[00:09] <Seony> 윈도우8 시작화면은 참 특이한데, 참 쓸데없네요 ㅋㅋ
[00:10] <Seony> 시작버튼을 눌러서 맥 느낌이 나는 일종의 "런치패드"가 나오는 건 신선하긴 한데, 결정적으로는 결코 쓸 일이 없는 그런 것...
[00:23] <razGon_web> Seony: 마소는 또 그냥 마소로 만드는 군요. 말이나 소나...쩝.
[00:46] <Seony> ㅎㅎ
[00:50] <nimoris> 지금 우분투  안전화 버전 최신이 몇인가요~?
[00:52] <kuroneko_> 안녕하세요.
[00:52] <Seony> Hi
[03:04] <yemharc> 안녕하세요
[03:08] <razGon_web> yemharc: 안녕하세요?
[05:37] <Klroid> 안녕하세요
[05:37] <Klroid> 현재 리눅스에서 노트북용 Geforce M 그래픽카드의 Optimus 기술 사용은 불가능한가요 전역 사용이라도 가능하다면 좋겟습니다만....
[08:26] <razGon_web> .aspx파일은 뭘의미하는 건가요?
[08:26] <Seony> 윈도우 서버에서 돌아가는 웹사이트 언어인 ASP라는 의미입니다.
[08:31] <razGon_web> 그렇군요.
[08:32] <razGon_web> 제가 북스캔을 했는데요. 다운받는 파일명이 .aspx라서요.
[08:32] <razGon_web> www.ezbookscan.co.kr
[08:32] <razGon_web> 여기서 스캔했는데 괜찮은 시스템이더군요.
[09:51] <JSTae76> 안녕하세요ㅎ
[09:52] <Seony> hi
[09:53] <JSTae76> Hi
[12:38] <Seony> 음... 이번 웹사이트 프로젝트 코딩할 때, 객체지향으로 짤지 그냥 짤지 고민되네요..
[12:50] <DarkCircle> python으로 작성하시지 않으려나요?
[12:51] <Seony> 웹이라서 PHP로 할 거에요
[12:52] <Seony> 왠지 객체지향으로 안하면 허접해보이지 않나하는 생각에...
[12:52] <DarkCircle> Python도 Django로 해보시면 될거 같은데 (...)
[12:52] <Seony> PHP하던 습관 때문에 장고는 아직 자유롭게 쓰기가 쉽지않더라구요..
[12:53] <Seony> 파이썬도, 왠지 객체지향으로 하지않으면 허접해보이는 것 같은 느낌이 들더라구요..
[12:53] <DarkCircle> 파이썬은 객체지향으로 하기 참 좋은거 같아요 흠
[12:53] <DarkCircle> PHP는 잘 짜면 꽤 근사한데
[12:54] <DarkCircle> 잘못 짜면 차라리 파이선으로 싸는게 훨 나을 수도 있는 (...)
[12:54] <Seony> PHP에서는 어떻게 객체지향으로 할 수 있나 참 궁금했었는데... 좀 찾아보니까, 자바에서 하던 그런 객체지향이라고 하긴 좀 그렇더라구요 ㅎㅎ
[12:54] <Seony> PHP에서의 객체지향은 사실상 function의 집합소... ㅎㅎ
[12:54] <DarkCircle> php는 ... 일단 데이터형부터가 그렇고 문법도 좀 뭔가 후 ...
[12:54] <DarkCircle> 한숨이 나올 정도로 개판이라 ㄱ-
[12:54] <DarkCircle> php의 객체지향은 정말로 ...
[12:54] <DarkCircle> ..
[12:55] <Seony> 일단 자바의 경우는 기능별로 하나하나 분리해서 잘 짜놓으면 나중에 코드를 재활용하는게 참 편하고 좋은데, PHP는 그게 안되니까 PHP보고 노가다라고 하는 거 같아요 ㅎㅎ
[12:55] <DarkCircle> 게다가 생성자 메서드에 대한 오버로딩이 안돼요 ㅋㅋ
[12:55] <DarkCircle> 그걸 문법적으로 처리를 하는데
[12:55] <DarkCircle> 좀 뭔가 후우 ..
[12:56] <Seony> ㅎㅎ 그러다보니 제가 PHP로 꼭 객체지향을 해야할 필요가 있나싶은 생각도 들더라구요 ㅎㅎ
[12:56] <Seony> 어차피 해봐야 함수 모아놓은건데 ㅎㅎ
[12:57] <Seony> 그렇다고 JSP하기에는 재참조를 밥먹듯이 쓰는 제 습관상 쓰기는 어려울 거 같고... ㅎㅎ
[12:57] <DarkCircle> 그래서 흠 php를 주구장창 10년 만지던 웹코더가 하는 말이
[12:57] <DarkCircle> "객체지향으로 하면 관리 안된다" 라는 말도 안되는 소릴 =3
[12:58] <DarkCircle> 경력 10년차가 객체지향 개념을 모름 -.-(황당)
[12:58] <Seony> 하하하...
[12:58] <DarkCircle> 그래서 제너릭하게 설계하는게 필요해요
[12:58] <DarkCircle> 좀 웃긴 얘기지만 php에는 String 클래스가 없어서
[12:58] <DarkCircle> 이거 만들어주면 꽤 쓸만합니다 크크
[12:59] <Seony> 출력할 때 string 변환해서 출력하는거요?
[12:59] <DarkCircle> 뭐 그런것도 있고 StringUtils에서 쓸만한 함수들 있쟎아요?
[12:59] <DarkCircle> 펑션으로 이곳저곳 분산된 것들을 클래스에 모아주면 이클 같은데서 짤때 무지 편해지죠
[12:59] <Seony> 아... 그렇죠. 저는 아예 function으로 만들어놨어요...
[13:00] <DarkCircle> 제가 그렇게 하다보면서 느낀게 괜히 이런 삽질을 하는게 아닌가 싶기도 한데
[13:00] <Seony> 전화번호, 생년월일 용도로 ㅎㅎ
[13:00] <DarkCircle> Java에 손이 익다보니까 Java처럼 짜려고 그렇게 만들었더니 은근 쓸만하더군요
[13:00] <DarkCircle> Integer도 클래스로 만들었는데 parseInt도 집어넣었 =3
[13:00] <Seony> ㅎㅎㅎㅎ
[13:00] <Seony> 근데 제가 지난 학기에 Django 만져보면서 느낀게, html 파일에서 직접 텍스트를 다루기가 좀 곤란하다보니 손대기가 어렵더라구요...
[13:01] <DarkCircle> 음 html 결과에 대한 텍스트를 말씀하시는건가요?
[13:01] <DarkCircle> 아니면 html안의 엘리먼트를?
[13:02] <Seony> 파이썬에서 html로 결과를 내보내는데, 그 결과를 한 번 더 처리해야할 경우에요..
[13:02] <DarkCircle> 그러면 그 결과를 내는 부분을 백엔드로 두고 프론엔드에서 libsoup로 처리해보세요
[13:02] <Seony> 예를 들어서 A의 상품가격이 천원인데, 그걸 html 파일에서는 세금을 적용한 값을 한 번 더 보여주고싶거나 하는 경우에요..
[13:02] <Seony> 거 뭐더라... 무슨 태그라고 하는걸 써서 어느정도 처리가 가능하더라구요..
[13:03] <DarkCircle> 네 libsoup로 쓰시면 엘리먼트 텍스트 어트리뷰트 단위로 파싱할 수 있어요
[13:03] <DarkCircle> css 셀렉터 문법으로 접근할 수 있다능.
[13:04] <DarkCircle> 아마 python에서는 libsoup라고 안하고 soup긴 soup인데
[13:04] <DarkCircle> 다른 이름을 가지고 있을지도
[13:05] <DarkCircle> 제가 본건 beautiful soup
[13:05] <Seony> 그렇군요...
[13:05] <DarkCircle> php에서도 비슷한 라이브러리가 있고
[13:05] <DarkCircle> soup가 참 재밌는게
[13:05] <DarkCircle> html만 파싱해서 스트링을 뽑아내는게 아니라
[13:05] <Seony> 그 Django로만 만든 코드잡이라는 아주 유명한 사이트가... 참 잘만들었더라구요
[13:05] <DarkCircle> xml도 파싱해서 뽑아낼 수 있어요
[13:06] <Seony> 음... 앞으로 주력 언어를 뭘로 해야할지 참 고민스럽네요..
[13:06] <Seony> 울 교수 중 한분은 PHP 완전 씹거든요 ㅋㅋ
[13:07] <DarkCircle> 네 저도 php 무지 씹어요 ㅋㅋ
[13:07] <Seony> PHP로 뭐 만들 생각 하지말라면서 ㅋㅋ
[13:07] <DarkCircle> 대놓고 욕해요 ㅋㅋ
[13:07] <DarkCircle> 진짜 제가 생각하기론 아마 교수가 Crap!을 연발했을거 같
[13:07] <DarkCircle> f***라든가
[13:07] <DarkCircle> (먼산)
[13:07] <Seony> 한참 자바하다가 갑자기 PHP 해야할 일 생겨서 붙잡았는데, 그때 "이거 프로그래밍 이렇게 해도 되는건가" 하는 생각이 들더라구요 ㅎㅎ
[13:07] <DarkCircle> php가 좋은점이라면 정말 접근하기 쉽고 이해하기도 쉬운 그런 장점이 있는데
[13:08] <Seony> 접근 쉽고, 이해하기 쉽고, 대충 짜도 되죠 ㅎㅎ
[13:08] <DarkCircle> 코드가 복잡해지고 루틴이 정교해지는 단계에 들어서면 ...
[13:08] <DarkCircle> php로 뭘 하기가 굉장히 힘들 (...) Orz
[13:08] <Seony> 근 1년 사이에 PHP로 프로젝트 몇 개 하다보니까, 매번 똑같은 기능을 매번 다시 코딩하고 있는 제 모습을 발견하게 되더라구요... 그럼에도 불구하고 해결책은 없고...
[13:09] <DarkCircle> php는 뭐 좋은 프렘웍이라고 codeignition인가도 있고
[13:09] <DarkCircle> 좋은건 수도 없이 나왔는데
[13:09] <Seony> CakePHP인가 하는 게 있더라구요
[13:09] <DarkCircle> 네 그것도 ..
[13:09] <DarkCircle> 근데 쓰다보면 ㄱ- 그냥 한숨이 푹 ..
[13:09] <Seony> 그러면 DarkCircle님이 보시기에는 파이썬-장고는 좀 나아요?
[13:10] <DarkCircle> 객체지향 측면으로 봤을땐 오히려 낫다고 생각해요
[13:10] <DarkCircle> 코드 가독성도 그렇거니와
[13:10] <DarkCircle> 나중에 두 언어로 똑같이 막 짜놓고 관리가 안되는 지경까지 갔다고 가정하면
[13:10] <Seony> 코드 가독성은 저도 동감하는 부분인데, 제가 들여쓰기에 병적으로 집착하거든요... ㅎㅎ
[13:10] <DarkCircle> PHP보단 파이선이 관리가 더 쉽다에 한표를 던지겠습니다 Orz
[13:11] <Seony> 음... DJango에서의 웹쪽 성능은 어떨까요?
[13:11] <DarkCircle> 들여쓰기도 네칸이냐 여덟칸이냐 세칸이냐 등 뭐 말이 많지만 ..
[13:11] <DarkCircle> 성능은 흠 ... 딱히 제가 짜면서 성능에 크게 집착한 부분이 서버단 로컬 부분 처리가 대부분이었어서
[13:11] <DarkCircle> 다른 부분은 모르겠네요
[13:12] <Seony> 음... 아 정말 jsp를 해야하나...
[13:12] <DarkCircle> python이 더 낫다는 얘기들도 보이긴 한데
[13:12] <DarkCircle> python이나 php나 ..
[13:12] <DarkCircle> 머신 성능이 좋으면 퍼포먼스는 사실 비교불가능한 수준이라고 생각 ..
[13:12] <Seony> 그렇긴 해요...
[13:13] <Seony> 일단 Django 아니면 JSP 중에서 고민 좀 해봐야겠네요.
[13:13] <DarkCircle> 이 이상은 잘 모르겠네요
[13:13] <Seony> 일단 이번 프로젝트 끝나면, 개인 프로젝트로 둘 중 하나 연습해봐야겠어요..
[13:13] <Seony> 이번 프로젝트는 돈 받고 하는 거라 그래도 제가 잘하는 걸로 해야하거든요 ㅎㅎ
[13:14] <DarkCircle> -0-
[13:15] <twinsenx> 장고사이트닷오그 보고 있는데요.. 껍데기만 봐서는 뭐가 더 좋은지 잘 모르겠네여 '_'a;;; www.djangosites.org
[13:16] <Seony> 헐... 소스까지 오픈한 것도 있네요
[13:17] <DarkCircle> 사이트 같은 경우는 흠 보통 백엔드 성능을 보는데 (..)
[13:17] <DarkCircle> 프론엔드는 결과만 던져주면 그만이라 백엔드가 딸리면 다 딸리는 거나 마찬가지쟎아요?
[13:18] <Seony> 그렇죠...
[13:18] <Seony> 스택오버플로도 왠지 느낌이 장고스럽네요..
[13:20] <DarkCircle> 다만 프론엔드 하면서 빡치는게 좀 있다면 -.-
[13:20] <DarkCircle> 관리자 입장에선 그냥 뿌려다 보여주면 되지 않냐 라고 생각하는데
[13:20] <Seony> ㅎㅎ 사실 그렇긴 해요
[13:20] <DarkCircle> 브라우저 특성 다 고려해야 되고 자바스크립트 함수 지원되는거 안되는거 다 찾아야 ㄱ-
[13:21] <JSTae76> 안녕하세요!
[13:21] <Seony> 좀 귀찮죠.
