[09:55] <RoyK>  
[10:12] <Mathias> :o
[10:15] <RoyK> http://youtu.be/skAePZGgpAA
[10:16] <Mathias> :o
[10:16] <RoyK> *flire*
[10:17] <Mathias> *ikke se*
[10:20] <WASD> det är en bra video
[10:21] <WASD> Min dator får ström så
[10:26] <RoyK> hehe
[10:28] <Mathias> noen lett måte å plage vettet ut av en som plager meg?
[10:30] <RoyK> relatert til ubuntu?
[10:31] <Mathias> japp
[10:32] <Mathias> muligens noe med telnet :P
[10:32] <Mathias> noen lett måte å starte opp telnet, stappe inn ca. 10 linjer? uten at jeg sitter og gjør det ofc
[10:33] <RoyK> netcat?
[10:34] <geirha> forutsatt at det ikke trengs innlogging
[10:35] <RoyK> printf "send\rdenne\rteksten\r" | telnet somewhere
[10:36] <RoyK> men netcat er litt smidigere
[10:36] <geirha> eller bash
[10:36] <RoyK> eh - bash for netcat?
[10:36] <geirha> printf '%s\n' foo bar baz > "/dev/tcp/$host/$port"
[10:37]  * RoyK har ingen /dev/tcp
[10:37] <geirha> det er bash syntax, ikke noen fil
[10:38] <RoyK> ah
[10:38] <RoyK> kjente ikke til den :)
[10:39] <geirha> exec 3<> /dev/tcp/www.google.no/80; printf '%s\r\n' 'GET / HTTP/1.0' '' >&3; cat <&3; exec 3>&-
[10:39] <RoyK> mhm - fant den...
[10:39] <geirha> bash har ingen måte å lytte på en port dog
[11:04] <Mathias> ok
[11:12] <Mathias> \r var ny linje eller?
[11:12] <Mathias> eller space?
[11:13] <geirha> carriage return
[11:13] <geirha> flytter cursoren til begynnelsen av linja
[11:13] <geirha> når du skriver til en terminal
[11:14] <geirha> for telnet er \r ekvivalent med å trykke enter
[11:15] <Mathias> ok
[11:22] <Mathias> hmm, hvordan få den til å vente 2 sekunder?
[11:25] <RoyK> Mathias: da tror jeg det er bedre å bruke bash eller et annet skriptspråk som perl eller python
[11:25] <RoyK> echo asdf; sleep 2; echo nuh
[11:26] <Mathias> vet om sleep
[11:26] <Mathias> men det hjelper vel lite når man piper? :P
[11:26] <RoyK> nei, dermed funker det nok bedre å skripte det opp
[11:27] <RoyK> http://docs.python.org/howto/sockets.html
[11:27] <RoyK> f.eks.
[11:34] <WASD> \n är ny lijne
[11:34] <WASD> ibland används \r också
[11:37] <RoyK> WASD: \n er line feed, \r er carriage return. \r er newline for telnet, \r\n er newline for windows, \n er newline for unix generelt, \n\r er newline for gamle MacOS, mens MacOS X bruker \n, men forstår den gamle også
[11:39] <WASD> Okej. Jag brukar vara behöva använda \n. Men notepad i windows gillar det inte
[11:40] <si-m1> og endel protokoller bruker \r\n
[11:40] <WASD> s/vara/bara
[11:40] <Mathias> ingen av de funker :s
[11:40] <RoyK> notepad == crap
[11:40] <WASD> japp
[11:40]  * RoyK bruker vim
[11:40] <WASD> notepad++ använder jag om jag måste använda windows
[11:40]  * RoyK bruker vim på windows også
[11:40] <WASD> vim och gedit använder jag annars
[11:41] <Mathias> nano ^^
[11:42] <RoyK> nano - heh - litt notepad over den...
