[01:36] 오늘 종무식하고 31일 쉰다는 군요. 좋은 회사입니다. ㅋ [01:36] 또 낮술을 마시겠군요. 언제부터인지 종무식이나 시무식하면 꼭 술한잔 돌리시더군요. [01:38] 그래도 회식이 많이 줄어들어 연말연시인데도 생각보다는 속이 편안하네요... 뭐 개인적으로 많은 모임이 있어서 힘들지만요. [01:39] samahui, 낮술이라ㅎㅎ [01:40] 낮술도 좋은데 퇴근이나 남들과 같이 했으면 좋겠어요. 잠시 농땡이나 나갔다와야지 안되겠네요 ㅎㅎ [01:40] 구형 노트북 하나 구입하려 하는데 인천분이시네요 ㅋ [01:40] 이상하게 노트북 수집이 취미가 되버려서 쓸대없이 노트북들이 쌓여가고 있어요 [01:41] 구형부터 신형까지 마음에 드는건 다 구하느라 시간과 돈낭비 중입니다 ㅜㅜ [01:41] ㅠㅠ [01:41] 팔아서 서버로.. [01:42] 원래 ibmmania라 TP들만 모았었는데 [01:42] 모아놓은거 막둥이가 카메라와 랜즈구입비로 [01:42] 다 팔아치웠더군요 [01:42] ㅜㅜ [01:43] 그래서 새로 구입하는건 고향집에 안가져다 놓고 걍 서울집에 모아놓았더니 ... 쌓여서 어찌 많은 자리를 차지해버리는군요 [01:44] 잠시 종무식 참석하러 자리 좀 비우겠습니다 슝~~ [02:05] 안녕하세요 [02:20] 안녕하세요 [02:26] 아 yemharc님께 물어볼게 있었는데 [02:26] 기억이 안난다 하앜... [02:31] ㅇㅅㅇ [02:36] 안녕하세요 [02:37] 안녕하세요 [03:38] 아아 [03:40] 안녕하세요 [04:50] yemharc님 바쁘신가요 혹시 [04:59] 무슨 일이신가요 [05:01] markers: 띵동 [05:01] 아 아까 물어볼거 있다는거 생각이 나서 ㅋ [05:02] 왜 온라인 게임은 대부분 윈도우에서만 동작하는지 궁금해서 여쭈어볼려고 했엇어요 ㅋ [05:02] 다이렉트 엑~~~쑤 [05:02] 멀티플랫폼으로 포팅되는 게임의 99퍼센트는 OpenGL입니다 [05:03] 나머지 1%는 자체엔진 [05:04] 대부분이 다이렉트엑스를 이용해서 만들어서 그런건가요? [05:04] 네 [05:05] DX는 윈도 온리거든요 [05:05] 만약에 그걸 포팅한다고 하면 사실상 새로 만들어야 하죠 [05:05] DX는 비공개니까요 [05:06] 그렇군요.; [05:06] 와인이 그걸 어느정도 커버를 해 주긴 하는데, 한계는 너무 명확하고요 (보통 DX 8 이하로 봅니다) [05:06] 어제 궁금해서 검색 해보니 DX가 위키에 보니 Microsoft DX 라고 나와서 설마 햇는데 [05:06] MicroSoft Direct X [05:07] 덧붙이자면 최근 많이 사용되는 nVidia 피직스도 윈도 온리입니다 [05:07] 흠;; 그럼 게임 만드는것을 할려고 하면 어쩔수 없이 윈도우는 써야되는 결론이 나오는건가요 -_- [05:07] 오픈GL 쓰면 되죠 [05:08] 대표적으로 블리자드가 있고요 [05:08] 다만 게임은 언제나 그렇듯 "가장 큰 플랫폼"으로 갈 수밖에 없어요 [05:08] 개당 판매단가가 낮고, 개발기간은 상대적으로 오래 걸리는데다 [05:08] 일단 유저가 많아야 자체증식을 하는 성격때문이기도 하죠 [05:09] (보통 그럴리는 없지만) 아무리 재밌는 게임이라도 같이 할 사람이 없으면 재미가 없어요 [05:09] 콘솔이나 패키지 게임은 조금 예외지만 그것도 자기들의 커뮤니티는 있죠 [05:09] 하물며 상호 인터렉티브가 중요한 온라인 게임이면 더 