[00:43] <Drathir> jacekowski: a jak konsola chodzi przy takim obciazeniu, idzie korzystac z mniej niz kilku minutowym przesunieciem czasowym ?
[00:43] <Drathir> karagal: symfonie itp?
[01:01] <jacekowski> Drathir: zalezy
[01:02] <jacekowski> Drathir: sam loadavg to akurat nie jest problem, scheduler akurat jest na tyle inteligentny ze programy interaktywne dostaja wiecej procesora
[01:02] <jacekowski> co jest problemem, to fakt ze z tym loadavg poszlo rowniez 20GB zuzycia ramu
[01:02] <jacekowski> i zaczelo swapowac
[01:20] <Drathir> lol 20gb no to ladnie pojechalo...
[01:23] <Drathir> swoja droga to majac do dyspozycji 20gb i prawie caly procek to postep kompilacj ladny musial byc- zanim na swapa nie wskoczylo...
[01:40] <ftpd> bastetmilo, Nie widziałem.
[03:01] <jacekowski> Drathir: no wlasnie nie
[03:01] <jacekowski> Drathir: 500 procesow zajechalo cala pamiec zanim zdazylo cos sensownego zrobic
[03:01] <jacekowski> Drathir: a jak zaczelo swapowac to juz nic nie szlo
[03:35] <Drathir> jacekowski: to nie ciekawie... jeden plus moze tylko w tym byc, ze cisnienie podnioslo i kawa nie potrzebna :/
[03:36] <Drathir> a ja sobie z ipv6 od he walcze...
[08:42] <bez> lol
[08:42] <bez> jakis blad mi wywala caly czas
[08:42] <bez> Apport has detected a possible GPU hang.  Did your system recently lock up and/or require a hard reboot?
[08:45] <bez> co to moze byc?
[08:47] <gjm> Przetłumacz sobie.
[08:48] <bez> a co tam bylo?
[08:48] <bez> kompa zrestartowalem
[08:49] <gjm> Pytało czy zdarzyło się i/lub wymagał "siłowego" resetu.
[08:49] <gjm> tfu
[08:49] <gjm> Pytało czy zdarzyło się żeby zawiesił Ci się system i/lub wymagał "siłowego" resetu.
[08:49] <bez> dalem ze tak
[08:50] <bez> wyslalem blad
[08:50] <bez> tzn zglosilem
[08:50] <Ashiren> :O
[09:05] <bez> ale o co moglo chodzic?
[09:07] <gHo> wygoogluj, będziesz wiedział :)
[09:07] <gjm> #wróżki-pl
[09:07] <bez> to wyslij mi ta informacje bo nie mam juz :D
[09:07] <gHo> < bez> Apport has detected a possible GPU hang.  Did your system recently lock up and/or require a hard reboot?
[09:08] <bez> dzieki
[09:08] <gHo> proszę
[09:18] <dweller> Boże
[09:20] <dweller> o, właśnie, wg. nowych krajowych ram kwalifikacji jeżeli ktoś nie zna żadnego języka obcego na poziomie B1 albo B2, już nie pamiętam, to nie powinien zostać przyjęty na studia ;f
[09:24] <bez> jestem liceum :D
[09:24] <Dreadlish> noi?
[09:25] <bez> nie chodze glodny
[09:31] <qermit> dweller: B2? przecież to przedszkolaki zdają teraz
[09:35] <dweller> tak
[09:35] <dweller> tylko co z tego
[09:35] <dweller> przez cały tok nauczania będąc na wyższym poziomie w nowej szkole spadasz na niższy
[09:35] <dweller> bo trzeba się dostosować do najgorszego + margines
[09:37] <dweller> już nie mówiąc o tym że "reformę" zaczynali właśnie od najmłodszych
[09:41] <BlessJah> qermit: to ile trwa teraz przedszkole, ze na B2 wskakuja???
[09:41] <qermit> BlessJah: nie mam pojęcia
[09:41] <BlessJah> przed B2 sa 3 poziomy
[09:43] <BlessJah> ja po szesciu latach edukacji zdalbym chyba C1 (bo na kursie B2 na studiach wszystko umialem i sie nudzilem)
[09:45] <gjm> Mogę Cię dotknąć?
