/srv/irclogs.ubuntu.com/2012/09/03/#ubuntu-ru.txt

nicloayздоров, народ :), кто может подсказать по проблеме pptp  и iptables. Подконекченые клиенты имеют тот же адрес подсети что и сама сеть где установлен pptp, после iptables -t nat -I POSTROUTING -s 192.168.2.0/24 -j MASQUERADE Клиенты могут видеть машины в офисной сети04:41
nicloayно проблема что офисные машины не видят клиентов зашедших через pptp04:41
nicloaygateway и машины находятся на разных серверах.. возможно надо в gateway роутинг прописать04:41
nicloayблин.. gateway и pptp сервер04:42
nicloayда.. точно, проблема в роутинге..05:31
[Raiden]Не прошло и века http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=3472908:54
maydayнеужели :)08:56
[Raiden]В ситуации с GNOME разработчики   - с этого и до конца предложения. Это то что реально происходит.08:57
[Raiden]Алан Кох отличный программер. Ближе к началу 2000 я его ядра юзал -ac. Потом из них почти всё в  вливалось в главную ветку.09:00
[Raiden]В общем серьезные дяьки собрались09:00
[Raiden]Я правда думал что он Кокс09:00
[Raiden]рекомендую ещё комент от Crazy Alex09:02
=== skai|offline is now known as skai-falkorr
nicloayу меня помоему какая то беда arp - есть сервер с 2мя сетевыми картами, у обоих разные мак адреса, роутер в arp таблице показывает разные ip с одинаковыми mac-ами, на тот сервер прописан роутинг - на один из  ip, но пакеты уходят на другой10:11
[Raiden]забавно10:27
[Raiden]может роутер глючит?10:27
tech-deskили кэш почитсить10:29
=== skai-falkorr is now known as skai|offline
SAPetrovichтест11:29
ubuntuhelpSAPetrovich, Понг понг понг...11:29
[Raiden]удобная разбивалка куе\имидж in progress http://storage4.static.itmages.ru/i/12/0903/h_1346670368_6574524_a28c3d5613.png11:55
[Raiden]решил побить их что бы свободней выбирать плейеры и вообще.11:55
tech-deskнормуль)11:56
tech-deskа нет что это я....ШГ же))))11:56
tech-deskпростите)11:57
[Raiden])12:01
[Raiden]шг oxygen , на ппа находится.12:03
tech-deskНу я э шучу)) вспомнил как везде на лоре было ШГШГШГШГ ))12:04
[Raiden]да я понял )12:06
vladgobelentech-desk: именно поэтому теперь в линуксе лучшие шрифты)12:06
[Raiden]))12:07
[Raiden]+112:07
[Raiden]http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=3469512:13
tech-deskСамые лучшие )12:18
tech-deskкстати,а давайте разберемся с ssl nginx и сертификатами?) есть желание?12:19
tech-deskа то форум nginx'a лежит,а вики не интересна)12:19
artustech-desk, /join #nginx12:22
tech-deskЛадно ладно) понял я))12:22
=== sharikoff[away] is now known as sharikoff
sharikoffтыц14:10
teddyp1ckerпривет всем16:17
Sergey_ITку17:25
shenmueвсем пыщ17:31
tageziвсем привет )17:31
shenmueчто сломал сегодня?17:32
Sergey_ITtagezi, что напрограмил?17:33
tageziсломал? )) ничего17:33
tageziSergey_IT: да я очень медленн программлю..17:34
shenmueпроверь внимательно. вдруг чо? а то скучно17:34
tageziсейчас пытаюсь, наконец, научиться классы писать )17:34
Sergey_ITtagezi, сколько символов в час?17:34
tagezi)))17:34
tageziSergey_IT: у меня из 2 написаных классов, только один, более менее нормальны, а второй вообще какой-то странный17:35
shenmueа нынче как показывает команда гнома нужно не програмить а удалять строчки кода из продуктов и выдовать как новое17:36
shenmueтак что освой бэкспейс и делет17:36
tageziне, так ничего нового не сделать, а старой фигни и так навалом..17:37
Sergey_IT tagezi, многие классы на первый взгляд странные17:38
[Raiden]!ati17:41
ubuntuhelpРуководство установки драйвера для видеокарты AMD(ATI): http://help.ubuntu.ru/wiki/установка_драйвера_ati (eng): https://help.ubuntu.com/community/BinaryDriverHowto/ATI См так же: World of Warcraft с картами ATI: !ati-wow. Для 11.10 oneiric(eng): http://goo.gl/7DtJw17:41
Xitingага18:02
pr0modeвсем ку18:03
tageziку18:03
XitingОоо18:05
Xitingпривет18:05
Xitingя впервые в мирке вообщем18:05
tageziмирке? о_О18:05
Xitingну да18:06
Xitingили как это называется?18:06
shenmueмирк это такой древний ирц клиент на древней операционке которая щас уже не используется18:06
Xitingага18:06
[Raiden]да можно итак.18:06
Xitingну всмысле в сети IRC явпервые18:06
Xitingклиент xchat azure18:07
[Raiden]shenmue: )18:07
pr0modeпоходу и shenmue такой же древний разтак много о древних осях и ирц клиентах знает18:08
Xitingага18:15
Xitingвсем еще раз привет18:15
shenmueв секте смайлы появились19:01
baronosВ какой?19:01
shenmueвк.ком которая19:02
* baronos перекрестился зубами трижды19:04
Nor8))19:05
tageziне ужели они наконец допёрли, что смайлы можно сделать? )19:05
shenmueхм... сделанно так себе.. сразу видно белыые квадарты... то есть css темные темы не катят уже19:06
deniska[v19:06
deniskaсмайлики не нужны19:06
* deniska всегда старается отрубать эти убогие картинки19:06
deniskaа ещё я пишу (: чтобы у большего числа людей этот смайлик отоброжался как текстовый19:07
shenmueя тоже часто так делаю (=19:07
tageziвк вообще не нужен )19:07
Nor8+119:08
shenmueмоедры! тут фэйсбукнутые не поддерживают отечественного копипастера19:09
artusshenmue, закусывай, закусывай :)19:09
tagezi)19:09
tagezishenmue: тебе совсем скучно?19:12
