[00:00] zreszta ja kiedys swoje poczatki stawialem ror wlasnie na win xp [00:00] caly weekend to instalowalem [00:00] wersja 1.2 [00:00] chyba [00:00] ja też i zainsalowałem ubuntu :D [00:00] 2009 rok [00:00] uh4: podobnie [00:00] bo mi nie chodziło [00:00] irek: a co za różnica na czym się siedzi, przecież w porządnych firmach wszystko musi być robione na zdalnych maszynach [00:00] mi chodzilo ale pozniej mialem mega problemy i stracilem cierpilowsc [00:00] nom tak ale wiesz po co sie meczyc [00:01] w ror a to gem a to cos trzeba instalowac [00:01] albo zmienaic wersje ror [00:01] w linux jedna komentda [00:01] a tak w cmd sobie nie wyobrazam :x [00:01] irek: powershell [00:01] taaaa [00:01] tak [00:01] ale nie kazdy o tym wie [00:02] tz. wtedy jeszcze [00:02] teraz to ok [00:02] rm -rf /bin/bash :P [00:02] :D [00:02] uh4, wyluzuj [00:02] nom ale teraz najlepiej chyba ror sie uczyc [00:02] django tak nie stoi [00:02] uh4: rm -rf /bin/bash && exec /bin/zsh [00:02] jesli chodzi o $ [00:03] irek: w Polsce? [00:03] irek: ja myślę że ASP c# i python [00:03] avalan: w PL [00:03] widzialem ror za 12k [00:03] ASP MVC 4.0 [00:03] tez ladnie stoi [00:03] ale mvc ukradli od ralis [00:03] w Polsce wszystkie języki skryptowe inne niz PHP leżą w rowie w wodzie po pas [00:03] *rails [00:03] ja wam powiem że najwięcej hajsu zarabie się w VHDL/verilog [00:03] wszystko to samo :D [00:03] prawie :D [00:03] ale to się zmienia (w końcu) [00:03] avalan: javascript [00:04] avalan: o.O [00:04] dobrze się trzyma [00:04] avalan: zobacz forum rails i oferty [00:04] a już napewno jak się jest na kontrakcie [00:04] uh4: JS/HTML i PHP są ze sobą powiązane [00:04] malo kiedy firma mozne znalesc programiste [00:04] 6 miesiecy czasem rekrutuja [00:04] irek: popatrz teraz a 5 lat temu chociażby [00:04] avalan: android i samsung to tylko java - po co php [00:04] 5 lat temu to jedna firma w PL uzywala ror [00:05] uh4: java/c++ [00:05] no [00:05] Anime z tego co pamietam [00:05] byla pierwsza [00:05] 5 lat temu to nie wiedziałem co to gemy [00:05] a jesli chodzi o java zaduzy rynek [00:05] i zaduzo ludzi idzie w java [00:05] lepiej objecitve C [00:05] nom ale tu trzeba leoparda [00:05] podobno ror najlepiej pod makiem chodzi [00:06] uh4: jak masz rubymine [00:06] to nie ma roznicy [00:06] qermit, współpracuje z taka firmą teraz co witraki opierdziela, tylko że od poczatku do końca, jadą na wiatrak, poczytaja opierdzielaja całakomunikację wracają do firmy i klient ma wiatrak w przegledarce [00:06] swego czasu chcialem ror podczepic pod slackware [00:06] ale nie wytrwalem :D [00:07] a jak patrzysz ile taki 2MW wiatraczek produkuje prądu na dobę... [00:07] a przy okazji zapytam orientuje sie ktos z was jak security teraz stoi [00:08] hmm? [00:09] irek: w jakim sensie? [00:10] qermit: chodzi mi o widelki placowe ... [00:10] ale "secutity" w sensie? [00:10] a jesli chodzi o security to np. cisco security itd security network [00:10] irek: 10z za godzinę stania w budzie na osiedlu [00:10] xD [00:11] 1700zł/mc mi chcieli dać 3 lata temu [00:11] hahaha [00:11] uh4: chyba zartujesz [00:11] poszedłem w budowlankę [00:11] PL jak zwykle zacofana [00:11] przydalo by sie troche