[13:21] <Seony> Hi
[13:21] <DarkCircle> 그리고 spacing padding 안맞는거 죄다 보정 ㅠㅠ
[13:21] <JSTae76> Seony, Hi
[13:21] <Seony> 그래서 요즘 Prefixr이라고 하는 게 잘나가잖아요.
[13:22] <DarkCircle> 어디였더라 ..
[13:22] <DarkCircle> javascript 펑션 하나 두고 브라우저별 버전별 지원여부 테이블 쫙 보여주는 사이트가 있는데
[13:22] <Seony> 전 개인적으로 js 별로 안좋아하거든요...
[13:22] <DarkCircle> 누가 그런 삽질을 해서 꼼꼼하게 써줬는지 그런걸 보면 참 고맙게 느껴져요 ㅋㅋ ㅠㅠ
[13:23] <Seony> 잘 몰라서 그렇기도 하지만 ㅋ... 어쨌든 자바스크립트도 결국 클라이언트 사이드니까 사용자의 PC에 부담을 주게 되는거라...
[13:23] <DarkCircle> 근데 jquery랑 nodejs 같은걸 보면 일단 웹쪽 프론트엔드 대세는 js
[13:23] <twinsenx> 장고 파워드 사이트중에서는 요기 눈에 띄는데 http://homesoffootball.co.uk/ 실은 이정도도 php로 구현된다는 말씀이죠?
[13:23] <Seony> 플래시랑 별반 다를 게 없어지죠..
[13:24] <DarkCircle> 저도 js의 구림을 무지무지 싫어해서 웹을 버렸지만 버린게 버린게 아니라 평생 따라오더라능 (...)
[13:24] <Seony> 이 정도도라기보단... PHP로 거의 다 만들잖아요..
[13:24] <twinsenx> 아 글쿤요;;
[13:24] <Seony> 네. 웹쪽 frontend 대세는 js...
[13:24] <Seony> jquery랑 nodejs 모르면 웹프로그래머라고 명함도 못내밀겠더라구요
[13:24] <Seony> twinsenx: facebook 보시면 되죠 ㅎㅎ PHP로 뭐든 다 하잖아요
[13:28] <twinsenx> 오호 페북이 글쿤요 근데 영화보니까 페북은 디아스포라랑 다른 언어로 짠다는 야그 언뜻 들었는디.. 움..
[13:29] <twinsenx> 페북은 피에이치피, 트위터는 루비온레일즈, 디아스포라는 움...
[13:30] <Seony> 루비도 쉽다고 하는데, 제가 잘은 모르겠지만 터미널용 유틸 만들어쓰기에는 파이썬이 더 좋은거 같더라구요
[13:32] <JSTae76> 네트워크가 영..ㅠ
[13:32] <JSTae76> DarkCircle, robertnyman.com/javascript/
[13:33] <twinsenx> 디아스포라도 루비온레일즈라는 설이 있네여. 스타트업때 언어라서 지금은 씨,파이썬,파스칼 등 짬뽕으로 쓴다네여. 트위터랑 페북은.
[13:33] <Seony> 페북은 일단 PHP ㅎㅎ
[13:36] <JSTae76> 으읍..
[13:36] <twinsenx> 프로그래머끼리 대화 나누는거 귀동냥은 해볼라구 php 책 한 권 샀는디 늘 낮잠잘때 베고 자다가... 아나바다로 누구 드렸져 ㅋㅋ
[13:36] <Seony> ㅎㅎㅎㅎ
[13:36] <JSTae76> ㅎㅎ
[13:36] <Seony> PHP 책 중에서, "성공적인 웹 프로그래밍 PHP와 MySQL"이라는 아주 유명한 책이 하나 있어요.
[13:36] <Seony> 초보용 책이라고 하면서, 사실 내용은 초보용이 아닌 그런 책이거든요..
[13:37] <twinsenx> 유명한 책이면.. 한빛에서 번역해서 냈겠네여 ㅋ
[13:37] <Seony> 정보문화사네요
[13:37] <Seony> 저게 초보용 책인데, 예제로 쇼핑몰을 만들어요 ㅎㅎ
[13:37] <twinsenx> 오홋;
[13:38] <JSTae76> 다크서클님 어디가셨지..
[13:39] <DarkCircle> 정보문화사가 옛날에 좀 잘나간 IT책 회사인데
[13:39] <DarkCircle> 요새는 어떤지 모르겠네요
[13:39] <twinsenx> 류정욱님 김소회님 번역 움.. 페북에서 본 성함인듯 ㅋ
[13:39] <DarkCircle> 대부분 한빛으로 주문들어가고 그래서
[13:39] <DarkCircle> ..
[13:40] <twinsenx> 길라잡이든가.. 아마 정보문화사 시리즈였든가 아.. 가물가물
[13:40] <DarkCircle> 정보문화사가 인포북으로 바뀌었다가 그 후에 소리소문없이 먹통(먼산)
[13:40] <DarkCircle> 학원교재로는 영진출판사책 좀 쓰긴 했는데 영진출판사 책은 본 기억으론 그닥이었어요
[13:41] <Seony> 집에 있는 JSP 다시 한 번 훑어봤는데... 역시 제 스타일은 아니네요 ㅋ
[13:41] <Seony> 전 그냥 파이썬으로 올인 해야겠습니다.
[13:41] <DarkCircle> 한빛미디어가 대박을 쳤던게 오라일리 번역서가 잘 팔려서 그랬나
[13:41] <Seony> 그럴거에요
[13:41] <Seony> 문제는 번역 그렇게 해놓고도 잘팔렸다는 점...
[13:41] <DarkCircle> 그 다음에 대학교재 씨리즈를 엄청 뽑아대서
[13:41] <twinsenx> 정보문화사는 2012년에도 계속 출판은 하는듯한데요? http://goo.gl/pIuSh 브이레이 포 스케치업 등등
[13:42] <DarkCircle> 흠 근데 저건 IT책이라기보단 디자인 책인데 (...)
[13:42] <DarkCircle> 어쩌다가 저런 길로?
[13:42] <DarkCircle> 책이 단가 자체가 쎈걸로 뽑는군요
[13:43] <DarkCircle> 저런거 막 뽑아대면 본전도 못칠거 같은데
[13:43] <twinsenx> 근가봐요. 인테리어 간판 샵에 갔더니 서가에 정보문화사 책 몇권 있었어여
[13:44] <DarkCircle> 한빛이 죽지 않는 이유중 하나가 전국에 수십만 공돌이들이 바글바글
[13:44] <DarkCircle> 커리큘럼과목이 10개가 있으면 그중에 꼭 한둘은 반드시 한빛미디어 책을 참고용으로 구매 (ㄲㄲ)
[13:45] <Seony> 번역을 해서 판다는 점이 무시못하는 거죠..
[13:47] <twinsenx> 저는 문돌이지만.. 가끔은 원서랑 번역이랑 같이 사기도해여. 최근엔 뭐드라.. 헤드업퍼스트 어쩌구 한빛
[13:48] <DarkCircle> 근데 흠 요새 커리큘럼에서 쓰는게 번역해서 파는 책이 아니라 저자들이 직접 지은 책들이예요
[13:49] <DarkCircle> 책 하나 가지고 이론 실습 다 해먹는 =3
[13:50] <twinsenx> 영한번역서 --> 저서 --> 한영번역서 이렇게 되겠져 영어권사람들이 강남스타일 가사 번역하듯이 ㅋㅋ
[13:51] <JSTae76> DarkCircle, 아까 제가 알려드린 URL이 DarkCircle님이 찾으시던거 맞으신가요?
[13:57] <Seony> 전 이만 자러갑니다.
[13:57] <JSTae76> 안녕히주무세요
[13:58] <JSTae76> Log를 읽지 않는이상 읽을 수 없으시겠지만ㅋㅋ
[14:01] <twinsenx> 훗훗 써니님 늦게 주무시네여 호놀루루 새벽 4시든디
[14:01] <JSTae76> 헐ㅋㅋ
[14:01] <JSTae76> 항상 저희랑 비슷한 시간에 주무시더군요
[14:02] <twinsenx> 어제는 잠이 너므 안와서 새벽 5시에 잤지만, 오늘은 자정엔 자야겠어여 ㅎ
[14:05] <JSTae76> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅎ
[14:05] <JSTae76> 저랑 같이 놀다? 주무시면 되겠네요
[14:05] <JSTae76> 오늘도 번인 2캔을 마셔서 쌩쌩~
[14:19] <twinsenx> ㅎㅎ 움? 번인? 울버린 아니 거 뭐드라.. 카페인보다 쎈 거시기 아 타우린
[14:20] <JSTae76> 타우린이 좀 쎄요ㅎㅎ
[14:20] <JSTae76> 이제 번인같은것도 적당히 마셔야할텐데 말입니다ㅠ
[14:21] <twinsenx> 똘이대마왕님이 밤샘하고 불스원샷하고 그 다음날 쌩쌩하다가 갑자기 토하셨다는;;;
[14:21] <twinsenx> 아.. 불스원샷은 차에 들어가는거고 레드불
[14:21] <twinsenx> 이름이 비슷해서 헷갈;;
[14:22] <JSTae76> 번인텐스 레드불 같은거 마시고나면 토할것같아요
[14:22] <JSTae76> 두캔이면 더더욱 그렇고
[14:22] <JSTae76> 포만감도 느껴지고
[14:23] <twinsenx> 당장은 효과가 나고 서서히 망가지는거 같어요. 마린 스팀팩처럼
[14:26] <twinsenx> 아.. 조인디아스포라 가입했는데 이건 뭐.. 페이스북 처음 가입할때보담 더 막막;; 제가 아직 분산에스엔에스랑 디아스포라 돌아가는 개념이 안잡혀있어서;; 막막하네여
[14:27] <JSTae76> 흠흠
[14:27] <twinsenx> 디아스포라 튜토리얼이랑 diasp.kr 한글 설명 뜨문뜨문 읽고있긴한데.. 흐 적응하려면 몇일걸릴듯;
[14:28] <twinsenx> 조인디아스포라에 가입했는데 이 아이디가 diasp.kr에는 안 먹힌다는;;;;
[14:28] <twinsenx> ㅋ 팟 이란걸 내 데탑에 반드시 깔아야하는지 아닌지도 아직 얼떨떨;
[14:29] <twinsenx> 뭐.. 며칠동안 여기저기 뒤져보면 감은 겨우 잡을듯
[14:29] <twinsenx> diasp.kr은 저저저번에 중앙대 대학생 리눅스 파티할때 발표했던 이현인님이 마련해놓으신듯
[14:30] <twinsenx> https://diasp.kr/diasp.kr.privacy.html
[14:32] <twinsenx> 트위터 비스므리한 아이덴티카도 가입은 해놨는데 안 쓴지 두 달이 넘어가고;;;
[14:35] <twinsenx> 데비안 개발자 류창우님도 아이덴티카는 3개월전에 4마디 하셨다눙;; http://identi.ca/changwoo
[14:35] <DarkCircle> 불스 원샷ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[14:35] <DarkCircle> 대박ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[14:36] <twinsenx> ㅋㅎㅎ
[14:52] <twinsenx> 힁? 백아연 제이와피 갔군염.. 느린노래 좋네여 http://goo.gl/m8Qe9 (그러나 아직까진 시스타19 마보이 스릉흔드)  http://goo.gl/eWYHx
[14:53] <oming> 혹시.. 예전에 ydic같이 커맨더창에서 한/영 사전 같은거 있을까요?
[14:54] <oming> http://www.ubuntu.or.kr/viewtopic.php?f=18&t=10670
[15:05] <JSTae76> 으아으아..멘붕이 옵니다ㅋㅋ
[15:07] <JSTae76> 서버 백업하다가 서버가 급 리셋된 기분 아시는분 계십니까ㅋㅋㅋ?
[15:12] <twinsenx> 서버는 전혀 경험이 없어서.. 흡사 incoming 폴더가 통채로 날아간 기분 비슷할른지; 잘 모르겠어염
[15:13] <JSTae76> 그보다 더합니다ㅋㅋㅋㅋㅠ 몇일뒤면 IDC에 있는 서버 갈아엎고 데이터 복원 시켜야하는데 데이터가 200기가 쯤 되거든요ㅋㅋ
[15:14] <JSTae76> 이틀이 나누어 백업중인데ㅋㅋ 이거 참...
[15:14] <twinsenx> oming: 커맨드 터미널 영한사전은 오늘 처음 들어봤어염. 포럼 글타래에 골든딕 스타딕 하시는건 구이 같구.. 엔딕이 터미널 버전인지.. 글쎄요; http://linuxian.innori.com/48
[15:15] <sungyo> 오늘 12.04 업뎃 올라왔네요??
[15:15] <sungyo> 컥;;;;; 백업중에 리셋이라뇨.
[15:15] <DarkCircle> 12.04가 좀 불안하긴 한가보군요
[15:15] <twinsenx> JSTae76: 허각; 셀프홈서버가 아니라 엄중한 아이디씨에서 에어콘 바람쐬는 서버였군여;;;
[15:16] <JSTae76> JSTae76, 지금은 홈서버에서 백업중입니나ㅋㅋ
[15:16] <oming> twinsenx, 감사합니다 ㅠ .. 예전에 ydic? 이라해서,, 누군가 쉘스크립트로 만들어 주셨던거 같은데,,, 기역이 잘안나네요.
[15:16] <JSTae76> sungyo, 슬픕니다ㅠㅠ
[15:16] <JSTae76> DarkCircle, 확실히 불안정해요.. Crash만 해도 하루에 최소 한번..봅니다
[15:17] <sungyo> JSTtae76, 지금 그러니까 서버를 백업받지도 못한 상황에서 서버가 리셋되버린 건가요?
