[00:04] <samahui> 역시 전자제품은 오래되어 좋은게 없군요.
[01:18] <yemharc> 안녕하세요
[01:26] <Work^Seony> 안녕하세요
[01:26] <Work^Seony> yemharc, 예밀님도 더 늦기 전에 어서 미국 넘어와야죠? ㅋ
[01:27] <yemharc> 으잉?;;
[01:27] <Work^Seony> 인제 칼퇴근이 보장되는 곳에서 편하게 일해야죠
[01:27] <yemharc> 저같이 실력없는 사람이 어찌 감히 ㅎㅎ
[01:27] <Work^Seony> 저도 일하는데요 뭐 ㅎㅎ
[01:27] <Work^Seony> 저처럼 모르는 사람도 나름 고급인력 취급받는데, 예밀님 같은 분이 넘어와야죠 ㅋ
[01:28] <yemharc> ㅎㅎ
[01:29] <yemharc> 로또라도 맞으면 넘어갈까요
[01:29] <Work^Seony> 저는 참고로, 뱅기랑 첫 6개월 어학원 학비 빼고 딱 천만원 들고왔었어요
[01:30] <yemharc> 뭐 돈이야 나름 먹고 살 만큼은 있죠
[01:31] <Work^Seony> 제 말은, 초기에 정착할만큼 적당한 돈만 있으면 이후에는 알바하면서 버티시면 된다는 얘기에요 ㅎㅎ
[01:31] <yemharc> 근데 갑자기 권하시는 이유가?.... ......사실 하와이 생활은 들을때마다 부럽긴 해요
[01:32] <Work^Seony> 오늘 제 블로그에 어떤 분이 유학상담에 대한 글을 올리셔서 답장을 해드리고나니까 갑자기 생각이 나네요 ㅎㅎ
[01:32] <Work^Seony> 저는 솔직히, 한국에서 일하는 많은 IT 하시는 분들이 미국 넘어와야한다고 생각하거든요
[01:32] <Work^Seony> 근무조건이나 환경, 대우 등등이 비교도 할 수 없이 좋아서요...
[01:32] <yemharc> 아........그건 확실히 그렇죠
[01:33] <yemharc> 부정 못하는 정도가 아니라........ (한숨)
[01:33] <Work^Seony> 특히 지금 하와이가, 대부분의 서버 플랫폼을 윈도우에서 리눅스로 바꿀려고 계획하고 있는 단계에요.
[01:33] <Work^Seony> 2-3년 후면 인력이 많이 필요할 거에요
[01:33] <Work^Seony> 여기는 전산 전공하는 애들 전부 다 윈도우만 쓰거든요
[01:33] <Work^Seony> 리눅스는 아예 관심도 없고...
[01:34] <Work^Seony> 그러다보니 본토에서 인력을 데리고 오는 편인데, 하와이 사람들은 좀 유별난게, 하와이 사람들을 선호해요 ㅎㅎ
[01:34] <yemharc> 엥... 그건 또 의외네요. 아니 하와이가 유별난건가;;
[01:34] <Work^Seony> 여기 사람들이 좀 유별나요
[01:34] <yemharc> 전산 전공 정도면 리눅스 쓸법도 한데...
[01:34] <Work^Seony> 절대 안써요 ㅎㅎ.  뭐 거진 관심이 없는 수준이죠
[01:35] <yemharc> 흐어...
[01:35] <Work^Seony> 얼마 전에 호놀룰루 시에서 IBM을 통해서 리눅스 기반 클라우드 시스템 도입했거든요
[01:35] <Work^Seony> 주정부가 전체적으로 시스템을 리눅스로 갈아엎을 예정이죠...
[01:35] <yemharc> 으겍..
[01:36] <Work^Seony> 특히나 클라우드 플랫폼부터가 윈도우는 거의 없지않나요?
[01:36] <yemharc> 라기보다 클라우드 플랫폼은 유닉스 일부랑 리눅스 뿐이에요
[01:36] <yemharc> 윈도로도 할 수는 있는데 투자비용 생각하면 미친짓이죠
[01:36] <yemharc> 보통 우리가 말하는 클라우드 서비스는 기본이 서버 천단위로 시작하거든요
[01:37] <yemharc> 그래서 대당 비용도 그렇고 전기세도 그렇고 여튼 유지비가 상상을 초월하니까 요새 다들 ARM서버에 목이 마른거기도 하고요
[01:37] <Work^Seony> 오늘도 주정부 CDS (Center on Disability Studies) 시스템 관리자들이 저희 사무실에서 미팅을 했는데,
[01:37] <Work^Seony> 그쪽은 전부 윈도우 쓰거든요.  오픈스택 클라우드 보고 정말 깜짝 놀라던데요
[01:38] <yemharc> 음....... 그건 그럴수도 있겠네요
[01:38] <Work^Seony> 버튼 클릭 몇번으로 가상 인스턴스 만들어내고, apt-get으로 드루팔 원터치로 설치하고..
[01:38] <Work^Seony> 그거 보면서 아주 감명깊은 표정이더라구요 ㅋㅋ
[01:38] <yemharc> 아......그거 위/아래 가상머신 관리까지 자동화 한거 이미 회사에 있는데.......