[09:45] <BlessJah> qermit: tak jak mowi dweller: co 3 lata zmiana szkoly i wszystkie grupy naginane sa w dol zeby wyrownac poziom
[09:46] <BlessJah> gjm: C1 to zadne osiagniecie
[09:46] <bez> :D
[09:47] <dweller> no podbicie poziomu o jeden potrzeba około 180h lekcyjnych
[09:48] <BlessJah> ile to jest? rok mniej wiecej?
[09:49] <jacekowski> co to za poziomy?
[09:50] <dweller> jak mają 1.5 godziny tygodniowo to jest dobrze, czyli jakieś 60 godzin rocznie
[09:50] <dweller> ;f
[09:50] <BlessJah> jacekowski: europa, panie
[09:50] <jacekowski> FCE?
[09:50] <BlessJah> dweller: lol, masz racje
[09:50] <jacekowski> a ten,
[09:50] <BlessJah> dweller: ale przyjmijmy ze chodzilo o lekcyjne
[09:51] <jacekowski> zeby bylo ciekawiej FCE nigdzie nie uznaja tak na prawde, wszedzie chca albo ielts albo toefl
[09:51] <dweller> BlessJah: te 180 to chyba nie lekcyjne jednak
[09:52] <dweller> still, podstawówka drwa średnio 2 lata
[09:52] <dweller> trwa*
[09:52] <BlessJah> lol? 6 lat trwała
[09:53] <BlessJah> jacekowski: choci ci o certyfikaty czy oznaczenia poziomow?
[09:53] <dweller> przykro mi, rodzice Cię nie kochali i wypychali do obcych ludzi ;f
[09:53] <jacekowski> certyfikaty
[09:54] <BlessJah> slyszalbym, gdyby zmienili dlugosc podstawowki i to tak drastycznie
[09:55] <BlessJah> jacekowski: ja mam acert ^^ wystawiony przez polibude
[09:56] <dweller> BlessJah: ja byłem w podstawówce 2,5 roku
[09:57] <dweller> a 6 lat to od urodzenia musiałbyś zasuwać
[09:57] <BlessJah> dweller: przed reformami
[09:58] <BlessJah> ja robilem 6 3 3
[09:58] <BlessJah> w wieku 7 lat, wczesniej przedszkole i zerówka
[10:01] <dweller> ale musiałbyś wtedy chodzić do przedszkola zaraz po opuszczeniu szpitala
[10:01] <dweller> widząc do góry nogami
[10:01] <dweller> ;f
[10:03] <BlessJah> dweller: nie rozumiem, jak wg ciebie wyglada pelna sciezka edukacji i kiedy sie ja zaczyna???
[10:04] <dweller> dobra, nie przeczytałem dobrze
[10:05] <dweller> :D
[10:07] <dweller> nie zauważyłem że tam podstawówka była, masz rację ;f
[10:09] <BlessJah> no, to wrocmy do tematu
[10:10] <BlessJah> jak maja 1.5h tygodniowo, to zrobia troche wiecej niz 60h, tyle sie robi w akademickim roku (godzin lekcyjnych)
[10:11] <dweller> już pisałem że to nie są jednak lekcyjne
[10:11] <BlessJah> chce zastosowac mocno optymistyczny przelicznik
[10:11] <dweller> czyli robią 60h rocznie a potem przerwa wakacyjna i zaczynamy od początku
[10:13] <dweller> czyli potrzebuje 3 lat rzeby przeskoczyć o stopień wyżej
[10:13] <BlessJah> dwóch
[10:13] <dweller> biorąc pod uwagę że nie zapomni tego czego się w tym czasie uczyło
[10:14] <dweller> w dalszym ciągu to strasznie mało jest
[10:14] <BlessJah> czyli po przedszkolu mozna A1-A2 wyciagnac (co jak na przedszkolaka jest duzo)
[10:15] <BlessJah> nie wiem czy przedszkolak zna jezyk polski na poziom odpowiadajacy B2 jak czytam wymagania
[10:15] <dweller> A1 to praktycznie przedstawienie się, nazwanie kolorów i liczenie do 100 ;f
[10:15] <BlessJah> na pewno nie ma wymaganego zakresu slownictwa
[10:16] <BlessJah> dweller: teoretycznie liczenie, pytanie o droge i robienie zakupow
[10:16] <dweller> taaa
[10:17] <BlessJah> i opisywanie wakacji - to umie kazdy
[10:28] <BlessJah> qermit: przedszkolak nie siegnie wyzej niz A2
[10:28] <BlessJah> z B2 native w tym samym wieku mialby problemy
[10:30] <qermit> BlessJah: chodziło mi raczej o poziom trudności niż o wiek
[10:31] <dweller> qermit: wiesz, w Polsce większość ludzi miałaby problemy z B2, nawet jeżeli mówią ża znają angielski
[10:33] <BlessJah> dweller: niestety nawet z B1, matura podstawowa mogliby miec problem (jesli chodzi o mlodych)
[10:57] <Wizard> Cześć. Potrzebuję przerzucić 125GB danych z jednego komputera na drugi, jedyna opcja to skrętka (wifi odpada, dysku nie mam). CIFS, NFS czy SSH? :)
[10:58] <Wizard> (Na jednym komputerze jest Ubuntu, na drugim OS X, jeśli to komuś coś podpowie, dane z Linuksa na maka będą lecieć)
[11:06] <BlessJah> ssh rsync albo https
[11:07] <BlessJah> Wizard: rsync najlepiej
[11:08] <Wizard> Rsync bym musiał wpierw na obu zainstalować i skonfigurować. Myślisz, że mi się chce? :>
[11:08] <Wizard> Zobaczę CIFS na początek.
