[19:04] <rickero> hello tout le monde
[19:04] <cqfd93> hello tout seul !
[19:31] <YoBoY> salut vous deux
[19:32] <YoBoY> (et les autres :) )
[19:32] <cqfd93> salut monsieur !
[19:32] <cqfd93> ça va ?
[19:33] <YoBoY>  j'ai discuté un peu avec kevin hier soir pour essayé de comprendre comment latex gérait les espaces
[19:33] <YoBoY> ça va oui et toi ? :)
[19:34] <YoBoY> c'est quoi qui vous plaisait pas à la base dans les espaces ?
[19:34] <cqfd93> ça va !
[19:35] <rickero> Salut YoBoY
[19:35] <cqfd93> la plupart des espaces étaient 2 fois trop larges
[19:35] <rickero> Et surtout, à la base, LaTeX  ajoutait automatiquement des espaces insécables sur nos [nbsp]
[19:36] <rickero> euh, ca revient à dire la même chose que sylvie :-)
[19:36] <cqfd93> oui, c'était la cause du problème
[19:37] <cqfd93> et comme alexandre nous avait dit qu'il fallait utiliser les mêmes règles de traduction pour le manuel que pour les autres paquets
[19:37] <YoBoY> hum… vous pouvez me dire de quand ça a été corrigé par kevin ? c'est ses modifs du début du mois sur la ponctuation ou c'est plus vieux ?
[19:37] <cqfd93> il fallait faire avec les [nbsp]
[19:38] <cqfd93> je ne sais plus exactement, il faudrait que je recherche dans mes mails
[19:39] <cqfd93> afk pour quelques minutes
[19:39] <YoBoY> ok :)
[19:41] <rickero> je pense qu'on a reçu le premier po de kevin début novembre, le 4 ou 5 novembre
[19:42] <rickero> avec deux modifications "en masse": les guillemets américains remplacés par «\,blabla\, »
[19:43] <YoBoY> j'aime pas l'utilisation du \, il est à mon avis trop fin
[19:43] <rickero> et une adaptation du script pour gérer les \dash, où certains avaient traduit en ajoutant des [nbsp], d'autres ne l'avaient pas fait
[19:44] <rickero> moi j'aime bien. par contre, on l'a laissé dans le po car on ne savait pas si on voulait remplacer nos [nbsp] par \, ou l'inverse
[19:44] <rickero> on avait aussi fait des essais avec des tilde pour voir si ça allait mieux
[19:45] <YoBoY> ma recommandation pour le moment c'est ne remplacez rien ;)
[19:45] <YoBoY> typographiquement les \, sont trop fin à mon avis
[19:45] <rickero> oh le \, sera facilement remplacé quand on voudra le faire, il n'existe qu'en français et pas dans le pot
[19:46] <rickero> dont en remplaçant partout dans le po, on ne casse rien
[19:47] <YoBoY> je dis ça parce que mes essais pour le moment me montrent que polyglossia gère les a: a~: et a : mais pas a\,:
[19:47] <rickero> donc
[19:47] <rickero> ah ok
[19:47] <YoBoY> (sans me rajouter d'espaces en double)
[19:47] <YoBoY> pour ça qu'il faut que je creuse ce bug :)
[19:48] <rickero> de toutes façons je me garderai de décider, je ne suis pas franco-francais et les espaces (même fines) m'ont toujours choqué devant un ; ! : :-)
[19:49] <YoBoY> c'est pas utilisé en suisse ,
[19:49] <YoBoY> ?
[19:49] <rickero> je ne crois pas
[19:49] <rickero> et on utilise les "guillemets". mon clavier n'est pas capable de faire les « »
[19:49] <rickero> j'ai des raccourcis pour ça
[19:50] <YoBoY> ho :O
[19:50] <YoBoY> «»
[19:50] <rickero> mais on s'adapte :-)
[19:50] <YoBoY> pourtant tellement simple avec altgr :)
[19:50] <YoBoY> c'est du qwerty en suisse ?