owned [00:11] masakra [00:11] irek: człowieku, tutaj jest każdy inforamtykiem. [00:12] uh4: nom tak ale nie wszyscy sieciowy kazdy ma jakas swoja specke [00:12] ja na studiach za 40zł ze znajomymi robiliśmy cmsy [00:12] uh4: oj nie każdy, ostatnio do mnie znajomy dzwoni żeby ustawić mu HSDPA w sieci lokalnej. Chodziło mu o DHCP oczywiście [00:12] fakt że jeden był ale grafikę sie zmieniało [00:12] uh4 ostatnio widzialem oferte ING to dawali [00:12] kolo 30k [00:12] ale same certyfikaty [00:12] :/ [00:13] allegro jedynie fajnie rekrutuje [00:13] irek: ale to się cieżko dostać bez doświadczenia [00:13] uh4 doswiadczeni swoja droga [00:13] poza tym patrząc na wymagania to trzeba znać się na wszystkim perfekt a to tak od razu się nie da. [00:13] plecy tez potrzebne [00:14] znajomy w PKO pracuje to masakra ... [00:14] same cissp mega dorgi [00:15] choc egzamin 500 euro [00:15] szkoleni 6k o.O [00:15] 12 godzin [00:15] taka dniowke miec [00:15] ja szukałem pracy chwilę - znalazłem w orco tower ale troche mało płacili a roboty dużo. teraz pracuje w branży budowlanej i bezstresowo prawie. [00:15] jak czytam ofery o pracę to nie rozumiem już połowy skrutów [00:16] skrótów [00:16] o w orco tower [00:16] znajomy pracuje [00:16] w tej serwerowni [00:16] uh4: powiem CI te certyfikaty to dla hr [00:16] ta na 3cim piętrze czy 4rtym zależy jak liczyć [00:16] hymn [00:17] on na 21 [00:17] nie pamietam nazwy [00:17] a to może inna firma [00:17] ale jako admin w w-wa 2k [00:17] bo tam kilka było [00:17] ja na helpdesku [00:17] dostalem 3,2k [00:17] to zależy ile powiesz [00:17] za tą samą robotę można dostawać i 2k i 4k [00:17] właśnie o helpdesku też myślałem wtedy poważnie ale kurde to mnie chcieli na początku na telefon i żebym zgłoszenia rozsyłał [00:18] uh4: ja akurat pracowalem w firmie w ktorej byl nowy sprzet [00:18] to kodzilem wtedy w ror [00:18] dla samej przyjemnosci [00:18] czasem cos sie psulo [00:18] qermit: no włąśnie nie do końca. teraz pracodawca chce płacić jak najmniej a wymagać nieadekwatne do kwoty rzeczy [00:18] fajan sprawa ale praca nudna i nie rozwija :x [00:19] w dodatku same windows :x i 40 dziewczyn ktore czasem maja mega problem wlaczyc pc [00:19] mój znajomy został w programowaniu i teraz w GG pracuje [00:19] ale to nie dla mnie raczej. [00:19] irek: ale za to jest na co popatrzeć [00:19] gg to kwestia czasu i zniknie [00:19] mi na 4rtym roku się znudziło [00:19] irek: i nie tylko [00:19] qermit: wiesz tez tak sadzilem ale ... same wredne [00:19] uh4: niech zgadne pracuje jako jednoosobowa firma [00:19] irek: bo pewnie żadnej nie dałeś w ryj mentalnie [00:20] qermit: nie oni są od projektu gadugadu.pl [00:20] tworzą gadowego fajzbuka [00:20] już 2 lata [00:20] jakiś afrykaniec kupił gg [00:20] o.O [00:20] kiedy gg kupil [00:20] przeciz kto teraz gg uzywa [00:20] dawno temu [00:20] no tak 2 lata temu jak on się zatrudniał [00:20] wszystko ucieklo na gtalk albo facebook [00:20] ze 2 lata albo 3 [00:21] tak a glowny dochod gg [00:21] to reklamy chyba [00:21] ja mam gg, i moi znajomi. [00:21] z tego co sie kiedys interesowalem [00:21] znajomy mi opowiadał odnośnie voipa w gg, śmiać mi się chciało [00:21] co prawda ekg i