[01:39] <yemharc> 근데 오픈스택 제대로 사용하려면 몇가지 기술이 더 필요해요
[01:39] <yemharc> 지금은 하드웨어 연결이 아직 클러스터링 단계여서 그 상태로는 오픈스택 효율을 100% 뽑아낼 수가 없거든요
[01:40] <yemharc> 하드웨어 자원을 하나로 묶는 가상화 기술이 필요하죠
[01:40] <Work^Seony> 지금도 어느정도 하나로 묶지않아요?
[01:40] <yemharc> 아 그게 의미가 조금 틀려요
[01:40] <Work^Seony> 인스턴스 생성하면, 그게 어디에 생성되는지, 어떤 서버의 자원을 사용하는지는 아예 몰라도 되더라구요
[01:40] <jaeyeun> 안녕하세요~!
[01:40] <Work^Seony> 안녕하세요
[01:40] <yemharc> 이를테면 지금은 1G 램을 가진 서버 10대가 있으면 한번에 최대 사용가능한 램은 1G가 좀 안되겠죠 (가상머신 한개당)
[01:40] <yemharc> 안녕하세요
[01:41] <yemharc> 근데 이 하드웨어 자원을 통합하게 되면 1G램 서버 10대가 있다면 한번에 사용 가능한 램은 10G가 되는거죠
[01:41] <jaeyeun> Openstack 이야기 중이신가봐요..
[01:41] <yemharc> 물리적으로 분할된 머신을 하나로 사용할 수 있게 되야 오픈스택 파워가 제대로 발현되는거죠
[01:41] <yemharc> 네
[01:42] <jaeyeun> 저도 그런 문제가 뻔하게 보이긴 하더라구요
[01:42] <yemharc> 그래서 아직까지는 "클러스터링"단계인거고, 실질적으로 물리적으로 분할되어 있는(네트워크로만 연결된) 머신을 하나로 묶는 가상화 솔루션은 하나도 없어요
[01:42] <yemharc> 오픈스택은 개념은 장황하고 어려운데 사실 구조를 크게 갈라보면 OS에요
[01:42] <jaeyeun> Infiniband로 ARM Many-core 서버를 묶는 방법으로 한번 이곳저곳 보고 있어요
[01:43] <yemharc> 파일시스템, CPU, 램.....과 같은 3개의 구조를 가지니까요
[01:43] <jaeyeun> yemharc: 그렇긴 하군요
[01:43] <yemharc> if-band도 좀.......
[01:43] <jaeyeun> 그게 100Gbps도 부족한 대역폭인데 그걸 어떻게 해결하나요...;;
[01:44] <jaeyeun> 기계단에서보면 CPU Pool에서
[01:44] <jaeyeun> CPU가 자유롭게 들어오고 빠져야하는 구조여야하는데
[01:44] <Work^Seony> 음..
[01:44] <jaeyeun> 그럴려면 CPU 사이 Bandwidth도 맞추어줘야하고..
[01:44] <yemharc> 어차피 CPU는 중요하지 않아요
[01:45] <yemharc> 컴퓨터 내에서는 뭘 어떻게 해도 CPU는 병목자원이 아니니까요
[01:45] <jaeyeun> yemharc:...? 그렇군요
[01:45] <yemharc> 그냥 간단하게 생각해보세요
[01:45] <Work^Seony> 그렇긴하네요.
[01:45] <Work^Seony> 병목자원은 아니죠
[01:45] <yemharc> 컴퓨터의 모든 부품/통신칩 중에서 CPU는 가장 빠르죠
[01:46] <jaeyeun> 병목자원이 아니긴 하네요..
[01:46] <yemharc> 보드에 달린 모든 녀석들이 한번에 요청해도 CPU는 다 처리 가능해요
[01:46] <yemharc> 문제는 그 CPU로 전달되기까지의 통로죠
[01:46] <yemharc> 그리고 그걸로 따져보면 if-band도 결국 구조적으로는 랜카드의 확장개념인거구요
[01:47] <jaeyeun> 네
[01:47] <yemharc> 단순히 "머신 하나에서 다른 머신까지"의 속도가 빨라서는 근본적인 해결책이 안되지 않을까요?
[01:47] <yemharc> .....이렇게 말하는 저도 딱히 해결법은 없긴 합니다만
[01:47] <yemharc> (그걸_알면_내가_여기_있을까.bigFail)
[01:48] <jaeyeun> 일단 그럼 지향하는 솔루션은.... 가상머신이 꼭 한 머신에만 종속되어있지 않고
[01:48] <yemharc> 제가 위에서 말한 솔루션은 간단히 설명하면
[01:48] <jaeyeun> 한 가상머신이 두 기계의 리소스를 같이 사용할 수 있게 만드는 거군요.
[01:48] <jaeyeun> 두개 이상이거나요
[01:48] <yemharc> 1G-ARM cpu x 10,   2G RAM x 10 이 하나의 세트라면
[01:48] <Work^Seony> yemharc, 그렇다보니 오픈스택의 경우는 백업하기가 참 어렵더라구요.  오브젝트 스토리지인가 뭔가 때문에 제 보스 말로는 그냥 백업하면 안된다더라구요
[01:48] <yemharc> 1G cpu, 2G ram의 머신 10대가 있는게 아니라
[01:49] <yemharc> 10G cpu, 20G ram의 성능을 가지는 하나의 머신이 되는거죠
[01:49] <yemharc> Work^Seony: 네 그냥은 못합니다
[01:49] <jaeyeun> yemharc: 그렇기 때문에 hypervisor는 하나의 시스템으로 인식하고
[01:49] <yemharc> 그렇죠
[01:49] <yemharc> 저거의 장점이 뭐냐면요
[01:50] <jaeyeun> 결국 VM Allocation이 훨씬 쉽고 ROI도 나오겠네요
[01:50] <jaeyeun> yemharc: 넵
[01:50] <yemharc> 하나로 인식한다는건 바꿔 말하면 가상머신을 올릴때 단일개체 하드웨어의 성능에 종속되지 않는다는거에요
[01:50] <yemharc> 1G cpu, 2G ram이라면 가상머신의 성능 한계는 그보다 약간 떨어지는 정도겠죠?