[15:17] <JSTae76> sungyo, 넵ㅋㅋ 켜서 백업해야하는데 무한리셋ㅋㅋ 암호화걸려있는데
[15:18] <JSTae76> 풀라면 풀 수 있지만..귀찮고 시간도 그렇고ㅠㅠ
[15:18] <sungyo> 지금 혹시 무한로깅이나 무한부팅에 들어간건가요?
[15:19] <JSTae76> 무한부팅입니다ㅋㅋ
[15:19] <JSTae76> 디스플레이를 꼽아서 봐야할텐데말입니다큐ㅠ
[15:19] <sungyo> 무한 맨붕이군요.
[15:19] <JSTae76> 넹ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[15:19] <sungyo> 제일 짜증날때ㅡ,.ㅡ
[15:19] <JSTae76> 웃음밖에 안나와요근데ㅋㅋㅋ
[15:19] <sungyo> 굳이 디스플레이 꼽아 서버 열어야 할때....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[15:20] <sungyo> 그래서 퇴근도 못하신 상황이세요?
[15:20] <JSTae76> 하하하하하
[15:20] <JSTae76> 전 학생이랍니다
[15:20] <sungyo> 대학생이신건가요?
[15:20] <JSTae76> 파릇파릇 중학교 3학년입니다만ㅋㅋ
[15:20] <JSTae76> 다들 성인 > 대학생 테크를ㅋㅋ
[15:20] <sungyo> 혹시 얼마전에
[15:20] <sungyo> 솩 올림피아드 동상 드신분?
[15:21] <JSTae76> >> 프로비전팀원 테크 추가요ㅋㅋ
[15:21] <JSTae76> 아뇨ㅋㅋ
[15:21] <sungyo> 아, 다른분이시군요. 반가워요^0^
[15:21] <JSTae76> 넹
[15:21] <JSTae76> 반갑습니다ㅎ
[15:21] <sungyo> 저는 나이 스믈 아홉에 어슬렁 어슬렁 대학원이나 들어갈려 해보는
[15:21] <JSTae76> 우와ㅎㅎ
[15:21] <sungyo> 학생.....................( _ _)
[15:21] <sungyo> 근데 서버 이야기 하다 지금 안게,
[15:22] <sungyo> 몇일째 제 백업서버가
[15:22] <JSTae76> 네
[15:22] <sungyo> 저에게 보고 메일을 안올렸군요. ㅡ,.ㅡ 이노므자식이 또 농땡일...!!!
[15:22] <JSTae76> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이런이런
[15:22] <sungyo> 헉, 일주일이 넘었네.ㅡ,.ㅡ 랜선이라도 빠진건가,
[15:23] <JSTae76> 전설적인 Checking battery stats....
[15:24] <sungyo> 저 혹시 이메일을 CLI에서 명령어로 열어볼려면 뭘 쓰면 좋으신지 추천해주실수 있는분 계신가요?
[15:24] <JSTae76> 한글지원필요하새요?
[15:24] <sungyo> JSTae76, 집이 어디세요..? 그리고..서버는 무슨 용도에요?
[15:24] <sungyo> 지원되도 좋구요, 이멜 안올시 저에게 보고 올리게 해줄려고 하는거니까...
[15:25] <sungyo> 없어도 되겠네요.
[15:25] <JSTae76> sungyo, 울산이고요.. 서버는 그냥 빌드 / 웹 서비스./ 노릿감ㅋㅋ입니다
[15:25] <sungyo> 저는 우분투서버는 아니고, 중소기업에서 보급형으로 판 NAS를 한대 사용하고 있는데
[15:25] <JSTae76> 오..NAS
[15:25] <sungyo> 상황봐서 ITX로 교체해볼까 생각중이거든요.
[15:26] <sungyo> 18만원짜리, 싸고 재법 튼튼한거,
[15:26] <sungyo> 그리고  ssh를 열어서 해볼수 있는게 별로 없는거
[15:26] <sungyo> 파이선도..어플설치도...
[15:26] <sungyo> UTF8도 지원이 안되는
[15:26] <sungyo> 바보.ㅡ,.ㅡ
[15:26] <sungyo> 아 백업서버, 확인해봐야 겠네. 몇일전에도 잘 조작했는데...
[15:27] <JSTae76> mutt
[15:27] <JSTae76> 라는 이메일 클라이언트가 읶네요
[15:27] <JSTae76> 고등학교가서 IT 관련 행사 및 세미나에 참여하는게 가능하다고 생각하세요? (고등학교 1/2)
[15:28] <sungyo> 참, 서버 메인보드 뭐쓰세요?
[15:28] <JSTae76> IDC에 있는 녀석요?
[15:29] <sungyo> mutt, 요거 쓸만해보이네요.
[15:30] <sungyo> 설치하고 있었어요.
[15:30] <sungyo> 어느쪽으로 공부하고 싶으신분이세요?
[15:30] <sungyo> (참고로 전 전공은 인문학쪽이에요. 이런거랑은 상관없는)
[15:30] <JSTae76> 책에 있던거라서ㅎ
[15:30] <JSTae76> 전 보안쪽과 서버쪽을 생각하고있어요
[15:30] <JSTae76> 한국에서 프로그래머는 치킨집 사장..
[15:31] <sungyo> 치킨집사장....??
[15:31] <JSTae76> 아ㅋㅋ
[15:31] <sungyo> 바리스타는 한분 뵜어요.
[15:31] <sungyo> 방향 전향하시고 저희학원으로 오신분 두분 보셨고
[15:31] <JSTae76> 백괴사전에서 치킨집이라 검색하시면 될꺼에요ㅋㅋ
[15:32] <JSTae76> 오홀
[15:32] <sungyo> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[15:32] <JSTae76> C P U INTEL Quad Core 2.50GHz RAM DDR3 8G 10600U Samsung HDD SATA3 1TB (1,000G)
[15:32] <JSTae76> IDC에 ㅇㅣㅆ는 서버입니다
[15:32] <sungyo> 쿼드에 8기가,
[15:32] <sungyo> 가지고(?) 놀기엔 너무 과합니다.
[15:32] <sungyo> 저에게 넘기세요.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[15:32] <JSTae76> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ글킨하죠
[15:32] <sungyo> 제꺼 드릴게요.
[15:32] <JSTae76> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[15:32] <sungyo> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[15:32] <JSTae76> 앜ㅋㅋㅋ
[15:32] <sungyo> NAS
[15:32] <JSTae76> 올ㅋ
[15:33] <JSTae76> 제 데스크탑에 비하면 스펙이 월등한..ㅋㅋ
[15:33] <sungyo> 전기세 많이 먹진 않아요?
[15:33] <JSTae76> 그래서 전 공부를 열심히해서 MBP 또는 iMac 구매예정이랍니다ㅎㅎ
[15:33] <sungyo> 저는 전기세때문에 ITX로 갈려고 하거든요.
[15:33] <JSTae76> 아직은 월정액같은 방식이라서ㅎㄹ
[15:33] <sungyo> 공부를 열심히 하면 iMac이 구매가 가능하다니
[15:33] <JSTae76> 전기세는 그닥 안 들어가는듯해요
[15:33] <sungyo> 부러워요 ( _ _)
[15:33] <JSTae76> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ게다가 풀옵!
[15:34] <sungyo> 전기세 걱정만 없다면 집에 굴러다니는 구형 데탑중에 한넘을 우분투를 깔아서 재미있게 가지고 놀텐데 말이죠.
[15:34] <JSTae76> ㅎㅎ
[15:34] <JSTae76> 전 서버 배운지 대략 1년채안되네요
[15:34] <JSTae76> 친구 셋이서 장난으로 운영한 서버..ㅎ
[15:35] <JSTae76> 어쩌다보니 IDC도 가는군요ㅋㅋ
[15:35] <sungyo> 혹시 수학 좋아해요?
[15:35] <sungyo> 그런데 IDC가 뭐죠?
[15:35] <JSTae76> 넵
[15:36] <JSTae76> IDC : Internet Data Center
[15:36] <JSTae76> 서버만 있는 곳이에요ㅎ
[15:36] <JSTae76> 시설이 갗추어진
[15:36] <sungyo> 대여한거에요? 맞춰 넣은거에요?
[15:36] <sungyo> 영어도 좋아하나요?
[15:36] <JSTae76> 대여인데 1년뒤는 소유권이 저희쪽으로 이전됩니다ㄹ
[15:36] <JSTae76> 넵ㅎㅎㅎㅎㅎ
[15:37] <sungyo> 친구는  IT계열로 나갔을시 분명 경쟁력을 갖출수 있는 재능이 있어 보입니다.
[15:37] <sungyo>  sudo apt-get install math english
[15:37] <JSTae76> ㅎㅎ감사합니다^^
[15:37] <sungyo> 해주시구요,
[15:37] <JSTae76> 올ㅋ
[15:37] <sungyo> 앗, 다시
[15:38] <sungyo>  sudo apt-get install math english
[15:38] <sungyo> 헛,
[15:38] <JSTae76> sudo apt-get install hard-mental
[15:38] <sungyo> h가 자꾸 빠지네요.
[15:38] <JSTae76> 맞는데요??
[15:38] <JSTae76> (sungyo)  sudo apt-get install math english
[15:38] <sungyo> 그럼 제꺼에서만 빠져보이나보네요.
[15:38] <sungyo> 그러네요. 제꺼에만 빠져보이는군요.
[15:38] <sungyo> 왜냐면,
[15:39] <sungyo> math에 밝으셔야 알고리즘 하실때 '에고~'안하셔도 되고,
[15:39] <JSTae76> 으잌ㅋ..알고리즘
[15:39] <sungyo> english 가 어렵지 않으시면 훗날 정말 재미난 전공서적들을
[15:39] <JSTae76> C언어 알고리즘은 좀 공부했어요ㅎㅎ
[15:39] <sungyo> 실컷 읽어볼수 있거든요.
[15:39] <JSTae76> 전공서적이라면 지금도 나름 읽고있어요ㅋㅋ
[15:39] <sungyo> seony님 아시죠?
[15:40] <sungyo> 오오. 좋아요~^^
[15:40] <JSTae76> 당염하죠ㅎㅎ
[15:40] <sungyo> 그분이랑 저도 이야기를 많이 나눴거든요.
[15:40] <JSTae76> 집에서 버스로 15분 거리에 대학교가있고 도서관이 개방되어있고 거기 보면 전공서적이 많아요ㅎㅎ
[15:40] <JSTae76> 저도요ㅎㅎ
[15:40] <sungyo> ㅋㅋㅋㅋㅋ 친구는 진로가 분명해보여 좋아요.^^
[15:41] <JSTae76> 서니님의 미국 스토리를 듣고 미국을 가볼까하는 마음이 몇주째 듭니다
[15:41] <sungyo> 다만, 지금은 재미있더라도 전공서적은 스트레스 해소용으로만 보시고
[15:41] <JSTae76> 대학교가서 국방의 의무를 다하고 교환학생이나 유학으로 미국을 가서 한번 둘러보고 고민을 오랜기간 한 뒤 미국에 가서 살까..라고 생각하고있습니다
[15:41] <JSTae76> 지금은 학과공부에도 충실해야죠ㅎㅎ
[15:41] <sungyo> 지금은 수학이랑 영어랑 많이 놀아주세요.^^
[15:42] <sungyo> 우분투 오프라인 모임에도 나와요?
[15:42] <JSTae76> 넵ㅋㅋㅎ
[15:42] <JSTae76> 안그래도 그 모임이 있다는걸 최근에 알아서
[15:42] <sungyo> 나중에 한번 뵐수 있겠다. 저는 지금은 못나가거든요.
[15:42] <JSTae76> 솔직히 후회하고있엉ㅅ
[15:42] <JSTae76> 헐
[15:42] <JSTae76> 어요
[15:42] <JSTae76> ...
[15:42] <sungyo> 아직 시간은 많아요.^^
[15:43] <JSTae76> 세미나나 행사에 대해서 자주 알아보고 자주 참가했으면 좋았을텐데 라고 후회는 하고있어요
[15:43] <JSTae76> 그래서 고등학교에 다니는 형/누나들에게도 묻고 이래저래 알아는 보고있어요ㅎㅎ
[15:43] <JSTae76> 시간이 많다..ㅎ 그런가요;;
[15:45] <sungyo> 저는 그쪽이 제 분야가 아니라 실질적인 이야기를 해줄수는 없는 사람이에요.
[15:45] <JSTae76> 뭐 그래도 도움이 좀 됬어요ㅎ
[15:45] <sungyo> 하지만 주위에서 진로를 놓고 고민하고, 무언가 하고싶은일을 찾아나가는 친구들에게는
[15:46] <sungyo> 옆에서 고민을 함께 듣고 나누며,  그 길을 찾아갈수 있게 도와주는 일을 하고 있거든요.
[15:46] <JSTae76> 아ㅎㅎ 좋은 일하시네요
[15:47] <sungyo> (지금 백업서버를 열어보고 있어서 정신이...@_@)
[15:47] <JSTae76> ㅎㅎ
[15:49] <sungyo> 특별한 문제는 없어보이는데 일을 안하고 있네요.
[15:49] <sungyo> 내일 한번더보고선 정말 일 안하면 디스플레이라도 꼽아(ㅠ.ㅠ)봐야겠네요.
[15:49] <JSTae76> ㅠㅠㅠ
[15:49] <JSTae76> 서버에 디스플레이 꼽는건 거의 최악의 상황
[15:49] <sungyo> 요즘 쫌 많이 안타까웠어요 .저희 학원에 지금 공부하고 계신분중 개발자가 두명이 계신데
[15:50] <sungyo> 옆빙에 있으니 그리 부담되진 않거든요.^^
[15:50] <sungyo> 옆방
[15:50] <sungyo> 두분 모두 전향하시고 저희학원으로 오신거거든요.