baronosФасебук держу только для быстрого общения с ромоделами моего дройда :)19:13
deniskaсамые интересные люди в гуглоплюсе обитают19:13
deniskaЛинус Торвальдс, Леннарт Поттеринг, Мигель де Иказа, Теодор Тсо и многие другие :319:13
tageziя )19:16
tageziхотя, если быть честным, социалки вообще бред19:19
Nor8 До определенной степени19:19
[Raiden]Леннарт и Мигель такие люди которых иногда хочется поблагодарить, а иногда хочетяс не видеть их трудов.19:20
[Raiden]В прочем популярными становятся не только положительыне герои.19:21
[Raiden])19:21
[Raiden]льные*19:21
Nor8 И кто же из не положительных стал популярным?19:24
tageziNor8: Бил Гейтс )19:25
Sergey_ITNor8: райден19:26
[Raiden]Nor8: Ну, не знаю )  Гитлер, наполеон :)19:28
[Raiden]мигель де икаса19:28
[Raiden])19:28
Nor8[Raiden]: Не знал, что они блог ведут ))19:29
[Raiden]))19:29
Nor8А кто такой Мигель? )))19:29
[Raiden]Мигель это тот кто решил на базе тулкита для гимпа сделать десктопное окружение19:29
[Raiden]а потом во времена второй версии убежал работат ьв майкрософт19:29
Nor8http://www.omgubuntu.co.uk/2012/08/gnome-founder-says-desktop-linux-is-dead    А потом еще это сказал ))))19:30
deniskaхм19:31
Nor8Но Линус  его осадил как школьнега!    http://www.omgubuntu.co.uk/2012/09/linus-torvalds-gnome-are-in-total-denial19:31
deniskaя вот подумываю чтоб свой тулкит написать19:31
deniskaна го, х11 и кайро19:31
deniskaникакой кроссплатформенности, никакой кроссязычности, никаких лейаут менеджеров и прочих лишних штук19:32
[Raiden]В моем случае кстати почти так и вышло. Я остался фактичеки только по тай причине, что к релизу гнома3 кде стало достаточно стабильным.19:32
[Raiden]той*19:32
deniskaтолько кнопочки, поля ввода и прочие действительно нужные для построения интерфейса штуки :319:32
Sergey_ITdeniska, аппетит приходит во время еды19:32
[Raiden]авторы гнома пишут что проект живет и есть любители. Может я просто чего-то не понял, но как бы и не важно уже. Если кому-то нравитя, то наверное не зря )19:33
deniskaтулкит желательно статически компилируемый вместе с бинарниками19:33
deniskaи чтоб занимал килобайт сто в бинарнике19:33
deniskaи опять же19:33
deniskaникаких поддержек тем и прочей лабуды :319:33
deniskaнормальная работа с RLE языками важнее, чем какие-то там темки19:34
[Raiden]динамически разделяемые либы это ок. тут всю идею просто убивает то т факт что надо быть бинарно совместым не с 1 ос, а фактически со столькими сколько дистров линукс. Имхо.19:35
[Raiden]правда наличие исходников несколько исправляет картину19:35
tagezideniska: а тринукс тебя не прёт уже?19:36
[Raiden]при таком количесве не совсем совместимых по сути форков статик линковка была бы наверное лучше.19:37
[Raiden]хоть и больше по размеру19:38
deniska[Raiden]: статик линковка кстати при определённых условиях меньше по размеру19:39
[Raiden]может быть19:39
deniskaво-первых это должна быть настоящая статическая линковка, а не «положить все либы в ./lib и вызвать с LD_PRELOAD»19:39
deniskaво-вторых линкер должен иметь возможность отбросить неиспользуемый код19:40
deniskaДинамическая линковка вообще имеет больше минусов чем плюсов :319:40
[Raiden]ну это спорно всё.19:43
[Raiden]может быть надо что-то совсем новое. не использующе стандарты мс и позикс )19:44
[Raiden]но мировая лень и жадность такие большие что это если будет , то не скоро.19:44
[Raiden]или даже есть\было уже, но не вылезло достаточно наверх19:45
[Raiden])19:45
[Raiden]правда эпл нам показывает на примере осх, что и на позикс-базед что-то можно сделать если захотеть19:46
deniska[Raiden]: есть план9, там выкинули очень многое из позикса19:48
deniskaисходники открыты, бери и развивай :319:48
[Raiden]яж юзер. Мне надо что бы развили и дали и что бы я афигел от увиденного19:49
[Raiden])19:49
deniska[Raiden]: вот поэтому ВВП на душу населения у РФ в заднице19:49
deniskaпотому что вся страна таких юзеров :319:49
[Raiden])19:49
[Raiden]ну не всем же кодить.19:49
deniskaне всем19:50
deniskaНо без инвестиций в той или иной форме в фундаментальные штуки далеко не уедешь19:50
[Raiden]мы в тебя верим! что бы ос написал к 2013 и ввп вывел в космос19:50
[Raiden])19:50
deniskaКстати про космос19:50
tagezi)19:50
deniskaВот про курьёзити не слышал разве что глухой19:51
deniska(он видел или читал)19:51
deniskaА ведь план9 — проект подобный курьёзити :319:51
deniskaЗаслать железяку на другую планету19:51
deniskaЧтобы жахнуть лазером на камень и посмотреть что получится (:19:52
deniskaВот и план9. Давайте выпилим из юникса почти всё кроме open() и посмотрим что получится.19:52
teddyp1ckerну ваш план9.Даешь haiku на десктоп!)19:54
Sergey_ITпока есть возможность наращивать память и скорость ничего путного не будет19:56
deniskaА вот хайку как раз не нужна19:57
deniskaона как другая венда, только зафейлившаяся19:57
[Raiden]она легче винды и консоль там из гнуутилс19:59
deniskaэто не отменяет того, что она как венда19:59
[Raiden]но оказалась не нужна19:59
deniskaпод венды тоже гну утилс есть19:59
deniska(кстати нужность гну утилс тоже под вопросом)19:59
[Raiden])19:59