말할것도 없고요 [05:09] 유니티가 게임 엔진이죠? [05:10] 근데 윈도는 온라인 게임이 나오기 이전부터 이미 PC시장 점유율 98% 이상을 항상 유지해 왔으니 선택의 여지가 없죠 [05:10] 네 [05:10] 음... [05:10] 유니티는 상대적으로 가벼운 모바일 등에서 사용되는데 [05:10] 사실 그걸로도 PC에서 돌아가는 무거운 게임도 만들 수 있어요 [05:10] 먼가 혼동이 온다 =_= [05:10] 다만 아직 언리얼 같은 기존 엔진 성능은 못 따라가요 [05:10] 아 [05:10] DX =/= 엔진 입니다 [05:10] 착각하면 안되요 [05:11] 지금 Opengl 은 일종의 언어라고 볼 수 있는건가요 -_-? 그냥 라이브러리인가 [05:11] 음 [05:11] 그게 좀 구분이 혼동하기 쉬운데 [05:11] 일단 OpenGL이건 DX건 유니티건 언리얼이건, 이건 다 "엔진"이에요 [05:11] 근데 게임개발자 입장에선 유니티나 언리얼을 엔진이라 부르고 [05:12] 정정, 유니티나 언리얼은 "물리엔진"이고 [05:12] OpenGL이나 DX는 "그래픽 엔진"이 되요 [05:12] 서로 비슷한데 틀립니다 [05:12] 흠. [05:12] 음 간단하게 [05:12] 게임에서 캐릭터가 칼을 휘둘러요 [05:13] 그럼 휘두르는 모션이나 타격시 이펙트는 DX같은 "그래픽 엔진" 담당이고 [05:13] 칼을 휘두를때 입고 있는 갑옷이 캐릭터 움직임에 맞춰 움직인다던가, 칼 궤적에 따라 부는 칼바람에 배경에 깔린 풀이 흔들린다던가 [05:13] 요런 움직임에 관한건 물리엔진 역할입니다 [05:13] "표현"과 "움직임" [05:14] 그 외에도 그 두개가 사실 상당히 복잡하게 움직여요 [05:14] 차이가 표현과 움직인인가요 'ㅅ' [05:14] 흠 그렇군요 [05:14] 예를들면 갑옷에 햇살이 비출때의 반사광은 물리인지 그래픽인지 애매해지죠 [05:14] 사실 둘 다 쓰이고요 (....) [05:14] 유니티 경우에는 사실 물리와 그래픽 두개를 다 포함하고 있긴 해요 [05:15] 모바일에서 쓰려다 보니 어떻게든 한개로 압축해야 했거든요. [05:15] 반대로 성능제한이 없다고 봐도 되는 PC에서는 두개를 나눠서 양쪽 퀄리티를 다 올리는거죠 [05:15] 유니티를 써서 만든 게임을 "삼국지를 품다" 게임 하나만 알고 있는데 이건 그냥 웹게임이라서 그런건가요 -ㅅ-?;; 플랫폼 상관없이 다 되는이유가;; [05:15] 그건 웹게임이잖아요 [05:16] 브라우저 안에서 돌아가는거라 그렇게 된것인가; [05:16] 그것도 다 틀리긴 한데........ [05:16] 아, 이렇게 되면 복잡해지는데..... [05:16] ㅎ히ㅣ [05:16] ㅎㅎ;; [05:16] 요컨대 "바이너리"를 돌리느냐 "바이트 코드"를 돌리느냐의 차이에요 [05:17] 그리고 물리엔진도 딱히 뭐 특별한게 아니라, 그냥 "물리적 효과를 계산해 주는 라이브러리"일 뿐이에요 [05:17] 바꿔 말하면 자바스크립트로도 만들 수 있죠 [05:17] 그리고 방금 말한 게임같은 경우에도 잘 생각해 보면, 실행용 리소스는 서버에 있고 [05:18] 음 그럼 제가 궁금한게 OS 상관없이 동작하게 만드는 게임을 만들려면 어떤것을 써야되는거죠? ;; 그냥 case by case로 다 따로 만들어야되는건가요? [05:18] 브라우저는 그걸 "플레이" 해 주는 플레이어 역할만 할 수 있으면 당연히 웹브라우저에서 보여줄 수 있죠 [05:18] 가장 