[00:13] <autowiz2011> 출근한지 24시간
[00:13] <autowiz2011> 하악하악...
[00:33] <ravenhood> hi
[00:33] <ravenhood> anyone here?
[00:52] <autowiz2011> hi
[00:52] <ravenhood> how are you atu?
[00:52] <ravenhood> autowiz03?
[00:53] <ravenhood> I just recorded my cover version for gangnam style :D
[00:53] <ravenhood> http://soundcloud.com/ravenhood/gangnam-style-by-psy-cover
[00:53] <ravenhood> its homemade, just me and my guitar. under pretty bad conditions
[00:53] <ravenhood> but its pretty cool
[00:55] <autowiz2011> sorry I'm in office. couldn't hearing your song now.
[00:55] <autowiz2011> 영어가 짧아서 힘들군요.
[00:56] <ravenhood> you can listen to it later :D
[00:57] <autowiz2011> yes I'll listen that later.
[01:41] <razGon_web> 러닝맨 왔네요.ㅎ
[01:41] <razGon_web> 저 있는 가까운 시장에서 러닝맨 촬영한다네요.
[01:56] <yemharc> 안녕하세요
[02:08] <razGon_web> yemharc: 안녕하세요?
[02:08] <razGon_web> 러닝맨 광주 촬영하러 왔네요.ㅋ
[02:21] <yemharc> 안녕하세요 :)
[02:22] <razGon_web> 빅데이터 경영을 말한다.  이책 좋네요. 흥미롭고.
[02:22] <razGon_web> 앞으로의 부의 흐름이 어떻게 갈건지도 이야기 해주고. 많은 부분에서 변화가 있을거 같네요.
[02:23] <yemharc> 괜찮죠?
[02:23] <razGon_web> 빅브라더의 탄생도 고민해봐야 할듯.
[02:23] <razGon_web> 너무~~~ 좋아요.
[02:23] <razGon_web> 9천원이 안아까웠습니다.
[02:24] <yemharc> ㅎㅎ
[02:25] <razGon_web> 그거 아세요?
[02:25] <razGon_web> 이런 뉴스가 있네요.
[02:25] <yemharc> ?
[02:26] <yemharc> http://www.youtube.com/watch?v=ivhglwQJNgM&list=FLE1xLTlXIrD48mboy0MEgBw&index=1&feature=plpp_video
[02:26] <yemharc> 천조국의 복수 스케일
[02:26] <yemharc> 멋지네요
[02:27] <razGon_web> http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2012/10/06/2012100600350.html
[02:30] <yemharc> 아 저건가요
[02:30] <yemharc> 홈피 외주에 11억원 줬다더군요
[02:30] <razGon_web> ㅎㄷㄷㄷ
[02:30] <yemharc> 한국 웹개발자들은 다 갑부네요
[02:30] <yemharc> ........
[02:30] <razGon_web> 어제 구글의 파일시스템의 횡적인 확장이야기를 들었는데.
[02:31] <razGon_web> 이런식이면 다해봐야 1-2천만원이면 끝날거 같던데요...
[02:31] <yemharc> 어떻게 하길래요?
[02:31] <razGon_web> 아 책에서요. 노드식으로 확장하는 방식요.
[02:31] <yemharc> 어....혹시 GFS 말하시는건가요?
[02:31] <razGon_web> 서버의 용량을 늘리는 게 아니라 병렬구조로 PC급 서버를 연결해서 작동을 시키는 방식요.
[02:32] <razGon_web> 아~! 그거군요.
[02:32] <razGon_web> 구글파일시스템.
[02:32] <yemharc> 그거라면 구글 시작부터 그렇게 했습니다
[02:32] <razGon_web> 제가 용어가 생각이 안나서요.
[02:32] <yemharc> 어......그게 어디 있느데
[02:32] <yemharc> http://mittens.springnote.com/pages/74074
[02:32] <yemharc> 여기있네요
[02:32] <razGon_web> 솔직히 호스팅 업체 잡고 하면 홈피 만들고 하면 1-2천이면 끝나지 않을까요?
[02:32] <razGon_web> 좀 비싸다 해도 1억은 넘지 않을 거 같은데 말이죠.
[02:32] <yemharc> 그것도 데이터센터 지었죠
[02:33] <yemharc> 대충 센터 하나당 한화로 4천억 정도씩 들어갔습니다.
[02:33] <yemharc> 건물 건설비용까지 해서요
[02:33] <razGon_web> 대단합니다.
[02:34] <yemharc> 근데 일반PC라고해서 돈이 안 들어간건 아니에요
[02:34] <razGon_web> 제말은 저기 한식재단 홈피를 제작하는 거라면 얼마 안들겠거려니 생각한겁니다.
[02:34] <razGon_web> 물론 그러겠죠.ㅎ
[02:34] <yemharc> 아
[02:34] <yemharc> .....그거 까놓고 천만원이면 남아돕니다
[02:34] <razGon_web> 대량화했을때 금액의 엄청난 다운이 있을거다라고 생각합니다.
[02:34] <razGon_web> ㅎㅎㅎㅎ
[02:34] <razGon_web> 뭐 공무원들끼리 주고 받고라면 얼마 안되겠지만요.
[02:35] <yemharc> 당장에 라즈베리파이 360개 클러스터 연결해주면 슈퍼컴퓨터급 성능이 나와요
[02:35] <razGon_web> ㅎㄷㄷ
[02:35] <razGon_web> 파이 360개ㅔ...ㅋ
[02:35] <yemharc> 실제 페북은 암코어 100개짜리 집어넣고 서버로 돌리고 있고요
[02:35] <yemharc> 비쌀거 같죠?
[02:35] <yemharc> 360x4만 해보면
[02:35] <yemharc> 별거 없어요
[02:35] <yemharc> 동일성능 연산 가능한 하이엔드 서버 사려면 몇십억은 되니까요
[02:36] <yemharc> 유지비 차이도 0 한두개 정도 차이나고요
[02:36] <yemharc> 다만 안정성/신뢰성에서 차이가 꽤 나는거죠
[02:36] <yemharc> (애초에 그렇게 쓰라고 만든게 아닌데......) 같은?
[02:38] <razGon_web> 제가 예전에 보여드린 페이지요. 실제로 효용성이 있을까요?
[02:38] <razGon_web> http://storymate.net/~wbstory/tc/wbstory/200
[02:38] <yemharc> diskless 시스템은 소프트웨어가 중요합니다
[02:39] <razGon_web> 지금 있는 병원 계약이 끝나면 컴퓨터 새로 맞출 타임이 되는데. 그때 이런식의 시스템을 쓰는건 어떤가 해서요,
[02:39] <yemharc> 다른거 이전에 서버에서 모든걸 처리해줘야 하는데 저런 diskless 시스템에 맞춰 설계된 프로그램이 거의 없어요
[02:39] <razGon_web> 그렇군요.
[02:39] <yemharc> 뭣보다 VNC는 이러니저러니 해도 느리거든요
[02:39] <razGon_web> 어짜피 속도는 내부네트웍이라 상관없죠.
[02:40] <yemharc> 아뇨 VNC연결 자체가 느려요
[02:40] <yemharc> 네트워크랑 상관없이요
[02:40] <razGon_web> 단말기는 라즈베리파이나 혹은 ebuntu같은 것으로요.ㅎ
[02:40] <yemharc> VNC가 나온지 상당히 오래된 놈이고 애초에 고속 네트워크에 대응해서 만들어진게 아니거든요
[02:40] <yemharc> 그걸 보완한게 RDP라는 녀석이고요
[02:40] <razGon_web> 그리고 vnc를 하는게 아니라
[02:40] <razGon_web> 하나의 컴이 여러 클라이언트를 분할해서 작동시키는 겁니다.
[02:41] <razGon_web> vnc의 원격과는 조금다릅니다만.
[02:41] <yemharc> 아뇨 바로 그 부분인데요
[02:41] <yemharc> 그걸 병원관리에 사용하려고 하시는거잖아요?
[02:41] <razGon_web> 아. 그런가요? 제가 잘못이해 하는 부분인가보군요.
[02:41] <yemharc> 그럼 병원관리 프로그램이 그런 분산네트워크 환경에 맞춰 설계가 되어 있는가가 중요한거죠
[02:41] <yemharc> 데이터는 서버에 저장될거잖아요?
[02:41] <razGon_web> 예 제가 구조를 보니 제 진료컴이 sql서버고요. 나머지 접수와 물리치료실이 단말기 역할을 합니다.
[02:42] <yemharc> 근데 병원관리 프로그램이 설사 리눅스 버전이 있다고 해도 제 생각엔 로컬머신 저장이 기본일거라 생각하거든요
[02:42] <yemharc> NFS로 연결한다고 하면 어찌 될거같긴 한데, 이게 정말 의도한대로 돌아갈지 확실하게 보장을 못하는 상황이니까요
[02:42] <razGon_web> 다음에 만들때는 ebuntu단말기를 각기 접수와 물치실에 진료컴은 서버랑 직연결 혹은 단말 연결 시키려구요.