deniskaКстати макось, не смотря на то, что там в глубине какой-то мифический юникс, опять же гораздо ближе к винде по сути20:00
deniskaни с чем не совместимое апи20:00
deniskaи так далее20:00
teddyp1ckerbeos в свое время единственная умело с ядрами > 1 по человечески рабоать20:00
deniskaкак андроид20:00
deniskaкоторый хоть и на линуксе, но нифига не линукс :320:00
[Raiden]ну в общем-то да. новые конфиги гнома уже всеравно не попарсить грепом. А значит и конфиги юнити и синамона...20:00
teddyp1ckerи линуксов вон совсем не давно биглок выкинули20:00
deniskateddyp1cker: линукс умел много ядер ещё до того, как это стало мейнстримом20:00
teddyp1ckerне умел правильно)20:01
deniskaну видимо людей, ставящих линукс на суперкомпьютеры, эта правильность не волновало20:01
deniskaа когда smp стали заниматься на десктопных машинках в виде многоядерных процессоров20:01
deniskaтогда оказалось что и линукс, и шиндошс и прочие ос их уже умеют20:02
teddyp1ckerда я и не спорю20:02
teddyp1ckerпросто хоть какое-то разнообразие20:03
teddyp1ckerа то *nix хоть соли)20:03
tageziнадо будет artusu кофе заслать, у него наверное покончался )20:05
deniskateddyp1cker: как только люди пытаются выдумать ос, получается либо что-то похожее на юникс, либо что-то похожее на винду20:05
deniskaпринципиально третьего варианта я не видел20:05
deniskaразве что что-нибудь старое вроде амиги20:06
deniskaно там было на ДОС вообще похоже архитектурна20:06
deniskaда что ж такое20:06
deniskaпочему я путаю буквы, слова и окончания когда кушаю?20:06
teddyp1ckerdeniska: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34732 - или вот такое)20:06
teddyp1ckerсуровые польские безопасники)20:07
teddyp1ckerинтересно там снепшоты для приложений можно делать?20:07
teddyp1ckerупал гимп скажем - откатился)20:08
deniskateddyp1cker: это просто гипервизор со свистоперделками20:08
deniskaа никак не новая ОС20:08
teddyp1ckerзнаю конечно)20:08
teddyp1ckerно кстати примерно такого можно добится если скурпулезно правила для apparmor написать20:09
teddyp1ckerили что там сейчас модно20:09
teddyp1ckerкто-нибудь в курсе : gt240 c nouveau работает?20:12
teddyp1ckerкак-то не понял я из их вики20:13
Nor8teddyp1cker: Работает, так же как и с драйвером от нвидиа20:28
teddyp1ckerа начиная с какой версии?20:29
[Raiden]))20:29
teddyp1ckerпросто у меня почти все livecd только с nomodeset и vesa драйвером грузятся20:29
[Raiden]у меня был тоже черный экран на 1 из версий. Советую закрытые20:31
Nor8Cтавь смело,  у нвидии с линуксом проблем нет, да и закрытые дрова лучше20:31
[Raiden]закрытые дадут фпс сравнимый с вин версией , декодинг видеокартой во флеше и видео. Открытые адут только идеологию и глюки.20:32
[Raiden]тяжко писать без спеков20:32
[Raiden]если именно открыте сравнивать то радеон далеко вперед ушел20:33
teddyp1ckerмне фпс только для кдешных свистелок20:35
teddyp1ckerкак-то не очень они с бинарными)20:35
vladgobelenteddyp1cker: Факты такие: Нвидиа единственные карты, на котоые под линукс есть драйвера и которые частенько работают даже лучше, чем виндовые.20:37
[Raiden]teddyp1cker: у меня ок.  304.43 драйвер20:38
vladgobelenteddyp1cker: А кде на убунту ставить будет только мазохист. Это не от драйверов зависит20:38
[Raiden]бред, я пишу с кде20:38
vladgobelenну так ссзб20:38
[Raiden]))20:39
teddyp1ckerну там что как то особенно kwin собран20:39
shenmueданные smart через консоль как узнать?20:39
vladgobelenя тоже с КДЕ, но я не с убунту20:39
Sergey_IT[Raiden], точно, бред )20:39
vladgobelenteddyp1cker: Но в любом случае даже кеды на закрытых будут лучше20:39
teddyp1ckerну тогда ок20:40
[Raiden]http://www.youtube.com/watch?v=diSkkP4AiiM - примерно так у меня работает. там захват ффмпегом ещё ресур жрет немеряно.20:40
teddyp1ckerпросто я помню как какой то старой атишной карточки компиз с открытми дровами просто летал20:40
[Raiden]видео хваталось правда с гф8600гтс, сча гф55020:40
teddyp1ckerа на бинаре как-то плохо было20:41
teddyp1ckerвот я и подумал20:41
vladgobelen[Raiden]: еще не наигрался со свистелками?)20:41
vladgobelenteddyp1cker: не сравнивай с АТИ20:42
[Raiden]я не могу ими наиграться, т.к. я этим просто пользуюсь.20:42
[Raiden]хотя не так активн окак на видео. Это показуха20:42
vladgobelenteddyp1cker: Видеокарты АТИ лучше вообще не покупать, на них по сути драйверов не пишут. Там уже хорошо если какой то их двух драйверов (открытй или закрытый)  прилично работает20:42
vladgobelenteddyp1cker: Нвидиа совсем другое дело20:42
[Raiden]мне дрыгающиеся окна ещё в бериле понарвились лдет 5 назад. И  не вижу смысла отключать то что нравится )20:43
[Raiden]тут композит для фуллскрин софтин не юзается (так настроено) + ест ьхткей дял отключения композита. Всё короче предусмотрено. Я правда никогда не выключаю.20:45
vladgobelen[Raiden]: Ты свое снимай20:46
[Raiden]?20:46
vladgobelenУ всех кеды как на видео. Просто в убунту они еще и тормозят20:46
[Raiden]это моё видео20:46
[Raiden]в кубунте20:46
vladgobelenПонятно20:46
vladgobelenЗначит это мало заметно либо на видео, либо из-за свистелок20:47
