[08:07] selam ahali [08:12] selam banlieue [08:57] slm [09:49] selam genc1 [09:49] selam ElixirVitae [09:49] as [09:50] siz yeni geldiniz ya ondan didim [09:50] yoksa ben hancıyım yoldaşlar [09:50] :p [09:52] esad genel af ilan etmiş [09:53] esad sevmeyen var mı la burada [09:54] iki tokatlayak [09:54] xxx [09:59] ben [09:59] turkçe yayınada başlamış tv sinde [10:00] slm [10:00] as [10:00] esad sevmeyen var evet, bütün bu patırtı onun yüzünden çıktı [10:01] banlieue memleket nire [10:01] bursa'dayım ben [10:01] doğma büyüme [10:02] ana tarafı kütahya baba tarafı çankırı [10:02] Dedim Baas çimisin [10:02] ama bu memleket olaylarını sevmem [10:02] memleketin neresinin olduğunun ne önemi kalmış ki artık [10:02] sevmiyorsan neden saydın anan baban nereli? (: [10:02] sordu söyledim [10:02] ^ [10:03] ama bunun gereksiz bir soru olduğunu da söylüyorum [10:03] Esatla aynı Milletin ferdiysen bu buhabbeti yapmazdım [10:03] gerek yok diyebilirdin, nereli olduğumun ne önemi var diyebilirdin [10:04] vs. [10:04] yoksa nereli oldugun önemli degil [10:04] merak etmiştir söyledim yani [10:04] ama arkadaşın kafa belli yani [10:04] sağcı bir kafa [10:04] memleket soran adamla aslında ben muhabbet etmem [10:04] :p [10:04] Esatta sagcıdır [10:04] Arap milliyetcisi [10:05] ama ne yaparsın [10:05] ama sol yönü de var [10:05] sovyetlerin müttefiki bir ülkeydi [10:05] sovyetlerin müttefiki olmak sol mu demek oluyor [10:05] Bizim Kızıl elma dedigimiz safsatanın bir benzeri [10:05] hayır sol demedim [10:05] her milliyetçilik milliyetçilik değildir [10:05] Ülkeler arası ilişkiler iki üç etiketle sınırlandırılacak kadar basit değildir [10:05] misal işçi partisi var mhp var [10:06] karşılaştırırsan birinin tutumu sola daha yakındır [10:06] diğeri kapitalizme [10:06] keza, insanlar arası ilişkiler ve bireeylerin algısı da [10:06] onu kastettim [10:06] *birey [10:07] esad ailesiyle saddam'ı bir tutamayız [10:07] nüans var [10:07] ikisi de baasçı fakat aynı değiller [10:07] arap milliyetçiligi malesef Saddam hüseyinle bitti [10:07] Bir tutan kim, ikisine de kendilerine göre muamele edilir. [10:07] Saddam biraz hümanisti Esadlara göre [10:08] ya bi yürü git ya [10:09] Bir grup insanı birbirlerine yakın/aynı/benzer ırka ait oldukları için aynı algıda olduğunu söylemek kelimenin en basit anlamıyla cehalettir. [10:09] * ElixirVitae yürür gider. [10:10] israil'de yaşayan herkes mesela arap düşmanıdır [10:10] kayserililer para konusunda çakaldır uzak duracün [10:10] Baas mısırdada lübnandada aynıdır [10:10] vb. gibi [10:10] idolajinin kuruçusu belli fikri bell [10:10] kimmiş? [10:10] fikrine [10:10] hatta bu ülkelerdeki parti adları bile aynı [10:11] fikri ne* [10:11] müslüman kardeşlerin de aynı [10:11] bakınız adalet ve kalkınma [10:11] alayı bu kafayla gidiyor [10:11] ılımlı müslüman kılıklı tipler [10:11] Bak hala [10:11] https://en.wikipedia.org/wiki/Hasty_generalization [10:12] hala alay diyorsun, hepsi diyorsun... [10:12] çıktı [10:13] abd2y [10:13] abd'ye sırtını yasla [10:13] islamın kılıcını salla [10:13] yersen [10:13] slm [10:13] müslüman kardeşlerden bahset biraz bakayım [10:13] slm [10:14] as [10:14] hani aynı isimde parti kurup duruyor şu sıra [10:14] Kaç yaşındasın banlieue? [10:14] 22 [10:14] daha gencmişsin === genc is now known as ihtiyarGenc [10:15] http://tr.wikipedia.org/wiki/Baas_Partisi [10:16] modemi reset atmış eleman baglantı kopmuştu [10:16] dikkat çekmek istediğin husus nedir orada [10:16] kurucusu kim demiştin [10:17] biri çevap verdimi bilmiyorum [10:17] nasır sanırım ilk öncüsü [10:18] hafız esad filan geliyor daha sonra [10:18] yanlış mıyım [10:18] ilk bu hareket mısırda başlıyor olsa gerek [10:18] yanlış [10:18] mısırla suriye 2-3 sene kadar birleşik duruyor [10:18] http://www.diyadinnet.com/YararliBilgiler-1767&Bilgi=baas-partisi [10:19] tam tarihi burda [10:20] birleşmezler [10:20] sınır komşulugu yok [10:21] biri yerleşikken digerinde sina yarım adası hala bedevi aşiretlerinin idaresinde [10:21] cok büyük mesep farkları var [10:21] abdülnasır'lı bir dönemde oluyordu bu [10:21] birleşme olayı [10:21] 3 kadar birleşik kaldılar [10:21] 3 sene* [10:22] birlikte israille çarpıştılar [10:22] sovyetlerden destek alıp [10:22] ama yenildiler [10:22] hikaye suriye ürdun irak birleşebilir [10:22] aşağı yukarı bu [10:23] http://tr.wikipedia.org/wiki/Birle%C5%9Fik_Arap_Cumhuriyeti [10:23] mesep dil millet olarak birbirlerine yakınlar zaten amça cocpraklaruklarına paylaştırılmış to [10:25] solla dans ettikleri dönemde israille çarpıştılar sovyetler desteğini çekmedi [10:25] sanırsam solun filistin konusundaki tavrı da aşağı yukarı ortaya çıkıyor [10:25] sovyetler birliğinin daha doğrusu [10:25] ama diğer tarafta elimizde ne var? suudi arabistan gibi ülkeler [10:26] de destegi 6-7 gün savaşlarında büyük hezimet birçok islamcı hezimet sebebini ruslara baglar [10:26] bu yüzden abd'nin paçasına yapıştılar herhalt [10:26] asdfasdfasdf [10:26] ay ay ay [10:27] onlar zaten abd'nin paçasına yapışacaklardı suriye ve mısır'ın kaybetmesine gerek yok [10:27] :D [10:27] bahane [10:37] siyaset zayıf [10:38] ruslardan aldıklar migler radar sistemleri hardin 2 günü tamamı yok edildi [10:38] mısırın yarısı işkal edildi [10:38] abd'den aldıklarıyla da savaştıklarını görmüyoruz [10:39] suriye ürdün lübnan 15 kat büyüdü israil [10:39] birtane amerikan askerimi savaştı [10:39] suudi arabistan gibi ülkeleri kastediyorum [10:39] o kadar silah alıyorlar şuan [10:39] ne yapıyorlar? [10:39] abd'nin köpekliğini [10:40] iran işgali için silahlanıyor adamlar [10:40] asdfasdf [10:40] rezalet [10:46] iranın neresini işgal edecekler [10:46] sudi kendi halkını bastırmak için silahlanıyor [11:01] o da mümkün [11:05] halkına okadar güvenmiyor aşagılıyorki aklın şaşar [11:05] askerin birçogu yabançı [11:05] sürekli silahlanmaları hakikaten ilginç yani [11:06] en büyük alıcılar onlar hatta [11:06] benim bildiğim suudi arabistan silah alımında baya bir önde [11:06] katar gibi bir ülke vardı onunla birlikte [11:06] birleşik arap emirlikleri de olabilir [11:07] suriye'den önce Suudi Arabistan'da devrim lazımdı [11:07] hepsi aynı parayı bulan halkını bastırma işinde [11:07] devlete baglı yabancı çok [11:07] suud bir aile ismi herhalde [11:07] suudi arabistan oradan geliyor [11:07] bir aileden yani [11:08] insanları bedava para almaya alıştırmışlar [11:08] heriflerdeki aymazlığa bak, aile isimlerini ülkeye veriyorlar [11:08] :D [11:09] bahreyn var [11:10] arap yarımadası hakikaten rezalet yahu [11:10] yaşanacak bir yer değil [11:10] adamlar hala orta çağda yaşıyor [11:10] kılıçla kafa kesmeler filan [11:11] suud prensesinden teki gelmiş türkiyeye [11:11] açılmış saçılmış [11:11] orta çagda otobus duraklarında kılima varmıdır bilmem [11:12] bana kalırsa suudi arabistan'da da bir devrim yakın [11:12] çok sürmez yani böyle [11:12] 50 seneye kadar patlar gibime geliyor [11:12] koparırlar kralın kelleyi [11:12] arab baharı milletin özgürlük istedigi için çıkmadı açlıktan [11:12] sanmam [11:12] libya açmıydı [11:12] Kuveyt'te de başlamış [11:13] bir kısmı açtı [11:13] gerçi libya'da devrim diye bir halt olmadı da [11:13] abd geldi bombaladı [11:13] bu yani [11:13] asdfasdf [11:14] sovyetlerin silahları o kadar dandik miydi lan [11:14] tunusta başladı biliyorum ben [11:14] şu arap israil savaşlarına uyuz oldum [11:14] adamlar zikip atmış ortalığı [11:14] ni ye [11:14] ubuntulog_: bunu kayıtlara geçme [11:14] rustan dost olursa böyle olur [11:14] silahları kasıtlı olarak dandik mi verdi abi [11:14] elinde olanları vermiştir [11:15] silahları paraveren heryere satar [11:15] enbüyük zaafı uçakların bosttanıma sistemleri [11:16] bidede böle bir olaydan sonra ança aklımız başımıza geldi [11:16] hangi olaydan sonra? [11:17] akdenizde USA gemimizi vurmuştu [11:17] gelen füzeleri bost tanıyordu savunma sistemlerimiz [11:18] bost nedir tam olarak [11:18] otomatik mi tanıyordu [11:18] evet [11:19] sovyetlerin bu sorunu mu vardı silahlarında? [11:19] bost tanıma? [11:19] sorunu yok [11:19] satıyor isteyene [11:20] bugun enbüyuk ortadogudaki silah saibi israildir [11:20] silahları satan teknolojiyi veren ülke rusya [11:21] teknolojisi o kadar ileri mi rusların? [11:21] şuan? [11:21] roket ve uçak sanainde başabaş amerikayla [11:22] komünizm altında nasıldı [11:22] tek dez avantaşı radara yakalanma konusu [11:22] bu arap savaşlarında [11:22] arap-israil savaşlarında [11:22] teknolojileri kötüydü herhalde ki yenildi araplar [11:22] ya da gerekli eğitimi mi vermedi ne halt yedi [11:23] yok her iki tarafta mig 22 kullanıyordu [11:23] zik kadar israil'e iki ülkenin yenilmesi ilginç yani [11:23] abi iki taraf da nasıl kullansın [11:23] arab uçaklarını oto vururken [11:23] abd silahlandırıyormuş israil'i [11:24] araplar birbirlerini vurmamak için göz teması gerekiyordu [11:24] şuan sudi arabistandan sonra abd ikinçi müttefigi israil [11:25] üçünçüsüde biziz [11:27] ihtiyarGenc: http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War hoca burada var [11:27] mısır mig israil f4 phantom filan kullanıyormuş [11:29] rus teknolojisi yeterli gelmemiştir belki de [11:29] o kadar ağır kayıplar vermesi arapların normal değil [11:30] http://tr.wikipedia.org/wiki/Altı_Gün_Savaşı [11:32] Türk degiller oyüzden savaş bir sanattır [11:32] sanatı içrası için Türkşart [11:33] http://www.youtube.com/watch?v=AU1n89ESRLc [11:36] ya bırak git ya [11:36] nere gidim [11:44] rusya'ya [11:44] turan de [11:44] rus ırkçılar sevsin seni biraz [11:44] asdfasdfasdf [11:44] yok dinlemedin parçayı [11:44] meslegi bırakmışız [11:44] şimdi boş baş konuşuyoruz [11:45] erkes meslegini içra ediyor [11:45] ihtiyar olduğundan mı mesleği bıraktın [11:45] malesef bizdeki gençlerin meslegi [11:45] :D [11:45] http://www.youtube.com/watch?v=JlSWBqkTX8w&feature=related [11:47] bu milliyetçilere terbiye dersi şart [11:47] zerre adamlarda edep medep yok [11:47] ne edepsizligini duydun ünsalımın [11:48] Küfürmü etti etmez [11:48] genel olarak bir terbiye yoksunluğu durumu var [11:49] medeniyet öğrenmeleri lazım biraz o abd'den [11:49] poposunu yaladıkları abd'den mi deseydim [11:49] :p [11:49] Biz yemin içerken baştan Usa yı tanımıyoruz [11:50] valla orası tartışmalı [11:50] Nesi tartışmalı yemin içmaile sabit [11:51] türkçüsüde turancısıda buduncusuda Türk nazist ti dahil aynı yemin [11:53] türk nazisti nasıl oluyormuş la [11:53] çekik gözden başlayıp "araplaşan" bir halkın neresine nazist oluyorlar [11:53] asdfasdf [11:53] turk nazi partisi denen bir oluşum var zayıflar fikriyatta [11:54] güzel videoları var [11:54] youtube'da ulusal sosyalist diye kanalı var o mu [11:55] yok [11:56] http://www.youtube.com/watch?v=6AdMXs3LMUY [11:58] ee sen kürtlere nasıl bakıyorsun [11:58] ilginç bir ikilemi var bu milliyetçiliğin bilmem katılır mısın [11:58] Ulu Önder ve onun fikir babası gibi [11:59] Ne Mutlu türküm diyene [11:59] onun fikir babası kim ki la [11:59] Ziya gökalp [11:59] sorumu sorabilirim o zaman [12:00] kendi milliyetçiliğin meşru iken diğerlerinin milliyetçiliği nasıl gayri meşru olabiliyor [12:00] bu benim hakikaten takıldığım bir ikilem [12:00] misal kürtlere kırma bir ırk diyebiliriz ırk bile değil diyebiliriz [12:00] millet kavamına baglı [12:00] ama oluşturma hakları var [12:00] misal türklere bak [12:01] asyadan geliyorlar binbir parçaya bölünüyorlar [12:01] biri rus kırması bir şey oluyor [12:01] sen millet kavramından bir köktengelen insanları aynı kabul ediyorsan yanılırsı [12:01] biri araplaşıyor vs. [12:02] Mustafa Kemal Atatürk Medeni bilgiler kitabında bunu anlatıyor [12:02] geçen gün bir tartışma okudum, ırkçı argümanlara karşı baya savunmasız olduğumu gördüm [12:02] biraz pratik yapmam lazım [12:02] Irkçı degilim [12:02] aynı meyvenin ağacı [12:02] farkeder mi [12:02] Kan yokuyla ırkcılıgın Dayanagı yok [12:02] pardon [12:03] aynı ağacın meyvesi [12:03] Degil [12:03] milliyetçilik ağaç ise ırkçılık meyvesidir abi [12:03] başka nedir ki [12:03] Kurtlu Meyvada verir agaç bakmassan [12:04] Atatürkçümüsün [12:04] yok komünistim ben [12:05] Atatürk referans almıyorsan benim tartışacak birşeyim yok seninle [12:05] niye onu referans alasın ki [12:06] milliyetçilik atatürk ile başlamadı ki [12:06] biraz daha eski bir dava o [12:06] yok tabiki atatürle başlamadı [12:06] aslen maçar kökenli turançılık [12:07] evet biliyorum [12:07] aba biz davayı 1912 başlatırız [12:07] onların turan diye bir tankı da varmış hatta [12:08] ziya gökalple başlar [12:08] ilk kuruluş 1912 diyar bakır Türk oçakları [12:09] ırk milliyet yada bir devletin varlığı niye önemli olsun ki? [12:09] misal düşünüyorum türkiye [12:10] türkiye olmasaydı da başka bir şey olsaydı [12:10] one farkederdi [12:10] ne* [12:11] niye önemli olsun yani [12:11] türklüğe dair güzel olan ne [12:12] bir Devletin olması için insanların aidiyet duygusuna bir ülküye inanmaları gerekir [12:12] yoksa devlet fuzulidir [12:12] yabancı bir adamın munulla ilgili bir kuramı vardı [12:12] hatırlayamıyorum [12:13] inkilap tarihi yada tarihte anlatıyorlar [12:14] sorumun ana kaynağını anlamışsındır ama yani [12:14] benim sorumdaki asıl olay insan niye milliyetçi olur [12:14] motivasyonu nedir [12:14] insanların birlikte yaşam amacı olmalı bu amaç ta listelenmiş [12:15] Din dil Irk bagı kısaca [12:15] Burdakı ırk kan degil [12:15] kendini otoplumdan adletme [12:16] bunlar varsa devlet kurulur [12:16] kurmayada hakkı vardır otoplumun [12:16] yani bizi diğer ırklardan yada milliyetlerden ayıran tek fark bizim asya ve ortadoğuya yayılmış olmamız diğerlerinin ise avrupa ve diğer kıtalara yayılmış olması [12:16] değişik kültürler böyle oluşuyor [12:16] misal arap uygarlığı [12:16] vs. [12:17] ,arap dededigin sordunmu arabım demiyor onunda farklı gurupları var [12:17] misal arabistan'da o giydikleri hafif terletmeyen giyecek burada giyilirse saçma olur zira burası soğuktur vb. gibi [12:17] nüansı bu ve bunun gibi yani [12:18] biraz önçeki şartarı oluşturan guruplar devlet kurabilir [12:18] yasal hakları [12:19] kürtlerin niye yok peki? [12:19] onların dil birliği mi yok [12:19] din birliği mi yok [12:19] ırk birliği mi yok [12:19] bir bolgede dil birligi yok [12:20] ama bu normal karşılanamaz mı [12:20] misal bir 100 yılda bizim dilimiz nasıl değişmiz [12:20] değişmiş* [12:20] onundışında bulundukları bölgenin %85 oluşturmuyorlar [12:20] onlar 100 yıl kadar farklı ülkelerde yaşamlarını sürdürdüler [12:21] dildegişir ama birbirini anlarsın [12:21] ben kazakları anlayamam [12:21] azerileri zor anlarım [12:21] kürtler türkiyede 3 farkı dilkonuşuyorlar [12:21] bir tutarsızlık görmüyor musun [12:21] 2 si cok yaygın [12:22] misal kazaklarla turancılık oynuyorsun [12:22] ama kürtler bunu yapınca dil birliği yok diyorsun [12:22] ben kazakları anlamıyorum mesela [12:22] nasıl turancılık yapacağız [12:22] türkmenleri bilmiyorum [12:22] Ziya gökalp bir kürdidir [12:22] dilleri ne kadar bize benziyor [12:23] azeri zaza tatar macar uygur kürt [12:24] ve bu çografyada yaşayan fikir paylaşan herkez [12:24] bizim kardeşimizdir [12:24] üstteki soruma cevap alabilir miyim [12:24] Munis Tekinalp misal [12:24] kazaklarla nasıl bir birlik düşünebiliyorsun? birbirimizi zerre anlamıyoruz [12:25] ben kazak başbakanın konuşmasına baktım, izolasyon arttığı için tek kelimesini bile anlamadım [12:25] Avrupa AT düşman kardeşlerin itifakı [12:25] yüzlerçe yıl savaşmışlar [12:25] hatta 1000 yıl [12:26] bir birlerinin kanlarını dökmüşler şimdi bir birliklewr [12:26] turan gibi mazisi olan fikri bir alt yapiları bile yok [12:26] kömür çelik kardeşligi başlangıç [12:27] avrupa birliğine sonra geliriz [12:27] turancılık üstüne sormuştum üstte [12:27] dikkati dinlersen kazak türkmen konuşmalarına özellikle kırım tatarlarına [12:27] neredeyse istanbul türkçesi [12:28] valla ben hiç öyle görmedim [12:28] kazak başbakanını dinledim ben zerre anlamadım [12:28] adam kazak türkçesi konuşuyordu [12:28] belgeseli izledinmi siyah türk [12:28] yok [12:28] orda büsürü 12 eylül önçesi kürt asıllı ülküçü [12:29] arap asıllı ülküçüler var [12:29] Munis Tekinalp aslen ispanyol yahudisi [12:29] tutarsız değil mi sence? [12:29] niçin [12:29] sen türk birliği istiyorsun ama türk değilsin [12:29] saçma [12:29] bunu türkler niye kabul etsin [12:29] amerikalı afro amerikalı oluyor [12:29] latin amerikalı oluyor [12:30] italyan amerikalı oluyor [12:30] buna ingilizim diyenler de dahil [12:30] Vatan şairi diyorsun [12:30] amerika farklı bir konu oraya bakarsan amerika bir ırk ismi değil [12:30] mehmet akife arnavut [12:31] bir toprak bütünün ismi [12:31]