wtw urzywam :) [00:21] używam [00:21] sorki [00:21] voipa :D [00:21] uh4: z :P [00:22] tzn jak go wdrożyli [00:22] wiem wiem, nie pierwszy raz dzisiaj błąd popełniam [00:22] ale to działało kiedyś. nie wiem jak teraz. [00:22] uh4: powiem CI ze ja sam czesem wale takie bledy jak gdzies patrze jak ludzie pisza a pozniej robie to samo :x [00:22] ale ogólnie z tego co mi mówi to jaja tam są [00:22] graficy swoje programiści swoje a koderzy swoke [00:22] swoje* [00:23] tam się nikt zgrać nie może [00:23] a rzeczywistość swoje [00:23] hymn a gg to chyba w zeszlym roku ze 2 razy zdjeci baze [00:23] (tak slyszalem) [00:23] zdjeci? [00:23] *zdjeli [00:23] zdjeli? [00:23] zreszta ile tam placa [00:23] pewnie grosze [00:24] 4,5k [00:24] hymn jak na Wroclaw [00:24] on php java [00:24] to mysle ze ok [00:24] warszawa [00:24] w-wa ? [00:24] on w wawie siedzi [00:24] a [00:24] to na w-wa to normalna stawka z tego co sie orientuje [00:25] i co z tego, żona w Openie pracuje i na kwartał ma niezłą pensje co nie jeden programista :P [00:26] uh4: w bnaku znajomy na kasie pracuje za 4 [00:26] a pracuje 2 rok [00:26] po sgh [00:26] irek: i co źle? [00:26] i porownaj programista a dordca badz kasier [00:27] jak w biedronce będą dawać 9k za kase to też wyślę cv [00:27] hahaha [00:27] biedronka daje mulitsporta [00:27] myslalem ze padne :D [00:27] i paczki na święta [00:27] :) [00:27] nom ladnie stoi z tego co widzialem :D [00:27] z tego co ja słyszałęm to już się zamykają co niektóre [00:28] uh4: dlatego ja np. siedzie w IT bo siedze ale przyszlosci nie widze [00:28] coraz wiecej ludzi konczy studia z IT [00:28] i coraz wieksza konkurencja bedzie [00:28] oO konkurencja? [00:28] qermit: nom a nie ... [00:28] irek: nie martw się, 90% to ludzie którzy nie myślą kreatywnie [00:28] hymn [00:28] z Mimuw to same wyjadacze wychodza [00:28] qermit: racja. [00:29] tam raczej noob nie przejdzie [00:29] mimów to mimów [00:29] jak by mi się nie znudziło to bym został specem od zabezpieczeń [00:29] :) [00:29] uh4: w PL musisz poczekac [00:29] moze za 5 lat sie troche zmieni [00:29] choc juz troche ogloszen jest ... [00:29] nic się nie zmieni [00:29] irek: stąd wszyscy uciekną i tu nic nie będzie [00:30] qermit: zmieni ale nie w PL firmach tylko miedzynarodowych [00:30] uh4: 3/4 moich znajomych juz w UK i Szwajcaria [00:30] nom i Germany [00:30] jak mowia w PL dostaja 5k zł [00:30] to tam 5k Euro [00:30] irek: dlatego ja nie martwię się o pracę tutaj [00:30] qermit: a ty w PL pracujesz ? [00:30] no tak [00:31] wszystko co najlepsze pojdzie :D [00:31] niekoniecznie najlepsze [00:31] nom ale wiekszosc znajacych sie na rzeczy pewnie wyemigruje [00:31] irek: jak mi się polska znudzi to spróbuję swoich sił w emiratach [00:31] irek: mój znajomy wyjechał do irlandi gdzie jeszcze w blokach sieci robiliśmy. też na admina, zostawił studia... teraz asfalt wykłąda bo lepiej płacą i 3 dni w tygodniu. Do tego trzeba mieć smykałke. Za małolata można było biegać z kablami. Teraz już się nie chce. [00:31] tam to chyba plynie kasa [00:32] uh4: a ty myslisz jak lcamtuf dostal prace w google [00:32] skonczy LO i do USA [00:32] tam sie dopeiro co rozwina ... [00:32] w sensie security [00:34] rotfl [00:35] uh4: nie wiem czy interesowalem sie rynkie w USA ale tam duzo ofert mozna zlesc z security [00:35] *ineteresowales [00:35] jacekowski: nie chrap [00:36] irek: ja już nie iformatyk. [00:36] uh4: zawsze mozna wrocic [00:36] ja to 3dni temu z konfiguracją postfixa miałęm problem :) [00:36] ale działa [00:36] :D [00:36] zappomniałem [00:37] sobie vps'a kupiłem :P [00:37] uh4: nie jestes wikipedia :D [00:37] uh4: teraz to chyba najlepiej zostac spawaczem :D [00:37] nigdize ich nie ma a w Norwegi szkuja non stop :D [00:37] i widelki tez ciekawe :D [00:37] irek: eeee ja mam teraz fajne stanowisko, ludzi pod sobą i sporo (firmowej) gotówki do zarządzania [00:38] a z tego mam profity bonusy i niezłą pensję [00:38] nom nie watpie moze kiedys bedziemy mieli okazje sie spotkac w firmie :D [00:38] chociaż czekam na ogłoszenie z hh, isover, knauf... tych poważniejszych firm. [00:39] i już tam się zatrzymam jak najdłużej [00:39] ale to w PL czy jednak UE [00:39] w zyciu nie tylko sie pieniadze licza [00:40] PL [00:40] jacekowski: spokojnie i bezpiecznie musi być. [00:40] jacekowski: nie tylko ale zeby w PL przezyc bez $ zapomnij [00:40] jedziesz w-wa [00:40] 73 [00:40] a pozniej przychodza Ci mandaty do zaplaty [00:40] masakra [00:40] to nie przekraczaj predkosci [00:40] proste [00:40] te limity po cos sa [00:40] jacekowski: w W-wa na wawelskiej ? [00:40] zwlaszcza w miastach [00:40] jedz [00:40] 50 [00:41] ostatnio stwierdziłem że nie ma co szaleć bo i tak z Bródna do Piaseczna szybciej nie dojadę [00:41] 50 w miescie to dobra predkosc [00:41] nie w W-wa [00:41] jak bym nie jechał rano to zawsze korek [00:41] irek: a ze niby piesi maja mocniejsze kosci w warszawie? [00:41] qermit: hehe, ja z marek na powiśle daję rade przed czasem pojechać jak się speszę. [00:41] tam nie ma przejsc :X [00:41] zaraz żona rodzić będzie to do szpitala 15min w korku :D [00:42] dopiero przy zwirki chyba sa [00:42] ale to juz swiatla [00:42] a po co na powiśle? [00:42] przecież bliżej jest bródnowski [00:42] qermit: bo tu mam mieszkanie, a w markach już kończe drugie i się chce już przeprowadzić. bo to mała klitka [00:42] aaaa [00:42] uuu [00:42] a to ja z marek do centrum zdrowia dziecka będę jechał [00:42] daleko od centrum :X [00:43] centrum zdrowia? [00:43] a to jakiś krytyczny przypadek? [00:43] irek: a co tu w centrum. wyjść na piwo za 12 zł. ja po 4rech już się upijam. to w domu więcej wypiję :P [00:43] qermit: nie tam sobie wybrała [00:43] ale coś o żelaznej teraz mówi bo do szkoły rodzenia tam chodzimy [00:43] :D [00:44] ja to moją askę wysłałem 200m dalej, do bródnowskiego [00:44] no dobra może 500 [00:44] ja mieszkamy przy ONZ [00:44] *mieszkam [00:44] ja jeszcze nie wiem gdzie jest szpital na żelazne i CZD [00:44] ale dlugo nie posiedze [00:45] ja pierdziele to centrum - co miesiąc dostaję około 250zł mandatu za parkowanie [00:45] hymn na zelznej to chyba musisz w strone Gorczewskiej jechac [00:45] tam po prawo gdzie kiedys widzialem [00:45] samochodu drugiego nie chcą mi dopisać do karty [00:45] uh4: to parkuj tak jak sie powinno [00:45] jacekowski: ty chyba nie jestes z W-wa [00:46] dwa razy dostalem mandat za parkowanie [00:46] tu zyje