[02:43] <yemharc> 음
[02:43] <razGon_web> 단말기는 노트북같은 사양이 좀있는 것으로 하고요.
[02:43] <yemharc> 이거 ARM 피시 정말 깔끔하게 완성해야되겠네요 ㅎㅎ
[02:43] <razGon_web> 성능만 나오면 가보려구요.
[02:43] <yemharc> 지금 회사에서 암 서버랑 개인피시 둘 다 제작중이거든요
[02:43] <yemharc> 어.....성능은 어지간한 넷북보다 좋습니다
[02:43] <razGon_web> AMD의 옥타코어 혹은 i7같은 것으로 중앙서버를 쓰고요
[02:43] <yemharc> 다만 지금 스펙대로라면 양산 들어가도 20만원 근처가 될거같긴 해요
[02:44] <razGon_web> 나머지를 단말기화시키는 거죠.
[02:44] <razGon_web> 오호~!
[02:44] <yemharc> 지금 테스트보드 제작한거 가격이 대략 40만원 근처인걸 고려하면
[02:44] <yemharc> 대량양산으로 찍어내서 절반이 된다고 해도 18~20은 되지 않을까 싶네요
[02:44] <razGon_web> 일단 한데는 찜입니다.
[02:44] <razGon_web> 한대는 찜입니다.
[02:44] <yemharc> ㅎㅎ
[02:45] <razGon_web> 집에 HTPC로 써야 하거든요.
[02:45] <yemharc> 여튼 그건 완성되면 알려드릴게요
[02:45] <yemharc> 아마 안정화에 뭐에 진행하다 보면 천상 내년 초는 되야 할거같거든요
[02:46] <razGon_web> 뭐 상관없습니다. 급할것은 없고요.
[02:46] <razGon_web> 병원 컴교체시기도 내년 말 혹은 내후년 보고 있습니다.
[02:46] <yemharc> 근데 일단 다른건 둘째치고
[02:46] <yemharc> 확실히 요게 잘 돌아가 준다면 각 시설들의 컴퓨터 유지비용이 획기적으로 줄어들긴 할거에요
[02:46] <yemharc> 전력소모도 기존PC 대비 거의 1/10은 보장하니까요
[02:47] <yemharc> (이것도 상당히 낮게 잡은거고요)
[02:48] <razGon_web> 제가 보는 게 그겁니다.
[02:49] <razGon_web> 쓸데없이 전기를 idle상태에서도 30-40와트씩 먹을필요는 없죠.
[02:50] <razGon_web> 거기에 컴교체 비용하면 아무리 싸게 잡아도 30만원이상드는데. 물론 잘하면 20만원대도 가능합니다만.
[02:50] <razGon_web> 이래저래쓰면 30만원듭니다.
[02:50] <razGon_web> 바이러스 관리가 힘들죠.
[02:51] <yemharc> 뭐 리눅스면 바이러스는 별 문제 없죠
[02:51] <yemharc> 되려 그걸 바이러스 걸리게 하는 직원이 있다면 저희 회사로 연결좀 ㅎㅎ
[02:51] <cai_> yemharc: ㅎㅎ 잘못된 생각입니다 :)
[02:51] <yemharc> cai_: 컴퓨터와 관련없는 사람이 리눅스를 바이러스에 감염시킬 수 있다고는 생각되지 않는데요
[02:51] <cai_> 리눅스를 사용조차 못하기 때문이겠죠..아마도..
[02:51] <yemharc> (리눅스에도 바이러스 있습니다)
[02:52] <cai_> 컴퓨터와 관련이 없는사람이라면..
[02:52] <yemharc> 직업적 관련이 아니라, 말 그대로 컴퓨터 기술에 대해서는 모르는 사람을 말하는거에요
[02:53] <cai_> 사실 파이어폭스같은 웹브라우져를 사용하는것만으로도 감염될 수 있는걸요 (특정 페이지 접근)
[02:53] <yemharc> 단순히 동영상 보고 웹서핑 한다고 해서 컴퓨터와 관련이 있다고 보기는 힘들죠
[02:53] <cai_> 실례로 모의 공격을 했었던적두 있구요
[02:53] <yemharc> 웹쪽으로 들어오는건 사실 막기 쉬워요
[02:53] <cai_> 단지 윈도우쪽보단 drive-by exploit 이 적은건 사실이지만 충분히 가능합니다
[02:53] <cai_> ..?
[02:54] <cai_> 어떤식으로 쉽죠?
[02:54] <yemharc> 그리고 뭘 손대기 이전에 이미 앱아머 같은놈도 돌아가고 있고요
[02:54] <cai_> 아 물론 그런 설정을 해둔 상태라면 얘기가 달라집니다만
[02:54] <cai_> 그건 사실 윈도우도 마찬가지죠
[02:54] <yemharc> 윈도는 직접적 공격보단 액티브액스가.........
[02:54] <cai_> 아뇨 액티브 액스 아니라도
[02:55] <cai_> IE/FF/chrome/flash 같이
[02:55] <cai_> 누구나 쓰는 어플을 상대로
[02:55] <cai_> exploit을 작성하죠
[02:55] <cai_> 액티브 액스는 국내사용자 공격할때밖에 유용하지 않으니까요
[02:56] <yemharc> 브라우저 타깃 공격이야말로 앱아머 하나면 끝이죠
[02:56] <cai_> 그리고 정품 OS를 쓰지 않아 업데이트를 제대로 받지 못하는 사용자수가 매우 많으므로
[02:56] <cai_> 그렇진 않아요
[02:56] <cai_> ㅎㅎ 세상에 완벽한 방어는 없으니까요..
[02:57] <yemharc> 당연히 언제나 공격이 유리합니다
[02:57] <cai_> 확실히 흔한 공격을 막을수있음엔 분명하지만 결과적으로 완벽한 방어법은 없는셈이죠
[02:57] <yemharc> 눈에 안 보이는 벽에서 구멍을 찾아야 할 판이니까요
[02:58] <yemharc> 그래서 사파리는 언제나...... (먼산)
[02:58] <cai_> 그리고 생각보다 apparmor 설정을 제대로 못하는 사람들이 엄청 많답니다 ㅡ,.ㅡ;
[02:58] <yemharc> 보통 모르죠 (...)
[02:58] <cai_> 네.. 존재조차도 모르는 분들이 더 많구요..ㅋㅋ
[02:58] <yemharc> 사실 저도 귀찮아서 설치만 하고 안건들.........
[02:58] <yemharc> (내 머신에 뭐가 있다고 공격하겠어) 같은 마인드도 사실 철철 흘러넘치고요 (외면)
[02:59] <cai_> 그렇죠 ㅎㅎ
[02:59] <razGon_web> 아무튼 제가 생각하는 부분은  병원에서 남아도는 자원들이 많거든요. 그것의 효율성을 높이려는 겁니다.
[02:59] <razGon_web> 예를 들면 접수컴에 하드는 무쟈게 남아돕니다.
[02:59] <razGon_web> cpu점유율도 그리 높지 않고요.
[03:00] <razGon_web> 근데 이거 없으면 안됩니다. 그리고 몇년지나면 교체해줘야 합니다.
[03:01] <razGon_web> 전기야 많이 먹는 정도는 아니겠지만요. 그래도 이건 아니라는 생각이 들어서요.
[03:01] <razGon_web> 그런게 저에게 2대있습니다.
[03:02] <razGon_web> 물론 얼마 차이는 없겠지만요. 제가 생각하는 것은
[03:02] <razGon_web> 이것에 제 서버랑 통합시키는 겁니다.
[03:03] <razGon_web> 지금 있는 서버랑 연동되게하고요.
[03:03] <razGon_web> 지금 서버는 백업서버. 새로 만들어진 서버는 중앙서버. 그렇게 하면 남는 자원을 좀더 원활하게 돌릴수 잇지 않나싶습니다.
[03:04] <razGon_web> 일단은 전기절약. 단말기 교체의 용이성.
[03:04] <razGon_web> 그리고 한가지. 간과 못하는게. 발열입니다.
[03:05] <razGon_web> 접수자리 앞 아래에 컴이 있는데요. 겨울에 따뜻하답니다.
[03:05] <razGon_web> 의외로 기기들이 많아서 발열이 많습니다. 프린터에 팩스에.
[03:06] <razGon_web> 저야 적은 차이겠지만, 큰병원 같은 경우는 이런 부분에 드는 비용의 획기적인 절감효과가 있을겁니다.
[03:06] <yemharc> 실제 데이터센터 발열을 모아서 난방을 하는 시스템도 시험가동 되고 있어요
[03:07] <razGon_web> 기본적으로 30병상이하의 소규모 의원에도 컴이 5대이상은 들어간다고 하니깐요.