편한건 C++이죠 [05:18] 어지간한 플랫폼에는 다 있고요 [05:18] 정확히는 g++ [05:18] g++? [05:18] GCC C++ Compiler [05:19] 맥과 리눅스, BSD같은 녀석들은 포직스 규칙대로 만들면 소스 그대로 옮기면 문제없이 컴파일 되는데 [05:19] 이런것도 잇엇구나 [05:19] 윈도우는 좀 작업을 해줘야 합니다. [05:19] 내부 코어를 뜯어내서 윈도용 MFC로 껍데기 다시 입혀야 되요 [05:19] 이건 사실 맥이랑 리눅스도 같긴 한데 [05:19] 창모드 옵션을 없애버린다고 하면 별 문제는 안되죠 [05:20] 음. 근데 이제껏 국내 게임사가 그런식으로 작업 안했는지는 잘 모르겠지만 그런 얘기를 못 들은거 보면 안 한거 같은데 이유가 아무래도 국내는 대부분이 윈도우를 써서 그런건가요,..? 질이 많이 차이나서 그런것일려나 [05:20] 하지만 몇몇 부분에서 서로 다른점이 있으니 결국 각 플랫폼별로 소스코드를 나누던가 [05:20] 코드별로 디파인을 잡던가 해야죠 [05:20] 음 [05:20] 일단 DX는 위대해요 [05:20] (....) [05:21] .... [05:21] 아니 정말로요 ..... [05:21] 그리고 아까 말햇듯 게임은 특성상 무조건 "가장 큰 플랫폼"으로 갈 수밖에 없어요 [05:21] 안드로이드가 아직도 아이폰보다 게임에서 밀리는 이유기도 하고요 [05:22] 유저 규모와 수익성 모두 보장되는 쪽으로 가는게 당연한거죠 [05:22] 흠... [05:22] 그런 면에서, PC에선 윈도우 외엔 고려할 가치가 없죠 사실 [05:22] 그렇군요 ;ㅁ; [05:22] 사실 스팀이 이번에 리눅스까지 진출한건 어찌보면 미친짓이에요 [05:22] 이러니 저러니 해도 게임 플랫폼은 윈도거든요 [05:23] 근데 그걸 엔당까지 끌어들여서 노린다는건, MS가 이제 정말 침체기로 들어갔다고 판단했던가 [05:23] 리눅스쪽도 이제 충분히 시장성이 있다고 판단했던가 둘 중 하나죠 [05:23] 리눅스 설치하면서 제일 처음 봣던게 지원하는 게임이 무엇이 있나?를 봣엇는데 외국에서 지원하는 게임이 몇몇은 분명 있었는데 머랄까...실력문제는 아닌거 같은데 국내 게임과는 그래픽을 봣을때 질이 차이가 많이 난다는 느낌이 나서 [05:23] 그건 취향차이입니다 [05:24] 게임은 크게 북미와 일본으로 나뉘는데 [05:24] 한국은 일본 문화권입니다 [05:24] 유럽은 북미 문화권에 가깝죠 [05:24] 두 나라 게임을 놓고 보면 일단 색감이라던가 캐릭터 표현이 정 반대에요 [05:24] 배경까지도요 [05:24] 그럼 와우는 북미풍 일본풍 'ㅅ'? [05:24] 북미죠 [05:25] 서양 사람들이 일본이나 한국 게임을 보면 항상 하는말이 "아기자기하다" "동화풍이다" "만화다" 이런겁니다 [05:25] 반대로 우리가 서양 게임을 보면 항상 하는말이 "캐릭터가 너무 구리다" "배경색감이 칙칙하다" [05:25] 이런식이죠 [05:25] 음 전 대체로 좋아하는건 와우풍 느낌의 게임이긴한데 머 취향때문에 그래픽이 좋고 나쁘고를 판단을 잘 못하지는 않는다고 생각을 해요; [05:25] 정말 안좋은것도 있어요 (...먼산) [05:26] 아, 그러니까 어떤 차이냐면 [05:26] 동양권 게임들은 캐릭터나 배경을 변형을 많이 시켜요. 최소한의 현실감만 남겨두고 뜯어고치죠 [05:26] 반대로 서양권은 보기에 안좋아도 최대한 리얼함을 추구하죠 [05:27] 그 대표적인 예가 와우의 드워프(여)와 리니지2의 드워프(여)에서 나타납니다. 