[01:50] <yemharc> 왜냐면 그 이상은 자원이 없으니까요
[01:50] <yemharc> 그럼 그걸 10개 합쳐봐야 고만고만한 가상머신 10개가 있는것 뿐이고요
[01:51] <yemharc> 그래서야 결국 클러스터링의 확장이 될 뿐이에요. 하드웨어 성능이야 뽑아먹겠지만요
[01:51] <jaeyeun> yemharc: 네
[01:51] <yemharc> 근데 반대로, 저 자원들을 하나로 묶을 수 있다면 10G cpu 20G ram을 가지는 가상머신도 구동이 가능해지는거죠
[01:51] <yemharc> 요것만 가지고는 장점이 안되지만
[01:51] <Work^Seony> 저희 오픈스택 시스템도 현재 8대의 서버에 대략 씨퓨 50개 램 100기가 정도가 가상머신용 인스턴스에 할당되어있는데, 마치 하나의 서버처럼 굴리더라구요..
[01:52] <yemharc> Work^Seony: 8대면 테스트도 아니고 스터디 레벨이라는게 문제인거죠
[01:52] <yemharc> 아까도 말씀드렸지만 진짜 "클라우드 서비스"를 하는 곳들은 기본이 데이터센터거든요
[01:52] <jaeyeun> yemharc: ;;;
[01:52] <Work^Seony> 글쵸
[01:52] <Work^Seony> 저희는 엄청나게 작은거고,
[01:52] <Work^Seony> 실제로는 수백대씩 굴리는 경우죠
[01:52] <jaeyeun> 그리고 정말 지금 IaaS 서비스를 하는 곳이 어디가 있나요..?
[01:52] <yemharc> 네
[01:53] <yemharc> ?
[01:53] <yemharc> 음...
[01:53] <yemharc> 그냥 떠오르는거라면......
[01:53] <jaeyeun> AWS, Rackspace 제하고요
[01:53] <yemharc> 일단 아마존, 락스페이스, 구글 C-Engine, RightScale, FlexCloud........
[01:53] <yemharc> 정도네요
[01:54] <jaeyeun> 어차피 IaaS는 빅 벤더들이나 가능한 이야기고...
[01:54] <jaeyeun> 그 위에서 뭐할지가 할 일이죠
[01:54] <yemharc> 그렇죠
[01:54] <yemharc> 근데 빅벤더들도 제가 말한 저것들때문에 골머리 썪고 있거든요
[01:54] <yemharc> 아...... 아까 설명이 좀 장황했는데
[01:55] <yemharc> 여튼 자원을 하나로 묶으면 무슨 장점이 있냐면
[01:55] <jaeyeun> 넵
[01:55] <yemharc> 위에서 오픈스택은 OS라고 말씀드렸죠?
[01:55] <jaeyeun> 넵
[01:55] <yemharc> 자, 그럼 OS가 있어요. 그럼 가상머신은? -> 애플리케이션이 되는거죠
[01:55] <jaeyeun> 그렇죠
[01:55] <yemharc> 우리가 컴퓨터 쓸때 애플리케이션들은 자신이 필요한 만큼 자원을 가져가죠
[01:55] <yemharc> 근데 이게 작은 계산기 10개 붙인거랑 커다란 계산기 하나에서 소프트웨어적으로 자원을 할당하는거랑
[01:56] <yemharc> 어느게 더 "물리적 관리 + 비용절감"에서 효율적인지는 말할것도 없죠
[01:56] <jaeyeun> 네
[01:56] <yemharc> 컨트롤하는것도 당연히 훨씬 쉬워지구요
[01:56] <jaeyeun> 그런데 그럼 nova 같은 게 필요없지 않나요
[01:56] <yemharc> 그래서 저런 가상화 솔루션에 다들 개발비는 뭉태기로 때려박고 있는거죠
[01:56] <jaeyeun> Hypervisor로 끝날 이야긴데..
[01:56] <yemharc> 아니죠
[01:57] <jaeyeun> Orchestration은 hypervisor가 여러개여서 생겨난 툴 아닌가요?
[01:57] <yemharc> 음 간단히 말하자면
[01:57] <jaeyeun> 넵
[01:58] <yemharc> 아 이걸 어떻게 간단하게 설명하나....... 잠시만요
[01:58] <yemharc> 음 그래.
[01:58] <jaeyeun> 넵 ㅎㅎ
[01:58] <yemharc> 자, 노바는 정말 줄여서 말하면 DB 입출력을 관리하죠?
[01:58] <yemharc> 하이퍼바이저는 각 가상머신을 관리하고요
[01:58] <jaeyeun> 넵.