[03:07] <razGon_web> 난방뿐만 아니라 기류차이를 이용해서 냉방은 아니여도 쿨링도 가능할 겁니다.ㅋ
[03:08] <razGon_web> 물론 구두쇠 제친구는 컴 3대로쫑.ㅎ
[03:08] <razGon_web> 최근 병원의 흐름이 의사들이 동업을 통한 규모가 확장된 병원을 개원하게 됩니다.
[03:08] <razGon_web> 그런경우 기본 컴은 10대 이상 들어가죠.
[03:09] <razGon_web> 이부분에서 구성을 서버컴으로 만들고 구성하면 괜찮을 거 같습니다만,,,, 물론 상상속입니다. 현실은 어려운게 있겠지요.
[03:10] <razGon_web> 막말로 라즈베리파이 360개 모으면.ㅋㅋ
[03:10] <razGon_web> 단체구매할경우에는 가격이 많이 깎이겠죠.ㅎ
[03:13] <razGon_web> 하긴 10대정도는 그리 많이 깎이진 않겠군요.
[04:22] <JSTae76> 안녕하세요~오
[04:42] <JSTae76> Seony, 이제 오셨군요!
[04:45] <Seony> 안녕하세요
[04:46] <JSTae76> Seony, 넵
[04:49] <JSTae76> 스티브 잡스 추모 한정판, 맥프레가 1373만원에 올랐다고합니다
[04:49] <JSTae76> 'http://www.zdnet.co.kr/news/news_view.asp?artice_id=20121007033035'
[04:50] <JSTae76> Apple에서의 제품은 아니라고 하는군요.. 블랙에 Apple 로고에는 스티브 잡스의 실루엣이 보이면 맥북 하단에 스티브 잡스가 했던 몇 몇 격언(?)이 새겨져있답ㄴ디ㅏ
[04:51] <Seony> 19살짜리가 너무 돈을 밝히는군요..
[04:51] <yemharc> 뭐, 자선경매에 내놓은거니 그러려니 하긴 합니다만
[04:51] <yemharc> 하단 글귀는 괜찮네요
[04:51] <yemharc> 잡스 실루엣은 좀 에러같지만......
[04:54] <JSTae76> 전 글귀가 어떤식으로 새겨진지는 모르지만 조금 에러라고 생각하는;;
[04:54] <yemharc> 맥북 하단에 음각으로 새겼겠죠
[04:55] <yemharc> 지저분하게 안 보이려면 음각한 다음 다른걸로 채워서 상각처리 했을수도 있고
[04:55] <Seony> 저런걸 만들었다는 것 자체가 에러... 고장나면 워런티 누가 책임질거에요..
[04:55] <yemharc> ㅎㅎ
[04:55] <yemharc> 현실적인 이유로군요
[04:55] <yemharc> 뭐, 돈많은 사람들이면 문제없죠
[04:56] <JSTae76> Seony, 으잌..생각치도못했습니다!
[04:57] <yemharc> 그러고 보니 맥북프로는 제 생각 이상으로 하드한 작업도 잘 돌아가는군요
[04:57] <yemharc> 설마하니 블레이드앤 소울이 풀옵으로 깔끔하게 돌아갈줄은 몰랐습니다
[04:57] <yemharc> 그래픽카드가 딸려서 옵션을 꽤 깎아야 한다고 생각했는데 말이죠
[04:58] <JSTae76> yemharc: 호..그런가요;
[04:58] <yemharc> 이제 선더볼트 외장 CPU랑 그래픽카드만 나오면 되는데.......
[04:58] <JSTae76> yemharc: 핰..
[04:59] <JSTae76> 소프트웨어의 최소 사양 / 권장 사양은 어떤식으로 계산(?)하나요
[04:59] <yemharc> 외장 그래픽카드는 이미 있긴 한데
[04:59] <yemharc> 그거야 "돌려봐야" 알죠
[04:59] <yemharc> (......)
[04:59] <JSTae76> 심심해서 개발하기 시작한 OS가 완성되면 최소사양을 재려고하는데..
[04:59] <JSTae76> 그런가요..
[04:59] <yemharc> 신급 프로그래머라고 눈 앞에 전자 흐름이 보이는건 아니에요 (....)
[04:59] <yemharc> 그냥 대충 그 동안의 경험으로 "이정도겠구만" 하는거죠
[05:00] <JSTae76> yemharc: 그..그렇군요;;
[05:00] <JSTae76> 계산하는 프로그램이 있을거라 생각했는데..쩝
[05:00] <yemharc> 애초에 버그가 정말 때려잡을 수 있는 벌레로 눈 앞에 보이면 얼마나 행복하겠어요 (.................)
[05:03] <JSTae76> 전 OS를 제외한 대형 프로젝트를 해본 적이 없어서 그런지 버그는 눈 앞에서 안 보였으면 하는 바램이 있네요..ㅋㅋ 프로그래밍은 꽃은 '버그' (는 곧 디버깅..) (그 다음으로는 시스템 프로그래밍..)
[05:05] <DarkCircle_> 프로그래밍의 꽃은 버그나 시스템 프로그래밍보단 컴파일러죠
[05:06] <JSTae76> DarkCircle_: 으잌..그런가요
[05:06] <DarkCircle_> 모든 기술이 집약되는 ...
[05:06] <JSTae76> 아아
[05:06] <JSTae76> 그 뜻이군요
[05:06] <DarkCircle_> OS는 시스템 콜, 메모리 관리, 프로세스 관리 정도 하면 되고
[05:07] <JSTae76> DarkCircle_: 넵맞아요
[05:07] <DarkCircle_> 드라이버는 OS에서 제공하는 시스템 콜을 가지고 로우레벨에 시그널을 전달하거나 해석해서 값의 형태로 OS에 넘겨주고요
[05:07] <DarkCircle_> OS랑 드라이버류를 프로그래밍의 꽃이라 하기엔 좀 곤란
[05:08] <JSTae76> DarkCircle_: 전 OS / Driver를 프로그래밍의 꽃이라고 표현 한적은 없는데요;;
[05:18] <yemharc> 우어......
[05:18] <yemharc> 갑자기 루트가 풀리더니 애가 미쳤다;;
[05:20] <JSTae76> Seony: Apple Mac OS X 10.8 (산사자)의 첫 업데이트 10.8.2의 추가 업데이트가 출시되었다고 합니다.. 혹시 산사자를 사용중이시라면 앱 스토어에서 업데이트를 확인해보세요!
[05:20] <JSTae76> yemharc: ?
[05:20] <yemharc> 1082면 꽤 된건데요
[05:21] <JSTae76> yemharc: 넵.. 그 이후의 추가 업데이트가 또 출시되었습니다
[05:22] <yemharc> 어디서 나온 소식인가요
[05:22] <JSTae76> yemharc: OS X v10.8.2 추가 업데이트 1.0
[05:22] <yemharc> 업데이트 내역은 없는데
[05:22] <DarkCircle_> 추가 업데이트도 나온게 꽤 오래된거 같은데
[05:22] <DarkCircle_> ...
[05:22] <yemharc> 지금 패치넘버가 12C60인데
[05:23] <yemharc> 그 이후로 나온게 있나.......
[05:23] <JSTae76> Mail 버그 수정, Safari 기능 추가(?), 64GB RAM 이상의 컴퓨터에서 시동 불가 해결
[05:23] <DarkCircle_> 딱히 중요하지 않은 문제들이네요
[05:24] <DarkCircle_> 맥 쓰는 사람중에 64기가 이상 쓰는 사람들 있나
[05:24] <DarkCircle_> 하긴 기업체에선 쓰기야 하겠지 ..
[05:24] <yemharc> 그거면 이미 된거네요
[05:24] <yemharc> 좀 예전꺼
[05:24] <DarkCircle_> 이런말 하면 좀 뭐한데
[05:24] <DarkCircle_> 저 문제들은 마이너한 것들
[05:24] <JSTae76> 뒷북이였네요..쩝
[05:24] <JSTae76> DarkCircle_: 음음..맞아요
[05:24] <DarkCircle_> 뒷북이고 아니고보단
[05:25] <DarkCircle_> 그냥 자기네들 기분에 업뎃?!
[05:25] <JSTae76> DarkCircle_: ..아뇨아뇨, Yemharc님한테 말한건데..태깅을 안했더니.
[05:26] <DarkCircle_> 솔직히 가상머신에 동작하게 OS를 만들면 사고 싶은데
[05:26] <JSTae76> DarkCircle_: OS X요?
[05:26] <DarkCircle_> (맥 OS는 돈주고 사는 운영체제에 비하면 무지 싼 편임.)
[05:26] <DarkCircle_> 그쵸
[05:27] <DarkCircle_> OS2 warp 볼 적만 해도 10만원이 넘었던걸로 기억하는데
[05:27] <yemharc> 그럴바에야 해킨을 쓰죠
[05:27] <DarkCircle_> 해킨 쓰면서 안되는거 가지고 마음고생 하는것보단 낫죠 ㅋㅋ
[05:27] <DarkCircle_> 정식으로 지원해주면 2배 아니라 3배의 값을 지불할 수도 있고 그만큼 가치도 있고 ..
