[04:15] <rozmuq> https://twitter.com/rozmuq/status/260594566774812672
[20:28] <Dorange> היי :)
[20:28] <Dorange> יש כאן מישהו?
[21:04] <avihay> hi
[21:04] <avihay> looks like there are 9 people and 2 bots
[21:06] <Dorange_> what's up?
[21:06] <asw3> אביחי פעם היה פה ישיבות וכאלה
[21:07] <asw3> זה כבר לא בעולם הזה?
[21:09] <Dorange_> מה קורה?
[21:11] <avihay> asw, the allstars are all gone, I'm guessing some were killed (spiritually) by the army, and some left due to the minor political war that sort of raged here a while back
[21:12] <asw3> כן היה פה קצת בלגאן לפני
[21:12] <asw3> כל הקטע עם השליטה
[21:12] <avihay> I think canonical removeing our LoCo status also killed what spirit there was left
[21:12] <avihay> that*
[21:13] <avihay> Dorange_: nothing much
[21:15] <Dorange_> hi :)
[21:16] <Dorange_> avihay
[21:16] <avihay> hi
[21:16] <Dorange_> can you help me with an installation problom?
[21:16] <avihay> תרגיש חופשי לדבר בעברית
[21:16] <Dorange_> הו נחמד :9
[21:16] <avihay> maybe, more info
[21:17] <Dorange_> יש לי מיני עם 12.04 עליו
[21:17] <Dorange_> מותקן במקביל ל2 התקנות של BT5 שיש לי איתן בעיות
[21:17] <Dorange_> עכשיו מצאתי הפצה של BT5 שאני מקווה שתעבוד יותר טוב לצד האובונטו
[21:18] <Dorange_> אבל בתוכנית ההתקנה יש לי רק את האפשרות להתקין לצד השאר ולא למחוק את 2 ההתקנות ולהתקין במקומן שזה מה שאני רוצה לעשות
[21:18] <Dorange_> יש לי אפשרות לסדר מחיצות ידנית אבל אני ממש לא מכיר טוב את המחיצות של EXT4 ודפדוף ואני מפחד לדפוק את ההתקנה של האובונטו
[21:19] <Dorange_> איך אני יודע מה פה שייך למה, את מה למחוק - מה להשאיר ואיך להכניס בסוף הכל לGRUB כמו שצריך?
[21:20] <avihay> except for the boot-loader, if you don't mess with ubuntu's partitions,  there won't be problems
[21:21] <avihay> to know what is what, the simplest way is to run df in each OS
[21:21] <Dorange_> מטרמינל?
[21:21] <avihay> humm, it doesn't list swap
[21:22] <avihay> yes
[21:22] <Dorange_> זו הבעיה שלי
[21:22] <avihay> ?
[21:22] <Dorange_> אני לא יודע איזו מחיצת דפדוף שייכת למה
[21:22] <Dorange_> אני יודע איזה EXT4 זה מה
[21:23] <Dorange_> אם אני אמחק את מחיצות הEXT4 של המערכות הסוררות ולא אגע באף מחיצת דפדוף תהיה לי בעיה אח"כ?
[21:25] <avihay> ok, a few sec on google suggested to try swapon -s
[21:25] <Dorange_> אה הנה משהו שיכול אולי לעזור ויהיה פשוט הרבה יותר
[21:25] <Dorange_> האם מחיצת הדפדוף גדולה יותר ככל שהEXT4 שלה גדולה יותר?
[21:26] <avihay> this looks good https://www.linux.com/news/software/applications/8208-all-about-linux-swap-space/
[21:29] <Dorange_> אוקי, אז בתוכנית ההתקנה אני נכנס לניהול ידני ומוחק את כל מה שאני לא צריך
[21:29] <avihay> swap should be proportional to the system's RAM. I think the recommendation is x1.5 to x2 the size of the RAM. if you don't suspend more then one OS at a time(suspend in Linux uses swap as memory storage),  you can live off of one swap partition
[21:29] <avihay> do you want to kill the other BT installations?
