[00:11] <razgon_Web> 안녕하세요?
[00:11] <Seony> 안녕하세요
[00:15] <razgon_Web> 어제 저는 3가지를 잃었습니다.
[00:15] <razgon_Web> 오돌뼈씹다가 치아가 파절...ㅠㅠ
[00:16] <Seony> 어제 하루종일 안오시더니 무슨 일이 있으셨군요..
[00:16] <razgon_Web> 그러면서 한달 기다려온 지이어폰 분실...ㅠㅠ 일주만에..ㅠㅠ
[00:16] <samahui> 안녕하세요.
[00:16] <Seony> 안녕하세요
[00:16] <razgon_Web> 마눌님 어제 공부모임 뒷풀이 장소물어보면서 바람 피우는지 의심...ㅠㅠ
[00:16] <razgon_Web> 신뢰를 잃었습니다.ㅠㅠ
[00:16] <Seony> 흐....
[00:16] <razgon_Web> 저는 애정 신용불량자..ㅠㅠ
[00:17] <Seony> 이어폰이야 다시 사면 그만이지만, 치아는... 좀 고민되시겠네요...
[00:17] <razgon_Web> 어짜피 식당에서 어느정도 배상해주겠죠. 씹다가 그런거라서요.
[00:17] <Seony> 음... 식당에서 그런 것도 배상이 되는거군요..
[00:18] <razgon_Web> 100프로는 아니여도 50%는 배상 부탁할수 있고 소액이면 그냥 말만 해두려구요.
[00:18] <Seony> 그게 요식업에서 따로 보험을 들기 때문에 배상이 가능한 건가요?
[00:19] <razgon_Web> 아마도요. 게다가 오돌뼈라는 부위가 뼈가 잇는 부위인데 잘게 다지지 못하면 이가 상합니다.
[00:19] <razgon_Web> 어제 좀 고기가 그랬구요
[00:19] <Seony> 아... 그렇군요. 좋은거 하나 배웠네요 ㅎㅎ
[00:21] <razgon_Web> 근데 파괴된곳이 충치가 있는 곳일가능성이 높다고 하더군요.
[00:21] <razgon_Web> 그래서 아마도 100프로는 좀 그렇구 일부정도만 청구하려구요.
[00:22] <Seony> 아... 그렇군요...
[00:23] <Seony> 여러가지 악재가 겹쳐서 고민이 크시겠네요...
[02:18] <razgon_Web> 울트라북 노트북 추천요. 대상은 24살 여대생.
[02:30] <samahui> 묻지도 말고 대기업 제품이요
[02:30] <samahui> AS에서 왜만한건 해결보게 하는게 정신건강에 좋습니다.
[02:30] <samahui> 그리고 요즘 헬쥐나 삼송이나 제품자체도 좋습니다. 다만 가격이 좀 높죠
[02:31] <yemharc> 윈북
[02:31] <yemharc> (..)
[02:32] <samahui> 추천드릴만한건 3세대 i5들어간 모델중 SSD달리고 가격은 120 중반정도인 LG z335정도가 어떨지요?
[02:38] <samahui> 아니면 HP envy 시리즈도 괜찮아요
[03:05] <razgon_Web> LG z335요.
[03:05] <razgon_Web> 아.. IBM TP X230은 어떤지요?
[03:06] <razgon_Web> 이제는 중국회사긴 하지만 그래도 노하우는 많이 있을거 같아서요.
[03:21] <razgon_Web> 아.. IBM TP X230은 어떤지요?
[03:22] <razgon_Web> 아.. IBM TP X230은 어떤지요?
[03:23] <samahui> 네 그것도 좋아요
[03:23] <samahui> 근데 여대생이면
[03:23] <samahui> 밖에 보이는 외형도 따지는 편이라 ㅎㅎ;;
[03:23] <samahui> 솔직히 제가 산다면 Tp를 사겠습니다만
[03:25] <razgon_Web> 그래도 사회생활하신다면 TP가 좋을 듯해서요.
[03:26] <razgon_Web> http://blog.danawa.com/prod/?section_m=NOTEBOOK&prod_c=1699163&cate_c1=860&cate_c2=869&cate_c3=10580&cate_c4=0
[03:26] <razgon_Web> 이런건 어떤지요?
[03:27] <samahui> 성능은 비슷비슷하기 때문에
[03:27] <razgon_Web> 저는 TP지만. 12.5인치라는 작은 압박이...
[03:27] <samahui> 무게랑 저장용량 그리고 외형만 보시고
[03:27] <samahui> 여자분께 사진으로라도 외형들 보여주고 고르게 하시는게 났지 않을까요?
[03:28] <samahui> tp 12인치 이지만 화면도 IPS로 나온 모델이라면 가독성도 좋고
[03:28] <samahui> 무엇보다 안정성은 제일 좋아요
[03:28] <samahui> 다만 역시 작고 좀 두툼하죠 울트라북에 비해서
[03:28] <razgon_Web> 그단계 전에 제가 미리 고르게 하였습니다.
[03:28] <razgon_Web> 옙
[03:28] <samahui> 남자 취향에서는 TP가 좋습니다만
[03:28] <razgon_Web> 그점이 맘에 걸리긴 합니다만. 중국거지만. 나는 TP야. 라고 말하는 거 같더군요.
[03:28] <razgon_Web> 저 같아도 TP샀을 겁니다.
[03:29] <samahui> ㅎㅎ 그렇쵸
[03:29] <samahui> 전 아이비엠메니아 오랜 생활을 해서
[03:29] <razgon_Web> 저기 삼성거는 SSD 128기가 짜리로 바꾸고 램업을 하면 괜찮을거 같습니다만.