매우 극명하게요 (....) [05:27] ~_~;; [05:27] 갠적으로 제 와우 캐릭터는 여드워프캐엿는데... [05:28] 캐릭터의 예쁘고 아니고의 차이가 아니라는거죠 [05:28] 흐흑.. 머 일단 제껴두고 리프트 같은 게임만 봐도 그래픽이 좋다라고 느껴지는데 이정도면 준수한편 아닌가요? [05:28] 서양 입장에선 "당연히 이게 드워프"라는거죠 [05:28] 사실 요즘 게임들은 다 고만고만한 퀄리티에요 [05:29] 애초에 엔진이 거의 동일하니까 나머지는 그냥 디자인 차이일 뿐이죠 [05:29] 똑같은 엔진을 쓰면 어지간해선 비슷한 결과물이 나옵니다 [05:29] 머 일단 본론으로 돌아가서 OS 차이 없이 만들려고 한다면 C++을 이용해야된다 이 말씀이신건죠 [05:29] 그건 선택 나름이죠 [05:29] 그냥 C++이 제일 편하다는거고 [05:29] 사실 모바일 플랫폼 큰걸로만 보자면 안드로이드 시장이 더 넓지 않나요? 아이폰 시장보다? [05:30] 단지 안드로이드 앱 만들기가 아이폰 앱 만들기보다 훨~~씬 거지같으니 덜 하는 느낌.. [05:30] 아이폰 유저가 아니라서 그쪽은 전혀 모르는... [05:30] cai_: 문제는 불법복제때문에 수익성이 x라는거죠 [05:30] 그렇군요 :/ 근데 그건 아이폰도 마찬가지 [05:30] 음 [05:30] 아이폰도 불법이 있나요? [05:30] 넵 [05:30] 아이폰쪽은 마켓이 심사를 거치고 나서 앱등록이 되는걸로 아는데. [05:31] 대충 게임시장만 놓고 보면 앱스토어 vs 구글플레이로 보면 약 8배 정도 차이가 납니다. (게임카테 한정) [05:31] 스토어 전체로 놓고 보면 3.7~8배 정도구요 [05:31] markers: 불법 앱 말구 불법 복제요 ㅎ [05:31] 아. [05:31] yemharc: 앱스토어 > 마켓 인가요? [05:31] 네 [05:32] 유저수나 점유율은 한참 밀리는데도 실제 수익은 배 이상 나오는 상황이죠 [05:32] 이러니 게임사들이 "우리 안드버전 안만듬" 선언을 줄줄이 하는거죠 [05:32] 만들기 어렵고 쉽고를 떠나서 말 그대로 "만들어도 돈이 안되서" 그러는겁니다 [05:32] 그래서 구글도 구글플레이로 바꾸면서 앱 심사도 하고 쓰레기 앱 잘라내고 하기 시작한거죠 [05:33] 아하 넵. 아마 위에서 '가장 큰 플랫폼' 이라고 하실때 제가 단지 유져층만 고려했던것 같네요 :p [05:33] 어떤사람은 "그 자유성이 좋지 아니한가"라고 하는데 [05:33] 전 그걸 "그건 그냥 무정부 사태"라고 합니다 [05:33] 자유국가도 경찰은 있죠 [05:33] 만들기 어려운만큼 cost가 느는거고 결과적으로 돈이 안되는거죠 모 ㅎㅎ [05:33] 네 [05:33] 그리고 단말기 파편화도 한 몫을 하긴 하는데, 그건 사실 거의 해결된게 [05:33] 애초에 안드로이드도 이젠 거의 삼성 독주라서요 (....) [05:34] 요샌 안드로이드도 까놓고 말해서 단말기 5개 정도만 타겟으로 잡으면 별 문제는 없어요 [05:34] 에.. 그렇다고는 해도 아직은 힘들더라구요 -_-) 안드로이드 관련 하드웨어 업을 하는 사람 입장으로써는.. [05:34] 네 그건 동의해요 [05:34] 아......그건..........그냥 애도를 [05:34] 진심 애플하고 작업하고 싶은데 애플은 '우린 유아독존임 꺼져' [05:34] 라고 나오니 [05:35] 여튼 그래서 이제 단말기 파편화로 포팅하기 더럽다 뭐 이런건 이제 핑계밖에 안되고요 [05:35] 지금와서 최대 걸림돌은 해적질이 만연한다는거죠 머 [05:35] 애플이야 원래 그런 놈들이고요 =.