[15:50] <sungyo> 두분 모두 보면, 미안한 말이지만 왜 왔는지 알거 같다고 해야 할까요,
[15:51] <sungyo> 근데 사실 국내에선 개발쪽에 대우가 좀 좋지 않기는 해요.
[15:52] <JSTae76> 거의 노가다.
[15:52] <JSTae76> 우리나라에 그런거 있잖아요
[15:52] <sungyo> 개발쪽은 특히나 '창조'기 때문에
[15:52] <sungyo> 정신소비가 심해요. 그쪽에 계신분들이 그래서 수명이 짧다고 이야기하기도 하구요.
[15:53] <JSTae76> 개발자들 독방에 감금시키듯이하고 개발만 하게하는거요
[15:53] <sungyo> 저는 취미삼아 프로그래밍을 해보지만,
[15:53] <JSTae76> 그쪽분들 말씀으로는 에어콘이나 선풍기도 상태 안 좋다는데..
[15:53] <JSTae76> 노트북 열기도 심할것이고..
[15:53] <sungyo> (근데 사무업해보면 코딩에 밝으면 일이 쉬워지는게 많아요. ㅎㅎㅎㅎ)
[15:54] <sungyo> 근본적으로 프로그래밍도 '텍스트'를 다루는 일이고,
[15:54] <JSTae76> 말씀하셨다싶이 프로그래밍은 창조라서 좀 쾌적하고 즐거운 환경에서 해야 진정한 프로그래밍이 아닐까요
[15:54] <sungyo> 저 자신은 텍스트를 유기체로서 대할때(텍스트를 대하는 자세에요) 다루기도 쉬워지고,
[15:54] <sungyo> 오래 다룰수 있고, 스트레스도 줄어들고, 좋은 코딩이 나온다고 생각하거든요.
[15:55] <sungyo> 회사에 윗분들은 그런 생각을 못해요. 할려고 하지도 않구요.
[15:55] <sungyo> 할려고도 안해요.
[15:55] <sungyo> (물론 회사계신 분들이야 저에게 이런 이야기 하면, 뭐라고 하시겠죠. 그런 니가 돈벌라고.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ)
[15:55] <sungyo> 제가 이런 이야기 하면,
[15:55] <JSTae76> 맞아요
[15:55] <sungyo> 하지만 제 생각은 바뀌지 않아요.
[15:56] <JSTae76> 농담이라도 커피숍에 다들 둘러앉아 맥북을 열곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[15:56] <JSTae76> 에휴..
[15:56] <sungyo> 코딩도 결국은 '텍스트'를 다루는 일이에요. 글을 읽고 이를 적용하고 수정하는 일이죠.
[15:56] <sungyo> 말이 어려운데,
[15:56] <sungyo> 쉽게 말하면 코딩은 끊임없이 공부하는 일이란 거죠.
[15:57] <sungyo> 그리고 공부가 쉽고 재미있고 깊어질렴녀,
[15:57] <sungyo> 질려면,
[15:57] <sungyo> 일단 글을 '유기체'와 같이 대할줄 알아야 해요.
[15:57] <sungyo> 이걸 깨우치면 글을 읽는 시간도 길어지고, 집중력도 좋아지며, 쉽게 지치질 않아요.
[15:57] <sungyo> (참고로 전 코딩하며 깨우쳤어요. 그래서....... 코딩을 좋아하기도 해요.)
[15:58] <sungyo> 그런데 이런건, 아무도 안가르쳐줘요.
[15:58] <sungyo> 열명중 한명?
[15:58] <sungyo> 근데 이걸 알면, 자기 분야에서 쉽게 벗어나진 않아요.
[15:59] <JSTae76> 흠..
[15:59] <JSTae76> am0c님이닥!
[15:59] <sungyo> 그 분야에 이미 깊게 파고 들줄 알고, 이미 남보다도 많은 지식을 다룰줄 알며,
[15:59] <sungyo> 남보다도 이미 더 깊은 지식을 습득하게 되거든요.
[15:59] <sungyo> 무슨 말인지 모르겠쬬>?
[15:59] <JSTae76> 아직은 잘..ㄹㄹ
[15:59] <JSTae76> ㅎㅎ
[15:59] <sungyo> 책을 많이 읽으세요.
[16:00] <sungyo> 전공 서적 말고도, 많은 책을 읽고 많은 상상을 해보세요.
[16:00] <sungyo> 좋은 코딩이란게,(제가 이런 말 할 사람은 아니지만요) 꼭 컴퓨터 앞에서 나오라는 법은 없어요.
[16:01] <JSTae76> ㅎㅎ넵
[16:01] <JSTae76> 좋은 말씀 감사합니다
[16:02] <sungyo> 차좀 가지고 왔어요.^^
[16:02] <JSTae76> 그런데 지금같이 중요한때에 방황이라는 녀석이 찾아와서ㅎㅎ.. 사춘기와 방황은 작년 말부터 시작해서 지금이 제일 고빈듯한데..하하
[16:02] <sungyo> 생갃해봐요, 하루에 책 한권 읽는 친구랑, 하루에 다섯권 읽는 친구랑
[16:02] <sungyo> 요건 감이 확 오죠?
[16:02] <JSTae76> 넵ㅎ
[16:03] <sungyo> 헉,
[16:03] <sungyo> 헉,
[16:03] <sungyo> ㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:03] <JSTae76> 말씀하시는데 죄송해요ㅠㅠ
[16:04] <JSTae76> 급 IPTime 사망
[16:04] <sungyo> ^^ 아녜여.
[16:04] <DarkCircle> 음
[16:04] <sungyo> 아피탐.ㅋㅋㅋ
[16:04] <sungyo> 다크서클님이시군요.^^
[16:04] <DarkCircle> 언어하고 수학이 코딩하고 뭔 상관이 있냐 싶긴 한데
[16:04] <DarkCircle> sungyo, (_ _ )너브죽
[16:04] <sungyo> 헛...
[16:04] <JSTae76> 그게.. 특히 수학과애들은 프로그래밍 금방 습득해요
[16:04] <sungyo> 걍...전공분야도 아닌 곳에서, 학생 지도차(?) 대화중이였습니다.
[16:04] <DarkCircle> 언어적인 스킬이 느는 만큼 코딩 수준이 향상되는 말은 맞습니다.
[16:05] <JSTae76> 지도차ㅎㅎ
[16:05] <DarkCircle> 아 수학과 애들도 코딩 못하는건 똑같 =3
[16:05] <sungyo> 걔네들은................( _ _) 아마 상상력이 없어서일꺼에요.
[16:05] <JSTae76> 선생님들 앞에서 얘기 듣는 기분..ㅎㅎ
[16:05] <sungyo> 수학과가 코딩 잘한다는 말은 반대.
[16:05] <DarkCircle> 그게 흠 그러니까 언어적인 감각에 수학적인 꼼수가 가미되어야 코딩 스킬이 높아지죠
[16:05] <sungyo> 아멘.
[16:05] <DarkCircle> 아멘.
[16:06] <sungyo> 적절하신 표현입니다. 언어적 감각에 수학적 꼼수(?)
[16:06] <DarkCircle> 수학은 꼼수지 그 자체가 언어를 바꾸진 못해요. 다만 언어의 어떤 규칙성에 대해서는 일부 관여할 수 있긴 하지만
[16:06] <JSTae76> 몇주전에 여기서 채팅하던 분은 수학쪽 친구에게 프로그래밍 조금 가르쳐주었다가 나중에는 도움을 받았다고..하신ㅎㅎ
[16:06] <DarkCircle> 그렇다고 언어만 잘한다고 해서 코딩을 잘하는건 또 아닌 (..)
[16:06] <sungyo> 혹시 그게 임수님은 아니시겠죠.ㅎㅎㅎ
[16:07] <sungyo> 그건 또 아니죠.
[16:07] <JSTae76> 임수님 아니에오ㅎㅎ
[16:07] <JSTae76> 에요ㅎㅎ
[16:07] <JSTae76> 마커스님ㅎㅎ
[16:07] <sungyo> 아, 저보다 짬이 높으시군요.ㅋㅋㅋㅋ
[16:07] <sungyo> 저는 이렇게 생각하거든요.
[16:07] <sungyo> 코딩을 효율적으로 짜기 위해서 물리학 분야(수학을 말하는것입니다)의 도움을 받는다. 라구요.
[16:08] <DarkCircle> 문과애들은 수학 좀 못해도 되고 이과 애들은 언어영역이나 인문사회영역 좀 딸려도 된다고 누가 예전에 헛소리를 하던걸 굳게 믿던(?)시절이 있는데
[16:08] <DarkCircle> 뭔가 x망스럽 ㄱ-
[16:08] <DarkCircle> 이해찬세대라고 하는데 대학 올라오고 나서 전부 멘붕했죠
[16:08] <JSTae76> ㅎㅎ
[16:08] <sungyo> 앗, 반갑습니다....
[16:09] <sungyo> 아까 쓰신 글을 읽어보셨지만, 저희 학원에 다니시는 분에 컴공과 출신이 두분이 계시세요.
[16:09] <sungyo> 한분은 일반 회사를 다니신거 같고, 다른 한분은 서버관리쪽에 해오시던 분인데
[16:09] <sungyo> 두분 모두 방향을 전향하신거죠. 그런데 전....사실 쫌,
[16:10] <sungyo> 그런 식으로 전향해 오시는게 좋다고 하질 못하겠더라구요.
[16:11] <am0c> 저랑 같은 생각을 하고 계신 선배분이 계시니 다행이네요 왠지 검증받는 기분.. >_<
[16:11] <DarkCircle> 사실 음 다들 IT쪽으로 들어오면서 어떤 샤이니하고 브라이트한 꿈을 가지고 들어오는데
[16:11] <am0c> (하지만 책을 읽지는 않는다.. FAIL)
[16:11] <DarkCircle> 시스템(특히 서버?)이라든가 ... 게임이라든가 ...
[16:11] <am0c> 전세계 시스템 해킹이라던가.. 응? =3
[16:11] <DarkCircle> 이런걸 너무 바라보고 오는 사람들이 많더라구요 ㄱ-
[16:12] <sungyo> 물론 저는 피상적으러 접한 것이라 섯부른 말일수 있겠지만,
[16:12] <DarkCircle> 이래저래 방황하다가 학원에서 달랑 자바 6개월 배우고 투입돼서 1년 경력 가진양 큰소리치는 사람도 조낸 많이 봐왔고
[16:12] <sungyo> 예.
[16:12] <DarkCircle> 전문대에서 2년씩이나 프로그램 쳐배웠다면서 클래스 하나가 무슨 동작을 하는지도 파악 못하고 ...
[16:12] <am0c> ..히익
[16:12] <DarkCircle> okjsp에 제가 전에 본 적이 있는 어떤 여자분 ...
[16:13] <sungyo> 하, 여자분이시구나.
[16:13] <am0c> "여자분"에 밑줄 쫙
[16:13] <DarkCircle> 진짜 자바코드 한줄도 짤 줄도 모르고 남한테 물어보면서 남이 짠 소스 코드 붙여다가 지가 짰다고 구라치는넘
[16:13] <sungyo> (두리번 두리번, 혹시 여자분 안계시죠?)
[16:13] <DarkCircle> 가끔씩 모니터링하고 있습니다.
[16:13] <sungyo> 헛,
[16:13] <DarkCircle> 나중에 걸리면 제가 빨간 딱지를 던지고 업계에서 쫒아내야 =3
[16:13] <sungyo> 억하심정 없습니다!!! 여성개발분들 만세!! 만세!! 만만세!!!!!!!
[16:13] <am0c> 그 분이 여자분이란게 다른 여자분 기분 상할일도 아닌데요 뭐..
[16:14] <am0c> 예쁘신가요?
[16:14] <am0c> ...
[16:14] <DarkCircle> 진짜 잘하시는 여성개발자분들 엄청 많은데 엄한 몇분 때문에 욕먹는거 보면 ... 흠 -ㅅ-
[16:14] <DarkCircle> 아뇨 전혀 =3
[16:14] <sungyo> 전...전...여성개발자분들을 존중합니다...,..!!!!
[16:14] <DarkCircle> 전 외모 가지고 따지는 그런 타입은 아니 .. (..)
[16:14] <JSTae76> http://m.kin.naver.com/mobile/qna/detail.nhn?d1id=1&dirId=10405&docId=151522289&qb=7ZSE66Gc6re4656Y66i4IOyghOunnQ==&enc=utf8
[16:14] <am0c> 전 따질래요 =3
[16:14] <sungyo> 아, 저는 사실 옆에서 피상적으로 접한것이라 이렇다 말할 입장은 못되지만,
[16:14] <sungyo> 개발자라는 직업이 '엔지니어'라고 이야기하시에는
[16:15] <am0c> 저 링크를 보고 드는 생각이지만.. 한국의 프로그래머들은 너무 자신의 위치를 내리는 경향이 있는 것 같아요.
[16:15] <sungyo> 학문성도 깊고, 분야도 다양하며, 빨리 변하며 창조적인 부분이 강한게
[16:15] <DarkCircle> 저 링크는 네거티브적인 측면이 상당히 강조되어 있지만 저게 현실입니다.
[16:16] <DarkCircle> 저기서 말하는 기업체 정규직은 연구원이나 알박기 직원 같은거.
[16:16] <am0c> 위치는 만들어가는건데, 너무 타협적이고 부정적인 걸로 보입니다.
[16:16] <am0c> 뭐든 하기 나름일텐데..
[16:16] <DarkCircle> 저 글 쓴 사람 나이가 대충 30대 후반쯤 되는 거 같은데 제대로 보는건 맞 ..
[16:17] <DarkCircle> 일단 개발자로는 무슨 일을 아무리 실적을 많이 올려서 진급을 하더라도 임원은 못됩니다.