[03:29] <samahui> 솔직히 220까지는 키보드가 기존 모델과 비슷하고 배치도 마음에 드는데
[03:29] <samahui> 230부터는 배열이 바뀌어서
[03:29] <samahui> 메리트가 조금 떨어졌죠
[03:29] <razgon_Web> 그것땜시 말이 많더군요.
[03:29] <samahui> 덕분에 전 w700이나 w500시리즈로 안가고 HP로 왔습니다만
[03:30] <samahui> 아무튼 아직까지는 비지니스 모델로 괜찮은 제품이죠
[03:30] <samahui> 하지만 역시 여자분이 전문적인분이 아니라면... 외형을 중시 여깁니다 ㅎㅎㅎ
[03:30] <samahui> 그리고 또 AS문제가 있습니다.
[03:30] <samahui> AS제대로 안되는 회사꺼 구입해 줬다가 끌려다니십니다 ㅎㅎ
[03:31] <samahui> 그냥 AS보내거나 찾아가서 바로 해결볼수 있는 삼송이나 헬쥐가 났습니다.
[03:31] <razgon_Web> 옙
[03:32] <razgon_Web> 서울에 있다고 하니 그리고 컴맹계라서 일단은 삼성이나 엘지쪽으로 고려하고 있습니다.
[03:32] <samahui> 네 그렇게 본다면 삼성이나 엘지가 정답이죠
[03:33] <razgon_Web> 그래서 핑크색에 이것으로 골랐죠.
[03:33] <samahui> ㅎㅎㅎ 꼭 핑크가 아니라도 디자인이 이쁘면 좋아합니다. 오히려 강렬한 색상은 눈에 너무 띄고 질릴수도 있어요
[03:33] <samahui> 아무튼 제가 직접 봤을때는 엘쥐 울트라북 모델들이 이쁘더군요
[03:33] <samahui> 삼성은 이쁜건 너무 비싸고 싼건 상판이 약해보여서 추천하기 좀 그렇습니다.
[03:34] <samahui> 시리즈9쯤 되야 이쁘다 싶은데 가성비 꽝입니다.
[03:34] <samahui> 엘쥐로 가세요
[03:38] <razgon_Web> 저도 디자인은 엘지라고 생각해서요.ㅋ
[03:38] <razgon_Web> 옙
[03:39] <razgon_Web> http://blog.danawa.com/prod/?blogSection=1&cate_c1=860&cate_c2=869&cate_c3=10581&cate_c4=0&depth=3&prod_c=1712523
[03:39] <bluedusk> 여대생을 소개시켜주시면 제 노트북을 헌납...하는건....쿨렄.;
[03:39] <razgon_Web> 이거는 괜찮을까요?
[03:39] <razgon_Web> 헉...
[03:39] <razgon_Web> 그게 아시는 형님의 따님이시라...ㅋ
[03:40] <samahui> 괜찮네요
[03:42] <bluedusk> 아흠 어제 노트북에다가 mac os한번 깔아보겠다고 삽질했는데 거의 이건 2000년 초반에 리눅스 깔던 삽질보다 더 하네요..ㅠ
[03:44] <samahui> 노트북에 MAC OS설치 최고로 쉽게 하는 방법은... 다른사람이 동일기종에 설치한 이미지를 구해서 그대로 업어버리는 거라는 사실.. .ㅎㅎ;;
[03:44] <samahui> 고생하셨습니다
[03:44] <bluedusk> samahui: 아 물론 실패 했어요..ㅠ
[03:45] <bluedusk> 아직 안정화 해야 하고 안전모드로 시도해도 한 5번 시도해야 한번 부팅될까말까라는..;
[03:46] <bluedusk> 제꺼 노트북에 hp probook 4330s 13인치짜리인데 mac os을 좀더 쉽게 깔게 해주는  hp probook installer 라는 툴이 있길래 시도해본건데도 실패.;ㅠ
[03:46] <samahui> 설치가 잘되는 노트북들이 있습니다.
[03:46] <Seony> bluedusk: 그렇게 해서 겨우 성공을 해서 쓰다가도 에러가 나면, 이게 대체 해킨이라서 에러가 나는건지 원래 에러가 나는건지 스트레스를 받아서, 결국 진짜 맥을 사게된다는 결론에 이른답니다 ㅎㅎ
[03:46] <samahui> HP 노트북은 대표적으로 설치하기 힘든 기종에 속하죠 ㅎㅎ
[03:46] <samahui> TP가 비교적 설치가 수월한 모델에 속하구요
[03:47] <bluedusk> 물론 제가 노트북을직접골라서 샀다면 맥북에어를 샀겠지만.. 회사에서 지급된거라.;
[03:49] <yemharc> Seony: "왜 해킨을 설치해요. 그냥 맥 쓰면 되지."
[03:50] <Seony> 일반 IBM PC에 맥 설치해서 써볼려는 사람들요..
[03:52] <bluedusk> 전 맥북에어나 맥미니 살만한 구매여력이 안되서 남는 pc에 해킨설치해보려구 합니다.
[03:52] <bluedusk> 현실이 가난함....;ㅠ
[03:53] <Seony> bluedusk: 가장 편한 방법은 아마 VMware로 이미지가 통째로 돌아단니는 게 있을 거에요..
[03:53] <DarkCircle> 제가 흠 VMWare Lion 이미지를 가지고 있습니다만 용량이 너무 커서 전송이 되려나 모르겠네요
[03:54] <DarkCircle> Leopard때는 별로 어려운게 없었는데 Lion에서는 뭐 찾아야 되는게 좀 있어서 쉽진 않을듯 싶 ..