=;; [05:35] 안드로이드 같은 경우는 루팅 안하고도 해적질이 가능 한가요? [05:35] 애플 제품이 괜찮으니 쓰는거지 애플이 좋은건 아니에요 [05:35] (dev phone 제외) [05:35] 리눅스에서 게임 만드는 법 같은거 찾아보니 하나같이 opengl을 외치는군요 간혹 SDL이 나오는데 SDL은 일단 모르므로 패스 ;ㅁ; [05:35] cai_: 요샌 어느정도 막혀있긴 한데, 루팅 안해도 가능합니다 [05:36] markers: libsdl 말하나보네요 [05:36] 흠 신기하네요. code signing 때문에 힘들텐데 [05:36] 루팅 없이는 ㅡ,.ㅡ [05:36] apk가 그냥 압축파일인건 아시죠? [05:36] 넵 :) [05:37] 까보면 메니페스트.xml, 리소스(mp3, png), 바이트 코드로 되어 있는데 [05:37] 바이트 코드의 코드사이닝 부분만 들어내면 끝입니다 (.....) [05:37] 하지만 변경하면 다시 certificate을 만들어야 하기 때문에 [05:37] 전혀 어렵지 않아요 [05:37] 에.. 앱에서야 그렇지만 [05:37] OS단에서 코드사이닝을 체크하죠 당연히 [05:37] 해당 앱이 제대로 된 사인을 가지고 있는지 체크하는게 목표니까요 [05:37] 그게 해보면 아시겠지만 코드사인 안 먹이고도 apk로 익스포팅이 가능하거든요 [05:38] 그거 그냥 설치하면 설치되거든요 문제가 (..) [05:38] dev phone 이외에서도요? [05:38] 그냥 개발자 옵션에서 "모의 위치 허용"만 켜주면 되요 [05:38] 아아 네 [05:38] 젤리빈 2차 패치부턴가 그걸 어떻게 막았다고는 들었는데 확인은 못해봤네요 [05:38] 참 yemharc님 주로 쓰시는 os가 맥이시죠? [05:38] 네 [05:38] 그 셋팅으론 저도 자주 하니, 알고는 있는데.. 그냥 보통 엔드유져 폰에서의 상황은 확실히 다른지라 [05:39] cai_: 근데 사실, 그런거 없이 그냥 구글서 apk 찾으면 다 나와버리는게 (......) [05:39] 그리고 엔드유저가 그런거 해킹할 생각 하나요 그냥 찾아서 다운받죠 (먼산) [05:39] IE나 뱅킹 이용하실때는 virtualBox 나 VM 쓰시나요? [05:39] markers: 폰으로 합니다 (...) [05:39] 헐킈.. [05:39] 정부 사이트는 그냥 직접 가는게 빠르고요 [05:40] 요샌 IE 최적화 사이트라고 해도 어지간하면 m. 만 붙여주면 모바일로 점프 [05:40] 잘 보여요 (....) [05:40] ... [05:40] 어우 미국에 있는 컴 screen 띄워놓고 채팅하려니 느려서 답답하네요 ㅠㅠ [05:40] 전 잠시 afk [05:40] 아, 그리고 아까 sdl이라는건 [05:41] 지금 집에서 있는 데스크탑에 window를 날려버리고 리눅스를 주 OS로 쓸려고 하니깐 [05:41] Simple DirectMedia Layer라는 놈인데 [05:41] 요건 2D 게임용 엔진이라 보면 됩니다 [05:41] 막히는게 딱 저건데 office랑.. [05:41] 대학 오피스 환경은 MS + 한글이 주류죠 [05:41] 저야 회사 전체가 다 리브레 쓰니 별 상관없지만요 [05:41] PDF로 보내면 더 좋아합니다 (응?) [05:42] PDF는 어디서나 볼수 있으니깐요 [05:42] 뭐 그래서 전 그냥 맥 위에 리눅스 얹어서 씁니다 [05:42] 학교 내에서 워드 쓰는 분들도 있고 한글 쓰는 분들도 있고 -_-; [05:42] yemharc: 하드코어시네요 ㄷㄷ; [05:42] 윈도 가상머신은 한...... 