[11:44] <WASD> nano är enkelt
[11:45] <WASD> men mer avancerade program har fler funktioner som gör textredigering effektivare
[11:45] <RoyK> ja, og da er det vel bare to leire, vim og emacs
[11:47] <WASD> jepp
[14:35] <RoyK> og som kjent er alle skikkelige folk vim-brukere, reserveskikkelige folk bruker emacs, og nanobrukere og annet skrømt teller ikke :P
[15:04] <malin> RoyK: jeg brukte nano inntil veldig nylig, men hjalp å lære noe heeelt grunnleggende bruk først
[15:17] <RoyK> :)
[15:17] <RoyK> mener å huske at du banna litt her tidligere i uka da crontab fyra opp nano ;)
[15:24] <RoyK> nano virker, den, men det har litt høyere nerdefaktor å effektivt jobbe i vim (eller emacs, da, om man virkelig vil)
[15:26] <RoyK> alt bruker visst sqlite i disse dager
[15:26] <RoyK> fra digikam til adobe lightroom til diverse svitsjer til, vel, sikkert alt
[15:30] <malin> ja, problemet var jo bare at jeg ikke kunne vim i det heletatt og da blir det jo ikke spesielt effektivt med vim
[15:31] <malin> og hva er sqlite ?
[15:31] <RoyK> lettvektsdatabaseikkeserver
[15:32] <RoyK> dvs sqlite kan gjøre det meste av det mysql/postgres/etc kan gjøre, men har ikke noen server, dvs ingen prosess, bare ei databasefil
[15:32] <RoyK> så fin for småting, men skalerer visst bra oppover også
[15:33] <RoyK> http://paste.ubuntu.com/1222721/
[15:33] <RoyK> starta digikam og den jobber litt med å indeksere alt mulig skit
[15:37] <RoyK> malin: om du skal lage en liten web-ting med en database i bunnen, kan det godt være en idé å bruke sqlite framfor mysql eller postgresql eller noe, siden sqlite er veldig liten og ikke bruker masse minne, men yter greit
[15:41] <Mathias> syntes nano funker fint det, trenger som regel ikke noe fancy og gjør jeg det bruker jeg leafpad :P
[15:44] <RoyK> poenget med vim, er vel at det er så usexy og lite fancy at det er til å bli dårlig av, men er samtidig såpass effektivt at jeg gjetter at jeg sparer en time i uka bare der
[15:52] <Mathias> :p
[16:03] <RoyK> noen her som vet om Quantal vil bruke X eller om det er flytta til Wayland?
[16:06] <malin> jeg har ikke hørt om wayland, hvordan er det i forhold til X ?
[16:06] <RoyK> https://wiki.ubuntu.com/Wayland
[16:10] <malin> se der ja :)
[16:12] <silverarrow> så, x blir ikke droppet
[16:12] <RoyK> litt mer her http://www.markshuttleworth.com/archives/551
[16:12] <malin> nei
[16:12] <Mathias> x må vi ha
[16:12] <malin> tja
[16:12] <Mathias> kanskje y ogaå
[16:12] <Mathias> også*
[16:12] <malin> x og y
[16:12] <Mathias> muligens også z
[16:13] <Mathias> hvis ikke hadde verden blitt veldig flat
[16:13] <RoyK> Mathias: har du lest flatland? ei vakker, lita bok om en verden i 2D, skrevet av en lærer i 1889 eller så
[16:13] <malin> ja
[16:13] <Mathias> høres helt forjævlig ut
[16:13] <malin> hm. er det der hallvard kommer fra?