[03:56] <bluedusk> 음.; vmware이미지로 까는거랑 차이가 있나요? 뭐 전 컴맹이라 잘 모르겠던데.. 깔리면 깔리나 보다 ..; 하고 쓰려구요..
[03:57] <bluedusk> 뭐 필요한툴은 대충 다 찾았으니 오늘 저녁 퇴근하고 마저 시도해보고 ..;
[03:57] <bluedusk> 안되면 돈모아야겠어요.. ㅠ
[03:57] <Seony> vmware 이미지로 설치하는 게 아니라, 그냥 vmware로 쓰는 거에요.
[04:01] <Seony> razgon_Web, 이브온라인 badger 2대 생기셨죠?
[04:04] <razgon_Web> Seony: 예. 어제 공부모임이라서 접속못했습니다.
[04:04] <razgon_Web> 일단은 결제의 시간이 점점 오는 거 같군요.
[04:04] <Seony> 아... 다름이 아니라, 저 한대만 좀 얻을까 해서요 ㅎㅎ
[04:04] <Seony> 미션 렙3짜리 하다 터뜨렸어요..
[04:04] <razgon_Web> 아! 물론요!
[04:05] <Seony> 넵 감사합니다. 렙3 미션은 난이도가 확 다르네요.
[04:05] <razgon_Web> ㅎㄷㄷ 무서운 놈들에게 걸려쓴모양이군요!
[04:05] <razgon_Web> 제가 오늘 치과 다녀온뒤에 접속해서 드리겠습니다.
[04:06] <razgon_Web> 이거 돈처럼 보내는 방법있나요?
[04:06] <Seony> .아뇨. 제가 가지러 가야죠 ㅎㅎ
[04:06] <Seony> 그게 쉽게 됐으면, 아마 이겜 난이도가 엄청 하향됐을 거에요..
[04:06] <razgon_Web> ㅎㅎㅎ
[04:06] <razgon_Web> 옙
[04:06] <bluedusk> 헐 이브 온라인을..; 악마의 겜이라 불리우는..ㅠ
[04:07] <Seony> ㅎㅎ 그다지 악마는 아니에요... 알아서 조절만 잘하면...
[04:09] <samahui> 잠시 밥먹고 왔더니 시스템이 다운됬네요 ㅎㅎ;;
[04:11] <razgon_Web> ^^
[04:11] <razgon_Web> 터치스크린은 그리필요없겠죠?
[04:15] <samahui> 넵 그다지 필요없죠 아직은
[04:15] <samahui> 그런데
[04:15] <samahui> 이번에 윈8나오면서
[04:15] <samahui> 해상도 높고 화면크기는 작으면서 터치 지원되는 제품들이 많이 나오죠
[04:16] <samahui> 지금 나온것들도 있지만 가격이 합당하지 못해서 구입할만하지 않습니다만. 차후에 윈8이 보편화 된다면 없는것 보다는 있는게 났죠
[04:16] <samahui> 하지만 당장 필요한것도 아니고 가격도 그다지 합리적이지 못하니 배제해도 상관없다고 봅니다.
[04:17] <yemharc> 윈8은 쓰고싶지 않은 물건이던데요
[04:19] <razgon_Web> http://itempage3.auction.co.kr/DetailView.aspx?ItemNo=A667750192&frm3=V2
[04:20] <razgon_Web> 이런건 어떨지요?
[04:35] <samahui> 괜찮은데요.
[04:38] <razgon_Web> 그래서 두가지를 추천해 드렷습니다.
[04:38] <razgon_Web> 엘지거 하나 삼성거 하나.
[04:38] <samahui> ㅎㅎㅎ 잘하셨어요
[04:38] <samahui> 실물 보고 싶으면 가장 가까운곳의 이마트 가서 IT제품 코너가면 있을거예요
[04:39] <samahui> 요즘 항상 전시해 놓더군요 ㅋ
[04:39] <samahui> 물론 이마트에서 사면 안됩니다... 비싸게 팔아먹더군요
[04:45] <razgon_Web> 당근이죠. 나쁜 신세계
[05:05] <Seony> razgon_Web, 그나저나 스킬은 계속 찍고 계신거죠? ㅎㅎ
[05:05] <razgon_Web> 어제까지는 찍었는데. 오늘가서 스킬찍어야 합니다.
[05:05] <Seony> 흐... 그러면 몇시간이 그냥 흘러간거네요
[05:06] <razgon_Web> 천문학3찍어야 합니다.
[05:06] <razgon_Web> 미리예약해두어서 24시간은.
[05:06] <Seony> 오... 벌써 거기까지...
[05:06] <Seony> 아... 그러면 지금도 진행 중인거군요
[05:07] <Seony> 저는, 배틀크루저 5단 찍을려고 보니까 기간이 24일... ㅎㅎㅎㅎ
[05:07] <Seony> 걍 나중에 찍을려구요 ㅎㅎ
[05:08] <razgon_Web> 일단은 결제 해야 겟습니다.
[05:08] <razgon_Web> 칼다리 산업1랩찍어야 되는데 말이죠.ㅎ
[05:08] <Seony> 결제하시는데 제가 뭐 도와드릴거 있으면 말씀하세요 ㅎㅎ
[05:08] <Seony> 인더스트리는 필히 찍어놔야할 거에요
[05:09] <razgon_Web> 산업은 3랩까지 찍었습니다.
[05:09] <razgon_Web> 사이버4랩.