[16:17] <sungyo> 아 이거 진지한글인데 표현이 웃겨서 웃을수 밖에 없네요.
[16:17] <sungyo> 와이어로 아파트를 띄우라뇨...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:17] <am0c> 산업 구조상 프로그래머 위치가 낮다면 높일 생각을 하고 그 자리를 만들어갈 무언가를 생각해야 하는데, 학생은 유망한 여부만 궁금해 하고, 선배는 나쁘다고 한탄하는 것만 전해줄 뿐이라면
[16:17] <DarkCircle> 그러니까 딱잘라 말해서 연봉이 더이상 안올라간다는거고 거기에 대한 인센티브니 스톡옵션이니 이런게 상대적으로 짜다는거.
[16:18] <am0c> 이대로 프로그래머의 위상은 뚝뚝 떨어질 뿐이 아닌가 해요
[16:18] <DarkCircle> 아뇨 저게 현실이 맞아요
[16:18] <DarkCircle> 그래서 임원이 되려면 결국 경영학이나 경제학을 전공해서 기업을 운영하는 쪽으로 가야 하는데
[16:18] <JSTae76> :/
[16:18] <DarkCircle> 문제는 이게 버는돈보다 깨지는돈이 서너배에서 10배 가까이 차이가 남 =3
[16:19] <sungyo> 만약에 제가 회사 차리면
[16:19] <DarkCircle> 뭐 가끔 LG나 이런데에서 MBA 연수 보내준다고 구라치는데
[16:19] <sungyo> 개발자 우대하겠슴돠.ㅡ,.ㅡ
[16:19] <DarkCircle> 갔다오면 몇년 못 일하고 다 해고 =3
[16:19] <am0c> :3..
[16:19] <DarkCircle> 누가 미쳤다고 수익 뽑아내기도 바빠 죽겠는데 억단위 들여가면서 MBA를 단체로 보내주나요 ㅋㅋ
[16:20] <sungyo> 이건
[16:20] <DarkCircle> 얘기가 좀 이상한데로 흘러갔지만 결국 개발자도 나중에는 김택진 이사님과 같이 경영하는쪽으로 갑니다.
[16:20] <am0c> 구라구라김구라..
[16:20] <sungyo> 경영적인 측면에서의 문제이고, 때문에 경영학에서 다뤄져야 할 이야기로 보이네요.
[16:20] <DarkCircle> 개발엔 참여하지만 실질적인 경영이 주업무가 되는것
[16:20] <DarkCircle> 하지만 공돌이에게도 포함될 이야기죠
[16:21] <JSTae76> 하하..이거 원 대화에 낄 수가 없군요
[16:21] <DarkCircle> 평생동안 코딩만 하고 살 수는 없거든요
[16:21] <DarkCircle> 드러워서라도 때려치겠지 (...)
[16:21] <sungyo> 아, 제 말은
[16:21] <am0c> 그렇겠죠 ;ㅅ;
[16:21] <sungyo> 경영하시는 분들 생각이 갈려 엎혀야 한다는 말이였습니다.
[16:21] <DarkCircle> 근데 우리나라만 그런게 아니라 외국도 똑같습니다. 일본도 그렇구요
[16:21] <am0c> 어떤 대표 회사 예시가 나타나도 좋을테고..
[16:22] <JSTae76> 피곤하네요
[16:22] <sungyo> 이야기가 멀리 왔는데,
[16:22] <am0c> JSTae76: 레드불 콜?..
[16:22] <am0c> 저는 레쯔비..
[16:22] <DarkCircle> 근데 간혹 보면 60~70이 되어도 코딩을 열심히 하시는 분이 가끔 보이긴 한데
[16:23] <sungyo> 전 보이차...쿨럭;
[16:23] <sungyo> 예.
[16:23] <DarkCircle> 그런분들은 정말 implementation이 좋아서 하는거고
[16:23] <JSTae76> am0c, 번인텐스 2캔이 이미 ..ㅋㅋ
[16:23] <JSTae76> 레드불을 별로 효과가 없서요.. 우리나라는
[16:23] <JSTae76> 슬쩍 나가서 환타를 델고와야하는건가ㅠㅠ
[16:23] <DarkCircle> 몇 줄 때리다 보면 사실 치는것보다 말로 하는 코딩이 더 빨라요
[16:24] <JSTae76> 여러분 여러분의 자녀가 생일이 빠르다면 학교를 일찍 보내실겁니까ㅡ
[16:24] <JSTae76> ?
[16:24] <am0c> 나이 많고 코딩 진짜 좋아하는 분들은 보통 말로 하는 코딩을 하죠 =3 아니면 프로젝트 관리..
[16:24] <DarkCircle> 네
[16:24] <sungyo> 그렇군요. 말로 코딩을 하는거군요.
[16:24] <DarkCircle> 흠 갑자기 그 비꼬는 듯한 자세로 말코딩하는 모습이 ... 떠올랐 ...
[16:24] <DarkCircle> 다리를 꼬고 두 팔을 팔걸이에 올려놓은 상태에서
[16:25] <am0c> 아니면 코드는 거의 보지 않고 사람 관리..
[16:25] <JSTae76> DarkCircle, 제 질문에 대한 답변이세요?
[16:25] <DarkCircle> 한손 한손가락으로 허공에 원을 그리면서 이런건 대~에~~~~충! 이렇게 하면 돼~ 라고 ..
[16:25] <DarkCircle> 네
[16:25] <DarkCircle> 빨리 보낼수록 사회성도 금방 길러지고 배움의 시기도 더 빨리 챙기고 좋죠
[16:25] <sungyo> JSTae76, 전 제 미래의 마누나랑 의논해보고 답변드리겠습...쿨럭;;;
[16:25] <am0c> echo "이거이거 이렇게 대충 만들어' | mail jstae76@example.com
[16:26] <JSTae76> sungyo, 으잌ㅋㅋ넵
[16:26] <JSTae76> am0c, 갑자기ㅋㅋㅋ
[16:26] <JSTae76> 흠..
[16:26] <sungyo> 아, 상상했다.
[16:26] <JSTae76> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:26] <am0c> sleep
[16:26] <am0c> ...끝났다!
[16:26] <am0c> ==3
[16:26] <JSTae76> 전 많이 고민할것같아요..
[16:26] <DarkCircle> while(1){ sleep(); } // die
[16:26] <JSTae76> 아
[16:26] <JSTae76> 다크서클님 너무하십니다ㅋㅋ
[16:27] <JSTae76> 제가 하려고햇는뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:27] <DarkCircle> 말이 코딩보다 빨라요
[16:27] <DarkCircle> 자
[16:27] <DarkCircle> 계속
[16:27] <DarkCircle> 자
[16:27] <DarkCircle> 끗.
[16:27] <sungyo> 아 더럽게 웃기다....ㅠ.ㅠ
[16:27] <JSTae76> 네
[16:27] <JSTae76> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:27] <sungyo> (더럽다란 표현입니다)
[16:27] <JSTae76> ㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:28] <DarkCircle> 근데 개발자 입장에선 진짜 드러움 -.-
[16:28] <JSTae76> while(1) system("start cmd.exe");
[16:28] <sungyo> 그럼요. 더럽죠. 지가 알고리즘을 에고고 소리나게 고민을 해봤나.
[16:28] <DarkCircle> 입으로 지구를 안드로메다로 쏴버릴 기세
[16:28] <JSTae76> 여러분의 스펙이 안 좋다면 슬슬 열받으실 구문ㅋㅋ
[16:28] <sungyo> 지는 뜯어서 이게 어떻게 흘러가는지 봐보지도 못한것이, 말로만 코딩해데니ㅣ
[16:28] <JSTae76> 아마도 작업표시줄에서 마라톤을 보실수 있습니다
[16:29] <DarkCircle> 근데 전 윈도우를 안써서 구문 fail.
[16:29] <sungyo> JSTae76,   아 상상되요.
[16:29] <sungyo> 저도 윈도우랑은........(  _ _)
[16:29] <JSTae76> sungyo, ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:29] <JSTae76> 잌ㅋㅋ
[16:29] <sungyo> 외구계열회사는 어떤지 여쭤봐도 될까요?
[16:29] <JSTae76> 전 3학년때 레드햇 9를 설치했는데 인터넷이 안된 기억이 나네요
[16:30] <sungyo> 외국계열
[16:30] <sungyo> (순간 래드볼이라 인식했습니다. 으응...??)
[16:30] <JSTae76> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:30] <DarkCircle> 아까 누가 불스원샷 (.......)
[16:30] <JSTae76> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ (...)
[16:30] <DarkCircle> 아 아직도 계시는구나
[16:30] <DarkCircle> 불스 원샷 ㄱ-
[16:30] <JSTae76> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:30] <JSTae76> Ubuntu LocoTEAM - KOR 어록
[16:31] <sungyo> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 불스원샷
[16:31] <sungyo> 대박.
[16:31] <sungyo> DarkCircle, 외국계열회사는 어떤지 여쭤봐도 될가요?
[16:31] <sungyo> 그리고 저 궁금한게..보통 개발자분들이 관련 전공서적을 원서로 자유롭게 보시는 분들이 많이 계신가요?
[16:32] <sungyo> 다른말: 개발자에게 '원서'를 자유롭게 본다는 것이 경쟁력이 될까요?
[16:32] <DarkCircle> 대부분이라고 섣불리 말하긴 힘들고요 ...
[16:32] <JSTae76> 역시 자연은 자연입니다
[16:32] <DarkCircle> 원서를 볼 줄 안다는건 그만큼 지식 습득을 할 수 있는
[16:32] <DarkCircle> 범위?
[16:32] <DarkCircle> 그런게 좀 넓어져요
[16:33] <DarkCircle> 그리고 니뽕어랑 중국어 간체를 보고 읽고 해석할줄 알면
[16:33] <DarkCircle> 커버리지가 확 늘어납니다.
[16:33] <am0c> 근데 원서 없이 공부가 되나요 [..]
[16:33] <sungyo> 중국어랑 일본어 ㅎㄷㄷㄷㄷ
[16:33] <am0c> 일단 한글 문서는 분야에 따라 찾기 힘든 없는 경우가..
[16:33] <DarkCircle> 전세계에서 나오는 90% 가량의 논문을 볼 수가 있음.
[16:33] <DarkCircle> 물론 논문 뿐만 아니라 서적 저널 보고서 등등
[16:34] <JSTae76> 방황..방황...
[16:34] <DarkCircle> 일단 제가 느끼기로는 동아시아인들에겐 동아시아 공통문자인 한자습득은 당연히 필수고요
[16:34] <JSTae76> 여러분은 방황.. 언제 찾아왔나요?
[16:34] <DarkCircle> 동아시에아서 쓰고 있는 한자 글자수가 수만가지쯤 되는데 그 중에 한중일 통합 문자가 몇천글자가 겹칩니다
[16:34] <sungyo> 2달 전까지요.ㅋㅋㄷ
[16:34] <am0c> 고2~3 때요
[16:34] <JSTae76> 그러시군요..
[16:34] <JSTae76> 전 하필 지금ㅎㅎ
[16:35] <am0c> 그래서 고민 팍팍 담아 상담글을 kldp에 올렸어요
[16:35] <DarkCircle> 이 통합 문자만 볼 줄 알아도 어지간한 학술문서라든지 문학서 기술서는 싹 꿸 수 있죠
[16:35] <JSTae76> 아ㅎㅎ
[16:35] <JSTae76> KLDP
[16:35] <am0c> 그리고 무수한 지혜롭고 자애로운 답변을 받아
[16:35] <am0c> 인쇄까지 해서 밑줄치면서..
[16:35] <JSTae76> ㅎㅎ
[16:35] <sungyo> 개발자가 아시아쪽 글을 읽는것이 정확히 어떤의미인지 모르겠어요.
[16:36] <JSTae76> 전 중학교 3년간 무엇을 한지 모르겠습니다
[16:36] <sungyo> am0c,  그렇게 깨우치셨군요
[16:36] <am0c> JSTae76: 저는 7년간 뭘 했는지 모르겠네요 [...]
[16:36] <DarkCircle> 중국이 "떠오르는 용"이자 "세계의 공장" 이쟎아요?
[16:36] <sungyo> DarkCircle, 예.
[16:36] <JSTae76> am0c, (
[16:36] <DarkCircle> 전세계 통틀어서 국력이 2위입니다. 현재 말이죠 ㄱ-
[16:36] <JSTae76> (...)
[16:37] <DarkCircle> 그리고 슈퍼컴퓨터 기술 최강이구요
[16:37] <sungyo> DarkCircle, 예.
[16:37] <sungyo> DarkCircle, 슈퍼컵퓨터, 그렇군요.
[16:37] <DarkCircle> 결국 그렇다는건 우리가 보통 짱깨라고 무시했던 그 중국이란 동네가
[16:37] <DarkCircle> 뭔가 엄청난게 있다는게 되죠 .
[16:37] <sungyo> DarkCircle, 언어가 자유로우면 커버리지가 늘어난다는 표현이 정확하군요.ㅣ
[16:38] <DarkCircle> 최근에 영어가 자유자재로 되는 학생들이 늘어나면서 IEEE 논문지에 실리는 학술 논문 제출국 1위가 중국입니다. ㄱ-
[16:38] <DarkCircle> 거의 한 50~60% 돼요
[16:38] <sungyo> DarkCircle, 무섭군요.
[16:38] <am0c> ;ㅂ;
[16:38] <DarkCircle> 근데 갸네들이 입으로 침튀겨가며 내뱉는 엄청난 아이디어는 자기네들 언어로 열심히 논문으로 내뱉고 있죠
[16:39] <DarkCircle> 그 와중에 생겨난 기업이 텐센트라든가 ...