[11:08] <BlessJah> skonfigurowac?
[11:08] <BlessJah> wystarczy ssh na serwerze
[11:09] <BlessJah> nie musisz od razu demona stawiac
[11:09] <Wizard> O, jest jeszcze AFP.
[11:09] <Wizard> Które działa od razu.
[11:10] <BlessJah> siły zbrojne filipin?
[11:10] <Wizard> Apple File Cośtam.
[11:11] <Wizard> Nautilus widzi. To chyba dobrze? :>
[11:11] <BlessJah> google personalizuje moje wyniki pod linuksy, nie maki :D
[11:11] <BlessJah> Wizard: tak, dobrze
[11:12] <Wizard> Nawet działa. Nie spodziewałem się, że coś może sobie na Linuksie działać tak od razu, domyślnie, bez instalowania tony gówna i godziny klikania.
[11:12] <Wizard> I powoli przestaję rozumieć po jaką cholerę komu unity i gnome3, skoro w gnome2 wszystko działa i robi to dobrze.
[11:13] <BlessJah> kde tez umie duzo fajnych rzeczy
[11:13] <DaZ> bo wyszło kde i załoga gnome dostała padaczki, że tamci robią nowe rzeczy to my tez musimy
[11:13] <qermit> Wizard: unity jest fajne
[11:13] <BlessJah> qermit: łatwopsujne
[11:13] <Wizard> DaZ: Fakt, qermit: Jest.
[11:13] <Wizard> Ja lubię Unity.
[11:13] <DaZ> a potem wszyscy co sie trzymają gtk zfejspalmowali i tak powstało unity ;_;
[11:14] <qermit> zwłaszcza rozmieszczanie okienek
[11:14] <Wizard> Gnome shell też.
[11:14] <Wizard> qermit: O czym mówisz?
[11:14] <DaZ> kde4lyfe
[11:14] <gjm> A Ci znowu...
[11:14] <Wizard> Kwestia gustu.
[11:14] <qermit> no ctrl+alt + keypad
[11:14] <Wizard> Siem, gjm. o/
[11:14] <Wizard> gjm: Od wczoraj żyjesz? To się nigdy nie skończy :D
[11:15] <gjm> Jak to dobrze że mam swoje środowisko w którym mi wszystko pasuje i nie muszę hejtować innych.
[11:17] <qermit> chyba sobie przeinstaluję debiana na ubuntu bo w debianie nie ma unity :(
[11:17] <Dreadlish> unity :/
[11:18] <Wizard> gjm: :D
[11:18] <Wizard> Jak to dobrze, że właściwie lubię wszystkie i wiem, że każde ma zalety i wady.
[11:18] <qermit> w sumie mam jeszcze 20GB wolnego na moim LVM
[11:19] <gjm> Mhm. A jak ktoś mówi że używa terminala to mówisz o średniowieczu.
[11:19] <Wizard> Ja?
[11:19] <gjm> A jest tu inny Wizard?
[11:19] <Wizard> Bo tak jest :)
[11:19] <Wizard> Z drugiej strony, poważnej pracy bez terminala się zrobić nie da.
[11:20] <Wizard> Jak mi w pracy kazali się przesiąść na Windows, to od tamtej pory tęsknię za moją poprzednią firmą, gdzie windows mało kto miał.
[11:20] <BlessJah> Wizard: trochę zgrzyt, poważna praca jest równoznaczna z średniowiecznymi metodami?