[05:09] <Seony> 어 그럼 칼다리 산업이라고도 또 따로 있나요?
[05:09] <razgon_Web> 예 그렇더군요.
[05:10] <Seony> 아... 그건 또 몰랐네요...
[05:10] <Seony> 나중에 부품 생산/제조 할려면 분명 잇어야할 스킬 같은데..
[05:11] <razgon_Web> 마이닝이 4단계이고요.
[05:11] <yemharc> ...마이닝
[05:11] <Seony> 오... 많이 찍으셨네요...
[05:11] <Seony> 마이닝 쪽 인더스트리얼 함선 타려면 마이닝 5단은 필수죠..
[05:11] <yemharc> 마비노기에서 광캐기 싫어서 우주(이브)로 갔더니 광 캐라고 시켰던 기억이 나네요
[05:11] <yemharc> 우주미아가 된건 덤
[05:12] <Seony> ㅎㅎㅎㅎ
[05:12] <Seony> 저는 광 안캘려구요..
[05:12] <Seony> 저는 전문직으로 ㅎㅎ
[05:12] <razgon_Web> 저도 그게 싫은데...ㅎㅎㅎ
[05:12] <razgon_Web> 뭘해야 될지 몰라서요.ㅠ
[05:13] <razgon_Web> 전투나 기를까요?
[05:13] <razgon_Web> ㅎㅎㅎㅎ
[05:13] <Seony> 전투 해보세요. 재밌어요
[05:14] <yemharc> 이브에서 외계인 침공 이벤트 같은거 한번 화끈하게 해도 재미있을거 같은데...
[05:14] <Seony> 저 아는 동생은 이겜 소개시켜줬더니 하는 말이, 해적질을 업으로 삼겠다네요 ㅋ
[05:14] <yemharc> ㅋㅋㅋ
[05:15] <razgon_Web> 저는 경호용병될까 생각중입니다.
[05:15] <Seony> 그러면 인더스트리얼이랑 마이닝은 얼른 끄셔야겠네요
[05:16] <razgon_Web> 스킬수가 제한 되나요?
[05:16] <Seony> 그렇진 않은데요, 너무 오래 걸리잖아요.
[05:17] <Seony> 나중에 클론 업그레이드할 때도 스킬 포인트가 너무 많으면 돈도 더 들고..
[05:32] <razgon_Web> 뭐 그런거 개의치 않습니다.ㅋ
[05:33] <razgon_Web> 이미 만들 기술이기에...ㅋㅋ
[05:33] <razgon_Web> 이미 만든 기술이라서요. 저는 경호원되서요. 해적 나타나면 상대해주고 나는 전사.ㅋ
[05:36] <razgon_Web> 제가 대항해시대에서 그런 분들이 있었는데요. 스킬은 좋은데. 아이템은 싸고 구하기 쉬운 아이템으로 상대하죠. 어느정도 상대하고 도망치거나 혹은 붙잡고 전사도 가끔 하더군요.
[05:36] <razgon_Web> 배는 튼튼한 걸루 상대하고 맞아가면서 도망치는 ....ㅋㅋ
[05:36] <Seony> 대항해시대는 배값이 비싼가요?
[05:36] <razgon_Web> 이브보다는 비싸지는 않지만 꽤 비쌉니다.
[05:37] <razgon_Web> 이거저거 붙이다보면 10억원이 들어요.ㅋ
[05:37] <Seony> 그렇군요... 렙3 전투미션 하니까, 보수금이 35만에서 40만 사이 정도 되네요. 꽤 짭짤한데요..
[05:37] <razgon_Web> 그중에서는 현금만 붙이는.ㅋ
[05:37] <razgon_Web> 현질러용 아이템도 팔더군요.
[05:37] <razgon_Web> ㅎㅎㅎㅎ
[05:37] <Seony> 헐... 현질용 아이템을 파는군요.
[05:38] <Seony> 제가 아마 전에 배틀크루저 탈 수 있는 스킬 목록을 보내드린 게 있을 거에요. 그거 보시고서 스킬 올리시면 될 거에요.
[05:38] <razgon_Web> 대신 무기가 잘 삮으니깐 무기는 싸고 편한것을 쓰더군요.
[05:38] <razgon_Web> 옙
[05:38] <Seony> 무기가 삮아요? ㅎㅎㅎ
[05:38] <razgon_Web> 아.. 쓰면 내구가 다는 거요.ㅎ
[05:39] <Seony> 아... 그런거군요..
[05:39] <razgon_Web> 경호원 중에서는 전직해적이신 분들도 있는데요. 그런분들은 스킬 엄청 좋습니다.
[05:39] <razgon_Web> 근데 무기는 완전 싼거로 다녀요.ㅋ
[05:39] <Seony> 음... 이브에서는 장비=생명 이에요 ㅎㅎ
[05:40] <razgon_Web> 어짜피 뺏을 거가 아니라 뺏기는 거 각오하니. 물론 토벌용무기를 달면 엄청나집니다.
[05:40] <razgon_Web> S 급 해적빼고는 다 해치울정도더군요.
[05:41] <Seony> 대항해시대도 정말 잘만든 온라인 겜이긴 한데, 거기는 뭐 때문에 망했따고 하더라구요..
[05:41] <Seony> 그게 뭔지는 잘 모르겠찌만, 암튼 뭣때문에 게임을 접게 만드는 요소가 있다더라구요..
[05:41] <razgon_Web> 아.. 그건 인플레이션이요.
[05:41] <razgon_Web> 그리고 다클러.
[05:41] <Seony> 다클러는 뭐에요?
[05:42] <razgon_Web> 다클러가 생기니 협력할 필요 없구요.