[01:58] <yemharc> 그럼 두개를 OS로 치환하면 뭐가 될까요
[01:59] <jaeyeun> 스케줄러..인가요..?
[01:59] <yemharc> 그렇죠
[01:59] <yemharc> 노바는 파일시스템, 하이퍼바이저는 스케줄러죠
[01:59] <yemharc> 엄연히 영역이 틀려요
[02:00] <jaeyeun> 노바가 파일시스템이라.....
[02:00] <jaeyeun> Openstack 나름 열심히 팠는데 그래도 고1 지적 수준에 한계가..ㅠㅠ
[02:00] <yemharc> 간단하게, 하이퍼바이저가 관리하는 가상머신들이 노바 없이 자신들이 가진 정보를 하나로 합칠 수 있나요?
[02:01] <jaeyeun> 없죠
[02:01] <DarkCircle> 어음
[02:01] <yemharc> 그럼 OS에서 파일시스템 없으면 커널이 HDD에 입출력 가능한가요?
[02:01] <DarkCircle> 어질 ~ㅅ~
[02:01] <yemharc> 똑같은거에요
[02:01] <jaeyeun> yemharc: 아뇨..
[02:01] <jaeyeun> 오옹
[02:01] <DarkCircle> 그냥 파일시스템은
[02:01] <jaeyeun> 그렇게 볼 수 있겠군요
[02:01] <DarkCircle> 책꽃이나 서랍 같은걸로 보시면 돼요
[02:02] <jaeyeun> 전 파일시스템하면... cinder가 떠오르는뎁;;
[02:02] <DarkCircle> 그러면 노바가 있어야 겠구나 하는 생각이 들것.
[02:02] <jaeyeun> nova가 스케줄해주고..
[02:02] <DarkCircle> 아니죠 nova는 자료를 관리해주죠.
[02:02] <DarkCircle> 어떻게 넣느냐를.
[02:02] <yemharc> 아 근데 말하다 보니 잘못 말한거 같아..........
[02:02] <yemharc> DB관리쪽은 스위프트 아니었나;;
[02:03] <jaeyeun> hypervisor가 프로세스 매니져....아닌가요
[02:03] <DarkCircle> 프로세스를 관리한다는 말이 결국 스케줄 관리한다는거나 비슷
[02:03] <yemharc> ㅇㅇ
[02:03] <x200^Seony> 아니 미국 넘어오시라는 얘기하다가 언제 갑자기 오픈스택 스터디로 바뀌었는지 ㅋㅋ
[02:03] <DarkCircle> 뭘 먼저 시작할지 이걸 끝내야 할지 말아야 할지를 결정하는거니
[02:04] <jaeyeun> yemharc: nova에 DB 관리는 전 hypervisor 관리 말씀하신 줄 알았어요
[02:04] <jaeyeun> 아 프로세스 매니져...라기보단 프로세스 그 자체요
[02:04] <yemharc> 아 아뇨아뇨. 가상머신 관리가 아니라 데이터 말한거였어요
[02:04] <DarkCircle> 그러니까 그얘기가 그얘기예요
[02:04] <jaeyeun> x200^Seony: 하핳;;; 저도 미국에 있는데요...;;
[02:04] <DarkCircle> 프로세스 자체를 어떤식으로 관리할거냐 뭘 관리할거냐
[02:05] <yemharc> 하이퍼바이저는 VM자체를 관리하는게 아니라, 각 VM에 어떻게 자원을 할당할지를 관리하는거죠
[02:05] <DarkCircle> 결론으로 빠지자면 프로세스에 할 일은 언제 어떻게 동작하게 할거냐죠.
[02:05] <DarkCircle> 네 그쵸 상황에 따라서 동작이 잘 되려면 자원의 추가배분이 필요하니까.
[02:05] <yemharc> 아, 이렇게 말하면 쉬우려나요
[02:05] <DarkCircle> 자원할당도 엄연히 스케줄링에 포함되는 개념.
[02:05] <yemharc> 하이퍼바이저는 스케쥴러고
[02:05] <yemharc> 노바는 그 프로세스를 돌리기 위해 OS가 할당한 스레드에요
[02:06] <DarkCircle> 스레드라 흠 ..
[02:06] <yemharc> 뭐 비슷하죠
[02:06] <jaeyeun> yemharc: 스레드....
[02:06] <yemharc> 하이퍼바이저는 VM이 자원을 요청하면 더 주고, 필요없으면 가져오는 일을 하고
[02:06] <yemharc> 노바는 그 가상머신 자체에서 "어, 이 작업엔 자원이 더 필요해" 하고 요청하는
[02:06] <yemharc> 상위 관리자와 하위관리자?.......말이 좀 이상한데
[02:06] <x200^Seony> jaeyeun, yemharc 님보고 미국 오시라는 얘기하던 중이었어요 ㅎㅎ
[02:07] <jaeyeun> x200^Seony: 허헣 그렇군요;
[02:07] <DarkCircle> 뭐 결국에는 노바 ~= 파일시스템
[02:07] <jaeyeun> yemharc: ;;;;;
[02:07] <DarkCircle> 이상한 비유는 아님 ..
