kan ik zien op hoeveel systemen het staat
[19:20] <commandoline> oh, op die manier :P
[19:20] <RawChid> aantal installaties != aantal downloads
[19:20] <trijntje> het is zelfs ethisch verantwoord, want er zitten nieuwe radiostations van JanC bij. Dus het is niet zo dat we een dummy update doen om te kijken hoeveel het geinstaleerd is
[19:20] <RawChid> MAar misschien zelfs interessanter
[19:21] <Cees> de ppa stats geven het werkelijke gebruik aan (ik gebruik de -NL :) en geven een beter idee dan de bezoekers van de download pagina (en die weet ik ook niet te vinden)
[19:22] <commandoline> ok, dan hebben we 4 opties. Een schatting maken op basis van http://ubuntu-nl.org/download/desktop 's statistieken (indien beschikbaar), rt <at> ubuntu.com mailen over de statistieken van de people.u.c shares, de downloadlinks voor zeg een week vervangen door een host die statistieken bijhoudt en redirect, en een PPA update.
[19:22] <trijntje> als we het verschil in downloads tussen voor en na de update bekijken, komen we wel op een redelijk minimum aantal van installaties
[19:22] <Cees> (en een beetje torrents)
[19:23] <commandoline> trijntje: zit er een pakket in de iso die standaard geïnstalleerd is, maar niet in andere nl installs?
[19:24] <commandoline> * dat
[19:24] <commandoline> dan kunnen we namelijk dat eens vergelijken op de popularity contest pagina.
[19:24] <trijntje> commandoline: alleen het pakket uit die ppa
[19:24] <commandoline> dat lijkt me genoeg...
[19:26] <commandoline> ok, in de popcon is het package #70062. Even vergelijken met wat andere dingen.
[19:26] <trijntje> commandoline: heb je een link?
[19:26] <commandoline> ja, maar dat is een groot bestand: http://popcon.ubuntu.com/by_inst
[19:27] <commandoline> dan zou OpenTeacher hoger staan, en dat durf ik eerlijk gezegd te betwijfelen :P
[19:28] <Cees> 35 installaties?
[19:28] <commandoline> 35 die statistieken verzenden
[19:28] <commandoline> dat is het nadeel van popcon, deelname is vrijwillig.
[19:28] <Cees> dus > 35?
[19:28] <commandoline> dat iig.
[19:29] <Cees> nee >= 35 om precies te zijn
[19:29] <commandoline> :P
[19:30] <trijntje> toch zo'n 30.000 die ubuntu in het nederlands gebruiken, das niet slecht
[19:30] <Cees> 21:20 <+trijntje> het is zelfs ethisch verantwoord, want er zitten nieuwe radiostations bij --> LSR soms?
[19:31] <Cees> dus >= 30K gebruikers?
[19:32] <trijntje> hoewel, recent is maar 5430..
[19:32] <commandoline> dat zijn de updates dacht ik
[19:33] <Cees> de rest heeft nu een ipad?
[19:33] <trijntje> ow wacht, 570 zelfs
[19:34] <commandoline> hoe dan ook, popcon is niet echt statistieken van ppa's, er doen maar een paar mensen aan mee. Leuk voor relatieve vergelijkingen, verder kun je er niet echt veel mee.
[19:34] <trijntje> pff, 570 is wel weer heel weinig
[19:34] <trijntje> ah ok, dus 570 mensen die opt in hebben gedaan?
[19:35] <commandoline> 570 mensen die recent uit de Ubuntu software repo's dat pakket hebben gedownload (bij een nieuwe installatie?) en die opt in hebben voor zover ik weet
[19:35] <commandoline> tenminste, als het onder recent staat
[19:35] <Cees> wat is recent? Afgelopen uur?
[19:35] <commandoline> dat is vast wel ergens op de wiki te vinden.
[19:35] <Cees> vast :)
[19:36] <Cees> maar ik heb "recent" niets gedownload...
[19:36] <commandoline> 'OLD means that the <atime> is more than a month ago; you haven't used the package for more than a month.'
[19:38] <Cees> ik het atime uit staan (ssd + pietlut)
[19:38] <Cees> statistieken he?
[19:38] <commandoline> ja, staat ergens in de update manager dacht ik, dat vinkje.
[19:39] <Cees> vinkje staat aan (<atime> staat uit :P)
[19:39] <trijntje> er is twee weken geleden een langpack update geweest, dus iedereen zou die moeten hebben
[19:41] <Cees> kan me niet voorstellen dat er 0 !"opt in" gebruikers zijn van popcon maar hoeveel ???