[05:28] <DarkCircle_> 지금 마운틴 라이언이 24000원밖에 안하거든요
[05:28] <DarkCircle_> 세상에 운영체제를 이런 똥값에 파는 회사가 어딨 =3
[05:28] <DarkCircle_> (아 물론 장비에 그 비용이 다 들어가긴 하지만)
[05:29] <DarkCircle_> 윈도우즈 7 UK 구매비용이 32만원이라는 점을 감안하면 "졸라" 싼거죠
[05:43] <razGon_web> markers: hi`!
[05:43] <markers> 안녕하세요
[05:44] <autowiz2011> 안녕하세요
[05:44] <yemharc> 안녕하세요
[05:44] <markers> 오늘 졸업시험치는데 걱정이네요 예전에 배운거 하나도 모르는데 ㅋㅋ
[05:46] <razGon_web> 그냥 체득하신대로 하심이...
[05:46] <razGon_web> 저도 의대다닐때는 공부 못했는데. 나중에 실전가니 집중이되더군요.
[05:47] <razGon_web> 의대때는 내가 왜이러나 했는데. 전공의때 제가 모르면 환자가 강을 건널려고 채비하시기 때문에....
[05:47] <razGon_web> 제가 지식은 없어도 자료 모아놓은게 많아서 여러 자료들 보면서 환자에 대한 공부를 많이 했습니다.
[05:48] <razGon_web> 지금의 의대교육은 조금은 바뀌어야 된다고 생각하는 1인입니다. 약간은 실전적으로 변경되야 된다는.
[05:48] <razGon_web> 이건 군대훈련과 실전과의 차이가 너무커요.
[05:48] <markers> 역시 무엇이든 공부할려면 실전이 겸비가 되어야겟지요 ;;
[05:48] <DarkCircle_> 여러 환자를 볼 수록 더 좋지 않나요?
[05:48] <razGon_web> 군대훈련중. 테크닉 훈련은 졸라 하면서. 기본 체력훈련은 0
[05:49] <razGon_web> 환자를 볼때 자신만의 플로우 차트가 필요합니다.
[05:50] <razGon_web> 환자의 비구조적인 데이터를 받아들여서 그것의 연관성을 찾고 부족한 부분은 질문해서 맞춰야 합니다.
[05:50] <DarkCircle_> 의사분들이 받아들이는 정규화 데이터의 형식이 조금씩 다른가보죠?
[05:50] <DarkCircle_> 관심도라든가  어떤걸 먼저 본다든가 ..
[05:51] <DarkCircle_> 필요없는 정보는 없겠지만
[05:52] <razGon_web> 조금씩다르죠.
[05:52] <DarkCircle_> 주로 찾아오는 환자의 질병 유형도 병원마다 다를테고
[05:53] <DarkCircle_> 그렇게 병원이 오래될수록 특정질병에 대해 전문이 되는 ..
[05:53] <razGon_web> 예를 들면 허리 전문병원에 의사는 다리가 아프다고 하면 허리통증으로 보는 경우가 허다합니다.
[05:53] <razGon_web> 근데 문제는 전문병원에 전문의가 전문이 아닐수도 있다는.
[05:53] <DarkCircle_> 허리통증이 다리아픈게 영향을 미칠수도 있는 ?
[05:53] <DarkCircle_> 뭐 그런경우 있쟎아요?
[05:53] <razGon_web> 아이러니컬하지만, 의사가 보는 환자의 문제가 환자의 본인의 문제가 있습니다.
[05:53] <DarkCircle_> 척추가 틀어져서 다리 한쪽에 힘이 더 가해진다거나 ..
[05:53] <razGon_web> 아닌경우도 많죠.
[05:54] <DarkCircle_> 네 그쵸 하도 케바케라서 ..
[05:54] <razGon_web> 실제로 제 경험상 허리쪽의 문제보다는 햄스트링 근육의 문제가 많더군요.
[05:55] <razGon_web> 물론 그것도 허리쪽의 문제도 관여는 되지만, 엄연히 다른 부분이라고 보는 견해입니다.
[05:55] <razGon_web> 또한 무릎 문제인데. 허리문제로 가볍게 치부하는 경우도 다반사구요.
[05:55] <razGon_web> 정말 잘못된거에 하나인데. 무릎 연골 나갔다고 연골주사에만 의존하지 말라는 것입니다.
[05:55] <razGon_web> 실제로는 무릎 연골의 문제가 아니라 둘러싼 다른 인대의 문제도 있고요.
[05:56] <razGon_web> 뭐 이야기 가 다른데로 흘렀습니다만,
[05:57] <razGon_web> 작금의 의학교육은 의대공부는 괜찮은 편이나 의사전공의 수련은 문제가 많습니다.
[05:57] <razGon_web> 1. 응급실에 전문의 필수배치 문제.
[05:57] <razGon_web> 말도 안되는 겁니다.
[05:57] <yemharc> 인체는 사이드이펙트가 쩔어줍니다 (...)
[05:57] <razGon_web> 물론 의료가 최선이 가장 좋지만, 사회적인 재화의 한정으로 적절히 배분해줘야 합니다.
[05:58] <razGon_web> 의사가 공공적인 성격을 띄고 있지만, 사람입니다. 근데 의사의 인권은?
[05:58] <razGon_web> 전문의가 낮에 진료 보는데. 밤에도 배치되면. 그는 사람인지...아니면 노예인지요?
[05:58] <razGon_web> 골든타임보고 외상센터 교수보면서 멋지다고 하지만, 현실속의 그는?
[06:02] <razGon_web> 투하트 조재현의 가정은?
[06:02] <razGon_web> 아내는 아이들 데리고 캐나다로.....
[06:02] <yemharc> 그렇죠
[06:02] <yemharc> 옛날부터 항상 있던 딜레마죠
[06:03] <yemharc> 그래서 "의사는 돈을 잘 버는게 아니라 잘 모으는 거다"라는 우스개 소리도 있고......
[06:03] <razGon_web> 정답..
[06:04] <razGon_web> 저는 그래서 딸만 둘을 낳았습니다.
[06:04] <razGon_web> 의사 마누라 시키려구요.
[06:05] <razGon_web> 뭐 또 이야기가 밖으로 흘렀습니다.
[06:05] <razGon_web> 2. 전공의의 진료실 출입문제.
[06:05] <razGon_web> 특히 산부인과의 외래 출입문제가 문제입니다.
[06:05] <razGon_web> 배우는 전공의지만, 그사람도 의사인데. 출입금지라니....
[06:06] <yemharc> 허어.....
[06:06] <razGon_web> 3. 실제로 보는 환자의 공부와 수련받고 나와서 하는 공부가 다르다.
[06:06] <yemharc> 출입금지도 당하나요
[06:06] <yemharc> 딱히 통제구역도 아닐건데......
[06:07] <razGon_web> 불행중다행인게
[06:07] <razGon_web> 분만할 병원이 턱없이 부족하다는 겁니다.
[06:08] <razGon_web> 그래서 출입시켜야지만 당신도 않좋아지는거 돌봐 준다하고 넘어간다고 하더군요. 그래도 분만시에는 없었으면 한다고 이야기 하더군요.
[06:08] <razGon_web> 산모의 인권이라나?
[06:08] <yemharc> .......
[06:09] <razGon_web> 3.번의 경우는 산부인과의 경우가 또 대표적인데요.
[06:09] <yemharc> 그놈의 인권.......
[06:09] <razGon_web> 산부인과 의사들 중에 분만을 하는 혹은 부인과 진료를 보는 의사는 10중 1명입니다.
[06:09] <razGon_web> 나머지는 피부와 성형....
[06:09] <yemharc> 엉......
[06:10] <yemharc> 산부인과인데 피부랑 성형이 관련이 있나요
[06:10] <razGon_web> 솔직히 아프고 병든 환자 고치라고 했는데. 먹고살이가 안되니 그족으로 하죠.
[06:10] <yemharc> 아항ㅇ
[06:10] <razGon_web> 제말은 배운것과 써먹는게 다르다는 겁니다.
[06:11] <razGon_web> 물론 다를수도 있으나 한두명의 경우고 나머지는 진료할수 있게 해야죠.
[06:11] <razGon_web> 흉부외과 전국에서 1년에 나오는 전공의 수는? 작년에 두명입니다.
[06:12] <razGon_web> 결핵과 전국에 2명
[06:12] <yemharc> 그럼 부족한 인력은 어디서 충당하는건가요
[06:12] <yemharc> 기존에 있던 다른 전공의를 앉히는거에요?
[06:12] <yemharc> 다른 전공을 한*
[06:15] <razGon_web_> 이어서요.
[06:16] <razGon_web_> 문제는 이 PA시라는 분이 의사행세를 하신다는 겁니다.