[16:14] <Mathias> spise og drite gjennom det samme hullet
[16:14] <Mathias> nei takk
[16:14] <RoyK> Mathias: du må lese den boka :)
[16:14] <RoyK> http://www.geom.uiuc.edu/~banchoff/Flatland/
[16:14] <RoyK> gratis, seff
[16:14] <silverarrow> fire dimensjoner
[16:14] <silverarrow> tid og rom
[16:15] <silverarrow> verden er jo selvfølgelig ikke så begrenset, bare hjernen vår
[16:15] <RoyK> silverarrow: ja, med mindre tid har flere dimensjoner også
[16:15] <silverarrow> ;- )
[16:16] <RoyK> en kompis av meg satte opp det hele med 3+3 dimensjoner i tid+rom en gang for drøyt ti år siden
[16:16] <silverarrow> i kinesisk tradisjonell filosofi, har verden 6 retninger
[16:16] <silverarrow> pluss center
[16:17] <silverarrow> senter
[16:17] <silverarrow> jeg har lest for mye engelsk i det siste
[16:17] <silverarrow> Kant har tid og rom tror jeg
[16:17] <Mathias> er det ikke 11 vi har? :p
[16:18] <Mathias> gikk liksom tom for engelske bokstaver etter z
[16:18] <silverarrow> mens vi stanger mot yttergrensene av våre forståelses kategorier
[16:19] <silverarrow> hvordan har tid 3 dimensjoner?
[16:19] <silverarrow> fortid, nåtid og fremtid
[16:19] <RoyK> nei, det er jo én dimensjon, lineært
[16:19] <Mathias> får vel lese den forbannede boka :p
[16:20] <silverarrow> men tid er jo sirkulær
[16:20] <Mathias> er tiden lineær da?
[16:20] <RoyK> men det hadde vært litt kjekt å tenke seg tid i flere dimensjoner
[16:20] <RoyK> tid er lineær, ja, slik vi kjenner den
[16:20] <silverarrow> den går i sykluser, som en spiral nesten
[16:20] <malin> tja, om en får med mer enn 3D, så blir det vel snart 4D-tver osv :p
[16:20] <RoyK> nei, tiden går ikke i sykluser
[16:20] <geirha> Nei, den er mer "wibbly wobbly"
[16:20] <silverarrow> RoyK, bare om man tror på det man blir fortalt
[16:21] <RoyK> "The times have changed, and I blame Bob Dylan for that"
[16:21] <silverarrow> på søndagsskolen og folkeopplysningen
[16:21] <geirha> Det sier doktoren, og han kan litt om tid og sånn
[16:21] <silverarrow> ja doktoren kan alt
[16:21] <silverarrow> har lisens til å dele ut helse
[16:21] <RoyK> silverarrow: du snakker ikke om tid, men om folkesjel og vaner, der går ting igjen, men tiden flytter seg 86400 sekunder framover per dag uansett hvordan man ser på det
[16:22] <silverarrow> men det er jo bare oppdeling av astronomiske målinger, hvor alt går i sirkel
[16:23] <silverarrow> vitenskapen setter seg selv utenfor verden, der er problemet
[16:23] <RoyK> nå blander du tid og rom
[16:23] <silverarrow> hvordan kan du skille dem ad?
[16:23] <RoyK> og vi prøver å bruke vitenskapen til å forklare hvordan verden henger sammen
[16:23] <RoyK> vitenskapen er ikke overordna verden
[16:24] <silverarrow> ja, men problemet er at vitenskape er ikke verden,
[16:24] <silverarrow> det er en logikkøvelse for viderekomne
[16:24] <RoyK> men vi må jo prøve å forstå denne verdenen på ett eller annet vis, religion er prøvd, og prøves fremdeles, men funker ikke så bra, så vitenskap funker kanskje litt bedre...
[16:25] <silverarrow> diskutabelt
[16:25] <RoyK> jaha, har du en favorittreligion som er bedre enn moderne vitenskap?
[16:25] <silverarrow> med en gang man oppdager noe utenfor det man har godtatt som viteskapelig vedtatt, blir man latterliggjort av mindre vintende
[16:25] <Mathias> kanskje folk med viten kommer ut av skapet?