[11:21] <Wizard> BlessJah: Tak, jestem programistą, chcąc nie chcąc zaglądam „pod maskę”
[11:21] <gjm> Zatem jestem rycerzem.
[11:21] <Wizard> :D
[11:22] <gjm> Prosto ze średniowiecza.
[11:22] <Wizard> Z kopią. Zapsaową.
[11:22] <gjm> No właśnie nie.
[11:23] <Wizard> Jak to mawiał mój kolega… Są ludzie, którzy robią kopie. I ci, którzy będą robili ;P
[11:23] <gjm> Właśnie muszę coś w tym kierunku zrobić.
[11:23] <gjm> I konfigi gdzieś wrzucić.
[11:24] <jacekowski> crashplan
[11:26] <BlessJah> duplicity
[11:26] <BlessJah> plus jakis dropbox :]
[11:27] <Wizard> No domyślnie jest Duplicity zintegrowane z Ubu1
[11:27] <gjm> Tzn. myślę o backupie na drugi dysk i konfigi na GitHuba.
[11:28] <BlessJah> Wizard: tylko malo wygodne jest dodawanie katalogow
[11:29] <BlessJah> jesli idzie za symlinkami, zamiast je kopiowac, to mozna zrobic ~/.tobackup/ i tam powrzucac symlinki do katalogow do backupowania
[11:29] <Wizard> Kurr, zawiesiło się :/
[11:30] <Wizard> Znaczy… nie kopiuje. Cieszyłem się za wcześnie.
[11:30] <BlessJah> no i troche szybko backup puchnie
[11:30] <Wizard> Ale zapomniałem, że OS X umie FTP na kliknięcie.
[11:30] <BlessJah> Wizard: rsync
[11:37] <Wizard> Dupa tam rsycn. Po FTP leci ładnie ;)
[11:37] <qermit> git z czyszczeniem historii powyzej 2 commitów
[11:39] <BlessJah> qermit: tez dobre, ale czy sprawdzi sie dla duzych plikow?
[11:40] <qermit> BlessJah: git może być w trybie binarnym
[11:41] <qermit> gorzej jak gdzieś wewnątrz był by jakiś kolejny git
[11:43] <BlessJah> co to daje? uzycie binarnego diffa?
[11:43] <qermit> binarnego difa?
[11:43] <qermit> nie binarny diff tylko binarny tryb
[11:44] <qermit> albo całość jest podmieniana albo nie
[11:44] <BlessJah> czyli binarny tryb w ogole nie uzywa diffa?
[12:00] <jacekowski> gjm: backup na drugi dysk jest gowno warty
[12:01] <jacekowski> ja mam bardzo dobre doswiadczenia z crashplan
[12:01] <jacekowski> z samym softem jak rowniez z usluga zeby dane trzymac u nich
[12:01] <gjm> Tak, wiemy, z wszystkim masz doświadczenie.
[12:02] <jacekowski> BlessJah: opowiedz wszystkim jak crashplan dziala
[12:08] <BlessJah> przyrostowy zdalny backup tak często jak się da
[12:08] <BlessJah> jacekowski: sprawdza kilka razy na minutę, nie?
[12:09] <BlessJah> można używać swoich komputerów jako backup jeden dla drugiego, albo skorzystać z usługi
[12:17] <Wizard> Stąd właśnie kopiuję pliki z jednego na drugi ;)
[12:18] <BlessJah> Wizard: crashplan działa tak, że kopiuje bez przerwy i to przyrostowo
[12:18] <BlessJah> mozesz odtworzyc z dowolnego momentu
[12:18] <BlessJah> tylko pewnie szybko puchnie
[12:19] <Wizard> Ale ten crashplan jest sieciowy
[12:19] <jacekowski> inotify
[12:19] <jacekowski> Wizard: nie tylko
[12:19] <jacekowski> Wizard: lokalnie tez potrafi
[12:20] <jacekowski> Wizard: to ogolnie caly soft do backupu, ktory potrafi kopiowac na inny twoj komputer, lokalnie, jak rowniez do chmury (to juz za pieniadze, $4/miesiac za nielimitowana ilosc)
[12:20] <Wizard> :)
[12:20] <Wizard> Sympatycznie.
[12:21] <Wizard> Hmm, to w javie jest.
[12:21] <Wizard> To znaczy, że na maku też mi będzie działać :P
[12:21] <Wizard> Obadam sobie.