분기에 한번정도 들어가는거 같네요 [05:43] cai_: 막상 해보면 그렇게 하드하지 않아요 [05:43] 전 랩탑은 osx에 window vm 띄워서 쓰는데 ㅡ_ㅡ; [05:43] 윈도우 머신이 없으면 불편한게 한두개가 아니더라구요 흠 [05:43] 전 계속 이러다 보니 이제 윈도가 불편해서요...... [05:43] 지금 연구실에 있는 컴터가 맥인데 맥에 MS office가 있어서 지금은 잘 사용중인데 집에 리눅스는.. [05:43] 리눅스 머신은 어짜피 서버에 접속하니.. 그냥 터미널 [05:43] 전 07년부터 리눅스 온리로 살았더니....... [05:43] markers: 맥 office와 윈도우 office의 스펙이 다르다는 불편한 진실 [05:44] 처음엔 정말 힘들었죠...... [05:44] 그러게요; [05:44] MS Office for MAC과 Windows iTunes는 서로의 플랫폼에 투척한 쓰레기죠 [05:44] (.......) [05:44] ㅋㅋㅋㅋㅋ [05:44] 근데 그 구조를 보면 정말 뭐라 할 수가 없는게 [05:45] 서로들 포팅 자체는 열심히 한거에요 [05:45] 윈도튠즈는 objc 파운데이션 라이브러리를 죄 다 static DLL로 만들었더니 느려진거고 [05:45] 음 [05:46] 맥오피스는 DLL 로더를 새로 만들어서 그걸로 다시 통신을 하니까 느려진거고 [05:46] ....... [05:46] 아니 이거 어느쪽도 포팅이 아니지 않나? [05:47] ~_~ [05:47] 리눅스에서 리브레 쓰면 MS office랑 호환이 되나요? [05:48] 2010 이상 버전이면 한 90%는 되는거 같네요 [05:48] 호환만 되면 괜찮을거 같은데 [05:48] 2007 이하 버전은 좀 아니고........ [05:48] 호환성 맞추는건 근데 의외로 쉬워요 [05:48] 완변 호환은 아니군요; [05:48] 1. 폰트 [05:48] 포팅이라고 하기엔.. 어떻게 하면 이 바이너리들을 따로 안바꾸고 로드할 수 있을까 고민한듯 ㅋㅋㅋ.. 물론 reasonable한 방법중 하나라고 생각해요 [05:48] 2. PPT라면 애니메이션 효과 자제 [05:48] 요정도만 해도..... [05:48] 코드를 새로 쓸 수있는것도 아니고 ㅡ_ㅡ [05:49] cai_: 사실 윈도가 포직스 표준을 맞춰주면 모두가 윈윈인데......... [05:49] 그럼 아싸리 리눅스위에 VM 하나 올려서 윈도우 설치해서 써야되나 office는...; [05:49] 글쵸.. [05:49] 하지만 우리 발머는 상남자리 절대 안할겁니다 [05:49] ........ [05:49] 뭐.. 그냥 지금와서는 걍 그대로 갔음 좋겠어요 개인적으로 [05:49] 각각 익숙해질때로 익숙해져버려서 [05:50] 지금와서 뭐 갈아엎기도 그렇죠 [05:50] 오히려 바뀌면 더 햇갈릴듯.. [05:50] 이번 윈도8 시작버튼 사태만 봐도 ㅋㅋㅋㅋ [05:50] 윈8 무슨 문제가? [05:50] 시작버튼 사라지면서 욕이란 욕은 다 먹었죠 [05:51] 문제는 없어지니 실제로 불편해요 (.....) [05:51] 윈8 시작버튼이 아예 없나요? [05:51] 안써봐서 모르겠네요;; 윈도우 