[16:26] <silverarrow> nei, ikke religion
[16:26] <silverarrow> vitende*
[16:26] <silverarrow> det er noen som har prøvd
[16:26] <silverarrow> Jung for eksempel
[16:27] <RoyK> silverarrow: ikke misforstå meg, jeg tror på ting som ikke er akseptabelt innen den vitenskapelige sfæren, men jeg mener like fordømt at vi skal basere oss på vitenskap slik det er kjent i dag - alternativene er dårligere
[16:27] <silverarrow> i dag blir man automatisk plassert i en alternativkategori eller stemplet som mindre seriøs
[16:28] <RoyK> silverarrow: tror ikke du jobber innen akademia - det er *mye* forskjellige folk som forsker, og takhøyden kan være ganske høy
[16:28] <silverarrow> vel, jeg er akademiker men ikke matnat
[16:29] <silverarrow> og jeg vet forskjellen på hva so er godtatt og ikke
[16:29] <RoyK> har du et eksempel på noe som ikke er godtatt?
[16:29] <silverarrow> man kan innenfor universitetet arbeidet med så og si hva som helst, bare man behalder det som noe annet enn det gir seg ut for
[16:30] <silverarrow> gamle eksempler eller nåÅ
[16:30] <silverarrow> ?
[16:30] <RoyK> nye
[16:30] <silverarrow> det klassiske er når man skal skille mellom hva som er ekte medisin og hva som er placebo
[16:31] <RoyK> det er jo ganske elementært
[16:31] <silverarrow> den er like aktuell, ramaskrik i TV programmer og slikt
[16:31] <RoyK> placebo inneholder null virkestoffer
[16:31] <silverarrow> lol
[16:31] <RoyK> litt sukker og maisstivelse
[16:31] <RoyK> nettoeffekt NULL
[16:32] <silverarrow> det er elementært helt til man setter spørsmålstegn med daglig praksis
[16:32] <RoyK> nei, det er elementært *riktig* å sette spørsmålstegn ved *alt*
[16:33] <RoyK> men da bør spørsmålet foran tegnet være av en annen type enn sånt som renner ut av kjeften til Siv Jensen og tilsvarende amøber
[16:33] <silverarrow> nettopp, og om man kommer til et resultat som ikke helt passer inn, arbeider etablisementet febrilsk for å forklare det og hente seg inn igjen, bortforklare som oftest
[16:33] <RoyK> eksempel?
[16:33] <silverarrow> ja, ta eksempelet siv jensen
[16:33] <RoyK> {{tr}}
[16:33] <RoyK> osv
[16:34] <RoyK> kom med eksempler på det du prøver å fremme
[16:34] <RoyK> referanser
[16:34] <RoyK> osv
[16:34] <RoyK> ellers blir alt bare pjatt og tomme påstander
[16:35] <silverarrow> sinnet vårt er innestengt
[16:35] <silverarrow> våre tanker er påvirket av våre omgivelser
[16:35] <RoyK> hva vil du fram til?
[16:35] <silverarrow> vi overtar andres tanker automatisk
[16:36] <silverarrow> vi blir viderelevert en arv, et sett av tanker og ideer vi skal forholde oss til
[16:36] <RoyK> silverarrow: dette er strengt tatt rimelig off-topic, men om du forklarer deg nøye om hva du egentlig vil fram til, så skal jeg la være å stoppe denne praten
[16:36] <silverarrow> hva var topic da?
[16:36] <RoyK> hva er det du synes medisinen gjør feil her?
[16:36] <RoyK> tja - vi er på #ubuntu-no
[16:37] <silverarrow> lol
[16:37] <silverarrow> trodde du startet den
[16:37] <RoyK> ja, men svar
[16:37] <Mathias> jeg startet vel egentlig
[16:38] <RoyK> siden du tydeligvis har sterke meninger om hva skolemedisinen gjør feil, synes jeg du skal beskrive det, gjerne i korte lag
[16:39] <silverarrow> den største feilen den gjør er å ikke innrømme sin egen begrensning, og automatisk borforklare det som ikke passer inn
[16:39] <RoyK> du prater fremdeles svada
[16:39] <RoyK> ingen referanser, ingen holdbare argumenter, bare synsing
[16:39] <RoyK> om du er tilhørende akademia, bør du vite bedre enn å bare slenge ut sånt
[16:40] <silverarrow> godkjent medisin i praksis er en fast standard, hverken pleiere, leger eller syke har lov å tre ut av
[16:40] <silverarrow> hvorfor er det så viktig for deg å ha akademiske referanser?