[06:16] <razGon_web_> 물론 스킬은 좋으나 그쪽일만 몇년하셨으니요.
[06:17] <autowiz2011> http://mittens.springnote.com/pages/74074
[06:17] <autowiz2011> 어라 이게 아닌데
[06:17] <razGon_web_> 그래도 정규적인 교육이 없어서 환자에 치료에는 문제가 있죠.
[06:17] <DarkCircle_> 막말로 다 성형외과 하는 이유가 거기에 (...)
[06:17] <razGon_web_> 그거 할말 많습니다.
[06:17] <DarkCircle_> 강남가면 건물 하나에 성형외과만 다섯개?
[06:17] <DarkCircle_> 건물 하나입니다. 건물 하나 ㅋㅋㅋ
[06:17] <razGon_web_> 성형외과를 하는 이유는 3가지.
[06:17] <razGon_web_> 1. 돈많이 번다.
다른 전공을 한*
[06:18] <autowiz2011> - razGon_web_ joined
이어서요.
[06:18] <razGon_web_> 실제로 의료보험으로 수입을 잡으면요. 대략 의사가 한달에 700-800법니다. 세금제하고요.
[06:19] <autowiz2011> 아까 이야기가 요로코롬 짤렸는뎅...
[06:19] <razGon_web_> 제 화면에서는 PA이야기 까지 했습니다.
[06:19] <razGon_web_> 그러면 다시 이야기 하겠습니다.
[06:19] <DarkCircle_> 결핵과가 전국에 2명밖에 없어서 다른 전공의를 앉힌다
[06:19] <DarkCircle_> 그 얘기죠
[06:20] <razGon_web_> 결핵과는 그럴필요없습니다. 왜? 결핵환자는 호흡기 내과에서 대처 충당이됩니다.
[06:20] <DarkCircle_> 호흡기 내과의 서브전공이군요
[06:20] <razGon_web_> 예전에는 결핵환자가 너무너무 많아서 전문적으로 보는 과가 있었습니다만, 지금은 그렇게 필요없습니다.
[06:21] <razGon_web_> 아니요. 별개의 과입니다. 단, 보는 환자군이 겹치죠.
[06:21] <DarkCircle_> 마치 컴퓨터공학 하면 DB고 그 아래에 데이터 엔지니어링이 있듯이
[06:21] <DarkCircle_> -0-
[06:21] <razGon_web_> 이런경우 역량이 줄어듭니다.
[06:21] <razGon_web_> 뭐 그래도 상관없죠.
[06:21] <DarkCircle_> 음
[06:21] <DarkCircle_> 아
[06:21] <DarkCircle_> 이거 여쭤보려고 했는데
[06:21] <DarkCircle_> 예전에 투베르쿨린 맞은 자리가
[06:21] <razGon_web_> 그래서 일반병원에서 결핵과는 보기 힘듭니다. 광주광역시도 결핵과는 1개 병원에만 있습니다.
[06:21] <DarkCircle_> 켈로이드성 피부 때문에 벌겋게 부풀어 올랐는데
[06:22] <razGon_web_> 켈로이드세요? ㅎㄷㄷ
[06:22] <DarkCircle_> 이거 계속 주사처리 해야 하는건가요 ? _ㅡ_
[06:22] <DarkCircle_> 피부과에 갔더니 방법 없다더군요 계속 약 찔러넣는 ..
[06:22] <razGon_web_> 그게 가장일반적인 방법이죠.
[06:22] <DarkCircle_> 절단은 안되나 _ㅡ_
[06:22] <DarkCircle_> ...어차피 항체 있는데
[06:22] <razGon_web_> 제가 성형외과에 파견나갔을때 관심있었던게 화상이나 수상에 대한 이야기 인데요.
[06:23] <DarkCircle_> 수상은 무엇인가요?
[06:23] <razGon_web_> 켈로이드의 특성은 재생과정의 오버때문입니다.
[06:23] <razGon_web_> 아. wound요. 상처요.
[06:23] <DarkCircle_> 세포가 죽고 사는게 수가 맞아야 하는데
[06:23] <DarkCircle_> 세포가 오히려 암처럼 퍼진거군요
[06:23] <DarkCircle_> 근데 암처럼 무한증식이 아니라 증식 되다가 만 상태?
[06:23] <razGon_web_> 예 죽은뒤에 그부분이 과증식되는 체질이 켈로이드입니다.
[06:24] <razGon_web_> 암하고는 다르구요.
[06:24] <DarkCircle_> 그래서 깊은 상처 부분에 자꾸 살이 올라오는거군요 ㄱ-;
[06:24] <razGon_web_> 그게 콜라겐 형성의 과생성때문이라고 하더군요.
[06:24] <razGon_web_> 옙
[06:24] <DarkCircle_> 그런 부분이 왼쪽 팔에 두군데 있습니다.  어께랑 팔꿈치 ㄱ-
[06:24] <Seony> 워킹데드 새로운 시즌이 드디어 다음 주에!!!
[06:24] <razGon_web_> 약을 찌르는 것은 1. 염증반응을 줄이고. 2. 그부위에 위축을 주도하기 위해서 입니다.
[06:25] <DarkCircle_> 팔꿈치야 별로 눈에 안띄니까 신경 안쓰는데 어께쪽은 너무 많이 나와서 ..
[06:25] <razGon_web_> 흠.. 여러가지 방법이 있습니다만, 지금까지 키는 없더군요.,
[06:26] <razGon_web_> 잠시 환자요.
[06:28] <Seony> 애플에서, 코드를 분리할 수 있는 하이브리드 샘이솟아 리오레이비 블투 이어폰 특허를 출원했다고하네요...
[06:29] <Seony> http://appleinsider.com/articles/12/10/04/apple-looking-into-hybrid-wireless-headphones-for-active-users
[06:35] <DarkCircle_> 붙여서 연결할땐 유선이고 떨어지면 블투인가보네요
[06:35] <Seony> 네. 그런 것 같아요
[06:35] <DarkCircle_> 뭐 하긴 요새 블투 칩이 손톱만해서 충분히 가능할듯 싶네요
[06:35] <DarkCircle_> 저기 402랑 404부분을 얼마나 작게 만드느냐가 관건이긴 할텐데
[06:35] <DarkCircle_> 제조사가 죽어날듯 싶긴 하네요
[06:36] <DarkCircle_> 근데 전원은 이어폰 플러그에서 끌어올듯 ..
[06:36] <DarkCircle_> 4극짜리가 생겨날 듯 싶기도 하구요
[06:36] <Seony> 외계인 402랑 404 고문하는 중이니까 금방 나올 거에요
[06:36] <DarkCircle_> 적어도 VDD랑 GRD가 있어야 하고 L+ R+ 이 있어야 하니까요 .
[06:38] <markers> 아직 우분투 10월 정기 세미나 안 정해졋죠?
[06:43] <yemharc> 매월 마지막주 토요일요
[06:44] <markers> 장소가 아직 미정이지요?
[06:45] <yemharc> 네
[06:45] <yemharc> 조만간 공지 뜰거에요
[06:51] <markers> 기다려지네요 ㅋㅋ
[11:12] <ravenhood> hi
[11:49] <AP> 야호!
[12:18] <ravenhood> hi AP
[12:18] <ravenhood> how are you
[12:24] <AP> hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
[12:24] <ravenhood> I just recorded a cover version for Gangnam Style on guitar.
[12:24] <ravenhood> soundcloud.com/ravenhood/gangnam-style-by-psy-cover
[12:24] <ravenhood> http://soundcloud.com/ravenhood/gangnam-style-by-psy-cover
[12:24] <ravenhood> here it is
[12:25] <ravenhood> its just me an my guitar, recorded at home in pretty bad conditions
[12:35] <AP> wow! guitar style!!
[18:09] <monos> 하이요
[18:19] <ravenhood> hi
[18:24] <monos> ravenhood: 님
[18:24] <ravenhood> how are you monos?
[18:24] <monos> ravenhood: 님 혹시 윈도우에서 저장한 문서 리눅스에서 로드하니 글씨가 다 깨져요
[18:24] <ravenhood> monos, I just did a cover for gangnam style on guitar, http://soundcloud.com/ravenhood/gangnam-style-by-psy-cover
[18:24] <acooda> -_-;;
[18:25] <acooda> monos: 인코딩 문제일거에요
[18:26] <acooda> 리눅스에서 보는 프로그램 어떤거 사용하세요?
[18:26] <ravenhood> did you listen to my link?