[21:29] <Dorange_> נוצר לי עכשיו מקטע של שטח חופשי
[21:31] <Dorange_> יופי
[21:31] <Dorange_> עכשיו איך אני מתקין לתוכו את הBT5 החדשה?
[21:31] <avihay> are you in the BT installer?
[21:32] <Dorange_> כן
[21:33] <Dorange_> עכשיו יש לי מולי מחיצה+ דפדוף של אובונטו ושטח של 45 ג'יגה שלא מוקצה
[21:35] <avihay> ok, allocate the free space as ext4 or whatever FS you want, other then swap and none, and tell the installer you want it formatted
[21:35] <avihay> http://www.linuxbsdos.com/2012/07/17/manual-disk-partitioning-guide-for-backtrack-5-r2-gnome/
[21:35] <Dorange_> הוא רוצה נקודת עיגון
[21:35] <Dorange_> מה הוא רוצה מהחיים שלי?
[21:35] <avihay> set it to root, as in /
[21:36] <avihay> mount point is where in the file system the partition is going to be attached
[21:36] <Dorange_> done
[21:37] <Dorange_> ליצור גם דפדוף?
[21:37] <avihay> you need one partition as the root of the filesystem
[21:37] <avihay> you can tell it to use the ubuntu swap as a swap
[21:37] <avihay> as long as you don't intend to use hibernate
[21:38] <avihay> also, make sure that BT won't format the ubuntu partition
[21:38] <Dorange_> אוקי שלב שלב
[21:38] <Dorange_> עכשיו יש לי מחיצת EXT4 של האובונטו
[21:38] <Dorange_> דפדוף של האובונטו
[21:38] <avihay> you may want to set the ubuntu partition as /mnt or /ubuntu or /windows or /media/ubuntu or whatever
[21:39] <Dorange_> מחיצת EXT4 של כלום בנתיים
[21:39] <Dorange_> ושטח לא מוקצה ששמרתי למקרה שאני ארצה לייצור דפדוף בעצמי
[21:39] <avihay> just make sure it won't format it
[21:40] <Dorange_> שניה שניה
[21:40] <avihay> did you tell the installer to "mount" swap as swap?
[21:41] <Dorange_> אוקי כשאני לוחץ על הבא הוא רוצה להשתמש בEXT4 הנכון אבל הדפדוף שכבר יש של האובונטו
[21:42] <avihay> sounds fine
[21:42] <Dorange_> אבל זה של האובונטו
[21:42] <Dorange_> לא יהיה אישיו  של קנאה מצידו?
[21:43] <avihay> afaik,  no, but I can ask people who know if you'd like
[21:43] <Dorange_> בשמחה
[21:43] <Dorange_> אני בנתיים הולך על זה
 there's no issue sharing a swap folder between several OSs, as long as you don't hibernate one of them and try to run another, right?
 avihay: that's fine, assuming you mean file rather than folder
 partition
 avihay: also completely fine
[21:46] <Dorange_> טוב הוא מתקין, זה יקח כמה דקות
[21:47] <Dorange_> תיכף נגלה. אתה חושב שהוא יעדכן את GRUB בעצמו בשינויים או שאני אצטרך לריב איתו על זה אח"כ?
[21:48] <avihay> fight! fight! fight! fight!
[21:48] <Dorange_> אוחח אין לי כח לריב איתו :(
[21:49] <avihay> umm if the thing works right you shouldn't need to manually mess with it. it never works right
[21:49] <Dorange_> חחחח נכון :)
[21:49] <Dorange_> זו הבעיה
[21:50] <Dorange_> אני לא מבין למה לא משקיעים יותר בניהול המחיצות בתוכנת ההתקנה... החלק הזה לא השתנה מאז אובונטו 8
[21:51] <avihay> because 90% use auto, and the rest can probably fix grub by themselves/man pages/IRC/Google, so why bother? damn lazy programmers!