[16:41] <silverarrow> forsøk hvor alt fysisk må måles og veies?
[16:42] <silverarrow> problemet er når man splitter sinn, bevissthet og tror det man regner for vitenskap er verden
[16:42] <RoyK> ja, godkjent medisin er hva som brukes. det er en god grunn til det, du vil ikke at kreftsyke tante agnes skal gå til supersjarmøren på hjørnet og få noe jall for å bli frisk
[16:43] <silverarrow> hvem er supersjarmøren da, ? NRKs folkeopplysningsansikt eller det som defineres som de andre
[16:45] <RoyK> vitenskapen vi har i (den vestlige?) verden i dag, gjenspeiler hva vi kjenner til og kan bevise med kjent metodikk. Vi kan ikke bevise at for eksempel homøopati funker etter gjentatte forsøk med sammenlikning av medisinering med placebo og homøopatisk "medisin". Konklusjonen har i det store vært at det er null forskjell.
[16:45] <RoyK> og "supersjarmøren" min, er nettopp den homøopaten eller healeren eller hva det nå er han eller hun driver med
[16:46] <geirha> eller naturmedisineren, eller akupunktøren, eller kiropraktoren
[16:46] <silverarrow> eller naturfagspinupene til nrk
[16:46] <RoyK> nei, naturmedisin er en fellesbetegnelse for å medisinere med ting fra naturen, og der er det mye som funker
[16:47] <RoyK> og akupunktur vet vi virker, vi vet til og med litt om hvordan det virker, påvirkning eller blokkering av nervebaner
[16:47] <RoyK> og kiropraktor er jo ikke akkurat heksekunst, men mer en gren av fysioterapi
[16:48] <silverarrow> I 1985 var det knapt noen som turde å komme med den uttalelsen
[16:48] <silverarrow> i hvert fall som hadde en vitenskapelig posisjon å forsvare
[16:49] <RoyK> nå har det vel gått litt vann under brua siden 1985
[16:49] <geirha> kiropraktorer mener de kan helbrede allskens sykdommer ved å knekke litt på ryggraden din
[16:49] <RoyK> og poenget mitt er at ja, det finnes mye fint i alternativ medisin osv, men vi må være restriktive med hva vi slipper til
[16:49] <silverarrow> problemet er at man automatisk forkaster andre vitenskapelig tradisjoner enn vår egen
[16:49] <RoyK> neineinei
[16:49] <RoyK> man forkaster ikke, man holder igjen
[16:50] <RoyK> og så kommer de gode metodene inn etter hvert som det kan bevises at de funker
[16:50] <geirha> Og at akupunktur virker er nytt for meg
[16:50] <silverarrow> forklaringsmodellene som tradisjonell akupuntur bruker er automatisk satt til side, akupunktur er noe annet enn det selv forklarer seg som
[16:51] <RoyK> geirha: en kompis av meg er doktor i idrettsmedisin, og forklarte meg over noe tid hvordan man mente akupunktur fungerte rent medisinsk. at det funker i praksis, vet jeg godt, av egenerfaring
[16:52] <RoyK> geirha: og jeg er agnostiker når det gjelder alt innen medisin, så jeg tror ikke på noen placeboeffekt i oppfattelsen av akupunktur
[16:53] <silverarrow> man da har du allerrede satt til side alt som ikke passer inn i vitenskapen før du vet hva det opprinnelig dreide seg om
[16:53] <geirha> ok, men jeg er langt fra overbevist
[16:53] <silverarrow> det idrettsmedisinen gjør er ikke tradisjonell akupunktur
[16:54] <RoyK> geirha: på 70-tallet gjorde Kina hjerteoperasjoner med kun akupunktur og meditasjon som bedøvelse - type sprette opp brystet og røske ut ting
[16:54] <silverarrow> der er noen som opperer i en form for grenseland
[16:54] <RoyK> geirha: det er ikke scifi, bare historie
[16:54] <geirha> Og naturmedisin er full av oppdiktede virkninger på allskens buskevekster
[16:54] <silverarrow> ja, og man har gjort tilsvarende med hypnose
[16:55] <geirha> medisinen har testet alt av det, og det som fungerte ble til medisn
[16:55] <silverarrow> haha, og det som funker for godt tar man automatisk bort
[16:56] <RoyK> silverarrow: poenget er vel at man gjerne prøver nye ting, men inkluderer bare de tinga man kan bevise virker
[16:56] <geirha> silverarrow: hva tenker du på da?