[18:26] <acooda> i dont like psy ;)
[18:26] <monos> acooda: 지에디터에요
[18:27] <monos> 윈도우에서 메모장으로 저장했는걸 지에디터로 로드 하니 다 깨져서 볼수가 없어요
[18:27] <ravenhood> acooda my version is acoustic
[18:27] <ravenhood> tell me what you think
[18:27] <acooda> 제일 쉬운방법은 지에디터에 있는지 모르겠는데, 거기 인코딩 옵션이 있어요
[18:27] <ravenhood> I did a cover for g-dragon also
[18:28] <acooda> 메뉴에 있을듯 'ㅡ';
[18:28] <ravenhood> http://soundcloud.com/ravenhood/that-xx-xx-by-g-dragon-cover
[18:28] <ravenhood> heres a cover i did for g-dragon
[18:28] <acooda> i dont like bigbang, too
[18:28] <ravenhood> listen to my version
[18:28] <ravenhood> its pretty cool
[18:28] <ravenhood> what do you like acooda
[18:29] <acooda> um..
[18:29] <acooda> i dont like music
[18:29] <ravenhood> ok ok
[18:29] <acooda> i love aoi-sora
[18:31] <monos> acooda:  인코딩 옵션을 못찾겠어요 acooda 님은 어떤 문서뷰어 프로그램쓰세요?
[18:31] <acooda> monos: http://www.ubuntu.or.kr/viewtopic.php?p=20185
[18:31] <acooda> 어지간한 에디터들 인코딩 옵션 다 있을텐데 'ㅡ';;
[18:32] <acooda> 저같은 경우는 kde사용자라 kate, kwirte 이런거 사용해요
[18:35] <monos> acooda: 다른이름으로 저장하니 사용가능한 인코딩 나오는데요..?
[18:36] <monos> EUC-KR . ISO-2022-KR . JOHAB. UHC 4가지네요
[18:36] <monos> 이중에 어떤걸 선택해야 하나요?
[18:36] <acooda> 하나씩 해보세요 'ㅡ';
[18:37] <Seony> 아직 안주무시는 분들이... ㅎㅎ
[18:37] <acooda> 안녕하세요 꾸벅
[18:37] <Seony> 안녕하세요
[18:37] <monos> 하이요
[18:37] <acooda> 윈도우 노트패드에서 저장한 문서는 euc-kr로 불러드리면 될거에요
[18:37] <acooda> cp949나 'ㅡ';;
[18:42] <monos> acooda: cp949는 없고 다른건 4가지 다 해봤는데 여전히 다 깨지네요
[18:42] <acooda> 'ㅡ';;;
[18:43] <acooda> euc-kr로 불러와도 깨지면 뭐가 문젤까요 'ㅡ';
[19:00] <Seony> 프리젠테이션에서 무슨 말 할지 고민하는 것도 일이군요..
[19:02] <acooda> 해본적이 없는 1인;
[19:02] <Seony> ㅎㅎ 오늘 프로젝트 1차 프레젠테이션이 있어서요...
[19:02] <monos> Seony: 님 혹시 윈도우메모장으로 저장한 파일을 리눅스 지에디터로 볼려고 하는데
[19:03] <monos> 글씨가 다 깨져서 볼수가 없는데 해결방법이 없을까요?
[19:03] <Seony> 글쎄요. 윈도우를 안써서 잘 모르겠습니다.
[19:03] <acooda> monos: http://starsol.tistory.com/entry/%EC%9A%B0%EB%B6%84%ED%88%AC-gedit-%ED%95%9C%EA%B8%80-%EA%B9%A8%EC%A7%88-%EB%95%8C
[19:04] <Seony> 그 파일을 일단 윈도우로 가져가셔서, 윈도우에서는 잘 읽혀지는지 확인하시고, 잘 읽히면 그걸 윈도우에서 다른 포맷으로 바꿔서 저장하시면 될 것 같은데요
[19:14] <monos> acooda: 님 우분투가 아니라서 gconf-editor가 없나봐요
[19:14] <monos> 민트리눅스 마야 인데요
[19:15] <monos> 우분투랑 똑같다고 했는데 안되네요
[19:15] <acooda> 음...
[19:15] <acooda> 그 파일 윈도우 에디터로 잘 보이는거죠 ?
[19:15] <monos> 네
[19:15] <monos> 윈도우 7에선 잘 보였는거에요
[19:16] <monos> 지금은 윈도우컴퓨터가 없어서
[19:16] <acooda> ㅇㅇ;
[19:16] <monos> 테스트는 못하지만
[19:16] <monos> 오늘 까지 본 텍스트 문서에요
[19:16] <acooda> 다른 프로그램 설치 가능하시죠?
[19:16] <monos> 프로그램이 있다면 가능해요
[19:16] <acooda> 우분투에서 쓸만한 에디터를 잘 몰라서, kate 한번 설치해보세요
[19:16] <acooda> sudo apt-get install kate
[19:19] <acooda> 아마 지에디터랑 크게 다르지 않을텐데, 왜 깨져서 나오는지 잘 모르겠네요
[19:19] <acooda> 정 안되면 오피스류의 프로그램으로 보시는것도...
[19:20] <monos> kate 설치중이요
[19:20] <monos> 오래 걸리네요
[19:20] <acooda> 네 qt용 어플이라 이것저것 많이 설치될거에요;;
[19:24] <monos> kate론 잘 나오네요
[19:24] <acooda> 그럼 gedit도 별 문제 없을텐데 제가 사용을 하지 않는 프로그램이라 잘 모르겠네요;;
[19:24] <monos> acooda: 님 kate가 전부 근데 영어에요
[19:25] <acooda> 음 'ㅡ';;
[19:25] <acooda> 어떻게 한글로 바꾸더라 'ㅡ';;;;;;;;;
[19:27] <ravenhood> :P
[19:27] <ravenhood> hi Seony
[19:27] <Seony> Hi
[19:28] <monos> 하이요
[19:29] <Seony> ravenhood, preparing a project presentation
[19:29] <ravenhood> what kind of presentation?
[19:30] <Seony> it's a creating website project. I'll talk about how I've organized.
[19:30] <ravenhood> Good luck
[19:30] <Seony> Thanks. :)
[19:31] <ravenhood> i just recorded a cover version of gangnam style on my guitar
[19:31] <ravenhood> do you want to listen?
[19:31] <acooda> 서니님께서는 사이트 만드는 일 하시는거에요 'ㅡ'?
[19:32] <Seony> yea sure.
[19:32] <Seony> acooda: 당장 쉽게 밥 벌어먹고 살 수 있는게 그거뿐이라서요 ㅎㅎ
[19:32] <monos> 홈페이지 만드는일인가요?
[19:32] <ravenhood> Seony, http://soundcloud.com/ravenhood/gangnam-style-by-psy-cover
[19:32] <ravenhood> its instrumental
[19:32] <ravenhood> tell me how you like it
[19:32] <acooda> 요즘 node에 입문했는데 골치가 여간 아픈게 아니네요 ㅠ
[19:32] <ravenhood> ^_^
[19:33] <Seony> acooda: server side로는 어떤 언어 쓰세요?
[19:34] <Seony> ravenhood: http://www.youtube.com/watch?v=E-lb-6bKpt4
[19:34] <acooda> php만 사용하다가 요즘 node에 푹 빠져서요.
[19:34] <Seony> 오... php 쓰시는군요. 종종 질문 좀... ㅎㅎ
[19:34] <acooda> node.js를 실무에서 사용하는 케이스를 본적이 없어서 이걸 계속 해야되나 고민도..
[19:35] <ravenhood> Seony nice
[19:35] <ravenhood> did you hear my?
[19:35] <Seony> 지금은 없지만, 아무래도 서버사이드니만큼 전망이 있을거라고 봅니다 ㅎㅎ
[19:35] <Seony> ravenhood: I love it.
[19:35] <acooda> node.js 이게 편해서 php보단 이쪽으로 전향해볼라고요 'ㅡ';;
[19:35] <Seony> Try to upload it to Youtube.
[19:35] <Seony> 음... 저는 자바스크립트는 쥐약이라... ㅎㅎ
[19:35] <ravenhood> thanks Seony
[19:36] <ravenhood> I also made a cover for g-dragon
[19:36] <ravenhood> http://soundcloud.com/ravenhood/that-xx-xx-by-g-dragon-cover
[19:36] <acooda> 자바스크립이라 오히려 전향하기 쉬울줄 알았는데 쉽지가 않네요ㅠ
[19:37] <Seony> 근데 node.js로 디비까지 제어가 가능한가요?
[19:37] <acooda> 네
[19:37] <acooda> mysql같은 경우 네이티브 드라이버까지 다 있는거 같더라고요
[19:38] <acooda> 근대 node.js에선 mysql류의 디비는 잘 사용하지 않는거 같에서
[19:38] <Seony> 아... 그 뭐더라... 몽고인가...
[19:38] <acooda> 이번기회에 nosql도 같이 입문해봤는데, 기존 방식과 너무 틀려서 많이 햇갈려요
[19:38] <ravenhood> :D
[19:38] <acooda> 저에겐 한계가 ㅠㅠㅠ
[19:39] <ravenhood> you know that song?