[02:07] <DarkCircle> 개념이 좀 쉽지 않으니 글치
[02:07] <jaeyeun> DarkCircle: 가서 오픈스택 공부 좀 더해야겠네요;;
[02:07] <DarkCircle> 오픈스택보단
[02:07] <yemharc> 저도 잘 모르니 한마디로 정의를 해 드릴수가 없네요
[02:07] <DarkCircle> OS 개념을 좀 보세요
[02:08] <jaeyeun>  DarkCircle: 옙;;; 아직 대학도 안간지라..ㅠㅠ
[02:08] <yemharc> 근데 OS보다 구조가 더 복잡한게 좀 함정.....
[02:08] <DarkCircle> OS 이론서 보면 저거 얘기 쭉 나옵니다. 파일 시스템의 역할이라든가 스케줄러가 어떤식으로 언제 필요하고 동작하는지
[02:08] <DarkCircle> 천천히 하셔도 돼요
[02:08] <yemharc> OS 구조, 자료구조 뭐 이런것들은 컴퓨터에선 기초과학에 해당되요
[02:08] <yemharc> 조급할건 없지만 꾸준히 보면 나중에 반드시 도움됩니다
[02:08] <jaeyeun> DarkCircle: 옆에 Operating System Concepts 8th edition 이 있네요
[02:08] <jaeyeun> yemharc: 넵
[02:09] <DarkCircle> 음 ..
[02:09] <DarkCircle> 그냥 공룡책 보시면 됩니다.
[02:09] <yemharc> ....그리고 어차피 줄줄 읽어봐야 머리에 안 들어오더라구요 (먼산)
[02:09] <jaeyeun> @DarkCircle 공룡책... 맞군요
[02:09] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋ
[02:09] <DarkCircle> OS 배우는거야 어차피 위상수학에 자료구조 얘기 한얘기 또 나오는거라 ...
[02:09] <DarkCircle> 잔머리만 살짝 굴리면 이해하는덴 크게 문제 없을거예요
[02:10] <jaeyeun> 네엡
[02:10] <jaeyeun> 고1이여서 공부해야하지만
[02:10] <jaeyeun> 방학이니 뭐;;
[02:11] <DarkCircle> 아 글치 그쪽은 봄철이 방학이지..
[02:11] <jaeyeun> DarkCircle: 넵.. 2주밖에 안되지만요 ㅠㅠ
[02:11] <DarkCircle> 겨울에 학교 나가고 봄에 방학하고
[02:11] <jaeyeun> 여름방학 3개월 하고... ;)
[02:11] <DarkCircle> 근데 이미 새학기는 시작 한지 좀 됐잖아요? ㅋㅋ
[02:12] <jaeyeun> 그렇죠;;
[02:12] <DarkCircle> 1월에 시작하니까 그 동네는
[02:12] <jaeyeun> 힘들어 죽겠슴돠 ㅠㅠ
[02:12] <DarkCircle> 다행스러운건 한국보다 안빡세던데 ...
[02:13] <jaeyeun> DarkCircle: 사립 기숙학교라 빡세요 ㅠㅠ
[02:13] <DarkCircle> 과제나 이런거라기보단 그냥 커리큘럼 자체가
[02:13] <DarkCircle> 물론 과제야 빡셀땐 며칠씩 걸리는걸 주기도 하지만요.
[02:14] <DarkCircle> 한국에서 수학같은걸 가르치면 다들 까먹는 이유가 커리큘럼은 빡세게 해놓고 숙제는 하루단위.
[02:14] <DarkCircle> 그러니 잠깐 풀고 그냥 잊으면 그만.
[02:15] <jaeyeun> @DarkCircle 과제 2주짜리 리포트 2개 주고 방학해서 ㅠㅠ
[02:15] <jaeyeun> 밥 먹고 올께요
[02:15] <DarkCircle> 그게 경험면에서는 기억에 오래 남죠 크크
[02:21] <jaeyeun> 영어는 과제가 한국에선 막 단어 50개 외우는 거라면
[02:21] <jaeyeun> 여기는... 소설 10페이지 쓰기.
[02:22] <DarkCircle> 소설이라기보단 에세이겠죠
[02:23] <DarkCircle> 에세이랑 소설은 다른것.
[02:23] <DarkCircle> 부적절한 단어 쓰면 첨삭지도해주고 그런거 ...
[02:27] <suapapa> 소설쓰고있네~!!
[02:34] <samahui> 사람이 참 이상한게... 생각안하고 일때문에 바빠서 끼니 거를때는 배고픔도 모르고 잘 넘어갔는데... 이상하게 간헐적단식 해야지 하고 인식하고 굶었더니 꼬로로록 난리네요
[02:35] <samahui> 점심 먹으러 일찍 가야겠습니다. 단식은 무신~ 건강이 최고!!!
[02:43] <samahui_> 점심들 맛있게 드세요 ^^
[02:45] <jaeyeun> DarkCircle: 소설 맞아요;; 에세이는 보통 1주 과제구 3~5페이지에요
[02:58] <x200^Seony> 퇴근합니다.
[04:01] <DarkCircle> 요상하군요 ... 소설이 따로 있다니 ...10페이지짜리 소설이라 .. 단편 하나 써오라는 얘긴가
[04:06] <readytoact> (__)
[04:06] <readytoact> 우분투 12.10 쓸만함까?
[04:06] <readytoact> -_-.. 데탑 우분투로 엎어칠라고요
[04:06] <readytoact> 아니 노트북이구나.
[04:09] <yemharc> 조금 기다렸다 13.04로 가세요
[04:09] <readytoact> yemharc: (__) 어익후.. 간만에 뵙습니다.;;
[04:09] <readytoact> -_-ㅋ 13.04는 뭐가 달라지나요?