teddyp1ckerи блин еще в xbmc тиринг20:48
teddyp1ckerна любых настройках20:48
[Raiden]я не встречал то , о чем ты говоришь. Так что мне нечего добавить. У меня кде работает так же как и в других дистрах с кде. )20:48
vladgobelen[Raiden]: ты не юзал КДЕ на нормальных дистрах20:49
vladgobelenу тебя оно работает "как обычно"20:49
[Raiden]оно и должно работать везде как обычно.20:49
vladgobelen[Raiden]: оно не должно столько жрать20:49
teddyp1ckerда у меня не жрет20:50
teddyp1ckerтам только немопук и жрет20:50
teddyp1ckerно он легко отключаемый20:50
[Raiden]пришел какой-то деятел ьс другим дистром и пытается сказат ьчто у нас кде не такие как надо )20:50
vladgobelen[Raiden]: Тоесть ты не можешь связать невероятное количество сожранной памяти с откликом?20:51
vladgobelenОк. Забей20:51
[Raiden]невероятное это сколько?20:51
vladgobelen[Raiden]: это при всем софте от 1гб и выше20:51
teddyp1ckerпффф20:52
[Raiden]лол20:52
teddyp1ckerнетбинс + глассфиш + виртуалка с сервером + jmeter гига под 3 и ниче живой20:52
vladgobelenteddyp1cker: вот про это я  и говорю20:53
vladgobelenбольшое потребление - плохой отклик20:53
vladgobelenк этому можно привыкнуть - да, но зачем?20:53
vladgobelenубунту не плохая, просто не для КДЕ20:53
teddyp1ckerможно же swapness покрутить20:53
vladgobelenа своп дает тормоза еще сильнее20:53
teddyp1ckerи еще чтото что совсем редко к подкачке ядро лезло20:54
teddyp1ckerну короче не стоит мне копаться с ручной сборкой nouveau и сидеть себе дальше на бинарном?20:56
[Raiden]вылехзайте уже на белый свет. Очень помогает пройти на яндекс маркет и своими глазами убедиться что 8гб рам стоят от 1300 рублей - это во превых. А во вторых кде предоставляет массу возможностей , а не просто так жрёт.20:56
[Raiden]ну и в третьих оно жрёт не в кубунте, оно жрёт везде.20:56
teddyp1ckerда вот в моей дыре 4 окола 60020:56
teddyp1ckerмне не жалко20:56
teddyp1ckerпускай джрет20:56
vladgobelen[Raiden]: http://www.valar.ru/gallery/0912/2316.png20:56
[Raiden]32бит версия кстати жрёт ощутимо меньше20:57
vladgobelen[Raiden]: http://www.valar.ru/gallery/0912/2317.png20:57
vladgobelen32 жрет всего на 10% меньше20:57
vladgobelenа у меня на скринах еще много20:57
vladgobelenя софт немного перемешал в последний раз20:57
[Raiden]наотрубал всё , вот и жрёт столько. Мне это не интересно.20:58
vladgobelenЧто наотрубал?20:58
[Raiden]я хочу использвать всё и ещё чего-нить навключать в процессе20:58
vladgobelenя же сказал - это много20:58
[Raiden]ну, непомук выключил?20:58
vladgobelenв нормальной конфигурации максимум 600-70020:59
vladgobelen[Raiden]: Для чего тебе непомук?20:59
[Raiden]так, хотите считать рам, открывайте калькулятор и считайте. а ту тне надо )20:59
teddyp1ckerнепомук не вообще плох так-то20:59
[Raiden]не поверишь20:59
vladgobelen[Raiden]: Чтобы было? Ну так поставь еще несколько серверов там лишних. А пусть будет20:59
[Raiden]для поиска20:59
vladgobelen*фейспалм*21:00
teddyp1ckerно блин он умолчанию как дурак все бинарники в индекс сует21:00
vladgobelen[Raiden]: для поиска чего?21:00
teddyp1ckerпо содержимогу и меткам21:00
vladgobelenНу и у меня поиск работает21:01
teddyp1ckerмногда так проще в исходниках найти чего21:01
vladgobelenтак зачем?21:01
teddyp1ckerдоки сложил в однупапку21:01
teddyp1ckerпо питону скажем21:01
teddyp1ckerнатравил ytgjver21:01
teddyp1ckerнепомук21:01
[Raiden]http://storage9.static.itmages.ru/i/12/0904/h_1346706096_2468191_0b182ab052.png21:01
teddyp1ckerи по alt+f2 ищешь21:01
teddyp1ckerвместо grep -rnw21:02
teddyp1ckerну или музон21:02
teddyp1cker)21:02
teddyp1ckerпричем ты можешь сериализотр свой написать21:02
teddyp1ckerтам есть интерфейсы для этого21:03
[Raiden]от непомука больше пользы чем о трам занятой только на 1гб, особенн окогда ест ь4.21:03
[Raiden])21:03
vladgobelen[Raiden]: А еще его можно не отключать, а так сказать "перенаправить". Не нужно свое невежество прикрывать мифическим поиском21:03
teddyp1ckerно блин как он наджоедает тем что jar сует в индексы21:03
vladgobelenОн нужен для работы конкретных приложений21:03
teddyp1ckerи прочее21:04
teddyp1ckerот этого быстро пухнет21:04
[Raiden]не надо выключайте. Я не против.21:04
vladgobelenтебе тоже не нужно21:04
teddyp1ckerда не если посидеть и настроить его то ок21:04
teddyp1ckerнепонятно зачем меня просто ползователя парить этим21:05
vladgobelenты не назвал причин его использования21:05
teddyp1ckerблин21:05
teddyp1ckerуже 2 причины21:05
[Raiden]насчет 10% между 32и64бит я не соглашусь никогда. А вот насчет лагов в кубунте именно - такое может быть. Дистры они ведь не одинаковые, хоть их и называют одним словом.21:05
[Raiden]но для меня ок именн окубунта )21:05
teddyp1ckerбыстрый поиск по содержимогу и метаданным21:06
teddyp1ckerчто ж тут сложного)21:06
vladgobelen[Raiden]: Потому что ты некомпетентен. Вера и наука несовместимы21:06
teddyp1ckerначалось)21:06
teddyp1ckerв макоси эта штука клевая21:07
[Raiden]может быть. У меня нету особых целей познавать линукс или все виды дистрибутивов. У меня они вообще другие21:07
teddyp1ckerпоиск21:07
teddyp1ckerлетает и сразу все ищет без тычка21:07