[19:42] <RawChid> Ik heb die nl iso denk ik zo'n 3 keer installed
[19:42] <Cees> en 570 "opt in" voor popcon is minder dan ik dacht
[19:42] <RawChid> Nergens iets voor aangemeld als opt in vziw
[19:44] <Cees> RawChid: is niet alleen tijdens installatie maar periodiek
[19:44] <RawChid> Ja, maar ik heb nooit ergens iets aangegeven
[19:44] <RawChid> Voor zover ik weet. IK weet niet eens wat het is
[19:45] <Cees> je weet "softwarebronnen" te vinden? Het is het laatste tabblad "statistieken"
[19:46] <commandoline> Het blijft gissen. OT heeft bijv. 28 000 downloads op sf.net (sinds dat we ermee zijn begonnen), in popcon staan 495 installs.
[19:46] <trijntje> is het niet ook in het softwarecentrum 'aanbevelingen inschakelen'?
[19:47] <commandoline> trijntje: geen idee
[19:49] <commandoline> als we betrouwbare statistieken willen van die iso, is het het snelst om een redirect php bestandje te uploaden op een webhost met statistieken en de link op de ubuntu nl site een weekje aan te passen.
[19:49]  * Cees heeft gelijk een vinkje geplaatst (dacht dat ik die had gezet, dus tel 1 op bij de huidige stats :)
[19:52] <trijntje> wohoo ;)
[19:53] <trijntje> ik moet toch weer eens aan de slag met die gelocaliseerde iso's voor quantal, dan zal ik meteen de laatste versie in de ppa stoppen. Dan hebben we langs die weg ook statistieken
[19:53] <Cees> commandoline: helemaal gelijk en weet dat je dan mogelijk ongevraagd persoonsgegevens (ip-adres) opslaat.
[19:54] <Cees> trijntje: komt er dan ook een .1 van 12.04?
[19:55] <commandoline> trijntje: hoe dan? Volgens mij zijn er dus geen ppa statistieken (net een bugmelding gevonden, daarin was sabdfl enthousiast maar het lijkt niet geimplementeerd te zijn.)
[19:57] <trijntje> Cees: dat kan wel ja, alleen het uploaden is traag, ik heb slechts 80kb
[19:58] <commandoline> ik heb sinds kort een wat snellere verbinding, maar nog geen ervaring ermee.
[19:58] <trijntje> commandoline: in de comments linkt iemand naar een python script dat via de launchpad api aan die data kan komen, heb het nog niet getest alleen
[19:59] <commandoline> launchpadlib? Oh, even zien.
[20:00] <commandoline> ok, dat is helemaal ideaal dan. Launchpadlib is geen probleem, heb ik al bij meerdere projectjes gebruikt.
[20:04] <trijntje> ik kan niet zo goed python lezen, ziet dit er goed uit?https://launchpadlibrarian.net/109657544/ppastats
[20:05] <commandoline> ubuntu-defaults-nl-nl	0.1	10
[20:05] <commandoline> ah, da's een ander scriptje dan ik gebruikte :P
[20:06] <commandoline> hoe dan ook, wat ik hier plakte zijn de resultaten volgens mijn scriptje voor de ~redmar/nederland ppa
[20:06] <commandoline> name, version, download-count
[20:06] <trijntje> ah, dus 10 mensen hebben het gedownload. Dat zal ik wel zijn geweest bij het bouwen van  die images :P
[20:06] <commandoline> is het een andere ppa ofzo?
[20:06] <commandoline> meer popcon installaties dan downloads is vreemd :P
[20:07] <trijntje> nee, want mensen die de localised iso installeren krijgen het pakket van de iso, en niet uit de ppa
[20:07] <trijntje> die ppa zal pas verkeer zien zodra er een nieuwe versie is
[20:07] <commandoline> ok, dan hebben we nu een nulmeting.
[20:08] <commandoline> ik bewaar het scriptje wel, en dan zien we het later wel :)
[20:09] <trijntje> ja, ubuntu update standaard 1x per week, dus als we na het uploaden van het nieuwe pakket 8 dagen wachten zouden we iedereen moeten hebben
[20:10] <commandoline> in theorie ja. Niet iedereen installeert updates direct, weet ik uit ervaring. :P
[20:12] <commandoline> nou ja, we zien wel wat hier uitkomt. Het wordt trouwens wel wat langer wachten, de lp build servers hebben het druk de laatste tijd...
[20:13]  * commandoline gaat, doei!
[20:13] <trijntje> waar op wachten?
[20:13] <commandoline> waar op wachten?
[20:14] <trijntje> doei, ik laat het wel weten als ik een nieuw pakket uitbreng
[20:14] <commandoline> prima :)