[04:09] <yemharc> 넵 오랜만에 뵈요 :)
[04:09] <yemharc> 음 뭐 어떻게 바뀔지는 확실하지 않은데 일단 "안정버전"이라고 발표했거든요
[04:10] <yemharc> LTS랑 다른 개념
[04:10] <readytoact> 음..
[04:10] <readytoact> -_-.. 오전에 윈도 쓰다가 화딱지가 나서
[04:10] <yemharc> LTS는 말 그대로 "오랫동안 지원할게"고
[04:10] <readytoact> i7 2세대에 램을8기가나 얹은 놈이 지랄맞게 벅벅대서
[04:10] <yemharc> 13.04는 패키지들 자체를 백포트 하더라도 안정화 버전만 탑재한다고 하네요
[04:10] <yemharc> ㅎㅎ
[04:10] <readytoact> 앗..
[04:10] <readytoact> -_-.. 그러고 보니
[04:10] <readytoact> 갈아엎으면;;;
[04:10] <readytoact> 게임을 못하네
[04:10] <readytoact> -0-;;;
[04:10] <readytoact> 이런 뎅장
[04:11] <yemharc> 가상머신 ㄱㄱ
[04:11] <readytoact> 요즘 넷마블 하운즈 하는데 -0-;;;
[04:11] <readytoact> 엄.. 게임을 포기해야하나
[04:12] <yemharc> 하운즈 정도면 가상머신서 돌아가던데요
[04:12] <readytoact> 지금 12.04 64비트를 받고 있는중이긴한데 -,.-... 이런이런.... 13.04...
[04:12] <readytoact> 앗 그런가요?
[04:12] <yemharc> 제가 당장 맥북서 깔끔하게 돌아가니까요
[04:12] <yemharc> (페럴 가상)
[04:12] <readytoact> 엇.. 하운즈하세요? 가상머신으로요?
[04:12] <readytoact> -0-... 패럴은..
[04:12] <readytoact> 패럴은...
[04:12] <readytoact> 격이 다르잖습니까... ㅠㅠ 버박따위랑
[04:12] <yemharc> ;;
[04:13] <yemharc> 아.....뭐....... 그렇긴 하죠
[04:13] <yemharc> (<-오라클 안티)
[04:13] <yemharc> 이참에 뱀웨어를 지르심이 +_+
[04:13] <readytoact> 음.. 버박으로 하운즈가 될까..
[04:13] <readytoact> 요즘은 키보드 보안이나 플러그인이 가상머신 감지해서
[04:13] <readytoact> 아.. 하운즈는 키보드 보안 없던가.. 있는거 같던데
[04:14] <readytoact> 하운즈 그래도 나름 재미나던데
[04:14] <readytoact> ㅋㅋㅋ
[04:14] <yemharc> FPS라 생각하면 재미없고
[04:14] <yemharc> 서바이벌 팀플레이라 생각하면 정말 재밌죠
[04:15] <readytoact> 맞습니다.
[04:15] <readytoact> 일단 팀플이라는게
[04:15] <readytoact> 저같은 발컨도 살아남으니 뭐
[04:15] <yemharc> 게임 자체도 좀 쉽구요
[04:15] <yemharc> 대충쏴도 다 맞아주니까요 ㅎㅎ
[04:15] <readytoact> 오늘 점심먹고 조 ㅁ할라했더니
[04:15] <readytoact> 16시까지 정기점검이라나..
[04:15] <yemharc> 그래서 전 당당하게 샷건을 들었는데 사거리 fail.......
[04:16] <readytoact> 전 분대지원화기
[04:16] <readytoact> 아군 등뒤에 쳐쏴도 안죽으니
[04:16] <readytoact> ㅋㅋㅋㅋ
[04:16] <yemharc> 게틀링은 200발도 못 쏘고 과열되는거 보고 버렸죠
[04:16] <yemharc> 게틀링이면 당연히 분당 1천발씩 10분은 쏴야하는거 아닙니까 ㅠㅠ
[04:16] <readytoact> 그래서 전 지향 점사
[04:17] <yemharc> 그래선 안돼요 ㅠㅠ
[04:17] <yemharc> 게틀링의 로망은 연사를 과장한 탄피튀기기인데 ㅠㅠ
[04:18] <readytoact> -_-ㅋ 전 게틀링으로 정조준을;; 쿨럭
[04:18] <readytoact> -0-.. 우분투 클랜을 만들까
[04:18] <readytoact> -_-!
[04:19] <yemharc> 우분투 클랜 ㄲㄲ
[04:20] <readytoact> 음...-_-;; 이거저거 셋팅할게 많네.. 아움
[04:21] <readytoact> 일단 우분투 설치부텀
[04:21] <readytoact> 12.04 64빗
[04:23] <readytoact> 어디 제출할 소스를 CD로 궈야하는데
[04:23] <readytoact> 파일이름때문에 난리를 치는군요
[04:28] <yemharc> 깨지나요?
[04:29] <readytoact> 네 에러가 나서 레코딩이 안되요
[04:29] <readytoact> 음..일단 리눅스로 갈아엎고 오겠슴다.