[21:51] <Dorange_> זו אחת הסיבות שבגללן ההתקנה של חלונות כ"כ קלה שהילד של השכנה יכול לעשות אותה נכון
[21:51] <avihay> I disagree
[21:52] <Dorange_> אני גם משתמש תמיד באוטומטי
[21:52] <Dorange_> אבל יש נסיבות שבהן זה לא אפשרי
[21:52] <Dorange_> ולמחוק בטעות מערכת אחרת בדואלבוט זה אחד הדברים הנוראיים
[21:52] <Dorange_> זה לא שהתיקון מסובך - זה שהתוצאה של דבר קטן לא נכון היא קטסטרופלית
[21:53] <Dorange_> זה לא משהו שצריך להשאיר בידיים של המשתמש
[21:53] <Dorange_> חחחח אולי אני פסימיסט אבל זו תוצאה של עבודה של שנים בתמיכה טכנית בכל מיני חברות
[21:53] <Dorange_> אני מכיר את המשתמש טוב מידי
[21:54] <Dorange_> רק היום מישהי צרחה עלי בדרישה שיגיע אליה טכנאי הביתה כי היא לא מצליחה להתחבר לאינטרנט שלה אלחוטית
[21:54] <avihay> except for partitioning, Ubuntu's installation is fine, because they make most of the selections for you, and most people can use it. also, the neighbour's kid is usually very tech savvy
[21:54] <Dorange_> וזה לא שהכרטיס רשת שלה היה כבוי או משהו מפגר כזה - זה שהיא לא הצליחה למצוא את האייקון הקטן של הרשת ללחוץ עליו כדי להתחבר
[21:55] <Dorange_> כן מלבד הקטע הזה עם המחיצות ההתקנה נפלאה
[21:55] <Dorange_> אבל זה הקטע שמפריע לי :)
[21:55] <avihay> it even detects the keyboard layout for you if you don't know it
[21:56] <Dorange_> רק אם אתה בוחר התקנה בעברית
[21:56] <avihay> well, even in windows, you need to deal with partitioning
[21:56] <Dorange_> אבל גם בהתקנה באנגלית לא היתה לי שום בעיה לאתר את הפריסת מקלדת
[21:56] <Dorange_> פשוט בחרתי ישראל במסך הזה
[21:56] <Dorange_> זה היה ממש חלק
[21:56] <Dorange_> נכון אבל בחלונות ניהול המחיצות ממש פשוט
[21:57] <Dorange_> אתה יכול ליצור מחיצה, למחוק מחיצה, ולבחור על איזו מחיצה להתקין חלונות וזהו
[21:57] <avihay> yes, because you only have one type
[21:57] <Dorange_> לא מדברים איתך מילה על דפדוף או זכרון וירטולי
[21:57] <Dorange_> בדיוק
[21:57] <Dorange_> סוג אחד = פשוט
[21:58] <avihay> more options = more complex, but thwen again, more options = MOAR PAWA!
[21:58] <Dorange_> אני לא אומר שצריך לשלול את הבחירה הזו למשתמשים מתקדמים. אני אומר שצריך להוסיף משהו קטן עם סוג אחד למשתמש הפשוט
[21:58] <avihay> that's what auto is for
[21:58] <Dorange_> נכון רק שהוא לא מכסה את כל התרחישים
[21:59] <Dorange_> ותרחיש בו יש לך כמה התקנות ותרצה להחליף אחת מהן באחרת הוא לא תרחיש נדיר
[21:59] <Dorange_> הנה הוא מקנפג חומרה
[21:59] <avihay> it is in the windows world
[21:59] <Dorange_> ימח שמו רק שלא יתקין לי גם הוא את הדרייבר הנוראי הזה של הכרטיס מסך :(
[21:59] <avihay> you usually can't afford more then one copy of the OS, for reasons of lack of space or lack of cash flow
[21:59] <Dorange_> אין חלונות על המיני שלי :)
[22:00] <Dorange_> קניתי אותו עם חלונות עליו
[22:00] <Dorange_> הפעלתי
[22:00] <Dorange_> השלמתי התקנה
[22:00] <Dorange_> וואי זה היה כזה סיוט
[22:00] <Dorange_> אתה לא מבין מה הם עשו הHP האלו
[22:00] <Dorange_> בכל הניידים שבאים עם חלונות יש לך מעין חצי התקנה כזו
[22:00] <Dorange_> החלונות כבר שם אבל הוא עדיין צריך לשאול אותך כמה דברים
[22:01] <Dorange_> אתה עונה ויאללה לשולחן עבודה
[22:01] <Dorange_> לא אצל HP
[22:01] <Dorange_> אני פותח, עונה על השאלות, ואז הוא לוקח אותי למסך של HP
[22:01] <Dorange_> רוצה אופיס לחודשיים?