[16:56] <silverarrow> og sørger for at naturmedisin som virker blir reseptbelagt
[16:57] <silverarrow> eller tatt bort til fordel for etablert praksis
[16:57] <RoyK> silverarrow: hvilken medisin?
[16:57] <silverarrow> i farten husker jeg to
[16:57] <RoyK> silverarrow: ting reseptbelegges om det er fare for skader ved uvøren bruk
[16:58] <RoyK> silverarrow: derfor er for eksempel ibuprofen eller paracetamol ikke reseptbelagt, siden det kreves ganske mye å skade seg selv med det
[16:58] <silverarrow> et preparat laget av noe jeg ikke husker, det inneholdt en type glucosaminer som noen vitenskapsfolk da nylig hadde funnet ut "smurte" ledd og
[16:59] <silverarrow> det funket i tester på personer med ledd plager
[16:59] <silverarrow> det ble tatt ut av markedet
[16:59] <silverarrow> man fikke selge det tilsvarende produktet for dyr og hunder
[16:59] <RoyK> ja, og et preparat laget av noe jeg ikke husker, men jeg leste om det på nett et sted, har blitt testet på masse folk (husker ikke hvor mange), og viste at det kunne kurere kreft og kanskje Aids, og helt sikkert hemorrider
[17:00] <silverarrow> et annet var Oralmat, som ble trukket ut av markedet fordi det hjalp på pasienter som skulle ha legebehandlig
[17:01] <silverarrow> RoyK jeg dikter det ikke opp, men kommer ikke på hva det heter. Vitenskape har gått videre, og du kan i hvert fall slå opp glucosaminer
[17:01] <silverarrow> kohls pasienter og asmatikere
[17:01] <silverarrow> argumentene mot det var omtrent alt du har servert her nå
[17:03] <silverarrow> vitenskap er stort sett å arbeide videre med andre sine erfaringer
[17:04] <RoyK> silverarrow: du må bare huske på at det er et lass med folk som forsker på medisin, og det er mange blant dem som er veldig åpne for annen kompetanse, bare det kan bevises
[17:04] <silverarrow> bruker man egne oppdagelser står man stort sett utenfor systemet
[17:04] <RoyK> og bevis er hovednøkkelen her
[17:04] <silverarrow> ja, og bevis krever alt for mye til at man er villig til å gi det nok tid og energi
[17:04] <RoyK> om pille A og B og C virker like bra selv om bare A har virkestoff og de to andre ikke har noe, så virker ikke A
[17:05] <silverarrow> placebo effekten er rell, problemet er bare at den gjelder all medisin
[17:06] <RoyK> ja, nettopp, derfor kjøres blindtester der hverken behandler eller pasient vet om det er placebo
[17:07] <silverarrow> dobble blindtester er ikke nok for å sprenge rammene for det man tror man vet
[17:07] <RoyK> og ved sånne tester, får homøopatien stryk
[17:07] <RoyK> doble blindtester er rimelig safe
[17:07] <RoyK> om du har noe bedre å komme med, så fyr laus
[17:07] <silverarrow> slike resultater blir stort sett ignorert eller satt til side, i høden funnet som "en interessant anekdote"
[17:08]  * RoyK lurer på om silverarrow er for usaklig til å prate fritt
[17:09] <silverarrow> hva er det du forventer da?