[05:42] <razgon_Web> 다중클라이언트요.
[05:42] <razgon_Web> 한번에 여러 캐릭을 돌리는 것을 말합니다.
[05:42] <razgon_Web> 원래 2캐릭까지는 공식적으로 돌리는데.
[05:42] <razgon_Web> 윈7에 오면서 한컴에 4캐릭까지 돌릴수 잇더라구요.
[05:42] <Seony> 아...
[05:43] <razgon_Web> 더하면 10캐릭도 돌린다고 하던데. 한함선에 5캐릭인데. 2개 함선을 돌리죠.
[05:43] <Seony> 한 마디로, 다중 클라이언트가 되면 굳이 여러사람이랑 할 필요가 없다는 말씀이군요
[05:43] <razgon_Web> 이렇게 해서 무역업으로 돈을 벌면 협력 필요없죠. 빈부차는 더욱커지죠.
[05:43] <razgon_Web> 그러다보니 돈만 쫓아다니게 됩니다.
[05:44] <razgon_Web> 자연히 무력과 모험은 아웃이되죠.
[05:44] <Seony> 이브도 다중 클라이언트는 제재하지 않아요. 그게 된다고 해봐야 무역이나 전투시 유리한 것도 아닐테고..
[05:44] <razgon_Web> 게다가 무력이 높으면 해적으로 가버려서요.
[05:44] <razgon_Web> 그러겟죠.
[05:44] <Seony> 빈부차와 인플레이션이 문제군요...
[05:45] <razgon_Web> 그런점이 개인의 불만이 생기고 현질러가 생기죠. 그렇게 되면 개임이 망국으로 가버리더군요.
[05:45] <razgon_Web> 솔직히 2캐릭으로 돌아다닐때가 잼있어졌어요.
[05:45] <Seony> 어디서 본건데, 지금은 대항해시대 하는 사람은 별로 없다고 들었어요
[05:45] <razgon_Web> 많이 사라졋죠.
[05:45] <razgon_Web> LOL때문에 팍줄었을겁니다.
[05:45] <razgon_Web> 지금도 가면 잼있기는 한데.ㅋㅋ
[05:46] <razgon_Web> 그게 국가별로 대항의 개념이 더커서요.
[05:46] <razgon_Web> 길드별로 게임하면 잼있습니다.
[05:46] <razgon_Web> 점유율게임.ㅋ
[05:46] <Seony> 아... 국가... 하긴 여럿이서 하면 뭐든 재밌긴 하죠
[05:47] <razgon_Web> 저는 잉글랜드였는데. 숙적은 네덜란드였어요.
[05:47] <razgon_Web> 네덜란드의 북해의 주도권에 대해서 경쟁하는 것도 잼있었구요.
[05:48] <Seony> 약간의 역사관은 잇어야겟네요ㅕ
[05:48] <razgon_Web> 예.이거 보면 잼있습니다.
[05:49] <razgon_Web> 임진왜란과 병자호란으로 혼란 스러운 조선시대에 세계는 얼마나 역동적으로 움직였는지 생각만해도!!
[05:50] <Seony> 그게 역사대로 흘러가는 건 아니죠?
[05:51] <razgon_Web> 당연히 그렇죠.하지만 조금 그렇게 흘러가게 설정을 어느정도 합니다.
[05:52] <razgon_Web> 일단 지리적인 여건과 시작시에 각지역의 항해권이 열리는데. 순서가 각국가마다 다릅니다.
[05:53] <razgon_Web> 스페인은 태평양쪽으로 바로 열리구요. 다른 나라는 아프리카까지 열리고 인도양이 열립니다.
[05:53] <razgon_Web> 카리브해열린뒤 인도양이 열립니다.
[05:53] <razgon_Web> 근데 보다보면 왜 그나라가 그때 그렇게 부흥을 햇는지가 게임하면 이해가 됩니다.
[05:53] <Seony> 근데 그게 온라인 게임이니까 결국 늦게 시작하는 사람은 과거는 못겪는거 아니에요?
[05:54] <razgon_Web> 입항권이라는게 있습니다 각지역이 열리는게 개인적으로 열려서요. 그것을 하다보면 역사서 처럼 열립니다.
[05:55] <Seony> 보완은 되어있네요
[05:56] <razgon_Web> 예를 들면 무슨 조약인지 기억이 안나는게 스페인이 카리브쪽인 서쪽으로 폴투가 동쪽으로 가기로 조약맺어서 스페인유저는 입항권이 카리브가 먼저열리구요. 폴투갈은 서아프리카 부터 열립니다.
[05:56] <Seony> 와이프가 한국 가잇는 관계로 오늘 메뉴는 라면인데... ㅎㅎ
[05:56] <razgon_Web> 허거거.
[05:56] <Seony> 그거 아세요? 한국에서 파는 라면이랑 미국에서 파는 라면이랑 맛이 조금씩 다른거...
[05:56] <Seony> 크게는 좀 덜 맵고, 좀 더 짜구요...
[05:56] <razgon_Web> 예 그건 일본에 있었던 친구말을 들어서 압니다. ㅎ
[05:57] <Seony> 너구리 같은 경우는, 다시마가 아예 쪼개져있고.. ㅎㅎ
[05:57] <razgon_Web> 아. 일본버젼은 좀심심하다고 하더군요.
[05:57] <Seony> 그게 국가마다 다르더라구요...
[05:58] <Seony> 암튼, 제가 아는 사람한테 들은 얘긴데, 자기 이모부 되시는 분이 대항해시대 온라인은 정말 신이 내린 게임이라고 아주 침 튀기면서 얘기하시더래요 ㅎㅎ
[06:00] <razgon_Web> 그건 맞습니다.