vladgobelen[Raiden]: это нормально21:07
teddyp1ckerи наверняка там sqlite допиленном работает21:08
vladgobelenhttp://habrahabr.ru/post/150769/21:08
vladgobelenлучше вот обсудите)21:08
vladgobelenнамного интереснее21:08
vladgobelenПохоже будущее приходит21:09
[Raiden]вот только ты тоже на компетентного не похож. на длнях заявил что опенсусе почти мертв, а сегодня у тебя 32бит софт весит в рам почти столько же. )21:10
teddyp1ckerну круто тачки-беспилотники21:10
teddyp1ckerсразу томми вспомнился)21:11
vladgobelenteddyp1cker: представь перспективы21:11
teddyp1ckerну пока слабо представляю21:12
teddyp1ckerмне про аварии не очень понятно21:12
vladgobelenteddyp1cker: ?21:13
teddyp1ckerя конечно не знаю но мне кажется крупные аварии приисходят именно из-за вещей типа огоромные скорости21:13
teddyp1ckerну предствавь едет беспилотник21:13
vladgobelenне совсем21:13
vladgobelenаварии из-за человеческого фактора чаще всего21:13
teddyp1ckerи ему со встречки псих резко поворачивает21:13
teddyp1ckerна очень большой скорости21:14
vladgobelenо! первый комментарий21:14
vladgobelenzone19 3 сентября 2012 в 17:44 #21:14
vladgobelenЕсли все пойдет с такими же темпами, то в краткосрочном будущем (до 100 лет) возникнет ситуация, что управление машины водителем в городе вообще запретят по соображениям безопасности.21:14
vladgobelenкак раз про это21:14
teddyp1ckerа то есть несмотрят на то что баесплотник просто из-за габаритов машины и другого21:14
teddyp1ckerона не успеет сверунть а тормозить без толку21:14
teddyp1ckerи произойдет авария)21:14
vladgobelenteddyp1cker: а в твоей ситуации беспилотник сможет среагировать и начать тормозить намного раньше, чем человек21:15
vladgobelenили заранее21:15
vladgobelenэто возможнл21:15
teddyp1ckerэто21:15
teddyp1ckerили иногда бывает что просто свенуть или тормознуть без ушерба другим никак21:16
teddyp1ckerи ты спровоцируешь новую аварию21:16
vladgobelenteddyp1cker: http://www.youtube.com/watch?v=CGiAWKVBz6s21:16
vladgobelenteddyp1cker: если не будет человеческого фактора - будет такое21:16
teddyp1ckerхотя янашел плюс21:17
[Raiden]http://www.linux.org.ru/gallery/2807257.png - смотрите не только рам , но и своп. Может конечн ои бывают случаи при которых разница в 10% но обычно больше.21:17
teddyp1ckerможно пьяным гонять21:17
[Raiden]кстати на этом скриншоте ещё видно на скольк оможет быть ущербен классический таскбар когда много окон. одни точки видно. Икон онли с группировкой как в доках, вин7 лучше.21:19
vladgobelenteddyp1cker: )21:20
teddyp1ckerлол21:21
teddyp1ckerпредставил себе 2020 год21:21
vladgobelenteddyp1cker: "ждем летающих скейтов в 2015" (с)21:22
teddyp1ckerавтоконцерн самсунг судится с эпплом(iCar) из-зи формы клбча зажиганияи квадратных фар21:22
vladgobelen)))21:22
vladgobelenteddyp1cker: дело в том, что самсунг это корпорация совсем другого уровня, нежели эппл21:23
teddyp1ckerпри этом собирается эппл на на концернах самсунг21:24
vladgobelenteddyp1cker: там не только компы21:24
vladgobelenтам и тяжелая техника итд итп21:24
teddyp1ckerтяжелая техника самсунг?21:24
vladgobelenteddyp1cker: у нас вон в городе экскаваторы самсунг постоянно встречаются21:24
vladgobelenteddyp1cker: Самсунг это гигантское "семейное" предприятие21:25
vladgobelenа эппл небольшая фирма одиночки21:25
[Raiden]эпл испольузет процессоры и другие часть самсунг, но собираются они по большей части на фоксконе21:26
teddyp1ckerну уж не небольшая совсем21:26
[Raiden]в китае21:26
vladgobelenteddyp1cker: http://images02.olx.ru/ui/2/04/37/18069737_1.jpg21:27
vladgobelenteddyp1cker: http://images02.olx.ru/ui/9/48/39/1289374858_136593939_4--Samsung-MX202W-2-1999--1289374858.jpg21:27
teddyp1ckerможет это франшиза?21:27
teddyp1ckerа на деле daewoo какой-нибудь)21:27
vladgobelenteddyp1cker: Я перефразирую. В сравнении с самсунг - эппл небольшая фирма одиночки21:27
vladgobelenteddyp1cker: вторую фотку смотри21:27
teddyp1ckerну да я вижу21:28
[Raiden]самсунг крупнее и вообще производитель массы вещей. Эпл фактически превратился в заказчика.21:28
[Raiden]но это ему не мешает быт ьсамой дорогой фирмой в сша21:29
[Raiden]дороже чем мс21:29
[Raiden]самсунги ещё оптику для военных выпускают21:30
[Raiden])21:30
vladgobelen[Raiden]: самая дорогая фирма в сша - армия сша21:30
[Raiden]кто про что )21:30
teddyp1ckerблин я тут целый час собирал https://github.com/openwebos/build-webos21:32
teddyp1ckerа оказалось калькулятор блин галерея и еще кака-то фигня21:33
teddyp1ckerнифига нету толком)21:33
denis21Целый час компилять калькулятор? Лол.21:33
teddyp1ckerну не совсем но на деле примерно так21:34
teddyp1ckerтам один вебкит опухнешь собирать21:34
deniskaхм21:34
deniskaну там кроме вебкита особо ничего и нет компилируемого21:34
deniskasdl ещё всякие и системные сервисы21:34
deniskaа всё что можно на js21:35
deniskaи кстати оно не тормозило как ведроид (:21:35
vladgobelendeniska: вебкит очень большой21:35
teddyp1ckerну с последним сдк если включить гпу то эмулятор приятный станет)21:36
teddyp1ckerособбенно с 4.121:36
deniskaну эмулятор это фигня21:36
teddyp1ckerпрям красота21:36