[19:50] <rickero> oui mais sur une machine à écrire mécanique y avait pas alt-gr
[19:50] <rickero> oui qwerty
[19:51] <rickero> pour choisir mon clavier quand j'installe ubuntu, je cherche "francais - suisse" et je ne trouve rien
[19:51] <rickero> je dois choisir "allemant - francophone"
[19:51] <rickero> allemand
[19:52] <rickero> :-( faut être pointu pour installer unbuntu
[19:52] <YoBoY> les français (suisse) sont pas bons ?
[19:52] <rickero> ça n'existe pas
[19:53] <YoBoY> ha, désolé, je regarde dans les paramètres clavier, et quand je choisis un agencement, en tapant suisse il me le propose en fait ^^"
[19:53] <YoBoY> 4 français, et 5 allemands
[19:53] <YoBoY> (pas d'italien…)
[19:53] <YoBoY> (ubuntu 12.10)
[19:54] <rickero> on a un pays qui concentre les complications... mais quand un bon tiers de tes voisins ont des ä ö ü dans leur nom, t'as pas intérêt à avoir un clavier français
[19:55] <YoBoY> ãõũ
[19:55] <YoBoY> äüö
[19:56] <rickero> bon, on s'égare :-)
[19:56] <YoBoY> trouvés
[19:56] <rickero> bien vu
[19:56] <YoBoY> sont accessibles sur le altgr :p
[19:56] <YoBoY> bizarre qu'ils sont pas mappés avec le ¨
[19:57] <cqfd93> me revoilà
[19:57] <rickero> t'as trouvé? 5 novembre?
[19:58] <cqfd93> YoBoY : tu parles de "a\,:"  il why en a ???
[19:58] <cqfd93> il y en a ???
[19:59] <YoBoY> cqfd93, je ne sais pas, je parlais des tests que j'avais fait ;)
[20:00] <YoBoY> les french spacing ont été désactivés le 4 novembre
[20:00] <rickero> oui ça correspond
[20:00] <YoBoY> http://bazaar.launchpad.net/~ubuntu-manual/ubuntu-manual/quantal/revision/147
[20:00] <rickero> bien vu, j'y avais pas pensé
[20:01] <rickero> en même temps on a reçu l'update du um-french.clo et les deux po transformés par kevin
[20:01] <rickero>  The po's you gave us (with `` and '' converted to «\, and \,»)
[20:02] <cqfd93> oui, ça a été fait aux alentours du 5
[20:02]  * YoBoY ouvre son terminal
[20:09] <rickero> sylvie: tu trouves aussi que l'espace avec le \, est trop fine? j'ai dit à YoBoY que pour moi la taille me convient.
[20:09] <rickero> mais que je suis mal placé pour décider, je préfère sans espace du tout !
[20:10] <cqfd93> moi, la taille de \, me convient très bien
[20:11] <rickero> en fait on la voit surtout avec les «». Sinon, on a principalement des espaces normales dans le pdf (nbsp)
[20:11] <rickero> donc on n'a pas la vue complète
[20:26] <YoBoY> bon je compile avec la révision 146 voir ce que ça donne
[20:28] <rickero> ah... on aurait presque pu te fournir un pdf "d'époque"
[20:29] <cqfd93> tu les as gardés ?