키 눌러도 안나타나나요? [05:51] 클래식 모드인가로 전환하면 기존 UI가 나타나는데 [05:51] 네 눌러도 안나와요 [05:51] 네 클래식 안쓰는사람도 있나요? -_-ㅋㅋㅋ [05:51] 그 왜 메트로 UI 있잖아요 [05:51] 윈8이 모바일 타겟으로 나온걸로 아는데 [05:51] 지금 이름은 바뀐거같은데 [05:52] 으으 전 메트로 ui 싫어해요 [05:52] 윈8은 멀티 아키텍쳐를 노린녀석이긴 해요 [05:52] 폿 태블릿 PC [05:52] 폰* [05:52] 근데 그 실체는 ARM 지원 끗 [05:52] 그쵸 옛날에 사장시켰던 ARM 버전 윈도우를 소생시키는 용도가 더 짙었던듯 [05:52] (....) [05:53] 전 windows 7 사랑해요 ^_^ [05:53] ~_~ [05:53] 저도 윈7에 한표 [05:53] 윈도는 원래 버전 하나 건너서 쓰는겁니다 [05:53] (.......) [05:53] 전 요새 계속 리눅스 cmd창만 봐서 그런지 맥 쓸때도 브라우저 말곤 죄다 터미널만 켜놓고 다녀서 ...이젠 윈도우 bye하고 싶어요.... [05:53] 헤헤 [05:54] 윈8은 윈9의 베타일뿐.. [05:54] 그래도 윈8은 Me 급은 아니라더군요 [05:54] (............) [05:55] 윈도우에도.... power shell이.. [05:55] ㅜㅜ [05:55] 그저 눙물만 [05:55] 한때 윈도에서 cygwin으로 버텨보려고 한 적도 있지만 30분 써보고 포기했죠 [05:55] 사람이 할 짓이 못돼요 [05:56] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [05:56] cygwin 잘 쓰시는분은 잘 쓰시느거 같던데 =ㅁ=; [05:56] 못 쓸건 없는데 [05:56] 그 뭐라고 할까...... [05:57] 아이폰과 구애플폰의 차이같은 느낌 [05:57] ...... [05:58] 굳이 할 필요 없으면 안하는게 좋은 그런것들중 하나죠 [05:58] 네 [05:58] 근데 사실 가장 불편한건 [05:58] 윈도는 개발환경 꾸미기가 너무 더러워요 [05:58] ..... [05:59] MFC개발이라면야 VS 하나면 되긴 하지만...... [05:59] 그걸로 먹고사는 인간은 아닌지라.... [06:00] 저 궁금한게 있는데 리눅스 자체는 텍스트 기반인건데 gui 로 쓸려면 x윈도우 가 필요한 것으로 아는데 이 x윈도우가 client - server 형식으로 되어 있다는게 무슨 뜻인가요 'ㅅ'???? [06:00] 흠 [06:01] 패키지에 보면 Xserver라는게 있어요 [06:01] 통칭 Xorg로 부르는데 [06:01] 일단 GUI를 위한 핵심 구동부는 "서버데몬"으로 구동됩니다 [06:01] 그리고 우리는 "클라이언트"로서 "GUI 서버"에 접속하죠 [06:01] 이걸 쉽게 테스트 하는 방법은 Ctrl + Alt + F1 누르면 콘솔로 가죠? [06:02] 거기서 Alt + F7 누르면 GUI로 돌아오고요 [06:02] 네 [06:02] startx 할 때에 디스플레이를 지정해 줄 수 있습니다. [06:02] startx :1 [06:02] startx :2 [06:02] 이런식으로요 [06:02] 이렇게 하면 F7, F8, F9... 식으로 GUI 자체가 확장됩니다. (각기 다른 접속) [06:02] 근데 Xorg는 달랑 한개만 돌아가고 있죠 [06:03] 이게 바로 Xorg서버와, 그에 각각 접속한 클라이언트(F7, F8, F9...)