deniskaнадо нативно пускать21:36
[Raiden]ведройд не тормозит, а тормозил. И оптимизировали уже и железо совсем другое уже. на мобилках 2012 года всё четко.21:36
deniska[Raiden]: ну да, чтобы андроид перестал тормозить, пришлось ставить двухядерные цпу с частотой более гигагерца21:37
teddyp1ckerdeniska: всмысле через vbox x86 образ21:37
teddyp1cker?21:37
deniskateddyp1cker: всмысле просто запускать на компьютере, безо всяких вбоксов21:37
teddyp1ckerа зачем мне21:38
teddyp1ckerя ж пишу под телефоны21:38
deniska[Raiden]: теперь надо придумать как их научить не разряжаться за 4 часа (:21:38
vladgobelendeniska: http://dev.by/news/5906021:38
[Raiden]у меня мобилка с 2х800мгц. И андройд ещё старый 2.3.6 видимо я какой-то особенный ) То кеды не тормозят, то андройт не лагает.21:38
artusdeniska, у меня и на 1м ядре 2.3 не тормозит вообще, и в антуту 3к+ выдает, пробемы? ))21:38
deniskateddyp1cker: а зачем под вебось писать, оно же считай померло, не?21:38
teddyp1ckerне мне просто интересно было21:38
teddyp1ckerчто это за штука21:38
deniskaartus: у пользователей андроида иногда бывают свои представления, о том, что значит не тормозить21:38
artusdeniska, да вот нет, тормозило на стоковой прошивке21:39
artusтак что ненадо)21:39
deniskaну…21:40
teddyp1ckerну а вы как хотели - тут вам и сервисы и broadcstreceiver'ы21:40
deniskaА теперь порассуждаем как [Raiden]21:40
teddyp1ckerи сборщик мусора21:40
deniskaПользователь не хочет возиться с прошивками, он же не пограмист21:40
teddyp1ckerи чтоб не тормозило)21:40
teddyp1ckerсказки21:40
deniskateddyp1cker: в вебоси тоже сборщик мусора и всякие рантайм извращения, но не тормозит (:21:40
teddyp1ckerвот кстати ничего сказть не могу21:41
vladgobelendeniska: про программиста могут высказать только идиоты21:41
deniskaну на реальном девайсе ес-сно21:41
[Raiden]рассуждать не надо , идите на ютуб и смотрите как тормозит, или зайдите в магаз и палцем повозите сами.21:41
deniskavladgobelen: я рассуждал как [Raiden] (:21:41
teddyp1ckerвозможно что там как-то посвоему выделят ресурсы21:41
artusdeniska, мм, весь процес прошивки - залить на карту и перегрузится) а кто не хочет - берут апараты по цвету и жуют кактусы21:41
vladgobelendeniska: Водил.  У сестры андроид. Никаких тормозов21:41
artusdeniska, ну или покупают яфоны и ноют что музыку на них запилить нельзя)21:41
teddyp1ckerпросто блин либо свобода и делай с осью что хочешь21:42
deniskaartus: или берут айфон и получают хоть и аппарат с куцей функциональностью, но зато с нетормозным гуи (:21:42
teddyp1ckerлибо iOS)21:42
deniskaЯ до сих пор помню свой первый ведроидофон21:42
vladgobelendeniska: когда мне говорят типа такого:"я же не программист, тут все так сложно", я вспоминаю что я собственно _столяр_ и хочется взять и уе***ть21:42
deniskaОн обладал мощными на тот момент спеками — 600 мгц куалком21:42
teddyp1cker1.521:43
artusdeniska, гуи не тормозит даже на лыже дуосе у жены, хотя апарат далеко не фонтан , во, тупить начинает только когда пишет 2 трека по жепесе и паралельно ведет по маршруту на яндекскартах )21:43
deniskaНо блин21:43
deniskaДаже ЛОР на нём тормозил (:21:43
teddyp1ckerпо началу на голой оси особо нечему тормозить21:43
deniskaСобственно SGS2 у меня не тормозит вроде в основном21:43
artusи да, ходить в интернеты с чего нить что меньше 5" - изврат21:43
[Raiden]Артус, ну зачем ты эт сказал. Тебя сча припишут в мой лагерь.21:43
[Raiden]))21:43
[Raiden]пиши лучше что тормозит21:43
deniskaНо у сгс2 двухядерный проц и 1 гб рамы (:21:43
deniskaи даже на нём21:44
vladgobelenartus: вон у сестры хперия какая то "розовенькая" с андроидом.. Так же никаких тормозов21:44
teddyp1ckerкороче вот веб ось мне на картинко очень нарвится21:44
vladgobelenartus: хотя я бы лучше n950 пощупал)21:44
teddyp1ckerпрятные контроллы21:44
deniskahttp://www.youtube.com/watch?v=ONLa6Xon6b421:44
teddyp1ckerи нет тормозов21:44
artus[Raiden], тормозило годик назад) сейчас 2.3.3 не тупит, ну если только апарат не совсем за 100$21:44
deniskaГуглоплей тормозит на любом девайсе21:44
teddyp1ckerвот планшетик я бы наней взял бы21:45
vladgobelenа вот знаете.. у меня инет не тормозит даже на моем se k510i.. даже хабр21:45
teddyp1ckerдюймов 10 стандартный21:45
deniskaЧто забавно — я снимал это видео в опровержение того, что андроид тормозит21:45
vladgobelenartus: и на нем явно меньше 5" ))21:45
[Raiden]верьте артусу!21:45
[Raiden])21:45
deniskaа оно возьми и как лагани на 50й секунде21:45
deniskaаж капец21:46
deniskaда и вообще прокрутка не фонтан (:21:46
artusvladgobelen, щупал давече I9220, если не обращать внимание на камеру и экран, апарат гуд )21:46
teddyp1ckerнеужели вас так сильно это напрягает21:46
deniskaне очень21:46
deniskaно ведь могло бы быть и лучше!21:47
deniskaна девайсине, которая мощнее моего позапрошлого компьютера21:47
teddyp1ckerкуда серьзней то что у меня на антивирус и я бегаю к розетке каждые 2 дня21:47
teddyp1ckerили каждый вечер21:47
vladgobelenartus: я вот уже четвертый год ищу замену своему телефону.. а он все живет и живет.. и замены нет21:47