[06:01] <razgon_Web> 정석으로 하면 정말 매력적인 게임입니다.
[06:01] <razgon_Web> 단, 자리를 못뜬다는....ㅋㅋ
[06:01] <razgon_Web> 노가다 완전 필요합니다.ㅎ
[06:02] <razgon_Web> 런던에서 자카르타까지 왕복3시간...ㅋㅋ
[06:02] <razgon_Web> 영화보면서 운전하기.ㅋ
[06:02] <razgon_Web> 완전히 사고나서 몸안다친다 뿐이지 운전이랑 다를바 없거든요.ㅋ
[06:03] <Seony> 헐...
[06:03] <Seony> 이브는, 클론이 있어서 너무 멀면 클론으로 부활하면 되거든요...
[06:04] <razgon_Web> 어짜피 대항해는 죽으면 아이템 잃고 그렇게 됩니다.ㅋ
[06:04] <Seony> 죽으면 상실감이 크겠꾼요
[06:04] <razgon_Web> 어짜피 싼거 달고 다닙니다.ㅋ
[06:04] <razgon_Web> 단, 해적이 친데 또칩니다.ㅋ
[06:04] <razgon_Web> 일명 우려먹기.ㅋ
[06:06] <Seony> ㅎㅎㅎㅎ
[06:09] <Seony> 이브 들어가서 스킬 좀 체크하고 나와야겠군요 ㅋ
[06:10] <razgon_Web> 옙.ㅎ
[06:10] <razgon_Web> 저는 잠시 기절좀.ㅋ
[06:10] <Seony> ㅎㅎ 네. 저는 창모드로 띄워놓고 해서... 웹서핑도 하고 챗도 하면서 겜합니다 ㅎㅎ
[06:13] <Seony> 아.. 메카닉 5단 찍는데 4일... 그동안 전투미션이나 해야겠네요
[06:27] <razgon_Web> 근데 메카닉 찍어야 되나여?
[06:28] <Seony> 전투 하실거면 안찍어도 되요
[06:28] <razgon_Web> ㅎㅎㅎ
[06:28] <razgon_Web> 전투 백병전있으면 좋을텐데.ㅋ
[06:28] <Seony> 저는 R&D 할려구 찍는거거든요
[06:41] <Seony> razgon_Web, 한국계 회사 가입절차네요. 한 번 보세요. http://www.moonrabbits.org/80473
[06:46] <razgon_Web> 감사합니다.
[06:59] <razgon_Web> 망할... 비타민A가 좋다고 무조건 방송하면 아무나 비타민A찾네요.
[07:00] <razgon_Web> 문제는 보험으로 안되는데 보험으로 된다고 기사 나오는 건 뭥미?
[07:00] <razgon_Web> 52세 환자에게 여드름치료제라...헐.
[07:02] <Seony> 방송이 오정보를 전달하네요 ㅎㅎ
[07:15] <razgon_Web> 아니요. 실제로 쓰이기는 합니다만, 비보험약제를 의료보험 적용될수 잇다면서 처방전을 원하네요.
[07:15] <razgon_Web> 그리고 부작용하고 사용방법을 이야기 해도 얼굴 전체에 무식하게 바를 기세입니다.
[07:15] <razgon_Web> 그러면 얼굴이 각질생기고 붉어지는 현상 보이는 데 말이죠.
[07:15] <Seony> 아... 그런게 있었군요...
[07:16] <razgon_Web> 더짜증나는 건 약값도 5만원되는 건데. 실제 건강 보험에는 5만원이라고 하면 도둑놈 처다보듯이 보는 환자들이 미워지곤 합니다.
[07:17] <razgon_Web> 피부에 5만원은 싸다고 당연한거고, 어깨아파서 인대쪽에 문제 확인하고 좋게 해주어서 4.5만원이라니 이런 병원이 다있냐는 그런말을 듣습니다.
[07:17] <razgon_Web> 이러니 다들 피부 미용쪽으로 개원하죠.
[07:18] <Seony> 아... 고민이 되시겠네요..
[07:18] <razgon_Web> 진짜 아픈사람 봐주어서 서울에서는 이정도면 10만원은 거뜬히 받는건데 이건 아니다라는 생각듭니다.
[07:18] <razgon_Web> 1500원 이상이면 막뭐라고 하고.
[07:18] <razgon_Web> 진짜.. 이건 회의감 느낌니다.
[07:19] <Seony> 그래도 서울은 그만큼 지출이 크지않을까요..
[07:20] <razgon_Web> 그러긴합니다만, 그래도 금액으로 뭐라 안하죠.
[07:22] <razgon_Web> 그리고 임대료등의 비용이면 모를까
[07:23] <razgon_Web> 진료에 실제 드는 비용은 초음파기계 국가가 다르지 않는 이상 싸지기 힘들고요.
[07:23] <razgon_Web> 시술하는 약제는 원가가 비슷합니다.
[07:23] <Seony> 음... 임대료 제외하면 나머지는 똑같겠군요
[07:23] <razgon_Web> 이후 후처치도 다 같고요.
[07:24] <razgon_Web> 이게 우리나라 의료가 문제가 뭐냐면 미국도 비슷하겠지만,
[07:24] <razgon_Web> 의료를 하면 새로운 치료 방법이 나오고 실제 의사들이 임상에 적용시킬수 있을 정도로 공부를 열심히 한다는 겁니다.