[16:39] <sungyo> 여담입니다만, 전 왜 이렇게 현장분들이랑 대화하는게 좋을까요?
[16:39] <DarkCircle> 미국에 이어 완벽하게 만들어낸 스텔스전투기
[16:39] <DarkCircle> 전 필드 개발자가 아니예요
[16:40] <sungyo> 역시, 다시봐도 개발자에게 '글과의 싸움'은 피할수 없는 부분이군요.
[16:40] <DarkCircle> 음 사실 아직도 중국에 대해 모르는 사람들이 중국 뭣도 없네 이러는데
[16:40] <am0c> 현실은 ppt와의 싸움.. 이라고 농담해보고..
[16:40] <DarkCircle> 중국에서 호텔을 30시간만에 15층을 올렸나 암튼 그 동영상을 보고 좀 충격을 먹었습니다. ㅡ.ㅡ
[16:40] <DarkCircle> 아 30시간이 아니라 15일인가 그런거 같은데
[16:40] <sungyo> ppt, 행정병에겐 얼마나 의미있는 것인가.....(  _ _ )
[16:41] <am0c> 15일동안 30층?
[16:41] <am0c> 이려나요..
[16:41] <sungyo> 하룻동안 2층?
[16:41] <DarkCircle> 그 건물이 내진설계가 무지 잘되어 있어서 지구의 맨틀이 뒤틀릴 정도의 강한 지진에도 박살나지 않는 건물이죠
[16:41] <sungyo> ㅡ,.ㅡ
[16:41] <sungyo> 미.친.놈.들.
[16:41] <DarkCircle> 음흠 잠시만요
[16:41] <DarkCircle> 근데 동영상을 보면
[16:41] <am0c> http://www.youtube.com/watch?v=yJ2ZCRkLZXs
[16:41] <sungyo> +_+ 그런게 중국어 논문으로 쏟아져 나온다는건가요?
[16:41] <DarkCircle> 결함없이 완벽합니다 ㄱ-
[16:41] <DarkCircle> 네 나오죠
[16:42] <am0c> 애자일로 만드나..
[16:42] <DarkCircle> 아 저 동영상 맞네요
[16:42] <am0c> 조립하는 느낌으로 쌓네요
[16:42] <sungyo> 실례지만 다크서클님 직업을 여쭤봐도 되나요?
[16:42] <DarkCircle> 아직 학생입니다. ㄱ-;
[16:42] <sungyo> 전공이?
[16:42] <DarkCircle> 할게 좀 많 ...
[16:43] <DarkCircle> 흠 여기 로그가 쌓이는게 좀 불편하긴 한데 ㄱ-
[16:43] <am0c> ..'ㅂ'
[16:43] <sungyo> 아, 판위에 딱 짜서 올려주는구나.
[16:43] <DarkCircle> 컴공쪽이라고 보시면 될듯?
[16:43] <sungyo> 다들 여기 로그 쌓이는걸 불편해하시더라구요.
[16:43] <am0c> 그르게말임다
[16:43] <am0c> ㅜㅜ
[16:43] <DarkCircle> 근데 로그가 어디에 사용되냐면
[16:43] <DarkCircle> 빅데이터 분석에 쓰입니다. ㅋㅋ
[16:43] <sungyo> 저건, 완벽한 메니지먼트의 결과군요.
[16:43] <sungyo> 네??
[16:44] <DarkCircle> 채널에서 쏟아지는 각종 얘기와 단어 소절을 통해 트렌드를 분석하죠
[16:44] <am0c> 밥 밥 밥 밥 밥 밥 밥 밥 밥 밥 밥 밥 밥 밥 밥
[16:44] <sungyo> ㅡ,.ㅡ
[16:44] <sungyo> 그래요?
[16:44] <am0c> ...이러면 밥채널이 되는거네요
[16:44] <sungyo> 그렇게 모든 IRC 체너들이 모니터가 되나요?
[16:44] <sungyo> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:44] <DarkCircle> 네 모든 우분투 공식 채널들의 로그가 캐노니컬에 쌓입니다.
[16:45] <JSTae76> irclogs.ubuntu.com
[16:45] <sungyo> 아,   ㅋㄴㅍㅋ
[16:45] <am0c> 그나저나 그러면 들어올때 약관이라도 봇이 던져줘야 한다고 보는데 말입니다..
[16:45] <DarkCircle> 어떻게 보면 프라이버시를 포기하는것에 동의하는걸로 간주가 되는데
[16:45] <sungyo> 아이알씨가 그리 좋은건 아닌거군요.
[16:45] <DarkCircle> 누군가가 트렌드 팔로워가 아닌 트렌드 리더라면
[16:45] <sungyo> 독립서버라도 하나 돌려야 하나.....
[16:45] <am0c> 아얄씨 자체가 안좋은건 아니죠 =3
[16:46] <DarkCircle> 그 사람이 떠드는 이야기가 전세계 기술의 흐름이 될 수 있다는거죠
[16:46] <JSTae76> (...)
[16:46] <sungyo> 오늘 다크서클님께 많이 배우네요.
[16:46] <DarkCircle> 하지만 이 세상은 혼자 살아가는 곳이 아니고 여러 사람이 생각을 공유하며 합치고 살아가는 마당이기에
[16:46] <JSTae76> 저도요
[16:46] <DarkCircle> 한 사람만의 이야기만 분석하는게 아니라 여러사람의 이야기를 취합해서
[16:47] <DarkCircle> 이걸로 나중에 페이스북처럼 인포그라피로 표현할 수도 있습니다.
[16:47] <sungyo> 세상이 너무 빨리 변해요.@_@
[16:47] <DarkCircle> 여자이야기만을 분석을 한다면 남자들이 어떤 여자를 좋아한다더라의 변화 흐름을 찾을 수도 있고요
[16:47] <JSTae76> sungyo, 전 그게 두렵네요
[16:48] <DarkCircle> 우분투 이야기만 따로 추려놨다면 대박이예요부터 X같아요 까지
[16:48] <DarkCircle> 그래프로 쫙 처리할수도 있고요
[16:48] <am0c> 방금 닭옹의 말씀이 이렇게 분석되겠죠.  "우분투 => X같아요"
[16:48] <am0c> ==3=3
[16:48] <DarkCircle> 아마 자고 일어나면 지구 어느 한 구석에는 프로그램 하나가 릴리즈 되어 있겠죠
[16:48] <DarkCircle>  =3 =3 =3
[16:48] <sungyo> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:49] <sungyo> 무섭군요.
[16:49] <sungyo> 그 트렌드만 붐
[16:49] <sungyo> 분석해서 패키지를 생산하더라도
[16:49] <am0c> 보고있나! 우분투 유니티 X같아요!
[16:49] <sungyo> 그 회사는 살아남는거군요.
[16:49] <JSTae76> sungyo 전 두렵니요
[16:49] <DarkCircle> 그걸로 캐노니컬이 뭔 짓이든 할 수 있죠
[16:49] <JSTae76> 피곤한데 오늘은 별로 자고싶지가 않네요
[16:49] <DarkCircle> 돈받고 팔아먹을 수도 있고
[16:49] <sungyo> ....................................(  _ _) 전 윤희가 좋아요...
[16:49] <sungyo> 대박.
[16:49] <DarkCircle> 구글이 지금 그짓하고 있음  ㄱ-
[16:50] <sungyo> 케노피컬이 그냥 퍼주는 회사는 아닌거군요.
[16:50] <DarkCircle> 하버드랑 옥스포트 같은 대학교에서 사서 정보 싹 긁어다가 DB 돈받고 팝니다.
[16:50] <sungyo> 구글은 살아남는다는 이야기가 그 이야기인거군요.
[16:50] <DarkCircle> 당연하죠
[16:50] <DarkCircle> 구글은 근데 그 사서 정보 팔아먹는거보다는
[16:50] <DarkCircle> 광고로 빼먹는게 더 많습니다. 크크
[16:50] <sungyo> 크크
[16:50] <sungyo> 전 사실 제 정보를 남의 서버에 담아두는것에 쫌 민감한 편인데
[16:51] <DarkCircle> 인문학 전공한 사람들이 기술 흐름의 등딱지에 딱 붙어서 돈줄을 얍쌉하게 싹 챙겨먹고 튈줄 알아야 =3
[16:51] <sungyo> 왠지 이제는 좀더 그래야 겠다는 생각이 들어요.
[16:51] <DarkCircle> 흠 근데 남의 서버에 넣을게 있고 넣지 말아야 할 게 있죠
[16:52] <DarkCircle> 국내 기업체에 너무 쓸데 없이 이상한 빅데이터 붐이 불고 있는데
[16:52] <DarkCircle> 코딱지만한 한반도 반띵 구역에서 빅데이터를 외치는건 뭔가 좀 ...
[16:52] <am0c> 제일 좋은건 어디서든 넣지 말아야할 건 인터넷에 유출하지 않는건데, 가장 잘 실천하는 사람이 아마 리차드 스톨만이 아닐까 생각해요.
[16:52] <DarkCircle> 가진것도 뭣도 없는데 열라 처절해보임 =3
[16:53] <am0c> 그 분은 핸드폰도 안쓰고.. 하여간 완전한 오픈소스가 아닌 기기는 손도 안대죠.
[16:53] <am0c> 페이스북에 자기 사진 올리지 말아달라고 말했다고...
[16:53] <sungyo> 미쳤군요.
[16:53] <sungyo> 그런 분들은 좀 봤어요.
[16:54] <am0c> 어떻게 보면 종교적이라던가 사상가라고 봐야한다고 생각해요. 근데 그러면 세상과 단절되기도 쉽고.. 저는 오히려 그래서 민감해하다가
[16:54] <DarkCircle> 근데 어쩌다보면 스똘만옹이 그만큼 현명하게 잘 대처하고 있다고 생각해요
[16:54] <sungyo> 그거 리누스 토발즈도 접때 강의하며 그랬다고 하더라구요.
[16:54] <am0c> 기술을 놓치거나 빨리 실천하지 못한게 더 많은 것 같아요.
[16:55] <DarkCircle> 스똘만 옹은 음 사상가 맞기도 하고 차라리 그냥 정치인인거 같 .
[16:55] <sungyo> 그 사람의 행동은 꽤나 좀 철학적인거 같네요.
[16:55] <DarkCircle> 오픈소스를 어떻게 해야 한다고 이익을 위해 다수를 움직이는거 자체가 이미 정치 행위이니
[16:55] <DarkCircle> 그것도 어떤 쪽으로의 이익이냐가 다르겠지만요
[16:56] <am0c> 아시다시피 그 분이 자유소프트웨어 움직임을 주도하고 GNU 리더예요.
[16:56] <DarkCircle> 오픈소스 정신이라는게 사실은 만들면 좋은걸 나눠 갖고 더 발전시켜서 더 좋게 만들자 이런건데
[16:56] <am0c> 근데 스톨만은 너무 사상가적이어서 잃는게 많은 거 같아요. 세력도 이젠 강하게 펼치지 못하는거 같고. 정치적이라고 보기에는 말이죠.
[16:56] <DarkCircle> 이게 어떻게 보면 코뮈니스트로 보임  =3
[16:57] <DarkCircle> 우리가 흔히 말하는 빨갱이 같은거 있죠
[16:57] <am0c> 오픈소스는 스톨만이 주도한 자유소프트웨어 움직임과는 달라요.
[16:58] <am0c> s/움직임/운동/;
[16:58] <sungyo> 오늘 다크서클님께 감사드립니다.
[16:59] <am0c> 자유소프트웨어운동은 나누고 열어두는게 옳은 일이다고 할 뿐이고, 오픈소스는 코드를 공개하는 것 자체가 유익하고 발전에 이롭다는 사실 자체를 강조하죠
[16:59] <am0c> 오픈소스가 현실적이기 때문에 여기까지 온거구요.
[16:59] <DarkCircle> 근데 흠 ...
[16:59] <sungyo> 조금이나마 요즘 트렌드에 관하여 더 알게 되었네요.
[16:59] <DarkCircle> 사실 오픈소스는 그야말로 결과를 나누고 발전시키는것 그 뿐인데
[17:00] <sungyo> 저는 운동을 하러 갈 시간이 되어서......
[17:00] <DarkCircle> 트위터에서 떠드는 빨갱이 좀벌레들 떠드는거 보면
[17:00] <DarkCircle> 오픈소스가 뭔지도 모르면서 열심히 잘난척하고들 다니는 ..
[17:00] <sungyo> 이만 전 나가보겠습니다        [17:00] <am0c> ;ㅅ;
[17:01] <DarkCircle> 넵
[17:01] <am0c> sungyo: 담에 뵈어요 ( _ _)
[17:01] <DarkCircle> 거긴 미쿸이신가보네요
[17:01] <sungyo> 다음번에 중국 이야기좀 더해주세용~^^ㅎㅎㅎ
[17:01] <sungyo> 아뇨, 한국입니다만..>!!ㅋㅋㅋㅋ
[17:01] <DarkCircle> 운동하러 나갈 시간이라니 (..)?
[17:01] <am0c> 중간에 막 끼어들어서.. sungyo님 말씀도 잘 못들었네요.
[17:01] <DarkCircle> 새벽에 운동하는게 안좋을텐데요 크크
[17:01] <sungyo> 밤운동을 좋아.....;;;;
[17:01] <sungyo> 그 밤운동이 그 밤운동은 아니지만,
[17:01] <am0c> ....밤운동....*-_-*
[17:01] <DarkCircle> 대기의 온갖 드러운 공기가 ....
[17:01] <sungyo> 순수 밤에 하는 운동이랍니다~
[17:01] <DarkCircle> 지상으로 내려앉는 타이밍이죠
[17:02] <sungyo> *ㅡ,.ㅡ* 전 상관안해요.ㅋㅋㅋㅋㅋ
[17:02] <sungyo> 그럼 다음번에..^^
[17:02] <am0c> ( __);;
[17:02] <DarkCircle> 제가 트위터를 안하는 이유를 ... 아시겠죠?