[22:01] <Dorange_> לא
[22:01] <Dorange_> בכל זאת מתקין
[22:01] <Dorange_> רוצה משחקים?
[22:01] <Dorange_> לא
[22:01] <Dorange_> בכל זאת מתקין
[22:02] <Dorange_> רוצה אנטי וירוס לחודש ניסיון?
[22:02] <Dorange_> לא
[22:02] <Dorange_> בכל זאת מתקין
[22:02] <Dorange_> בסוף סוף מקרטע לו לשולחן עבודה
[22:02] <avihay> you probably picked yes
[22:02] <Dorange_> לא זז מרוב כל החרא שהוא התקין לי בכח
[22:02] <Dorange_> בחרתי לא
[22:02] <Dorange_> בהכל
[22:02] <Interruptus> חחח גאונים
[22:03] <Interruptus> זה ממש אונס
[22:03] <Dorange_> בדיוק זה!
[22:03] <avihay> Ive seen some installers like that where because of hebrew issues, the yes was far away, and the no was closer to the yes button then the no one
[22:03] <Interruptus> כמו בסרט ההוא עם יהודה ברקן וזאב רווח
[22:03] <Interruptus> שהוא מאכיל אותו עד שמתפוצצת לו הבטן
[22:03] <Dorange_> משהו כזה
[22:04] <Dorange_> טוב בגראב התעדכן איכשהוא
[22:04] <Dorange_> הBT5 לא עולה
[22:04] <Dorange_> האובונטו עובד
[22:05] <Dorange_> סעמק!
[22:05] <Interruptus> למה אתה צריך בקטראק
[22:05] <Dorange_> הוא התקין את הדרייבר המזדיין הזה של הכרטיס מסך!
[22:05] <Interruptus> את כל הכלים אתה יכול לשים על אובונטו
[22:05] <avihay> Dorange_: language!
[22:06] <Dorange_> נכון צודק
[22:06] <Dorange_> טוב נשארתי עם בעיה כזו
[22:07] <asw3> איפה הבוט
[22:07] <Dorange_> למיני יש כרטיס מסך של אינטל
[22:07] <Dorange_> GMA3600
[22:07] <asw3> כבר לא מזהיר על התנהגות
[22:07] <Dorange_> עכשיו, אם אתה מתקין לו את הדרייבר, כלום לא עובד
[22:07] <Dorange_> גם באובונטו
[22:07] <Dorange_> רק שהאובונטו לא מתקין אותו אלא מתקין בלעדיו ואז שואל אותך אם להתקין
[22:08] <Dorange_> אז לא התקנתי וזה סבבה
[22:08] <avihay> this channle is intended for all ages, and logged, you wouldn't want to be stopped from running to prim-ministerhood because someone finds out you cursed on an all ages support channle... :-P
[22:08] <Dorange_> אבל בBT5 כן מתקין אותו
[22:10] <Dorange_> איך אני מעיף אותו כדי שהוא יעבוד?
[22:10] <avihay> run it over with the installer again?