deniskaОн ведь не множество мандельброта рисует, над которым четвертопень задумывается21:47
deniskaему надо тупо нарисовать битмапы на экране21:47
tagezivladgobelen: я уже 5 год помоему21:47
[Raiden]бывают ещё ньюансы прошивок. Я смотрел на ютубе видео сравнения 2 телефонов galaxy ace2 и сони сола. желехо 100% одинаковое, только сола на 200мгц быстрее и именно на ней лагал ифейс  так что заметно без тестов.21:47
deniskaт.е. грубо говоря (при правильном подходе к делу) просто раз в 30 секунд составить опенглю список на рисование21:47
artusvladgobelen, таже фигня с касиком )21:48
vladgobelentagezi: моему больше 5 лет)21:48
deniskaв iOS собственно так и сделано21:48
deniskaрисование интерфейса — грошевая операция, она принципиально не должна тормозить21:48
teddyp1ckerтам более того21:48
deniskaесли тормозит интерфейс — значит в системе что-то не в порядке21:48
teddyp1ckerотрисовщик имеет realtime приоритет21:48
artusdeniska, угу, ток у яблок  гарантия заканчивается ровно тогда когда умерает батарея :D а она увы долго не живет)21:49
teddyp1ckerи просто ничего не может занимать проц в момент скролла21:49
deniskateddyp1cker: соль скорее в том21:49
deniskaЧто нарисовать на экране 20 текстурированных треугольников железке, которая может нарисовать 5000 текстурированных треуегольников21:49
deniskaне проблема21:49
teddyp1ckerчто эппл бьет по рукам неаккуратных разработчиков21:49
deniskaв андроиде графика до 4й ветки была принципиально не ускорена хардварно21:50
deniskaда и в 4й ещё не смогли вкрутить глобально21:50
teddyp1ckerну да21:50
teddyp1ckerно разве это кардинально улучшило чтото?21:50
teddyp1ckerпросто из-за тру многозадачности я могу очень сильно загрузть чем то проц21:50
deniskaДа нет, но лишь потому, что 2 гига 2 ядра отлично справляются и с софтварной отрисовкой21:51
teddyp1ckerили сборщие проснется21:51
teddyp1ckerи все21:51
deniskateddyp1cker: И как это может повлиять на возможность высрать 20 полигонов на экран?21:51
deniskaигрушки же под андроид как-то пишут21:51
deniskaи они, что интересно, обычно не тормозят21:51
teddyp1ckerлинукс радотсно пнет  твой отрисовщик в конец очереди менеджера задач21:51
deniskateddyp1cker: я не верю, что отрисовщик не будет вызван хотя бы 30 раз за секунду21:52
teddyp1ckerиос спроектирована изначально на то чтобы снизить фоновые задчи от дасть 100 телефона на отрисовку21:52
teddyp1ckerон будет конечно вызван21:52
teddyp1ckerно просто паралльно работает еще и дальвик21:53
deniskaну и не верю, что в линуксе не оказалось механизмов, чтобы дать отрисовщику некоторое гарантированное время21:53
vladgobelenteddyp1cker: там просто читерство21:53
teddyp1ckerда21:53
teddyp1ckerно очень грамтоное)21:53
deniskaВ нашем ядре даже драйвера на вибратор есть21:53
deniskaТак что возможность дать процессу некоторое гарантированное время тоже наверняка есть21:54
deniskaда хотя бы путём написания своего планировщика21:54
teddyp1ckerкстати в андроиде простой BFS вроде21:54
deniskaС этим даже анестезиолог справится (:21:54
deniskateddyp1cker: cfs21:54
teddyp1ckerкоторый туп как пень21:54
vladgobelenteddyp1cker: http://habrahabr.ru/post/134172/21:54
teddyp1ckerнеа21:54
vladgobelenteddyp1cker:  Хватайте ближайший iPad или iPhone и открывайте Safari. Начните загрузку сложной веб-страницы, такой как Facebook.21:55
vladgobelenНа середине загрузки, приложите палец к экрану и подвигайте им вокруг. Вся отрисовка мгновенно останавливается. Сайт просто не будет загружаться, пока вы не уберете палец.21:55
deniskavladgobelen: сайт грузится, но очень медленно, если двигать страницу21:55
deniskaесли просто положить палец на экран, всё будет грузиться21:55
artusхмм, чтоль крысу поставить на пощупать21:55
vladgobelen"На iOS, когда приложение устанавливается из App Store, а вы приложите палец к экрану, установка мгновенно поставится на паузу, пока рендеринг не будет завершен. "21:56
vladgobelenпросто вот такие вот читы в ущерб работе21:56
deniskateddyp1cker: как шедулер узнать?21:56
artushttp://itmages.ru/image/view/665790/209ad57f :)21:56
teddyp1ckerскачать андроид исходники21:56
deniskateddyp1cker: не, на работающей системе21:56
teddyp1ckerпросто я уверен что гугловцы немного хоть попатчиил21:56
deniskaв андроиде cfs21:56
deniskaинфа почти 100%21:56
teddyp1ckerну как в линксах если рут есть21:57
deniskaА как в линуксах посмотреть?21:57
deniskaну и рут чтобы посмотреть файлик не нужен21:57
vladgobelendeniska: dmesg | grep scheduler21:58
teddyp1cker  /proc/sys/kernel21:58
teddyp1ckerтам чего21:58
=== tagezi is now known as tagezi|off
vladgobelen[    0.161294] io scheduler bfq registered (default)21:58
[Raiden]не21:59
teddyp1ckerтьфу21:59
[Raiden]бфку это планировщик ио21:59
teddyp1ckerbfq21:59
[Raiden]бфс - процессов21:59
[Raiden]и цфс22:00
teddyp1ckerну тот который упрощен сильно22:00
teddyp1ckerкак в винде)22:00
[Raiden]io scheduler bfq22:00
[Raiden]упрощен bfs22:01
teddyp1ckerугу22:01
teddyp1ckerвот вроде он если не путаю22:01
deniskaхм22:02
deniskaтак как посмотреть-то точно?22:02
deniskaдва андроид девайса рядом22:02
deniska3.2 и 4.0.322:02