[17:02] <am0c> 저, 아는것도 없는데 갑자기 대화 끼어들어서 말이 많았네요 :3
[17:02] <DarkCircle> 아유 뭐 저보다 더 잘 아심서 =3
[17:02] <am0c> 네?
[17:03] <am0c> ...네?
[17:03] <am0c> JSTae76: 핑
[17:04] <JSTae76> am0c, ㅋㅋ
[17:04] <am0c> 드뎌 오셨네..
[17:04] <am0c> 공유기는 잘 혼내주고 오셨나요
[17:04] <JSTae76> 넵ㅋㅋㅋ
[17:04] <JSTae76> 저희 집 공유기가 오래되서ㅠㅠ
[17:04] <DarkCircle> 공유기를 그냥 바꾸세요 =3
[17:05] <DarkCircle> 지금쯤이면 바꾸실때 되었구만 .
[17:05] <JSTae76> 몇일에 한번 리셋안하면 못 쓰네요ㅠ
[17:05] <DarkCircle> A/S센터 가시면 바꿔준다능.
[17:05] <JSTae76> 아마도 5년은 넘었을거에요
[17:05] <am0c> 헛
[17:05] <JSTae76> IPTime G504
[17:06] <DarkCircle> 흠 제 공유기보다 더 좋은데도 왜 리셋을 자주 해야 하나 ..
[17:06] <DarkCircle> 펌웨어 업글은 하셨나요?
[17:06] <JSTae76> 당연하죠ㅎ
[17:06] <DarkCircle> 리스 타임이 안맞아서 그런거 같은데
[17:06] <JSTae76> 순정펌웨어
[17:06] <JSTae76> 입니다
[17:06] <DarkCircle> 펌웨어가 좀 뭔가 잘못된 구석이 있다거나
[17:07] <JSTae76> 뭐랄까.. 몇일에 한번씩 연결조차안돠요
[17:07] <DarkCircle> 리스타임이 몇천초 라고 규정이 되어 있는데 그 전에 리프레시를 안해주면 연결이 끊어져요
[17:07] <JSTae76> 저번주에 핵펌을 만들어서 올렸었어요
[17:07] <DarkCircle> 아마 평균 3600초일것.
[17:07] <JSTae76> 물론 이 현상은 작년부터 그랬지만
[17:07] <DarkCircle> 뭐 펌웨어래봐야 리눅스일텐데
[17:08] <JSTae76> 넵ㅋㅋ
[17:08] <DarkCircle> 전 09년도에 안테나 한개 달린걸로 샀거든요
[17:08] <DarkCircle> 대충 제일 싼걸로
[17:10] <JSTae76> 저흰 3개
[17:11] <am0c> 오오 리눅스 펌웨어
[17:12] <am0c> dd-wrt 려나요
[17:12] <am0c> 원래 리눅스예요?
[17:12] <DarkCircle> 네 원래 리눅스 커널에 뭐 올려가지고 웹 서버랑 같이 도는 공유기예요
[17:12] <JSTae76> 네
[17:12] <DarkCircle> 대충 iptable이나 dhcpd, lighttpd같은거 개조한거 들어가거나 .. 뭐 대충 그럴듯
[17:13] <JSTae76> 뜯어보시면 커널 램디스크를 연상케합니다
[17:13] <am0c> 와우
[17:13] <am0c> iptime이 갑자기 좋아졌어요
[17:13] <DarkCircle> 그냥 기판 빼서 USB 포트만 찾으면 되는데
[17:14] <DarkCircle> USB to serial로 rs-232c 케이블 박게 해두고
[17:14] <DarkCircle> 미니컴으로 대충 쏴서 보내면 ..
[17:14] <am0c> 흠.. 혹시나했으나 dd-wrt가 iptime 지원하진 않는군요
[17:15] <am0c> 한국에서만 판매되는 제품이죠?
[17:15] <DarkCircle> iptime이 fsf에 걸리면 회사 박살나는건데
[17:15] <am0c> !!
[17:15] <DarkCircle> 안에 공개하면 안되는 게 좀 있어서
[17:15] <am0c> 그런..
[17:15] <DarkCircle> 오픈소스긴 한데 회사 자체기술이래요
[17:15] <am0c> iptime 제품은 전부 리눅스예요?
[17:15] <DarkCircle> 리눅스 기반이고 대부분 오픈소스죠
[17:15] <am0c> :D
[17:16] <DarkCircle> 근데 소스 공개를 아직도 안하고 있음 ..
[17:16] <JSTae76> am0c, firmware-mod-kit으로 뜯을수있어요
[17:16] <am0c> 좋은 장난감이네요
[17:16] <DarkCircle> 안하는 이유란게 회사에서 공개를 꺼린다는 자체기술이란게 있어서
[17:16] <DarkCircle> 아직도 못뜯고 있 ..
[17:16] <DarkCircle> 근데 정말 자체기술인지 아니면 그냥 대충 튜닝만 쳐놓은 기술인지
[17:17] <am0c> 그야 후자겠죠(?)
[17:17] <DarkCircle> 밝혀진게 없는데다가 예전에 엘림넷 사건이라고 한방에 훅 가버릴 뻔한 적이 있는 사건이 있었어서
[17:17] <DarkCircle> 오픈소스쪽 소송은 무지 잔인해요 ㅋㅋ
[17:17] <DarkCircle> 제대로 걸리면 애플이 삼성에 1조 1900억원 먹인거보다 더 잔인하게 먹일 수 있습니다.
[17:17] <DarkCircle> 그냥 회사 하나 망해요
[17:17] <am0c> 좀 더 활발하면 좋을텐데요 :3 ㅋㅋ
[17:18] <DarkCircle> 그래서 아 이렇게 하면 안되겠다 싶어서 떠보고 검증해보고 회사가 도저히 이 부분은 공개를 못한다 영업기밀이다 그러면 일단 두고보기는 합니다.
[17:19] <DarkCircle> 삼성은 예전에 쪼여서 5천만원 벌금 때리고 제한적으로 소스를 공개하고 있긴 해요
[17:19] <DarkCircle> 안드로이드 소스는 다 공개했고
[17:19] <JSTae76>  /clear
[17:19] <am0c> 영업기밀이란게 이미 어겼다는건데..
[17:19] <DarkCircle> 아뇨 그게 lgpl쪽으로 가면 공개를 안해도 되는게 있습니다.
[17:20] <DarkCircle> 특허라든가 이걸 공개하면 기업의 영업에 심각한 타격이 간다든가
[17:21] <am0c> 아뇨 제 말이 그런건데..
[17:21] <am0c> 이미 잘 구분해서 개발했으면
[17:21] <am0c> 안할건 안하고 공개할 건 공개할 수 있었겠죠.
[17:21] <DarkCircle> ㅋ 일단 장독대 밑창은 깨진거고 물은 계속 퍼붓고 있죠
[17:22] <DarkCircle> 그렇다고 iptime죽으면 좀 그렇쟎아요?
[17:22] <DarkCircle> 공유기 시장에 나온 제품중에 iptime꺼만한게 없는데
[17:22] <am0c> 정말로 GPL 그대로 수정한거면 "콜, 보시던가" 라고 할수가 없으니.. =3
[17:22] <am0c> 그런가요
[17:22] <DarkCircle> iptime정도면
[17:23] <DarkCircle> 꽤 성능 좋게 나오는거고
[17:23] <am0c> 공유기 시장 잘 모르지만. 길에서나 집에서 iptime쓰면 맨날 접속 안되고 죽어서 안좋아라 하고 있어요.
[17:23] <DarkCircle> 똥값이죠
[17:23] <DarkCircle> 네트워크 설정이 뭔가가 안맞아서 그럴거예요
[17:24] <am0c> 설마요.. 그러려나요
[17:24] <DarkCircle> 네 공유기만의 설정이 문제가 아니라
[17:24] <DarkCircle> 윗단의 문제일 수도 있음.
[17:25] <am0c> 윗단이라면 공유기 밖을 말씀하시는게 아니라 iptime에 접속한 기기를 말씀하시는거죠?
[17:25] <am0c> 둘다 상관이야 있겠지만 그냥 최종사용자로서 딴덴 접속되는데 iptime만 안되던 경험이 축척되다보니 자동기피증상이..
[17:26] <am0c> IAAS라는 말도 있잖아요.
[17:26] <am0c> iptime automatical avoiding symtom
[17:27] <am0c> symptom인가..a
[17:27] <am0c> JSTae76: hello?
[17:27] <JSTae76> am0c. yea
[17:27] <am0c> 말씀이 없으셔서..
[17:28] <JSTae76> 아이맥 / 맥프로 개봉기 관람..ㅋㅋ
[17:28] <am0c> ㅋㅋㅋ
[17:28] <am0c> JSTae76: 언제부터 여기서 닭옹님과 채팅중이셨어요?
[17:29] <JSTae76>  마음만같으면 맥북프로를 구매할텐데 비싸서 말입니다ㅠㅠ
[17:29] <JSTae76> 닭옹님이 누구세요?
[17:30] <am0c> DarkCircle <[17:31] <DarkCircle> 아 ..
[17:31] <DarkCircle> 잠시
[17:31] <DarkCircle>  =3....
[17:31] <am0c> 넹..
[17:31] <DarkCircle> 생각을 좀 해봤는데
[17:31] <JSTae76> 네
[17:31] <am0c> JSTae76: 한번 저처럼 kldp에 상담글 써보세요 ㅎㅎ
[17:31] <JSTae76> 아닭옹님이 다크서클님이군요ㅋㅋ
[17:31] <JSTae76> 요즘은 그럴 여유도 마땅히..
[17:32] <DarkCircle> 같은 채널 대역으로 설정한 공유기를 유효거리내에 두대 이상 놓으면
[17:32] <DarkCircle> 대역 혼선이 발생해요
[17:32] <DarkCircle> 그렇게 되면 어떤일이 벌어지냐면
[17:32] <JSTae76> 다크서클님과 간간히 대화를 나눈건 1년?됚을겁니다
[17:32] <DarkCircle> 연결은 잘 돼요
[17:32] <DarkCircle> 잘 되는데 문제가 뭐냐
[17:32] <am0c> JSTae76: 오늘..=3
[17:32] <DarkCircle> 둘다 신호가 강해졌다 약해졌다 막 그러거든요
[17:32] <DarkCircle> 그러면 이 멍청한 터미널(맛폰이나 노트북)이
[17:32] <DarkCircle> 두군데 번갈아가면서 연결시도를 합니다. ㄱ-
[17:33] <DarkCircle> 얘 좀 만만하네? 하고 연결시도했다가 다른놈 찾아보더니 어 얘가 더 만만해보이네? 하고 기존 연결을 끊습니다.
[17:33] <DarkCircle> 그리고 무선 송수신 개념은 기본적으로 브로드캐스팅인데
[17:34] <JSTae76> 오늘이라뇨?
[17:34] <DarkCircle> 누가 보낸 데이터가 내꺼가 아니면 무시해버리면 되죠 근데 하드웨어 레벨에서 무시하는게 더 빠른데 채널이 같아버리면 소프트웨어 레벨까지 가서 타겟이 뭔지까지 까봐야 합니다. 그리고 타겟이 있는지 라우팅 테이블에서 찾고 확 뿌려버리죠
[17:35] <DarkCircle> 여기서 속도저하가 생기고 응답지연이 생기고
[17:35] <DarkCircle> 아주 잠시잠깐 휙 하고 지나가는거지만 실패 횟수가 여러번 생겨나면 나중에 연결이 끊어져요
[17:36] <am0c> 과연.. DarkCircle++
[17:36] <DarkCircle> 무선 통신 매커니즘이 원래 그래서 =3
[17:36] <JSTae76> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅎ
[17:36] <DarkCircle> 연결공유기 주변에 공유기들이 몇대 있나도 체크해보세요
[17:36] <DarkCircle> 일단 윗단이 문제일 가능성도 있고 공유기별 설정이 잘못되었을 수도 있고
[17:37] <DarkCircle> 그 다음에는 마지막으로 유불인데 이건 AP를 무시하는 방법으로 알아서 해야 ㄱ-
[17:37] <am0c> 그렇게 논리적으로 로우레벨부터 차례차례 생각해보질 않았네요 :3 아아 과연..
[17:38] <am0c> 그나저나 SSID는 하드웨어 레벨이 아니군요 :3
[17:38] <JSTae76> 개발과 웹서핑 및 문서작성 시 5400RPM 7200RPM 차이가 많이 날까요?
[17:39] <DarkCircle> seek타임이 증가하니 아무래도 차이가 많이 나겠죠?
[17:39] <JSTae76> 흐미
[17:39] <JSTae76> 고민되는군요ㅋㅋ
[17:39] <DarkCircle> 근데 7200RPM이 항상 7200인건 아닙니다.
[17:39] <am0c> 아무래도 커널레벨에서 체크할 것 같은데.. 무선통신도 공부해야겠.. ㅜㅜ
[17:39] <JSTae76> 아그래요?
[17:39] <autowiz03> 웬만한 코드 컴파일 해봐야 하드보다 cpu 쪽 속도에 결정되니 그렇게 까지 차이 나겠나 싶었는데 ... 다크써클님이 차이 날거라고 하시는군요 ^^
[17:40] <DarkCircle> 네
[17:40] <DarkCircle> 네 대부분은 하드는 ..
[17:40] <DarkCircle> 펌웨어랑 캐시에서 퍼포먼스가 나오는데 rpm에서 확 차이가 나면 버스트 타임에 제성능이 안나올경우가 생기죠
[17:41] <JSTae76> 얼마 정도 차이가 날까요?