[05:13] <readytoact> 뜨헉
[05:13] <readytoact> yemharc: (__) 콤백
[05:13] <readytoact> 우분투 12.04와 함게
[05:13] <yemharc> ㅎㅎ
[05:14] <readytoact> 뭐 좀 츄리헌데
[05:15] <readytoact> -_- 전 유니티가 아주 맘에 안듭니다
[05:15] <readytoact> 저질 스러우어ㅛ
[05:15] <yemharc> 저런......
[05:15] <readytoact> 10.04 이후로 좌절스러웠는데
[05:15] <readytoact> -_-.. 그냥 바람이 불어서~~
[05:15] <readytoact> 바람이 부운다~~~
[05:53] <DarkCircle> readytoact, 레액옹 (_ _ ) 구브신.
[05:53] <readytoact> DarkCircle: 하앍;;;
[05:53] <readytoact> (__)
[08:32] <readytoact> -,.-
[11:57] <razGon_vN6> 리하이요
[11:58] <razGon_vN6> 요즘은 조금씩바빠지는 군요
[13:16] <yemharc> 퇴근합니다.
[15:12] <twinsenx> 스팀에 팀포트리스2 설치.. 도그 느리네요. 내일 아침 6시까지 기다려보겠지만 :-( 하지도 않을꺼 깔긴 왜 까나 싶기도 하지만;;
[16:02] <twinsenx> 아.. 조급했군요. 1시간이면 다운로드 완룐데;
[20:43] <Work^Seony> 참 마음이 아프네요...
[20:52] <jasonjang> why? Work^Seony
[20:52] <Work^Seony> jasonjang, 방금 나온 공지사항이, 프리노드 상위기관이 해산됐다는 얘기거든요.
[20:53] <jasonjang> 그렇다면? 설마...
[20:53] <Work^Seony> 앞으로 프리노드도 어떻게 될지 모르는 얘긴데, 프리노드가 물론 오픈소스랑 관련된데는 아니지만 그래도 좀 왠지 오픈소스 프로젝트가 해산된듯한 기분이  드네요 ㅎㅎ
[20:53] <jasonjang> 감성적으론 그리 들리네요.
[20:54] <jasonjang> 저 출근....또 뵈여
[20:54] <Work^Seony> 네 수고하세요
[21:53] <ahoops> Work^Seony, 안녕하세요
[21:53] <Work^Seony> 안녕하세요
[21:53] <ahoops> irc가 돈이 안되서 그런가봐요
[21:53] <Work^Seony> 그렇겠죠
[21:54] <Work^Seony> 그런 이유로 단군넷도 망한거고..
[21:54] <ahoops> 네네
[21:55] <ahoops> 근데, irc는 충성도 높은 유저들이 상당한데 말이죠.
[21:56] <Work^Seony> 그러게요. 만약 프리노드 문닫는다고하면 대란이 일어날지도... ㅎㅎ
[21:56] <ahoops> freenode가 제일 큰곳이죠? 그리아는데..
[21:56] <Work^Seony> 네.  제일 클거에요
[21:57] <ahoops> 트래픽 얼마 먹지도않는데 ㅠ
[21:57] <ahoops> 관리상의 문제는 있겠지만요.
[21:57] <Work^Seony> 워낙 접속자가 많아서, 트래픽이 좀 많은 걸로 알고있어요
[21:58] <ahoops> 그렇군요..
[21:59] <ahoops> Work^Seony, light table이라고 보셨어요?
[21:59] <Work^Seony> 아뇨. 뭐하는 거에요?
[21:59] <ahoops> 저도 어제 지인분께서 말씀해주셔서 알았는데
[21:59] <ahoops> ide에요.
[21:59] <ahoops> 알파버전단계구요 ㅎㅎ
[21:59] <Work^Seony> 오.... 윈/리/맥 다 되네요
[22:00] <ahoops> 네
[22:00] <ahoops> 동영상한번 봐보세요.
[22:00] <ahoops> 시간되시면요.
[22:00] <ahoops> 뭔가 좀 필이 오실지도 몰라요 ㅎㅎ
[22:00] <Work^Seony> 울 보스 지금 땡땡이치러 나갔으니까 지금 볼 수 있어요 ㅋ
[22:00] <ahoops> ㅋㅋ
[22:01] <ahoops> 지상최대의 적~ 보쑤~
[22:01] <Work^Seony> 화면활용이 좀 이상하네요.
[22:01] <Work^Seony> 저 동영상대로라면, 전체화면의 반 밖에 못쓰잖아요
[22:01] <ahoops> 네.
[22:02] <ahoops> repl때문에 그런거같아요.
[22:02] <Work^Seony> 제 생각엔, 왠만한 기능은 서브라임에도 있을 것 같고...
[22:02] <Work^Seony> 전 그냥 ST2로 고고씽 할렵니다 ㅋ
[22:02] <ahoops> 네네.
[22:03] <Work^Seony> ST2가 3년 내내 가장 주목받는 에디터인만큼 분명 그 이유가 있다고 생각하거든요 ㅎㅎ 아직 저도 100% 활용을 못해서 그렇지만..
[22:03] <ahoops> 네..
[22:04] <ahoops> 아직 지원언어도 3개뿐이 안된다하고 아직 많이 개발되어져야할것같아요.
[22:05] <Work^Seony> ST2 한 번 써보세요.  평가의 목적으로 쓰는건 무제한 무료에요
[22:05] <ahoops> 근데 주목해야할점이 저 에디터가 node.js로 작성되어진거에요.