[17:10] <silverarrow> å vise til studer eller erfaringer av personer du har tro på?
[17:10] <Mathias> kjør på med trippel blind test
[17:11] <silverarrow> lol
[17:11] <Mathias> altså, ingen vet hva som er hva
[17:13] <RoyK> problemet er at folk som silverarrow ikke vil tro på noen andre enn seg selv, litt som Breivik...
[17:18] <malin> hva er egentlig problemet her?
[17:19] <RoyK> det er vel ikke noe problem, egentlig, bortsett fra at silverarrow tror han vet bedre enn en dullion doktorer
[17:29] <malin> ah
[17:29] <malin> kanskje han har sett lyset?
[17:31] <RoyK> jævlig stygt lys, i så fall
[17:36] <malin> joda, nå skal vi være ålrighte med hverandre her inne syntes jeg da
[17:36] <silverarrow> tilbake
[17:38] <silverarrow> RoyK, er alltid drittsekk når man ikke snakker han etter munnen?
[17:39] <malin> nei
[17:39] <malin> han er ikke en drittsekk
[17:39] <silverarrow> hehe, det er derfor han har deg malin
[17:39] <malin> og det er ikke du heller silverarrow
[17:39] <malin> silverarrow: hva mente du med det?
[17:39] <silverarrow> du godsnakker han spiselig lol
[17:40] <silverarrow> snill, grei og sånn
[17:40] <malin> kanskje fordi han er snill og grei da
[17:41] <silverarrow> utfordrer du noen gang meningene hans?
[17:41] <silverarrow> holder du noen gang  på ditt?
[17:42] <malin> om jeg ikke har nok kunnskap, så hører jeg heller på noen som har de, enn å påstå at det jeg mener er rett, men noen ganger så holder jeg på mitt om jeg veit jeg har rett, eller tror jeg harrett. Har jeg feil likevel, så retter jeg jo opp i det osv.
[17:42] <malin> Er jo bare teit å påstå noe om noe jeg ikke kan nok om
[17:42] <silverarrow> sant
[17:43] <silverarrow> det er slik man aldri får tenkt annet enn andres tanker
[17:43] <silverarrow> det allment godtatte
[17:47] <RoyK> silverarrow: kutt ut FUD, hold deg til fakta
[17:47] <RoyK> mye lettere på den måten
[17:47] <silverarrow> hvem sine da?
[17:48] <RoyK> det som man kan være overveiende sikker på at faktisk er sant
[17:48] <silverarrow> definisjon av sant?
[17:48] <silverarrow> gresset er grønt?
[17:48] <RoyK> "kan bevises"
[17:48] <silverarrow> blått er blått
[17:49] <silverarrow> da har du allerede fornektet det som ligger utenfor lokket som ligger over hodet ditt
[17:49] <RoyK> om noe kan bevises, så  er det sant
[17:50] <silverarrow> og om noe ikke lar seg så lett bevise?
[17:50] <RoyK> eksempel
[17:50] <silverarrow> har du en akademisk utdannelse?
[17:50] <RoyK> silverarrow: jeg er litt lei av påstandene dine og total mangel på refleksjon
[17:51] <silverarrow> kan være, men du skjønner ikke hva jeg snakker om en gang
[17:56] <silverarrow> sparket du meg for det der?