[12:22] <jacekowski> i linuxie
[12:22] <jacekowski> i windowsie
[12:23] <Wizard> Łindołs mi lata koło dupy. Dzięki, jacekowski.
[12:58] <Wizard> I coś gadka umarła.
[12:59] <Wizard> qermit: Git średnio nadaje się do kopii zapasowych katalogów, w których są repa gita :P
[13:04] <BlessJah> Wizard: .gitignore ^^
[13:05] <BlessJah> nie wiem czy w ogóle jakiś backup nadaje się do backupowania backupów przyrostowych
[13:05] <BlessJah> s/jakiś/jakiś przyrostowy/
[13:22] <Drathir> a rsync do backupu danych to zly pomysl?
[13:29] <BlessJah> Drathir: przede wszystkim nie jest przyrostowy
[13:32] <BlessJah> zalezy jaki chcesz backup, nie widze innych przeszkod
[13:58] <Wizard> Time Machine FTW :>

[13:59] <BlessJah> przeoczyłem moment, w którym otworzyłeś tag
[14:55] <BlessJah> będzie ktoś na CeBITcie?
[15:35] <Ashiren> happy Caturday
[15:36] <Wizard> Cześć, Ashiren.
[15:45] <szkodnik_> BlessJah, spotkales ie kiedys z tym, zeby karty micro sd mialy rozne ksztalty?
[15:46] <dweller> szkodnik_: jak bardzo różne?
[15:46] <szkodnik_> chodzi o jedno male wyciecie z boku
[15:47] <dweller> ciekawe
[15:47] <szkodnik_> mam w rece blackberry z usa, wszedzie jest napisane, ze one obsluguja micro sd
[15:48] <szkodnik_> ale jak probuje wsadzic micro sd do niego, to nie wlazi- brakuje tkiego malenkiego wyciecia- po jednej stronie jest, po drguegij go nie ma, a ma metalowa klapka ma taki dzyngiel do tego wyciecia po obu stronach
[15:50] <BlessJah> szkodnik_: mam z microsd niewielkie doswiadczenie, ale nie, nie zdarzylo mi sie zebym nie mogl gdzies wsadzic
[15:51] <szkodnik_> umm to ja jestem ofiara losu inie potrafie wsadzic karty? ;)
[15:52] <BlessJah> zwykle wsadzalem w szparki
[15:52] <BlessJah> te z szuflatka, klatka czy co to tam jest to tylko w komorce
[15:53] <BlessJah> szkodnik_: czasem ciezko wchodzi, miniaturyzacja
[15:53] <szkodnik_> tu nei am szparki
[15:53] <Wizard> :>
[15:53] <szkodnik_> jest taki cus przykrywany taka plytka, ktora sie przesuwa
[15:53] <szkodnik_> i wlsnie ta plytka nie chce sie zamknac, bo jej ten dzyndzel przeszkadza
[15:54] <Wizard> Cześć szkodnik_.
[15:54] <szkodnik_> hej Wizard :)
[15:54] <CookieM> spróbuj odwrócić o 180 stopni i delikatnie wsuwać; w końcu musi wskoczyć; poza tym obok portu albo na zaślepce powinien być symbol microsd
[15:54] <BlessJah> szkodnik_: tak, roboczo wymyslilem temu nazwe klatka
[15:55] <szkodnik_> ta ma 2 wciecia http://allegro.pl/karta-pamieci-ms-micro-m2-2gb-karmelicka-13-krakow-i3029853974.html
 (at allegro.pl)
[15:55] <szkodnik_> moze o te chodzi
[15:55] <szkodnik_> CookieM, no wlasnie tam nie ma zadnego symbolu
[15:55] <szkodnik_> to nie jest najnowszy telefon
[15:56] <CookieM> szkodnik_, a jaki to model blackberry
[15:56] <CookieM> ?
[15:56] <szkodnik_> curve 8330
[15:57] <BlessJah> to na pewno microsd?
[15:57] <szkodnik_> no tak jest napisane wszedzie
[15:57] <szkodnik_> nie mam instrukcji od niego
[15:58] <szkodnik_> moze te sprzedawane u nas mialu micro sd, a w usa dawali cos innego?