입니다. [06:03] 저희가 보는 화면 자체가 client가 되는 게 맞나요? [06:03] 네 [06:03] 음... [06:03] 그래서 x 시스템은 원격접속이 가능한거죠 [06:03] 이해를 잘못한건가 검색을 하면 먼가 반대로 설명 되어있어서;; [06:04] 단순 VNC같은 개념이 아니라 윈도에서 "리눅스 서버의 GUI 프로그램을 로딩"하면 [06:04] 실제로 리눅스 GUI 프로그램이 윈도 화면에 출력됩니다 [06:04] 그리고 그 그래픽 처리같은건 리눅스가 해주는거죠 [06:04] 말로 설명하면 좀 되게 애매한데 [06:04] 그림으로 그려보면 쉬워요 [06:05] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/X_client_sever_example.svg [06:05] server - client 모델이라길래 server 는 서비스의 주체가 되는 대상이가 client는 서비스를 요청하는 걸로 알고 있느데 아까 검색할땐 전혀 반대로 설명이 되어있어가지구 =_= [06:06] 요거 좋네요 [06:06] 여튼 그래서 저런 구조 덕분에 장점은 GUI가 뻗어도 시스템 다운은 아닌거고 [06:06] 단점은 계층이 밀접하지 않아서 속도가 좀 느리다는거죠 [06:08] network 밖으로 뻣은 다른 머신의 그림은 이해하겟는데 [06:08] browser나 xterm으로 되어있는건 이해가 ;ㅁ; [06:14] 혹시 ubuntu.or.kr 서버 관리하시는분 아시는분이 있을까요 [06:14] Guest128: 송현도 (drake)님이요 [06:15] 뭐 연락처라거나.. [06:15] 아시는분은 혹시.. [06:15] 무슨일때문에 그러시나요 [06:15] 서버를 잠시 껐다 켜야 할듯 해서요 [06:15] ? [06:15] 음; [06:16] markers: x서버 계층은 총 4단계입니다 [06:16] 커널 -> 콘솔 -> Xserver -> WindowMananger [06:16] 강분도님한테 이야기 하는게 나을라나.. [06:18] markers: X서버가 없으면 GUI환경 자체가 안 뜨고 [06:18] 윈도매니져가 없으면 창의 테두리 모양같은게 없어지는겁니다 [06:19] 'ㅅ' [06:19] 그리고 GUI 프로그램은 기본적으로 X서버에 접속해서 GUI 출력을 해 주기 때문에 로컬 머신에서도 서버=클라이언트 관계가 성립하는거죠 [06:19] 그냥 모든 GUI 프로그램은 X서버에 접속해서 가동한다 생각하면 되요 [06:19] 그게 localhost냐 remote냐의 차이고요 [06:20] Guest128: 서버에 무슨 문제 있나요? [06:34] 서버에 문제는 아니고.. [06:35] 어쩌다 보니 하드웨어를 지원하고 있긴 한데요; 그 자리를 좀 비워야 해서요 [06:35] 음 [06:36] 잠시만요 [06:36] 현도님 들어오시면 이야기 해 보세요 [06:36] 금방 오실겁니다 [06:36] halo [06:36] drake_cli: Guest128님이 서버 리붓해야 한다고 하네요. [06:37] 뭔 서버를 [06:37] ubuntu.or.kr [06:37] 잘 되는디 왜 [06:37] 뭐 하드웨어를 빼야 한다는거 같은데 [06:38] 음? [06:41] Guest128: 안계세요? [06:42] 음; [06:43] 영세업체다 보니 .. [06:43] 상면조정을 좀 해야해서.. [06:43] 서버의 물리적 위치를 옮기려고 해요 [06:44]