[19:39] <ravenhood> THAT XX (그 XX) M/V
[19:39] <Seony> no i don't know. actually I don't like Kpop, haha
[19:39] <ravenhood> :D
[19:39] <acooda> nosql기반으로 실무에서 사용하시는분들 여기에 계실까요
[19:39] <ravenhood> you might like my cover
[19:39] <Seony> 저는 그냥 php 대충 하다가 나중에 Django로나 전향하거나... 아니면 jsp로...
[19:39] <acooda> 이런건 질문할곳도 마땅치 않아서 ㅠ
[19:40] <Seony> 여기는 웹프로그래밍 하시는 분들 거의 없어요. 제가 맨날 물어보는데 아무도 대답을 ㅋ
[19:40] <Seony> 지금 웹하시는 분으로 acooda님을 여기서 처음 발견한 거에요 ㅋ
[19:40] <acooda> 하악
[19:40] <acooda> ;;;
[19:41] <ravenhood> what korean music do you like Seony
[19:41] <Seony> rock or metal. I'm a totally metal head
[19:41] <acooda> 컴파일언어쪽은 많이 접하질 못해서 c나 java같은 프로그래밍 하시는 분들은 존경스러움 'ㅡ';;
[19:42] <ravenhood> did you listen to any of my stuff on my channel?
[19:42] <Seony> ravenhood: Yes, :)
[19:42] <acooda> 저분은 k-pop팬인건가 'ㅡ';;
[19:42] <Seony> acooda: 자바는 살짝 맛만 봤는데요, 재미는 있어요.
[19:43] <Seony> 근데, PHP가 워낙 유연(엉망)하다보니, PHP에서 하던 식으로 코딩하다가는 자바에서 안되는게 많아서 짜증.. ㅋㅋ
[19:43] <Seony> 제 경우는 특히 재참조...
[19:44] <ravenhood> Seony what did you like
[19:45] <Seony> for me Gangnam style is better.
[19:45] <ravenhood> :P
[19:45] <Seony> But I really don't like electronic sound musics, sorry.
[19:45] <ravenhood> I dont play electronic music
[19:45] <ravenhood> its all acoustic
[19:45] <ravenhood> with my guitar
[19:45] <ravenhood> http://soundcloud.com/ravenhood/ << look here
[19:46] <Seony> I know. what I meant is I've never listened GD or Bigbang's music.
[19:46] <Seony> Thanks
[19:47] <ravenhood> I have some more stuff there
[19:52] <monos> acooda: 혹시 wine 깔아 보셨어요?
[19:53] <acooda> 최근엔 사용할 일이 없어서;;
[19:53] <monos> 하이요
[19:53] <monos> 터미널로 wine 깔았는데
[19:53] <monos> 터미널에서 확인 눌루라는데요
[19:53] <monos> 안눌러지네요
[19:54] <acooda> http://deviantcj.tistory.com/19
[19:55] <acooda> 요즘 와인만 설치하는것보단 playonlinux이거 많이 사용해요
[19:55] <acooda> 굉장히 편함 'ㅡ';
[20:02] <monos> acooda: 님 파일 그림파일인데 이거 받아서 확인을 어떻게 누르는지 좀 알려주시면 안될까요?
[20:02] <acooda> 'ㅡ'
[20:03] <acooda> irc로 파일 받아본적이 없어서
[20:03] <acooda> 이걸로 ㄷ받아질지 모르겠네요 'ㅡ'
[20:03] <monos> 지금 보내기 눌럿는데
[20:03] <acooda> 받았네 ㅡ';;
[20:03] <acooda> 잠시 확인 해보겠습니다
[20:09] <acooda> monos: 파이이 안오는건가요
[20:09] <acooda> 제가 받지 못하는듯 'ㅡ';;
[20:09] <monos> 저 클릭해서
[20:09] <monos> 왼쪽에
[20:10] <monos> monos클릭
[20:10] <monos> 파일전송
[20:10] <monos> 저는 xchat 쓰는데요
[20:10] <acooda> 파일 들어오는 메세지는 나오는데요 승인 해도 안오는듯 'ㅡ';
[20:10] <monos> 어렵네요
[20:10] <monos> 파일 주기도
[20:10] <acooda> ㅎㅎ;;
[20:10] <monos> 멀 하나 할려면 엄청 어려웟..
[20:11] <monos> 너무 힘드네요
[20:11] <monos> get monos
[20:11] <monos> 이거 모르겠어요
[20:12] <monos> 그냥 강종해야 겠네요
[20:12] <monos> 확인을 아무리 눌를려구 해두 안되네요
[20:12] <monos> monocom Desktop # apt-get install playonlinux
[20:12] <monos> E: /var/lib/dpkg/lock 잠금 파일을 얻을 수 없습니다 - open (11: 자원이 일시적으로 사용 불가능함)
[20:12] <monos> E: 관리 디렉터리를 (/var/lib/dpkg/) 잠글 수 없습니다. 다른 프로세스가 사용하고 있지 않습니까?
[20:13] <acooda> rmrj
[20:13] <acooda> 그거
[20:13] <acooda> 이미 페키지 관련 프로그램이 켜져 있어서 그래요
[20:14] <acooda> 이미지
[20:14] <acooda> http://dbwap.ru/
[20:14] <monos> 이미 깔려 있나요?
[20:14] <acooda> 여기다 올리시면 볼수 있음 'ㅡ'
[20:14] <acooda> 패키지 설치 프로그램이 열려있으면 apt-get 사용 못해요
[20:14] <acooda> apt-get이 구동중이거나 'ㅡ'
[20:15] <monos> 파일 여기서 어떻게 주나요?
[20:15] <monos> 찾아보기에 줄 파일은 등록했는데
[20:15] <acooda> 'ㅡ';;
[20:15] <acooda> http://dbwap.ru/?en
[20:16] <monos> 업로드 했어요
[20:16] <monos> wine 깔았더니
[20:16] <monos> 지금은 강종해 버림
[20:16] <acooda> 업로드 하면 거기 린크 주소 나올거에요
[20:17] <acooda> 여기에 올려주시면 제가 볼수 있죠 'ㅡ'
[20:17] <monos> http://dbwap.ru/1917234
[20:17] <monos> http://dbwap.ru/1917234.png
[20:17] <monos> 16678
[20:17] <monos> http://dbwap.ru/1917234/8
[20:18] <acooda> 저기서 확인 이 안눌러져요?
[20:18] <monos> 네
[20:18] <monos> 그래서 강종 해버림
[20:18] <acooda> 엔터 누르면 되지 않나요?
[20:18] <monos> 저거 wine 까니깐 나오던데요
[20:18] <monos> 네
[20:18] <monos> 아무리 할려고 해두 안되어서
[20:18] <acooda> 이상하네 'ㅡ';
[20:19] <acooda> 걍 엔터 누르면 되는데
[20:19] <monos> 그래서 아까 가르쳐 주신거 할려니
[20:19] <acooda> ㅇㅇ;;
[20:20] <monos> 깔려지도 않아요
[20:20] <acooda> 저거 켜져있어서 잠겨있다고 나온거에요 'ㅡ'
[20:20] <monos> 그럼 어떻게 깔죠?
[20:20] <acooda> 다시 해보세요 'ㅡ';;;
[20:21] <monos> 리부팅 하고 해볼까요?
[20:21] <monos> 리부팅 하고 올게요
[20:21] <acooda> 계속 apt-get 에러 뜨나요?
[20:21] <monos> 네
[20:21] <monos> 리부팅 하고 오겠습니다
[20:22] <acooda> sudo killall apt-get
[20:22] <acooda> ㅇㅇ;;
[20:22] <acooda> 난 아무래도 가르켜 주는거엔 젠병인듯 'ㅡ';;
[20:26] <monos> acooda: 님
[20:26] <acooda> 네
[20:26] <monos> monocom Desktop # apt-get install playonlinux
[20:26] <monos> E: dpkg가 중단되었습니다. 수동으로 'dpkg --configure -a' 명령을 실행해 문제점을 바로잡으십시오.
[20:26] <monos> 뭐가 문제인지 모르겠어요
[20:27] <acooda> 저거대로 해보세요
[20:27] <acooda> dpkg --configure -a
[20:27] <acooda> sudo dpkg --configure -a
[20:27] <monos> monocom Desktop # dpkg --configure -a
[20:27] <monos> libodbc1 (2.2.14p2-5ubuntu3) 설정하는 중입니다 ...
[20:27] <monos> libmpg123-0 (1.12.1-3.2ubuntu1) 설정하는 중입니다 ...
[20:27] <monos> update-notifier-common (0.119ubuntu8.5) 설정하는 중입니다 ...
[20:27] <monos> 설정 파일 `/etc/apt/apt.conf.d/10periodic'
[20:27] <monos>  ==> 시스템에 있는 파일은 수동으로 만들었거나 스크립트가 만들었습니다.
[20:27] <monos>  ==> 패키지 안에도 관리자가 제공하는 그 파일이 있습니다.