[15:58] <BlessJah> http://en.wikipedia.org/wiki/Memory_Stick#Memory_Stick_Micro_.28M2.29
[15:58] <BlessJah> to nie microSD
[15:59] <szkodnik_> na wszystkich stronach z charakterystyka telefonu pisza, ze micro sd :P
[15:59] <szkodnik_> dlatego pytalam, czy moga miec rozne ksztalty ;)
[15:59] <szkodnik_> rozmiar micro sc die zgadza, tylko dziurki brakuje ;)
[15:59] <BlessJah> moze wersja z usa ma ms
[16:00] <szkodnik_> dobra, rodzice maja gzies w domu aparat ma ms, sprawdze kiedys rzy okazji
[16:01] <BlessJah> nie moge znalezc nigdzie info o wersji amerykanskiej z MS, musisz probowac
[16:01] <BlessJah> http://support.verizonwireless.com/clc/devices/knowledge_base.html?id=20560
[16:01] <BlessJah> pokaz zdjecie makro tej klatki
[16:02] <CookieM> może w porcie siedzi jakieś ciało obce; ja bym mu zdjął obudowę i sprawdził (jeśli się da) czy ktoś czegoś tam nie wepchnął; możliwe, że miejsce na kartę pamięci jest w środku, zazwyczaj pod baterią albo obok SIMa
[16:02] <BlessJah> CookieM: jest pod simem, klatka nie szparka
[16:03] <BlessJah> szkodnik_: te klatki wygladaja jakby potrzebowaly dodatkowych dziurek, przed chwila moja nokie sprawdzalem
[16:04] <BlessJah> brb, prysznic wezme
[16:04] <CookieM> bingo 'The Curve’s microSD card slot is convenient for expanding memory but isn’t convenient to get to. It’s under the battery and you must power down the phone to access it. Have fun with that slow boot up time when you have to access the card frequently. '
[16:04] <CookieM> http://www.mobiletechreview.com/phones/BlackBerry-Curve-8330.htm
[16:05] <szkodnik_> dzieki :)
[16:05] <szkodnik_> popracuje jeszcze nad tym
[16:10] <jacekowski> mialem takiego blackberrego
[16:10] <jacekowski> ale nie uzywalem
[16:27] <qermit> Wizard: wiem
[16:42] <BlessJah> re
[17:09] <Wizard> łóóóóóó, Stoch 2. po pierwszej serii \o/
[17:28] <Waldi_> czescó
[17:28] <Waldi_> chcialbym obejrzec walke, macie jakis sposob?
[17:29] <Dreadlish> idziesz zapłacić, albo idziesz do znajomego, ew. do jakiejś knajpy
[18:03] <Wizard> Dreadlish++
[18:21] <qermit> lol, legia przegrywa
[18:24] <Wizard> Co przegrywa?
[18:27] <Drathir> BlessJah: wlasnie sprawdzam ten ktory polecil jacekowski zobaczymy jak to wyglada... rsync o tyle dobry, ze potrafi tylko zmiany aktualizowac o ile dobrze pamietam...
[18:29] <Drathir> szkodnik_: moze przystosowane do sdhc class 10?
[18:33] <Drathir> szkodnik_: m2 to nie te sony karty?
[18:36] <Dreadlish> tak
[18:37] <Drathir> ja niestety od 9300 zaczynalem...
[19:03] <szkodnik_> Drathir, ja sienie znam, prost baba jesem ;)
[19:10] <didek> Widział ktoś może kiedyś pełnoprawnego debiana na ARM?
[19:11] <didek> Czy tylko jakieś podróbki?
[19:11] <dweller> co znaczy podrobki?
[19:12] <didek> Tzn, że nie można właściwie za wiele na tym zrobić, chociażby... uruchomić openvpn
[19:12] <didek> Bo jak mi się wydaje kompilacja własna na armie zajmie mi miesiąc
[19:13] <dweller> to zbuduj u siebie toolchain i buduj na arm
[19:13] <didek> Racja
[19:16] <didek> Tylko po prostu będzie to wymagało tak wielu bibliotek dołączanych już i skompilowanych, że chyba sobie nie poradzę. Za dużym gimbusem jestem.
[19:16] <jacekowski> didek: nie prawda
[19:16] <jacekowski> didek: zalezy jaki arm
[19:17] <jacekowski> didek: dla przykladu jest chocby raspbian
[19:17] <jacekowski> didek: debian na raspberry pi i jest komplet paczek
[19:17] <jacekowski> didek: i jest normalny debian na arm rowniez
[19:19] <didek> Ja nie wiem, jacekowski, pytam się bo właśnie będę walczył z raspberry w niedługim czasie, uzupełniam wiadomości.