[17:41] <JSTae76> 안드로이드 빌드를 기준으로 하여서말입니다
[17:41] <am0c> !
[17:41] <DarkCircle> cpu쪽에 따라 결정이 나는 경우는 주로 메모리+레지스터 연산을 처리할때이고
[17:42] <DarkCircle> 하드에서 캐시디스크로 이걸 다시 물리 메모리로 올리는 이 타이밍이
[17:42] <DarkCircle> 골때리죠 흠 근데 여기서 좀 까먹었네요 ㄱ- ;
[17:43] <autowiz03> 혹시 노트북이면 ssd 고고싱
[17:43] <DarkCircle> 1+
[17:43] <am0c> 노트북에서 안드로이드 빌드하지 마세요 ==3=3
[17:43] <DarkCircle> ssd가 노트북이랑 서버에 좋다는 얘기를 어디서 줏어들은 건 있습니다 :D
[17:44] <DarkCircle> 노트북은 임베디드 머신이쟎아요 크크
[17:44] <DarkCircle> 저도 빨리 램을 업글해야 ㄱ-
[17:44] <JSTae76> am0c, 왜요ㅎㅎ?
[17:45] <JSTae76> SSD는 용량ㄷ도 그렇ㄱㅎ 비싸요ㅠㅠ
[17:45] <am0c> 요즘 노트북 성능 잘 모르지만.. 그래도 빌드하는데 몇시간씩 걸릴텐데요
[17:45] <DarkCircle> 비싼만큼 퍼포먼스를 잘 뽑아주죠
[17:45] <am0c> 노트북으로 빌드 돌려놓으면 편한히 작업할 컴터가 없잖아요.
[17:45] <am0c> 뭐 많으시다면야.. ==3=3
[17:45] <DarkCircle> ssd 올리면 빌드타임 확 줄어듭니다 크크 짱이예욧.
[17:46] <am0c> 빌드할 서버도 있으시면 노트북은 생각 안하고 사는게 더 맞는거 사게 될거 같아요
[17:46] <am0c> 저라면 슈퍼페스트 랩탑보단 가볍고 작은 랩탑을..
[17:46] <am0c> (게다가 서버 있으시니까요) =3
[17:47] <DarkCircle> 빌드 서버는 소스 올려놓으면 지가 알아서 계속 로컬에서 주기적으로 pull 하고 빌드해서 퍼블릭에 복사해주고 =3 =3
[17:47] <DarkCircle> 패키징도 릴리즈 번호 붙여다가 알아서 =3
[17:49] <am0c> 뭔가 변수가 생길것도 같구요. 아. 갑자기 이제 데일리 빌드도 하고 싶어졌다. 그런데 랩탑에 빌드 환경 다 구축해놨다. 엉엉. <== 이런 시나리오라든가..
[17:49] <am0c> 잘잤다. 오늘은 노트북 들고 외출해야지! 어라 그런데 빌드중이네! 어쩌지 엉엉. <== 이라든가
[17:50] <autowiz03> 뚜껑만 닫고 이동한다...
[17:50] <autowiz03> ctrl + z 로 잠시 멈춘다? 이게 되나요?
[17:50] <am0c> 빌드중인 랩탑을 뚜껑만 닫고 가방에 넣고..
[17:51] <am0c> 안되진 않겠죠..?
[17:51] <JSTae76> 넵
[17:51] <autowiz03> 잘못하면 과열로 셧다운 될 지도...
[17:52] <DarkCircle> 근데 제가 그 짓을 09년도에 해봤습니다. ㄱ-
[17:52] <DarkCircle> 젠투 빌드
[17:52] <DarkCircle> 한 두달 남짓 걸렸던 (...)
[17:52] <autowiz03> 커헝...
[17:52] <JSTae76> 2.3GHz 쿼드 코어 Intel Core i7(최대 3.3GHz Turbo Boost) 8GB 1600MHz DDR3 SDRAM - 2x4GB 750GB Serial ATA Drive @ 5400rpm 8배속 SuperDrive (DVD±R DL/DVD±RW/CD-RW) MacBook Pro 15인치 광택 와이 드스크린 모니터 백라이트 키보드 및 사용 설명서 Keynote
[17:52] <DarkCircle> 계속 가지고 다니면서 빌드 어디까지 됐나 확인하고
[17:52] <autowiz03> 하긴 젠투빌드가 좀 대량이긴 하지요
[17:52] <DarkCircle> 기차에서도 빌드 명령 치고
[17:53] <DarkCircle> 바떼리 꺼질거 같으면 콘센트에 바로 박아넣고
[17:53] <JSTae76> 이백 칠심삼만..
[17:53] <am0c> 우앙..
[17:53] <DarkCircle> 진짜 그때 기억만 되살리면 아주 처절했어요 ㅋㅋ
[17:53] <DarkCircle> 콘센트 찾느라고 진짜 울고 다녔 ㅋㅋㅋㅋㅋ
[17:54] <autowiz03> 처음 가보는곳 전화로 설명받으면서 가다가 아이폰 배터리 다되서
[17:54] <JSTae76> 2.9GHz 듀얼 코어 Intel Core i7(최대 3.6GHz Turbo Boost) 8GB 1600MHz DDR3 SDRAM - 2x4GB 1TB Serial ATA Drive @ 5400rpm 8배속 SuperDrive (DVD±R DL/DVD±RW/CD-RW) 백라이트 키보드 및 사용 설명서 MacBook Air / MacBook Pro 13인치 를 위한 AppleCare Protection Plan - 자동 등록S
[17:54] <am0c> ㅋㅋㅋ
[17:54] <autowiz03> 건물 화장실에 가서 노트북 꼽고 , 노트북 usb 에 아이폰 꼽아서
[17:54] <DarkCircle> 도서관에 가면 애들 법전 펴놓고 고시공부하고 있는데 전 옆에서 화면 펴놓고 컴파일 하고 있 ㄱ-;
[17:54] <autowiz03> ㅇㅎㅎ
[17:54] <JSTae76> 이백사십만원 (차이는 듀얼코어 + 그래픽)
[17:55] <DarkCircle> 맥북은 저대로 사면 안돼요
[17:55] <DarkCircle> 제대로 살려면
[17:55] <DarkCircle> 풀옵션 채우고 사야됨
[17:55] <DarkCircle> 한 400만원?
[17:55] <JSTae76> 앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[17:55] <DarkCircle> 막말로 저거대로 사면 너무 후달려서 쓰다가 빡침 ㄱ-
[17:55] <JSTae76> 여러분은 위에거랑 밑에거랑 어느게 더 현명한것같나요?
[17:56] <JSTae76> 서니님은 맥프로 13인치는 맥프로가아니다라는 언급과 내장 글픽이라 키노트에소 일뷰 애니메이션 사용불가등을 지적
[17:56] <DarkCircle> 위에거에 램업글+SSD 업글
[17:56] <JSTae76> DarkCircle, 괜찮아요
[17:56] <JSTae76> 저의 컴퓨터는 안드빌드만 최소 14시간
[17:57] <JSTae76> 위에거 램은 업글되잇어용
[17:57] <DarkCircle> 램하고 SSD만 업글해도 350 넘습니다.
[17:57] <DarkCircle> 8긱은 업글된게 아니죠
[17:57] <DarkCircle> 16긱 정도 업글해야 ..
[17:57] <DarkCircle> 8긱도 쓸만하긴 한데 제대로 쓸려면 8긱은 경험상 후달려요
[17:57] <JSTae76> 가능하면 280안
[17:58] <JSTae76> ...
[17:58] <DarkCircle> 280안으로 하시려면 차라리 맥북을 포기하시고 삼성 울트라씬 추천
[17:58] <JSTae76> 저 Mac OS X릉 쓰고싶어서..
[17:58] <DarkCircle> 그러면 도시락통 하나 사세요
[17:59] <autowiz03> 전 개발은 안하지만 70만원 짜리 asus 1.3kg 울트라 씬으로 잘 쓰고 있습니당.
[17:59] <DarkCircle> 삼성에서 이번에 출시한 울트라씬 진짜 좋아요
[17:59] <JSTae76> 센스 시리즈 9요?
[17:59] <DarkCircle> 맥북 에어의 한계에 근접했 ..
[17:59] <DarkCircle> 네 아마 그렇겠죠?
[18:00] <JSTae76> 그거 봤는데 그닥..
[18:00] <JSTae76> 생각보다 후달려요ㅎㅎ
[18:00] <DarkCircle> 보는거랑 쓰는거랑 다르죠 ㅎㅎ
[18:00] <JSTae76> 써봤어요ㅎㄹ..물론 3시간ㅋㅋ
[18:00] <DarkCircle> 280만원 비용이면 맥북 풀업글 스펙이랑 비슷한거 한대 삽니다.
[18:00] <DarkCircle> 100만원 아끼고요
[18:01] <DarkCircle> 그리고 그정도 스펙이면 그냥 윈도우에 해킨토시 얹히죠
[18:01] <JSTae76> 크로노스도 괜찮긴한데..흠
[18:01] <DarkCircle> Mac OSX가 병신같아요 라고 윈도우즈 깔아쓰는 분들 꽤 많이 봤긴 한데
[18:02] <DarkCircle> 맥북은 맥북답게 쓰라고 맥북이지 그냥 단지 MacOSX만 쓰려고 맥북을 쓰는거면 저같으면 안사는걸 추천합니다.
[18:02] <JSTae76> 일단은 추후 생각해보고 만약 구매한다면 이제 고등학생이고 IDC에 쿼드코어 서버도 있고하니 그냥 보험해도 이백오십인 맥북프로 13인치를 지르는게 젤 좋을것같아요
[18:02] <DarkCircle> 맥머신은 원래 그런데 쓰는게 아님
[18:02] <JSTae76> 으잌ㅋㅋ흠
[18:03] <JSTae76> Mac OS X 써봤는데 좋았어요..
[18:03] <DarkCircle> 뮤직 프로듀싱이나 멀티미디어 실시간 편집할 때 쓰는 머신이죠
[18:03] <DarkCircle> 맥머신이 개발용으로 다루기 시작한건 사실 몇 년 안돼요
[18:03] <DarkCircle> 개발용으로 맥머신 사는건 솔직히 좀 돈지랄 같고
[18:03] <JSTae76> 그건 맞아요
[18:03] <JSTae76> 지금 컴퓨터가 펜티엄ㅋㅋㅋ
[18:04] <DarkCircle> 맥머신 옆에는 비트박스 머신에 신디 시퀀서를 붙여다가 클럽에서 비비고 두들기고 그렇게 하든지
[18:04] <DarkCircle> 아니면 인쇄소 같은데 가져다 놓고 인쇄물 편집을 뽀대나게 하든지
[18:05] <JSTae76> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[18:06] <DarkCircle> 제가 음 태어나고 나서 산 머신이 전부 네대 인데
[18:06] <DarkCircle> 컴을 바꾼 이유 75%가
[18:06] <DarkCircle> 파워랑 CPU 가 나가거나 하드가 나가서임. ㄱ-
[18:06] <DarkCircle> 그것도 하필이면 구형 부품 안나올때
[18:07] <JSTae76> 전 딱 한번 샀니요
[18:07] <JSTae76> 네요
[18:07] <DarkCircle> 모니터에 돈지랄 해본게 고등학교때
[18:07] <DarkCircle> 21인치를 90만원에 샀었죠
[18:08] <DarkCircle> CRT
[18:08] <DarkCircle> 그 돈지랄 딱 한번 경험해보고 나서 다시는 30만원 넘는 모니터 안산다고 다짐 ㄱ-
[18:09] <JSTae76> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[18:09] <DarkCircle> 21인치 CRT 보셨죠?
[18:09] <DarkCircle> 삼성에서 나온
[18:09] <DarkCircle> 거
[18:10] <JSTae76> 네
[18:10] <DarkCircle> 아마 무거워서 못드실텐데
[18:10] <DarkCircle> 전 그거 들고 돌아다녔습니다만 ㄱ-
[18:11] <DarkCircle> 허리 나갑니다.
[18:11] <DarkCircle> 그때만 해도 꿈을 못꾸던 1600x1200 해상도를 가지고 별의 별 짓을 다 했었는데요
[18:11] <DarkCircle> 요새는 2560x ...
[18:12] <DarkCircle> 그리고 뉴레티나맥북은 2880x ..
[18:14] <DarkCircle> 이걸 쭉 봐오면서 돈을 함부로 쓰는걸 무지 경계하고 있죠
[18:15] <DarkCircle> 그래서 맥북은 제대로 사려면 400만원쯤 올려서 사고 안그럴거면 차라리 맥북을 포기하라는 말이 여기서 나왔습니다.
[18:15] <DarkCircle> 아 2560x... 나오는 모니터는 24만원이면 뽕을 뽑고도 남습니다.
[18:17] <JSTae76> 흠.
[18:17] <JSTae76> 전 일단 자러ㅎㅎ
[18:17] <JSTae76> 안녕히두무세요
[18:17] <JSTae76> 주므세여
[18:21] <am0c> 'ㅂ'
[20:07] <autowiz03> 써니님 (조금 이른) 생일 축하드려요~~
[20:10] <Seony> 감사합니다 :)
[22:56] <razGon_web> 안녕하세요?
[23:08] <Seony> 안녕하세요
[23:33] <JSTae76> Seony, 생신 축하드립니다ㅎㅎ
[23:33] <Seony> 감사합니다 :)
[23:33] <JSTae76> ㅎㅎ
[23:33] <JSTae76> 그럼 전 학교라서 이만..ㅋㅋㅋㅋㅋ
[23:33] <Seony> ㅎㅎ
[23:33] <JSTae76> 축하하려고 접속하고 나가봅니다ㅋㅋ
[23:33] <JSTae76> 마치고 봐요ㅎㅎ
[23:34] <Seony> 네 :)