[17:57] <RoyK> du snakker for mye piss, slenger ut FUD uten å referere til noe som helst
[17:57] <RoyK> vi trenger ikke sånne talere
[17:57] <silverarrow> "jeg" ikke vi
[17:57] <RoyK> "vi" som i "vi her på kanalen"
[17:58] <RoyK> vi må ha åpenhet, og det gjenspeiles i referansene man gir
[17:59] <RoyK> du slenger ut masse kommentarer uten å ha gått i dybden på noe som helst, og da er kick+ban ganske greit
[18:02] <RoyK> men man får jo ikke +b med en gang ;)
[18:04] <silverarrow> man må jo ta i betrakting hvem som setter karakterene
[18:10] <RoyK> silverarrow: det er såre enkelt: les deg opp, studér, lær mer, så forstår du mer
[18:11] <RoyK> lærdom er viktig, om du tror du klarer deg uten kunnskap og at alt kommer gratis, så tar du nok feil
[18:15] <silverarrow> hva slags kommentar var det?
[18:15] <silverarrow> egen erfart eller har du referanser?
[18:16] <silverarrow> vi har jo ikke en gang komt til en eneste enighet om hva sannhet eller beviselig er
[18:16] <RoyK> enn  så lenge ignorerer jeg deg i slike diskusjoner ettersom du bare slenger ut FUD og mannskit når vi andre prøver å tenke på beviselige ting
[18:16] <RoyK> seriøst, beviselig == kan etterprøves
[18:16] <RoyK> osv
[18:17] <RoyK> det er ikke så vanskelig
[18:17] <silverarrow> lol
[18:17] <RoyK> prøv å slippe en hammer på tåa
[18:17] <silverarrow> har du hørt navnet Karl Popper, Melreau Ponty?
[18:17] <RoyK> det gjør nok vondt
[18:17] <RoyK> så kan du prøve igjen, og det gjør nok vondt igjen, aha, etterprøvbart!
[18:18] <silverarrow> det er forskjell på dum, og enkel og grei
[18:18] <RoyK> jeg har nok hørt de navnene, men vet ikke helt hva du vil med dem
[18:19] <RoyK> silverarrow: seriøst, det her er ikke en kanal der vi diskuterer metavirkelighet, det handler om ubuntu, og du begynner å bli rimelig usaklig, så "cut the crap" for å si det på nynorsk
[18:20] <silverarrow> hva er det du hisser det etter da?
[18:21] <RoyK> ok, la oss innføre et lite crap-filter her
[18:21] <RoyK> vi er på #ubuntu-no
[18:22] <RoyK> vi diskuterer ting relatert til ubuntu, og hopper litt av og til ut av dette og diskuterer andre ting
[18:22] <RoyK> når vi så gjør, velger vi å høre på argumenter som kan ha bakgrunn som kan dokumenteres
[18:23] <RoyK> og ikke pisspreik fra silverarrow som sannsynligvis kommer til å snakke om chemtrails om fem minutter
[18:26] <silverarrow> tuller du?
[18:28] <malin> kan ikke dere to ta det litt rolig? silverarrow: kan du ikke i det minste dokumentere ting, ikke bare lolle av folk?
[18:33] <RoyK> malin++
[18:44] <malin> Dyrene i skogen skal være snille med hverandre og ikke spise hverandre
[18:44] <Mathias> kan ikke vi bare ha stilleleken i 10 min? :P
[18:55] <sigurdga> Det funka
[18:57] <Mathias> ja :D
[19:19] <RoyK> dyrene skal være snille mot sine egne og spise det de vil ;)
[19:59] <yoyoyey> Ubuntu Will Now Have Amazon Ads Pre-Installed - Slashdot (yro.slashdot.org)
[19:59] <yoyoyey> what is this?
[20:00] <sigurdga> det lurer jeg litt på også
[20:01] <sigurdga> forstår det som at det dukker opp reklame i unity-dash
[21:14] <sigurdga> men Mark mener ikke at det er reklame, det er søkeresultater: http://www.markshuttleworth.com/archives/1182
[22:32] <yoyoyey> hehe, søkeresultater i en bestemt nettbutikk