[07:24] <razgon_Web> 제가 하는 치료법은 이미 한국에서 10년전부터 거론되던 치료법입니다.
[07:24] <Seony> 그렇겠죠...
[07:25] <razgon_Web> 근데 국제 학회에서 거론되기 시작한건 2년전부터 입니다.
[07:26] <razgon_Web> 한국의 의료의 학파는 거의 미국에 맞추어져 있기 때문에 여러 논문들도 실시간으로 검색하고 연구하고 적용하죠. 근데 그런점을 국가의 의료보험 정책이 못따라갑니다.
[07:26] <Seony> 아... 얼마 안됐네요
[07:26] <razgon_Web> 오히려 그런 치료법에 대해서 제동을 안겁니다.
[07:26] <razgon_Web> 아니 제동을 겁니다.
[07:27] <Seony> 음... 아무래도 그렇겠죠. 남들과 다르다는 이유로..
[07:27] <razgon_Web> 예를 들면 라식수술요. 이거 러시아가 처음 시행한거인데 우리나라 의사가 거기서 이걸 보구서 획기적이구나 하고 실적용했는데 좋았습니다. 그때는 FDA에도 등록이 안된 치료법이였었죠.
[07:27] <razgon_Web> 근데 그때는 제동을 걸지 않더니.
[07:28] <razgon_Web> 근골격계에 손상에 재생을 해주는 획기적인 방법이 나왔고, 미국에서 하인즈워드, 유럽에서 축구선수들, 실제로 PSV아인트호벤이였는지 AJAX의 팀닥터인 네덜란드 의사가 와서 강의했었습니다.
[07:29] <razgon_Web> 실제로 우리나라 김용대선수도 치료받았었구요.
[07:29] <Seony> 오...
[07:29] <razgon_Web> 많은 적용이 있었고 결과물들이 있는데. 그게 KFDA에서 통과가 안되었습니다.
[07:31] <razgon_Web> 그게 이게 적용되면 비보험이고 비용이 많이 나가고요. 작업등으로 생긴 수상에 의한거라 사보험등을 통해서 지불해야 되는데. 못하게 막아버렸다고 하는 말들이 많이 돌았었습니다.
[07:31] <razgon_Web> 2년동안 의사들이 자료를 가지고 와서 실제로 태릉선수촌과 일산인제대백병원에서 데이타가 많이 나왔죠.
[07:31] <Seony> 아... 그렇군요...
[07:31] <razgon_Web> 근데 아직 자료 부족이라면서 보류판정을 내었습니다.
[07:31] <Seony> 흐... 자료부족...
[07:32] <razgon_Web> 그것도 국내자료 부족이라네요.헐..
[07:32] <razgon_Web> 그게 웃긴게 시행을 할수 잇는데 의사가 돈받으면 불법이랍니다.
[07:32] <Seony> 결국 다 돈문제이지 않을까 싶네요
[07:33] <razgon_Web> 의사가 치료행위하고 돈을 못받고 받으면 다 토해 내야 한답니다.
[07:33] <razgon_Web> 그래도 이건 아니죠.
[07:33] <razgon_Web> 실제로 제가 다리가 아픈 할머니 걸을때마다 힘들어서 주저앉고는  했는데 지금은 지팡이로 조금씩 걸으십니다.
[07:34] <razgon_Web> 1회 치료에 이정도인데...
[07:34] <razgon_Web> 물론 그이전에 다른 규정된 치료 했는데. 거의 소용없었습니다.
[07:34] <Seony> 역시 화폐단위 경제체제는 역시 실패한듯 싶습니다...
[07:34] <razgon_Web> 그러게요.
[07:36] <razgon_Web> 근데 문제는 이노무니 정부가 의료부분에 지출할 생각은 않고 녹색강 만드는데 투자한거 보면 화가 치밉니다.
[07:36] <Seony> 이번 대통령 선거에 기대를 해봐야겠네요..
[07:47] <razgon_Web> 차기 대통령도 문제입니다. 이미의료 문제는 정치적인 문제 이전에 경제적인 세력에 의해서 조정당하기 직전입니다.
[07:47] <razgon_Web> 예를 들면 영리병원.
[07:47] <razgon_Web> 송도에 일본 다이와증권과 KT&G, 삼성증권이 투자한 외국인 영리병원이 설립됩니다.
[07:48] <razgon_Web> 하지만, 쌀과자에 쌀이 100퍼가 아닌 것처럼. 10%의 의료진만 외국인이면 된답니다.
[07:48] <Seony> 그렇군요. 의료분야도 이제는 정말 "피터지는" 경쟁에 휘말리게 되네요..
[07:49] <razgon_Web> 문제는 그 10%가 바비 홍, 마이클 황, 제니퍼 지. 뭐 이런 한국계 혹은 동양계 외국인 의료진일 가능성이 많겠죠.
[07:49] <razgon_Web> 근데 내국인은 의료보험이 전혀 적용안됩니다. 100%비보험.
[07:50] <razgon_Web> 중요한건 이런 곳이 전국 어디에서 가능 하다는 겁니다. 이미 지방행정에서 그런 곳을 만들려는 움직임이 이미 많습니다. 대구 부산 등지에 소위"경제자유구역"이라는 미명하에 이런 곳이 만들어지는 것이죠.
[07:51] <razgon_Web> 어떻게 보면 진료의 치외법권지역같은 곳입니다.
[07:51] <Seony> 음... 우리나라도 점점 외국이랑 비슷해지는군요...
[07:51] <razgon_Web> 예
[07:51] <razgon_Web> 특히 미국따라 잡기 많이 합니다.