[22:11] <avihay> does it say why it fails?
[22:11] <Dorange_> ההתקנה של BT5 מתקינה אותו כברירת מחדל
[22:11] <Dorange_> לא אומר כלום
[22:11] <Dorange_> פשוט מסך שחור
[22:11] <Dorange_> שלא הולך לשום מקום
[22:11] <Dorange_> הפעלתי אותו בFAILSAFE
[22:11] <Dorange_> לשורת פקודה
[22:11] <Dorange_> והרצתי משם STARTX
[22:11] <Dorange_> ונכנסתי לGUI
[22:12] <avihay> try to ctrl+alt f1, f7, f8 f9, or f11
[22:12] <avihay> oh, nm
[22:12] <Dorange_> מתי? בתהליך האתחול שתקוע על שחור?
[22:12] <avihay> ya
[22:12] <Dorange_> כדי לצאת מהX?
[22:12] <Dorange_> אני כבר בGUI
[22:12] <Dorange_> של הBT המותקן
[22:13] <Dorange_> אולי אם אני אשנה את הרזולוציה?
[22:13] <Dorange_> אוריד אותה טיפה
[22:13] <avihay> umm, without ctrl
[22:13] <avihay> next time then
[22:14] <Dorange_> נראה לי שזה הOPENGL
[22:14] <Dorange_> שעושה לי את הצרות
[22:14] <Dorange_> מה זה XRENDER?
[22:17] <Dorange_> טוב לא עובד העניין של הקונטרול
[22:19] <Dorange_> אבישי יש לך רעיון?
[22:19] <Dorange_> נראה לי שזה הכרטיס מסך
[22:19] <Dorange_> הוא מתחיל אתחול נורמלי
[22:19] <Dorange_> אבל באיזשהוא שלב כשהוא אמור לעבור לשולחן העבודה
[22:19] <Dorange_> הוא פשוט עובר למסך שחור ותקוע שם
[22:20] <Dorange_> איך אני אומר לו: "תאתחל עם רזולוציה נמוכה יותר, פחות צבעים ובלי אפקטים"?
[22:22] <Interruptus> אתה צריך לערוך את XORG.CONF
[22:22] <Interruptus> ולהגדיר לו דרייבר וזה
[22:22] <Interruptus> VESA
[22:22] <avihay> you need to edit the kernel boot parameters line in grub, you need to add something like vga=792 or somth like that, I forgot
[22:23] <Interruptus> נו זה אוברקיל אביחי
[22:23] <avihay> there's no such thing as an overkill
[22:23] <avihay> and you don't save it, you do it a few times till the driver problem is solved
[22:24] <avihay> sorry, but I have to go grab a shower before the heating turns off
[22:26] <Dorange_> אוקי אז מה קודם?
[22:26] <Dorange_> איפה נמצא XORG.CONF?
[22:27] <Dorange_> ואיך אני מוסיף את זה לגראב?
[22:30] <Dorange_> אביחי? אנחנו כמעט שם :)
[22:30] <Dorange_> איך אני מוסיף לגראב? מה הפקודה.
[22:31] <Dorange_> ואם אנחנו כבר בזה, איך אני אומר לגראב במה לבחור כברירת מחדל?
[22:37] <avihay> brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
[22:38] <avihay> Xbrrrr.brr is brr /etc/x11
[22:40] <Dorange_> שם הגראב?