[22:05] <Work^Seony> 다만 구입하라는 팝업 메시지가 간간히 뜰 뿐..
[22:05] <Work^Seony> 오오... 그런 일이...
[22:06] <ahoops> node.js니깐 자바스크립트 코드로 작성된건데.
[22:07] <ahoops> 생산성을 위해서? clojure script로 작성된거라네요.
[22:07] <Work^Seony> 아... 그렇군요...
[22:07] <ahoops> emacs가 elisp라는 내장 lisp를 가지고 확장해나가듯이
[22:07] <Work^Seony> 그럼 유저가 IDE 자체를 뜯어고칠 수도 잇는 거에요?
[22:07] <ahoops> 저 에디터는 클로저스크립트로 확장해나가는방식
[22:08] <Work^Seony> 자체라기보단 플러그인을 개발한다거나...
[22:08] <ahoops> 네.
[22:08] <ahoops> 얼마든지요.
[22:08] <Work^Seony> 음... 그렇군요...
[22:08] <ahoops> 저 화면인터페이스자체가 css로 구현된거구요.
[22:08] <Work^Seony> 완전 "웹 에디터"라고 볼 수 있네요 ㅎㅎ
[22:09] <ahoops> 어떤 의미에서는요 ㅎㅎ
[22:09] <ahoops> 근데 저건 네이티브 어플이죠 ㅎㅎ
[22:09] <ahoops> 단지 구현방식이 웹과동일하다는게 큰의미가 있는것같아요.
[22:10] <Work^Seony> 아... 네 그렇게 볼 수 있겠네요
[22:10] <ahoops> 구현방식보다는 구현스킬?이라는 말이 더 맞겟어요. ㅎㅎ
[22:11] <ahoops> 저거 개발하는 개발자가
[22:11] <ahoops> 난 저거만 개발하면서 살고싶은데 돈이 필요하다~
[22:11] <ahoops> 그러니 지원좀 해주라~~
[22:11] <Work^Seony> ㅎㅎㅎㅎ
[22:11] <ahoops> 그래서 펀딩중인데
[22:11] <ahoops> Paul Graham(리습의 대가)이 펀딩해줘서 더 유명해졌다하더라구요.
[22:12] <Work^Seony> 오... 그렇담 조만간 주목받는 에디터가 되겠군요...
[22:12] <ahoops> 네..
[22:12] <Work^Seony> 어찌보면 ST2는 IDE가 아니라 에디터이지만, light table은 IDE니까 또 얘기가 달라질 수도 있겠네요
[22:13] <Work^Seony> 그렇다고 이클립스 쓰던 사람들이 갑자기 갈아타진 않겠지만..
[22:13] <ahoops> 그쵸..
[22:14] <ahoops> clojurer기반의 대충적인? 어떤 결과물이 필요했는데
[22:14] <ahoops> 그런 점에서 더 의미를 갖는것같아요.
[22:15] <ahoops> 같은 lisp기반이라 기존의 emacs유저들의 지지를 받을가능성도 상당하겠다 싶어요.
[22:15] <ahoops> 거기에 node.js이니..-ㅅ-
[22:15] <Work^Seony> IDE 자체가 서버-클라이언트가 되는 셈이군요
[22:17] <ahoops> node.js위에 clojurescript로 자바스크립트 코드뽑아내고 그 결과물이 IDE가 된상황요.
[22:18] <ahoops> 그냥 좀 흥미가 있을것같아서 말씀드려봣어요. 저도 신기하기도했구요
[22:18] <ahoops> 잘못햇어요 ㅎㅎ
[22:19] <Work^Seony> ㅎㅎㅎㅎ 아니에요.  재밌는거 알려주셔서 감사합니다.
[22:19] <Work^Seony> 제가 IDE 쓸 정도의 개발자가 아니라서요
[22:19] <ahoops> 패턴만 보는거죠 머 ㅠ
[22:24] <Work^Seony> 점심 먹으러 갑니다.  점심 사갖구와서 다시 들어올께요 ㅎㅎ
[22:24] <ahoops> ㅎㅎ네
[22:24] <ahoops> 저도 일단 샤워하고 출동을;;
[22:24] <ahoops> 해야겠군요.
[23:24] <ahoops_> 좋은아침입니다~
[23:35] <Work^Seony> 저도 점심 먹고 복귀했습니다 ㅎㅎ
[23:35] <Work^Seony> 울 보스님 옆에서 험블번들 게임 중이시네요 ㅋ
[23:35] <ahoops_> ㅎㅎㅎ
[23:53] <ahoops_> http://www.awwwards.com/22-experimental-webgl-demo-examples.html
[23:54] <ahoops_> Work^Seony: 이거보고 퇴근하세요 -ㅅ-
[23:54] <Work^Seony> ahoops_, 퇴근하려면 아직 3시간 남았어요
[23:55] <ahoops_> 하악
[23:55] <Work^Seony> 제가 쓰는 컴이 워크스테이션급이라 그런지, 아주 쾌적하게 잘돌아가네요
[23:55] <ahoops_> 넌 네트웍땜에 느려서요 ㅠㅠ
[23:56] <Work^Seony> 음... 고품질 이미지라서 그렇겠군요
[23:57] <ahoops_> 맨날 네이버가서 뉴스만 보고살다가 이게 무슨 뭔 난리야~ 그러면서 요즘 살아가고있어요 ㅎㅎ