[07:52] <Seony> 미국은... 병원비가 너무 비싸서 심각한 수준인데...
[07:52] <razgon_Web> 이번에 의사협회장이 수가의 현실화에 노력을 엄청 했지만, 정부는 이미 맘을 정했습니다.
[07:53] <razgon_Web> 민간인 보건은 규제하고 따르지 않으면 압박을 가하고요, 공공인 복지부분은 대규모 투자해서 생색내기 합니다.
[07:53] <razgon_Web> 진짜 필요한건 의료임에도 불구하고요.
[07:54] <Seony> 역시 한국 뜨길 잘한듯 ㅋ
[07:54] <razgon_Web> 노인 일자리 창출이라는 미명하에 거리에서 꽁초 줍는 노동시키는데. 헐....
[07:54] <razgon_Web> 이건 아니지 않습니까?
[07:54] <razgon_Web> 그렇게 하고 1시간 하나? 그러구서 하루일당 줍니다.
[07:55] <razgon_Web> 3-5만원 줄겁니다아마
[07:55] <Seony> 뭐 사실 우리나라는 사회적인 분위기나 여러가지를 고려해봤을 때, 노인이 일자리를 갖는 건 거의 불가능하지 않나 싶어요... 그런 점에서는 진짜 생색내기하는거죠
[07:57] <razgon_Web> 솔직히 청년일자리도 없는 가운데 노일일자리는 좀 그렇죠.
[07:58] <razgon_Web> 근데... 솔직히 일하려고 하면 일자리 많습니다. 재래시장만 가도 젊은 사람이 할일이 많죠.
[07:58] <razgon_Web> 근데 다들 공무원이 되려고 하고 그러니...쩝.
[07:58] <razgon_Web> 그럴거면 공산주의로 가면 되는데.
[07:58] <Seony> 일자리는 많아요. 단지, 이건 이래서 싫고 저건 저래서 싫다고 가려서 문제죠
[07:58] <razgon_Web> 다들 공산당원이면 되지.
[07:58] <razgon_Web> 그러면 전국민 공무원이겠죠.
[08:03] <razgon_Web> 아.. 환자도 없고 해서 제가 흥분햇네요..ㅠㅠ
[08:03] <razgon_Web> 브라우니! 물어!!
[08:03] <Seony> ㅎㅎㅎㅎ
[08:04] <razgon_Web> 지금의 한국의사는 상류계층도 아니고 중산층에서 안떨어지려고 하는 사람들입니다.
[08:05] <razgon_Web> 영리병원생기면 망하는 병원들 많이 생길겁니다. 아니면 대부분 영리병원이나 미국처럼 사보험만 적용되는 병원이 생길겁니다.
[08:05] <razgon_Web> 예를 들면 삼성의원은 건강 보험은 적용안되고, 삼성생명 보험만 적용.
[08:06] <Seony> 솔직히 지금도 삼성의료원 찾는 사람들 많잖아요
[08:12] <razgon_Web> 그거랑은 다르죠.
[08:12] <razgon_Web> 삼성의료원은 국민건강보험적용이죠.
[08:12] <Seony> 아... 하긴 그렇군요.
[08:19] <razgon_Web> 아. 저는 치아치료때문에 조기퇴근합니다.
[08:19] <razgon_Web> 내일 뵈요.
[08:19] <razgon_Web> 아니 있다가 뵈요.ㅎㅎㅎ
[08:19] <razgon_Web> 배드려야지요.
[14:06] <DarkCircle> razGon_Xch, (_ _ ) 너브
[14:06] <DarkCircle> 죽
[14:06] <razGon_Xch> 안녕하세요?
[14:06] <DarkCircle> 아직도 계시다니 . .
[14:07] <DarkCircle> 지금 주무실 시간 아니던가요 ㄷㄷㄷㄷㄷ
[14:07] <razGon_Xch> 자야죠. 이젠.
[14:07] <razGon_Xch> ㅎㅎㅎ
[14:07] <DarkCircle> 쿨럭.. .
[14:07] <DarkCircle> 요새 환자가 잘 안오나 보네요 -.-
[14:12] <samahui> 전 이제 퇴근합니다
[14:12] <samahui> 즐거운 꿈 포근한 밤 되세요 ^^
[14:12] <samahui> 내일 뵈요
[14:13] <razGon_Xch> 요즘 한가 합니다.ㅎ
[14:13] <razGon_Xch> ^^;
[14:28] <razGon_Xch> 저도 잡니다. 내일 뵈요
[17:35] <Dawn9534> Hello All
[17:35] <Dawn9534> Any guy lives in korean here?
[23:38] <razGon_web> samahui: 안녕하세요?
[23:39] <samahui> 안녕하세요
[23:41] <Seony> 안녕하세요
[23:43] <samahui> 오늘 하루도 즐거운 행운이 가득한 하루 되세요~~~^^
[23:45] <Seony> ㅎㅎ 넵. 감사합니다. 사마휘님도 야근없는 즐거운 하루 되시길...
[23:47] <samahui> ㅎㅎㅎ
[23:47] <samahui> 어제 새벽시간까지 야근하고 갔더니 오늘은 야근이 정말 하기 싫어지네요
[23:47] <samahui> 근데... 대전가야될지도 몰라요 ㅎㅎ;;
[23:47] <samahui> 아무튼 감사합니다 ~ ^^
[23:48] <Seony> 흐... 고생하시네요...
[23:49] <razGon_web> ㅠ.ㅠ
[23:49] <razGon_web> 대전으로 왔다갔다...
[23:50] <razGon_web> 저는 모레.
[23:50] <razGon_web> 부천갑니다.