vladgobelendeniska: dmesg | grep scheduler не работает?) или там терминала нету?)22:02
deniskaна моём ведроиде аптайм в несколько дней22:03
deniskaв дмесге всё затёрлось давно22:03
vladgobelenа ты попробуй22:03
deniskaпробовал уже22:03
[Raiden]/boot/config* наверное нету в андройде?22:03
vladgobelenхм22:03
vladgobelenпроверь22:03
deniskaтам /boot нет22:04
deniskaТак что22:04
deniskaВ линуксе нет нормального способа узнать планировщик процессов?22:04
deniskaПланировщик io то ли в /proc, то ли в /sys был точно доступен для просмотра и переключения22:04
teddyp1ckerесть просто все его забыли)22:04
deniskaНу значит в ведроиде cfs до тех пор, пока не доказано обратное22:05
deniskahttp://www.youtube.com/watch?v=DIoq0Nhh-xQ кстати22:05
deniskaайпад оказался быстрее :322:05
[Raiden]в ядре линукс 1 планировщик процессов. Если патч сторонний ты наложищь и включишь другйо, то и так будешь знать22:05
vladgobelendeniska: проверь zcat /proc/config.gz22:05
deniskaконфиг.гз не включили :322:06
deniska[Raiden]: разве один?22:06
deniskaвроде аж три22:06
[Raiden]ио 322:06
teddyp1ckerблин чувак их htc делал хорошую презентацию как гуи в андроиде работает22:06
vladgobelendeniska: [Raiden]: teddyp1cker: http://ru.wikipedia.org/wiki/Brain_Fuck_Scheduler22:07
vladgobelenвсе, загадка решена22:07
teddyp1ckerтам и про патченный планировщик было22:07
deniskaхм22:07
teddyp1ckerну я про него и говорил22:07
deniskaну раз в андроиде используется бфс и при этом в андроиде тормозит гуй, то это не повод в пользу бфс22:07
teddyp1ckerнет просто с десктопным еще хуже)22:08
teddyp1ckerдумашь гуглу заняться нечем)22:08
deniskaпоскольку линуксоиды бфс ставили в расчёте на то, что гуй перестанет тормозить22:08
deniskateddyp1cker: ну… да22:08
deniskaгугл многое что пилит из того, что потом сам же объявляет ненужным22:08
teddyp1ckerну и еще андроид убить тебя может как только захочет22:08
[Raiden]с бфс поотзывчевей десктоп я долго пользовал , при большой нагрузке заметно22:09
deniskaда хватило бы возможности запуска гномсистеммонитора с максимальным приоритетом при нажатии на ктрл+альт+дел22:10
deniskaну или хотя бы htop22:10
teddyp1ckerпростой планировщик + убивалка приложений бесцеремонная (ну не совсем)22:10
teddyp1ckerлучшый выход если ты иос22:10
deniskaв иос кстати ядро — считай тот же дарвин, что и в десктопной макоси22:10
deniskaда и фреймворк в целом тот же самый22:11
deniskaпортировать приложение с макоси на иос проще, чем с линукса на андроид (:22:11
vladgobelenв дестопном маке тоже однозадачность и читы в работе системы, когда все замирает, если двинуть мышкой?)22:11
teddyp1ckerнет22:12
deniskaа фиг его знает, но народу нравится22:12
teddyp1ckerтам просто нет тупых иксов)22:12
deniskaпусть приложение установится не за 10 секунд, а за 20, это не критично22:12
teddyp1ckerну и вылизанный coregraphics22:13
deniskaзато система не будет выглядить как дриста на целероне в этот момент22:13
teddyp1ckerhttp://www.slideshare.net/yeg239/android-internals-07-android-graphics-rev1122:13
teddyp1ckerне то но тоже есть чего посмотреть22:13
teddyp1ckerхотя для 4 тут уже не актульно некоторое22:13
[Raiden]у цфс какие-то настройки есть. Может в каких-то случаях он лучше может быть22:15
teddyp1ckerон слишком умен для телефона)22:16
teddyp1ckerты же никогда не работаешь по сути с 2 приложенями сразу22:17
[Raiden]линукс ещё напоминает фразу: каждой дырке затычка. И сеовера и десктопы и встраивание и нету такого четкого разделения как  у мс например22:17
vladgobelenпотому что не дают)22:17
vladgobelen[Raiden]: а какое тебе нужно четкое разделение?22:17
vladgobelenядро конфигурируется как ты хочешь22:17
vladgobelenэто больше 4 тысяч параметров22:18
[Raiden])22:18
[Raiden]ну например бсфс не часть ядра, это сторонний патч от мужика котоырй вообще хирург.22:18
teddyp1ckerа на н9 там прям Иксы d-bus и все дела?22:18
[Raiden]бфс*22:18
vladgobelen[Raiden]: и что?22:18
teddyp1ckerанестезиолог)22:18
vladgobelenзато оно работает22:18
[Raiden])22:19
teddyp1ckerон там на скорой гоняет22:19
teddyp1ckerнаверное пока на станнции сидит пишет22:19
vladgobelenпричем по опыту оно  работает лучше, чем стандарт22:21
vladgobelenа еще есть "стандартный" ksm, который в разы хуже нестандартного uksm22:21
[Raiden]работает лучше чем стандарт, т.к .цель у коливаса была конкретная - десктоп22:22
[Raiden]вот что может дат ьчеткое разделение22:23
vladgobelenА мне он про свои цели не говорил... *обиделся*22:23
vladgobelenнет никаких разделений.. ставь, патчи, тестируй22:23
deniska[Raiden]: что не помешало мс полностью забить на windowsce и спортировать nt на арм22:29
deniskaи даже прикрутить одинаковые оболочки22:29
[Raiden]идите спать22:30
[Raiden]арм другая архитектура, а не другйо способ использования. наверняка никто не будет ставить бфс на сервер. там нагрузки и распределение другое. Независимо от архитектуры сервера22:31
[Raiden]может быть правда зависимость в том пране что надо распределять на мног опроцессоров22:32
[Raiden]не на 2-8 , а на 2-дофига22:32
[Raiden]и мне спать надо )22:33

Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!