[20:29] <rickero> oui j'en ai un ou deux
[20:30] <cqfd93> on en a fait tellement, je n'ai rien gardé
[20:31] <rickero> j'ai un "precise" du 28 octobre
[20:31] <YoBoY> ha ça y est j'en ai repéré un "double espace" (ce qui est pas le cas pour tous :) )
[20:32] <YoBoY> il me fallait aussi le TeX
[20:33] <rickero> et il te manquait le po avec les guillemets faux
[20:35] <YoBoY> je me préoccuperai des «» un autre jour rickero ;)
[20:35] <YoBoY> là j'essaye de comprendre déjà ce qui peut clocher
[20:39] <rickero> si tu cherches les point-virgule tu trouves pas mal de dégâts
[20:40] <YoBoY> ok, je vois, donc en fait quand on met un [nbsp] c'est converti par LP par un " " qui est pas compris par polyglossia ¬_¬
[20:40] <rickero> mais avec le po que tu as , on a parfois remplacé les nbsp par des tilde dans ton po
[20:40] <YoBoY> je pensais que c'était convertit en "~" mais non
[20:40] <rickero> oui, dans gedit si on affiche tous les caractères on le voit comme un triangle pointe en bas
[20:40] <YoBoY> (il y en a dans certaines chaines des ~ et c'est ce qui m'a induit en erreur ^^)
[20:41] <rickero> exact, les tilde ont été mis à la main lorsqu'on faisait des essais
[20:41] <YoBoY> c'est le boulot de launchpad de convertir les [nbsp] dans le bon format
[20:41] <YoBoY> (ou avec le bon codage)
[20:42] <rickero> oui mais ce sont des espaces de taille normale, et insécables. ce qui est correct à mon avis
[20:44] <YoBoY> en fait l'espace insécable fait 2.5pt et le fine fait 1.66672pt, c'est pas super visible mais c'est les valeurs définies par LaTeX
[20:45] <YoBoY> et le fine est pas devant les : par défaut (je préfère pas savoir pourquoi, mais peut être pour être conforme avec les québécois)
[20:45] <rickero> je veux dire, lp fait une conversion correcte. c'est juste qu'il ne faut pas que latex ajoute les 1.666 en plus des nbsp qui font déjà 2.5
[20:45] <YoBoY> si ça avait été du web on attendrait de LP qu'il mette un &nbsp;
[20:46] <YoBoY> là c'est du latex, je m'attends à ce qu'il mette un ~ ;)
[20:46] <YoBoY> je vais quand même voir si je peux faire remonter le bug chez polyglossia
[20:47] <YoBoY> il devrait être capable de comprendre (ou de remplacer) ces espaces insécables directement
[20:48] <YoBoY> quelqu'un qui a l'habitude d'écrire en les mettant se retrouve avec des espaces supplémentaires à cause de l'outil qui est censé simplifier la vie
[20:48] <YoBoY> je vous tiendrais au courant, on a encore le temps avant raring toute façon :)
[20:49] <cqfd93> mais pour precise et quantal, tu es d'accord pour qu'on garde ce qu'on a fait ?
[20:49] <rickero> dans le um-french.clo, kevin a réglé par exemple les dash, où on supprime la ponctuation autour du "---" avant de remettre la ponctuation par défaut. ne pourrait-on pas le faire devant nos : ; ! ?
[20:49] <YoBoY> oui
[20:49] <YoBoY> j'ai rien à dire sur les choix fait :)
[20:50] <YoBoY> et comme je te le disais à un moment, on aura toujours le loisir de faire un script pour remplacer ce qu'il faut dans le .po si on change d'avis
[20:51] <cqfd93> j'insiste : est-ce que le résultat est acceptable pour precise et quantal ?
[20:51] <YoBoY> le résultat est parfait pour les deux oui :)
[20:52] <YoBoY> (mais j'avoue ne pas avoir parcouru tout les documents pour chercher des coquilles ;) )
[20:53] <cqfd93> il faudrait certainement encore tout relire, mais maintenant, j'aimerais bien qu'on puisse les publier rapidement
[20:53] <rickero> Tu es au courant YoBoY qu'on a un problème avec les index?
[20:53] <YoBoY> vous avez besoin de relecteurs ?
[20:53] <YoBoY> les index ? non j'ai pas suivi
[20:54] <rickero> Kevin est dessus, il s'arrache les cheveux
[20:54] <cqfd93> rickero : je crois que l'index ens quasiment réparé, non ?
[20:54] <YoBoY> sur les deux versions ?