[19:20] <jacekowski> jest raspbian i dziala bez problemu
[19:21] <jacekowski> ale raspberry pi to armv6 i procesor ma chyba z 10 lat juz
[19:21] <jacekowski> i jest powolny
[19:24] <didek> Jak bardzo powolny?
[19:25] <didek> Tzn z tego co tam się chwalą to z grafiką radzi sobie nienajgorzej, zatem nie powinienem mieć z nim problemów? Mam go zamiar domyślnie używać jako shell, bramę proxy i vpn, nada się? (domowo, nic z zastosowań "dużych").
[19:30] <jacekowski> znaczy sie okolice pomiedzy p2 a p3
[19:31] <jacekowski> ale rpi ma tylko jeden ethernet
[19:31] <jacekowski> ktory ma 100mbit tylko
[19:32] <jacekowski> a i to ledwo
[19:32] <didek> To akurat nie problem, nie chodzi o prędkość. Elegancko, wiesz dla mnie jest ważne niskie zużycie prądu po prostu i nic więcej.
[19:33] <didek> Użyłbym jakiejś starej maszyny, ale one biorą 10x więcej niż rpi
[19:33] <jacekowski> a jak zrobisz jakies proxy/brame na czyms co ma 1 ethernet
[19:35] <didek> Spokojnie, od czego są karty sieciowe na usb :D Nie no żartuję. Nie chodziło mi o bramę w sensie bramy eth, po socks (tak samo proxy) chcę się łączyć.
[19:38] <dweller> rpi samo ma eth po usb
[20:31] <jacekowski> didek: usb w rpi jest beznadziejne
[20:31] <Dreadlish> jak całe rpi.
[20:32] <jacekowski> nom
[20:32] <didek> Co polecacie zamiast tego?
[20:32] <Belzebub> pandaboard? ;D
[20:33] <Dreadlish> tak
[20:34] <didek> nie znajdę tego na allegro już widzę ;)
[20:36] <dweller> cubox jest fajny
[20:36] <didek> Tylko że koszt 232€ mnie nie cieszy, jak dla mnie za duże koszty.
[20:37] <didek> sama płyta 149€
[20:37] <dweller> jakość kosztuje ;f
[20:40] <jacekowski> odroid-u2
[20:40] <jacekowski> albo x2
[20:40] <jacekowski> albo zwykle u
[20:41] <didek> Ale faktycznie, są to mocne procesory :)
[20:41] <jacekowski> pandaboard ma slaby procesor
[20:41] <jacekowski> mocniejszy niz rpi ale slaby w porownaniu do obecnych armow
[20:42] <didek> No na pewno bez porównania do ARM, które siedzą teraz w telefonach.
[20:43] <didek> W szkole dla takich gimbusów jak ja, uczą, że taki IA-64 czy też ARM są lepszymi alternatywami dla obciążonego kompatybilnością wsteczną x86. Czy to prawda - ciężko mi stwierdzić, ale w teorii wydaje się fkatycznie prawdziwe.
[20:44] <dweller> ia64 jest praktycznie martwe
[20:44] <dweller> chociaż sam koncept fajny jest
[20:44] <didek> Itanium nie jest takie martwe, znaczy na desktopach się nie sprawdziło, ale w serwerowniach można spotkać (przynajmniej w RP).
[20:45] <Dreadlish> wat
[20:45] <Dreadlish> itanium jest sztucznie podtrzymywane przez hp
[20:45] <dweller> itanium nigdy nie były przeznaczone na desktopy
[20:46] <didek> "Projekt" zakładał wdrożenie do desktopów.
[20:46] <jacekowski> ARM tez ma sporo obciazenia kompatybilnoscia wsteczna
[20:46] <jacekowski> a IA64 jest umarte
[20:47] <Dreadlish> martwe, nie umarte jacekowski.
[20:47] <Dreadlish> ew. uśmiercone
[20:47]  * didek phews
[20:47] <Dreadlish> gdyby nie hp, to by nie było już itanium
[20:47] <Dreadlish> bo swego czasu włożyli w to kupę kasy i im się to jeszcze opłaca chociaż trochę
[20:50] <didek> Szkoda, pewnie nic nie przebije najstarszej żyjącej architektury.
[20:51] <jacekowski> x86 sie sporo zmienilo
[20:51] <jacekowski> 64 bity wprowadzily bardzo duzo zmian
[20:54] <didek> Jak dla mnie jest to nadal ta sama architektura.