[20:27] <monos>    어떻게 하시겠습니까? 다음 중에 하나를 선택할 수 있습니다:
[20:27] <monos>     Y 또는 I : 패키지 관리자의 버전을 설치합니다
[20:27] <monos>     N 또는 O : 현재 설치된 버전을 유지합니다
[20:27] <monos>        D     : 버전 간의 차이점을 표시합니다
[20:27] <monos>        Z     : 프로세스를 백그라운드로 하고 상황을 알아봅니다
[20:27] <monos> 기본값으로 현재 버전을 그대로 유지합니다.
[20:27] <monos> *** 10periodic (Y/I/N/O/D/Z) [기본값=N] ?
[20:27] <monos> 멀 눌러야 할가요?
[20:28] <acooda> 기본값 'ㅡ';
[20:28] <monos> 감사해요
[20:28] <monos> 이제 깔리네요
[20:28] <monos> 또 아까 그화면
[20:28] <monos> 확인
[20:28] <acooda> 엔터
[20:28] <acooda> 안대요?
[20:29] <monos> 엔터가 안 먹혀요
[20:29] <monos> ㅠ_ㅠ
[20:29] <acooda> 탭키 몇번 눌러보세요
[20:29] <monos> 미치긋네요
[20:29] <acooda> 그리고 엔터
[20:29] <monos> 오
[20:29] <monos> 된다
[20:29] <monos> 감사합니다
[20:29] <monos> 탭이 였네요
[20:29] <acooda> 'ㅡ';;
[20:29] <monos> 그리고
[20:29] <acooda> ㅇㅇ;;
[20:29] <monos> Do you accept the EULA license terms?
[20:29] <monos> 예 아니오
[20:29] <monos> 두개 나왔는데요
[20:29] <acooda> 네
[20:30] <monos> 멀 눌러야 할지
[20:30] <acooda> 가시면 되요
[20:30] <monos> 예?
[20:30] <acooda> ㅇㅇ
[20:30] <monos> 예 눌러야 되요?
[20:30] <acooda> 네
[20:30] <monos> 감사요
[20:30] <acooda> 윈도우 어플은 어떤거 돌리실건가요 'ㅡ'?
[20:30] <monos> 민트리눅스인데요
[20:31] <monos> 이게 어떤건지 확인할려면 어떻게 확인해요?
[20:31] <acooda> 어떤거?
[20:31] <monos> 마야
[20:31] <acooda> 마야가 어떤건지 확인?
[20:31] <monos> 리눅스 민트 릴리즈 13 maya
[20:32] <monos> 커널 linux 3.2.0-23 generic
[20:32] <acooda> 아.. 와인으로 마야 돌리신다는건가요?
[20:32] <monos> 아니요
[20:32] <monos> 리눅스에요
[20:32] <monos> 리눅스만 깔려 있어요
[20:32] <monos> 리눅스에 와인 설치해서
[20:33] <monos> 윈도우용 게임한번해볼려구요
[20:33] <acooda> 음 'ㅡ';;
[20:33] <acooda> 게임 돌리라면 하드웨어 사양이 좋아야 할텐데
[20:33] <acooda> 정신적으로도 매우 힘든시간을 보내실지도 'ㅡ';;;
[20:34] <acooda> 어떤 게임 도전하시는건가요 'ㅡ'?
[20:34] <monos> 와우요
[20:34] <monos> 월드오브 워크레프트요
[20:34] <acooda> 와우정도는 튜토리얼이 많으니
[20:34] <acooda> 쉽게 따라하실수 있을거에요
[20:38] <acooda> directx류의 게임들도 잘 돌아는가는데 퍼포먼스가 매우 후달리고요
[20:38] <acooda> 특히 우리나라 같은경우는 n-protect때문에
[20:39] <acooda> 와인 환경에서 잘 안돌아가요
[20:39] <acooda> 리니지 같은경우 지지 쳐야함 'ㅡ';;;
[20:55] <monos> acooda: 님 제가 playonlinux 다 깔았는데
[20:55] <monos> 여기서 와우를 어떻게 깔죠?
[20:55] <acooda> 음;;
[21:02] <acooda> http://abdandy.tistory.com/2
[21:02] <acooda> 이건 lol설치하는 글인데
[21:02] <acooda> 저기에 와우로 바꾸셔서 하시면 될듯
[21:05] <acooda> http://deviantcj.tistory.com/418
[21:05] <acooda> 이 글도 도움 되실듯 'ㅡ';
[21:07] <monos> 지금 에러 팍팍 나네요
[21:07] <monos> acooda: 님 스샷 올려줄게요 좀 봐주세요
[21:08] <acooda> 이건 저도 잘;;
[21:08] <monos> 대충그냥 한번 봐주세요
[21:08] <acooda> 와인 처음 접하시면 어려운 부분 많을거에요
[21:08] <monos> 혹시 아는거 일수도 있으시니깐요
[21:08] <acooda> 게임 설치 전에 플레이온리눅스 어떻게 사용하는지
[21:08] <acooda> 익히셔야 될거에요
[21:08] <acooda> http://opensea.egloos.com/5133570
[21:09] <monos> http://dbwap.ru/8107669
[21:09] <acooda> 플레이온리눅스가 윈도우 어플리케이션 설치에 편하긴 하지만, 와인에 대해 잘 알지 못하면 삽질시간이 굉장히 길어지실거에요
[21:09] <monos> http://dbwap.ru/8107669.png
[21:10] <acooda> 음
[21:10] <monos> 맥용으로 깔아야 하나
[21:10] <monos> 모르겠네요
[21:10] <acooda> 와우 설치된 파일은 없나요?
[21:10] <monos> 네
[21:10] <acooda> 저거 아마
[21:10] <monos> exe 파일로만 가지고 있어요
[21:11] <acooda> 와우 인스톨러가 문제인거 같은데
[21:11] <acooda> 와우 인스톨러가 아마 토렌트 방식으로 다운 받는 어플일거에요
[21:11] <acooda> 그거 말고 와우 인스톨러 전체 다운 받아논게 있으면
[21:11] <acooda> 그걸로 설치하시면 쉬울텐데
[21:12] <monos> 아 백업해두는건데
[21:12] <monos> 다 지워버렸네요
[21:12] <monos> 윈도우 포멧하면 다 지워버려서
[21:12] <acooda> 그리고 와우 같은게임은 궂이 인스톨 할 필요 없이 설치된 파일 가져와서 실행도 가능할거에요
[21:13] <monos> exe론 설치 방법이 없을까요?
[21:15] <acooda> 지금 설치 파일이 100메가 짜리일거에요
[21:16] <acooda> 저 인스톨러가 와우의 전체 인스톨러를 다운받는 프로그램이죠
[21:16] <monos> 홈페이지에도 맥용이나 리눅스용
[21:16] <acooda> 저거 인스톨러로 다운받은 전체 설치 파일이 있으면 될거 같은데
[21:16] <acooda> 지금 사용하시는 100메가짜리 인스톨러는 와인에서 구동이 안되는거 같에요
[21:17] <acooda> 아마 p2p방식으로 다운받는 인스톨러라 저기에 대한 문제는 자세히 모르겠네요
[21:18] <monos> 그럼 인스톨 다 되어 있는 파일을 구하지 않는 이상 못하는거에요?
[21:18] <acooda> 와인으로도 해결하는 방법이 있을거 같은데 저는 잘 모르겠네요 'ㅡ';
[21:20] <monos> 네 와인쪽으로 알아봐야 겠네요 감사합니다
[21:35] <monos> acooda: 님 와인으로 깔아두 에러나네요
[21:35] <acooda> 'ㅡ';;
[21:35] <acooda> playonlinux가 와인이에요;;
[21:35] <monos> acooda: 아하
[21:36] <monos> acooda: 님 혹시 리그오브리젠드는 제가 인스톨 버전으로 백업있는데
[21:36] <monos> 이거도 설치된거 있어야 할까요?
[21:36] <acooda> lol은 인스톨 해야될거에요
[21:36] <acooda> 이전에 저도 설치된거를 가져와서 해봤는데 안되더라고요
[21:37] <acooda> 와우같은경우는 레지스트리 영향을 안받는데
[21:37] <acooda> lol은 레지스트리 영향을 받는듯
[21:37] <acooda> 그래서 lol은 걍 인스톨해서 해결을...;
[21:38] <monos> 리그오브리전드나 다운 받아야 겠네요
[21:38] <monos> 와우는 설치된 파일 어디서 구해서 해봐야 할거 같아요
[22:02] <monos> acooda: 님 리그오브리젼드 깔려고 하는데 PlayOnLinux에 아무리 찾아두 안보이네요
[22:03] <acooda> 글..글쎄요 -_-;;
[23:05] <razGon_web> 안녕하세요?
[23:05] <monos> razGon_님 하이요
[23:08] <Seony> 안녕하세요
[23:11] <razGon_web> monos: good morning
[23:11] <razGon_web> Seony: Aloha!~!
[23:18] <Seony> ㅎㅎ mahalo