[22:40] <avihay> no
[22:41] <avihay> go to grab (just reset) then select the normal BT, and instead of pressing enter to select, press E(dit)
[22:42] <Dorange_> נייס
[22:42] <Dorange_> שניה
[22:43] <Dorange_> אני שם
[22:43] <avihay> there are some lines there you can edit. one of them will read: something like  linux kernel /boot/vmlinuz-2.6.1-my root=/dev/hda5 hdc=ide-scsi
[22:43] <asw3> http://us.ncix.com/products/?usaffiliateid=1000031500&sku=74268&vpn=WD20EFRX&manufacture=Western+Digital+WD&promoid=1387
[22:43] <asw3> אביחי כואב לי הלב לראות את המחיר הזה
[22:44] <Dorange_> לא בדיוק ככה
[22:44] <avihay> add  vga=791 to the end (you may need to press e again to enter edit mode)
[22:44] <Dorange_> יש לי
[22:44] <Dorange_> set root = hd0,6
[22:44] <avihay> once you finish editing the line, I think you need to press enter or maybe escape, and then press B(oot)
[22:45] <Dorange_> ha kh t, zv fcr
[22:45] <Dorange_> יש את זה שם כבר
[22:45] <Dorange_> ככה:
[22:45] <Dorange_> text splash vga=791
[22:45] <Dorange_> בסוף של השורה
[22:45] <avihay> humm, you didn't add it? it camre that way?
[22:46] <Dorange_> אמת
[22:47] <Dorange_> אגב אין לי שום בעיה להכנס לממשק הגרפי אם אני בוחר בריקברי ובמסך של הריקברי אומר לו זרוק אותי לשורת פקודה
[22:48] <Dorange_> הוא זורק אותי לבאש ושם עם STARTX אני נכנס לממשק הגרפי יופי
[22:48] <Dorange_> אבל לא כשאני בוחר באתחול רגיל מהגראב
[22:48] <Dorange_> יש דרך להוסיף לגראב אתחול לBT5 לבאש ישירות?
[22:48] <Dorange_> אני לא צריך את הממשק הגרפי ישר באתחול אם אני יכול להכנס אליו עם STARTX
[22:49] <Dorange_> ממילא חלק גדול מהכלים שאני מריץ לא דורשים ממשק גרפי
[22:49] <avihay> wow, 0.25 NIS per GB. last time I checked, it was around 0.66-1
[22:49] <Dorange_> ואחרים כמו WIRESHARK אין לי בעיה להקליד עוד פקודה כדי להגיע לGUI ולהריץ
[22:49] <avihay> asw3^
[22:50] <avihay> Dorange_: yes. try replaceing 791 with 792 when you have a chance
[22:51] <Dorange_> שונה
[22:51] <Dorange_> איך לשמור את השינוי?
[22:51] <avihay> grub's settings file should be in /boot/grub. it very well may be on the ubuntu's root, I don't know how that goes when you have multiple OSes installed
[22:52] <avihay> you need to edit the sttings file, save, then run some grub command to actually update grub
[22:52] <Dorange_> יש מצב שזה בBT5 כי הוא הותקן אחרון ועדכן אחרון את הגראב
[22:53] <avihay> you save the settings, you need to edit the grub file
[22:53] <avihay> could be, I don't really know
[22:54] <Dorange_> איך קוראים לקובץ הגדרות?
[22:54] <Dorange_> אני מניח שמשהו נקודה קונף
[22:55] <avihay> https://help.ubuntu.com/community/Grub2#Configuring_GRUB_2
[22:58] <Dorange_> אוקי אני עם GEDIT בתוך GRUB.CFG
[23:04] <Dorange_> yuc tbh ,eug auc
[23:04] <Dorange_> טוב אני תקוע שוב
[23:04] <Dorange_> למה הוא מזהה את הBT כאובונטו 10?
[23:07] <Dorange_> מצאתי!!![
[23:07] <Dorange_> :)
[23:07] <Dorange_> בעריכה של הגרוב
[23:08] <Dorange_> אם אני מסיר לחלוטין את VGA=791
[23:08] <Dorange_> אז הוא עולה כמו שצריך
[23:09] <Dorange_> רק איך אני שומר את זה קבוע??
[23:14] <Dorange_> אני יודע! :)
[23:16] <Dorange_> המון תודה על כל העזרה אביחי
[23:16] <Dorange_> אם אתה עדיין כאן
[23:16] <Dorange_> מצאתי :)
[23:16] <Dorange_> הגרוב נמצא בBT5