[20:54] <Dreadlish> trochę pociachali wtedy procki
[20:55] <jacekowski> didek: a jednak nie
[20:55] <Dreadlish> ale z strony endusera działa tak samo
[20:55] <Dreadlish> kod ten sam rusza
[20:55] <Dreadlish> ale hardwarowo nie tak samo ;d
[20:55] <didek> Ja nie jestem przekonany, jak to to samo, chociażby rejestry już inne ale to znów obudowywanie starej stodoły jest.
[20:56] <didek> De facto sam superskalar się nie zmienił jako procesor, nadal taki sam tylko faz potoków doszło troszeczkę więcej.
[20:57] <jacekowski> tak na to patrzec to wszystkie procesory sa takie same
[21:00] <didek> ARM jest taki sam jak x86?
[21:00] <Dreadlish> nie
[21:00] <didek> IA-64 jest taki sam jak x86? :D
[21:00] <Dreadlish> ale da się go zrobić, żeby działał tak samo jak x86 ;)
[21:00] <Dreadlish> wszystko się da zrobić do postaci input -> operacja -> output
[21:01] <Dreadlish> gdzie przy tym samym inpucie, mamy ten sam output na wszystkich prockach
[21:04] <didek> No tak, kwestia tego co napiszemy w kodzie tak? :)
[21:05] <didek> Faktycznie asemblerowy kod ARM zajmie więcej linijek niż x86 średnio, z oczywistych powodów, mało instrukcji, brak adresowania pośredniego do pamięci, trochę zajmie więcej pisanie.
[21:05] <didek> I to już dla mnie osobiście jest niesamowita przepaść.
[21:08] <Dreadlish> risc vs emulowany cisc
[21:08] <Dreadlish> bo x86 nie jest ciscem od dawna ;d
[21:11] <didek> x86 CISC de facto jest, czy nam się to podoba czy nie - rozmawiamy o architekturze. W realizacji oczywiście występuje wiele poziomow, ale czy rozważając starego Pentium przypadkiem też nie jest RISC? W końcu na poziomie uOP jest taki całkiem RISC-owy. Ciężko oceniać pod względem realizacji, to fakt.
[21:12] <didek> A jeszcze trochę, to zobaczymy chyba wszyscy, że poziom architektury przeniesie się na poziom wirtualizacji procesora/architektury.
[21:14] <Dreadlish> dobra tam
[21:14] <Dreadlish> x86 to risc z mikrokodem
[21:14] <Dreadlish> resztę każdy zna
[21:16] <dweller> didek: rzecz w tym że arm nie potrzebuje kompatybilności wstecznej
[21:17] <dweller> gdyby x86 stosowane w taki sam sposób jak army to też można by olać ;f
[21:19] <Dreadlish> stary soft i tak na nowych prockach nie rusza
[21:20] <Dreadlish> więc niektóre zaszłości możnaby wywalić ;d
[21:39] <Drathir> szktylko ostrzegam  jak raz skorzystasz z BB to juz sie od niego nie bedziesz chcial uwolnic hrhr
[21:39] <Drathir> didek: n900 na debianie jest...
[21:39] <didek> Zadajmy sobie teraz pytanie, czy to na pewno debian?
[21:40] <didek> To nie jest meego?
[21:42] <didek> A nie, maemo.
[21:44] <qermit> małe mo
[21:46] <Drathir> didek: vpn-ow to tu chyba z 5 roznych wersji i odmian jest nawet ciscowa...
[21:46] <Drathir> didek: co do kompilacji z tego co slyszalem stosuje sie boxy na pc...
[23:25] <jacekowski> Drathir: x86 to cisc
[23:25] <jacekowski> Drathir: czasy tego ze tlumaczyli minely wraz z core
[23:25] <jacekowski> Drathir: n900 nie jest na debianie
[23:26] <jacekowski> Drathir: i z debianem to ma tylko menedzera pakietow wspolnego
[23:28] <qermit> co tłumaczyli?
[23:30] <jacekowski> instrukcje
[23:30] <jacekowski> x86 byly tlumaczone na wewnetrzne riscowe instrukcje w p4
[23:30] <qermit> to najpierw nie tłumaczyli, potem tłumaczyli a teraz nie tłumaczą?
[23:31] <jacekowski> tak
[23:31] <jacekowski> teraz instrukcje sa rozbijane na makrooperacje dla roznych jednostek wykonawczych w procesorze