sie inaczej [00:46] nie placisz bo jak samochod stoi do 8 do 16 to bilet 30 zl [00:46] chyba [00:46] jacekowski: ja parkuje. tylko masz ograniczenia. jedna rodzina jedena karta. ja z lublina z Żoną i tu się meldować nie chcemy [00:46] i nigdy nie dostalem bo sie ktos przyczepil [00:46] uh4: rozwiedźcie się [00:47] pół roku temu się pobraliśmy :D [00:47] jeszcze tydzień i do marek [00:47] uh4: a intercyze masz [00:47] uh4: zyje 100 lat :D [00:47] *zyj [00:47] haha intercyze :D [00:47] jacekowski: a co? [00:47] tak na przyszlosc [00:47] przyda sie [00:47] teraz jak powiesz o intercyzie to zapomnij o slubie :x [00:47] zawsze sie przydaje [00:47] mi moja tak powiedziala :D [00:47] trzeba zyc na kocia lape :D [00:47] uh4: wolisz mieć druga kartę czy żonę [00:47] mam intercyzę. [00:48] mamy [00:48] a ja nie mam [00:48] my braliśmy do kredytu. bo ja sam chciałem. [00:49] kredyty :/ [00:49] masakra [00:49] a co [00:49] ile to sobie banki teraz licza i jak sobie dodaja oprocentowanie [00:49] jacekowski: ja mam taki przypadek [00:49] 105% [00:49] ze jak bralem mialem 16 [00:49] a teraz jest 20 [00:49] 16%? [00:49] rocznie? [00:49] 16% oprocentowanie kredytu [00:49] tak [00:49] to jakis provident? [00:50] teraz jest 20,14% [00:50] nie [00:50] BPH [00:50] chyba chwilówka? [00:50] karta kredytowa? [00:50] niemożliwe [00:50] mozliwe [00:50] na mieszkanie? [00:50] nie [00:50] na maszyne [00:50] irek: to po co tobie taki kredyt [00:50] ja bym ci dał 30% [00:50] na 5 lat [00:51] z calosci ? [00:51] 6% [00:51] rocznie [00:51] zeby sie zgodzic na 20% rocznie to trzeba miec cos nie tak z glowaq [00:51] jacekowski: bylo 16 [00:51] jak podpisywalem [00:51] a jak sie nie godzisz [00:51] nawet wiecej niz 10% [00:51] to splac wszystko i spoko [00:51] 11% ja mam w mbanku na 7 tal gotówkowego do 80tyś [00:52] ja mialem 40k [00:52] tal.lat* [00:52] nie maja klientow i sciagaja [00:52] a brakowalo 40k [00:52] to ja nie wiem, chyba chwilóki [00:52] i trzeba bylo w tydzien zmonotwac [00:52] irek: nikt ci nie może z dnia na dzień z 6% do 20% podbić kredytu [00:53] z dnia na dzien nie [00:53] nawet z roku na rok [00:53] ale co rok wiecej [00:53] uh4: zalezy od umowy [00:53] niestety... [00:53] jacekowski: dokladnie bank ustala i moze zmienic oprocentowanie [00:53] jacekowski: no ale bez przesady kto by się na to zgodził? [00:53] o czym klinet musi sie dowiedziec [00:53] uh4: no jak widac irek sie zgodzil [00:53] a jesli nie wyraza zgody musi spracic zabowiazanie [00:53] jacekowski: nie martw sie wyszedlem na tym :D [00:54] ale dziwia mnie takie rzeczy [00:54] 20% to juz jest praktycznie niesplacalne bo przyrasta tego wiecej niz splacasz [00:54] dlatego mówię że od banków trzeba trzymać się jak najdalej [00:54] max chyba jest 24% [00:54] przecież oprocentowanie to nei zmienia bank tylko NBP i WIBOR [00:54] zgodznie z ustaw [00:55] irek: może we frankach? [00:55] nie [00:55] w PLN [00:55] przynajmniej w mieszkaniowych [00:55] mieszkaniowego to nie zmienia [00:55] gotówkowego też [00:55] ale te mniejsze owszem [00:55] irek: ale kredyt 40k to nie jest aż taki duży [00:55] ja jak biore cos na kredyt to na 0% a gotowka leci na lokate [00:55] qermit: na 5 lat [00:55]