[20:54] <cqfd93> oui
[20:54] <rickero> Oh que non, on parle d'un bug d'un outil, qui date de deux ans
[20:54] <cqfd93> et pour les relecteurs, ils seront les bienvenus !
[20:54] <rickero> attendez, je recherche le mail
[20:55] <cqfd93> ah oui, rickero : le  problème avec les liens
[20:55] <rickero> > There is a new problem to tell you. In the index, the page numbers are
[20:55] <rickero> > present, but they are no links anymore. That's to say you cannot click
[20:55] <rickero> > on them to go to the corresponding page.
[20:55] <rickero> This is expected. I had to disable the links in the index.  The
[20:55] <rickero> package that does the linking (hyperref) and the program that handles
[20:55] <rickero> the index (xindy) don't get along too well.  Specifically, xindy
[20:55] <rickero> doesn't understand the links in the index, gets confused, and refuses
[20:55] <rickero> to generate an index at all.  To work around this problem, I disabled
[20:55] <rickero> the links in the index. (All of the other links throughout the manual
[20:55] <rickero> should still work though.)
[20:55] <cqfd93> il ne peut pas générer les liens mais la numérotation est bonne maintenant
[20:56] <YoBoY> c'est quoi que t'appelle l'index ? ^^'
[20:56] <rickero> A la fin du pdf, tu cherches un mot et l'index te dit à quelle page tu le trouves
[20:56] <cqfd93> pages 153-154 dans quantal
[20:57] <rickero> Avant, le no de page était en ... orange je crois, on cliquait dessus et le pdf allait à la bonne page
[20:57] <cqfd93> exact
[20:57] <rickero> Updating won't fix the index links. There's an incompatibility between
[20:57] <rickero> hyperref and xindy so I had to disable the links.  If xindy someday
[20:57] <rickero> learns how to work with the hyperref links, we can turn them back on.
[20:57] <rickero> But since they've known about this problem for a couple years now, it
[20:57] <rickero> appears that they're in no hurry to fix it.  (From what I've heard,
[20:57] <rickero> the fix is more difficult than we'd think.)
[21:01] <rickero> Je t'ai envoyé ce mail YoBoY
[21:01] <rickero> si quelqu'un s'y intéresse aussi... je suis là
[21:02] <YoBoY> merci
[21:05] <YoBoY> ok, donc c'est entre les crédits et le colophon
[21:06] <YoBoY> j'ai pas non plus d'index dans ma version compilée ^^
[21:06] <YoBoY> (l'anglaise)
[21:07] <cqfd93> au début, on n'avait pas d'index non plus
[21:07] <cqfd93> ni de table des matières
[21:08] <cqfd93> quand tu compiles, tu obtiens bien "success" ?
[21:09] <rickero> euh... il a peut-être le po avec le \Index{debian} ?
[21:10] <rickero> ah non c'est pas ça
[21:10] <rickero> ça casse pas seulement l'index mais tout
[21:11] <cqfd93> les problèmes dans les entrées de glossaire aussi
[21:12] <cqfd93> j'y repense : les see et seealso ont été réparés à quel moment ?
[21:12] <cqfd93> salut gizou
[21:12] <rickero> salut gizou
[21:14] <rickero> sylvie: je ne sais plus. t'as besoin de l'info? je peux chercher si tu veux
[21:14] <gizou> Salut tous les deux
[21:14] <cqfd93> non, ne perds pas ton temps, juste que ça devait casser l'index
[21:35] <rickero> Messieurs-Dames, il se fait tard et j'ai un train à prendre tôt demain matin. Bonne nuit à toutes et tous. YoBoY merci pour ton support. Et merci aussi pour ceux qui ont organisé ce salon (toi + niko? qui d'autre?). C'est super, ça va être très utile.
[21:36] <YoBoY> McPeter aussi
[21:36] <rickero> ok tu lui diras merci aussi stpl?
[21:36] <cqfd93> bonne nuit !
[21:36] <rickero> Bonne nuit
[21:59] <cqfd93> Bonne nuit à tous !