[01:54] <mojzesz> witam
[03:01] <mojzesz> witam
[09:45] <Drathir> bry...
[09:45] <Belzebub> abry Drathir
[10:56] <BlessJah> lp
[10:56] <Belzebub> long play?
[10:57] <BlessJah> lastlog alias
[10:57] <BlessJah> zerkalem co sie dzialo na kanale
[11:26] <bastetmilo> siema
[11:28] <ftpd> Cze.
[11:28] <bastetmilo> hej ftpd :D
[12:03] <Ashiren> happy Caturday
[16:12] <zielony25> Witam. Panowie czy linux mint debian to dobry wybór?
[16:13] <CookieM> raczej nie dla zielonych
[16:15] <zielony25> Od końca lutego używam tylko kubuntu więc jakąś wiedzę mam
[16:16] <CookieM> a dlaczego chcesz zmienić distro? kubuntu ci nie odpowiada?
[16:16] <BlessJah> zielony25: z naciskiem na "jakąś"
[16:17] <zielony25> Kde ma małe błędy które mi przeszkadzają a tylko mint ma mate
[16:19] <bastetmilo> zielony25: mint jest bardzo fajny
[16:19] <BlessJah> zielony25: możesz mate zainstalować na ubuntu
[16:19] <zielony25> Mint to trochę dla leniwych jest wiem ale postować można
[16:20] <CookieM> http://wiki.mate-desktop.org/download tutaj piszą jak
[16:21] <BlessJah> ciekawe czy zmieszcze na dysku jeszcze mate
[16:22] <zielony25> Nie ma to jak mate od twórców czyli linux minta
[16:24] <BlessJah> to jest od twórców
[16:25] <zielony25> Tak ale ubuntu mi nie pasuje ich repo
[16:25] <zielony25> Programy stare mają
[16:28] <BlessJah> tego już nie zrozumiałem
[16:30] <zielony25> Ociągają się z aktualizacjami programów
[16:31] <zielony25> Np smplayer 0.7 a już dawno jest 08..4
[16:31] <zielony25> 0.8.4
[16:34] <CookieM> poczekaj parę dni na raringa to będziesz miał najnowsze
[16:34] <zielony25> W ubuntu mi unity nie chodzi
[16:37] <BlessJah> zielony25: jeśli chcesz miec najnowsze wersje, to wybrałeś nie to distro
[16:37] <BlessJah> nowy smplayer ma jakis ficzer, na którym ci zależy?
[16:38] <zielony25> Stabilniejszy
[16:39] <BlessJah> a obecny wykłada ci się?
[16:41] <zielony25> Jak zmieniam rozmiar okna podczas odtwarzania to potrafi za którymś razem obraz zniknąć
[16:42] <zielony25> A w nowym działa
[16:54] <buharin> Wizarda nie bylo?
[17:02] <BlessJah> `seen wizard
[17:02] <Przekliniak> BlessJah: wizard was last seen in #ubuntu-pl 4 weeks, 3 days, 19 hours, 47 minutes, and 6 seconds ago: <Wizard> Zbanujcie mnie wreszcie i tyle.
[17:03] <CookieM> gjm'a też nie widać
[17:03] <BlessJah> `seen gjm
[17:03] <Przekliniak> BlessJah: gjm was last seen in #ubuntu-pl 20 hours, 54 minutes, and 19 seconds ago: <gjm> \i
[17:04] <BlessJah> tęsknicie?
[17:05] <CookieM> ja? tak. lubiłem te jego cięte riposty
[17:44] <uh4> cz
[18:03] <scx> dobry wieczor
[18:03] <scx> Czy uzywacie jakiegos bootsplasha (usplash, splashy, plymouth)? Jeśli tak to jakiego?
[18:06] <DaZ> raz w zyciu uzywalem plymouth
[18:06] <DaZ> działał ;_;
[18:08] <sysek> ale lipa z tym windows serwer 2012
[18:08] <sysek> nie moge sie polaczyc :o
[18:09] <sysek> ;_;
[18:12] <kklimonda> scx: teraz prawie każdy już plymouth używa, nawet jak bootsplasha wyłączy
[18:14] <scx> kklimonda: o ile dobrze pamietam, to wymaga DRM i KMS, a ten drugi jest dostepny tylko w wolnych (doslownie) sterownikach
[18:14] <scx> czy moze cos sie i KMS pojawil sie w binarnych sterownikach?
[18:16] <kklimonda> scx: nie wymaga DMR i KMS
[18:18] <kklimonda> bez KMS, a właściwie chyba bez framebuffera, nie wyświetli ładnego bootsplasha, ale coś tam wyświetli
[18:21] <scx> kklimonda: z reguly po to sie stosuje bootsplasha zeby wyswietlal bootsplasha
[18:23] <kklimonda> scx: no to coś wyświetli, niekoniecznie tej samej jakości jak w przypadku kiedy masz kompatybilny stack, ale będzie to bootsplash
[18:24] <kklimonda> plymouth, obok bootsplasha, odpowiada za to by komunikaty, które się pokazują w czasie ładowania systemu, wyświetlały się poprawnie
[18:41] <ChaosEngine> po co wam plymouth, bootsplash i frameboffer jak i tak potem 99% czasu spędzacie w Xach ja się pytam?
[18:41]  * ChaosEngine hides
[18:41] <dweller> bo te 9 sekund bootowania systemu jest najważniejsze w naszym życiu
[18:42] <scx> ChaosEngine: kto powiedzial, ze 99 % spedzamy w X'ach albo w ogole na Linuksie? :p
[18:42]  * scx hides
[18:42] <ChaosEngine> ojtam ojtam
[18:44] <ChaosEngine> http://www.youtube.com/watch?v=Y4-9e7_P534 - no chyba że taki :-)
[18:45] <kklimonda> ChaosEngine: plymouth zajmuje się tym, żeby aplikacje, które startują teraz równolegle, nie mazały bez sensu po ekranie
[18:45] <kklimonda> a bootsplash żeby było ładniej
[18:46] <ChaosEngine> wolę jak kernel maże po ekranie
[18:48] <kklimonda> kernel maże po ekranie do czasu, potem zaczyna mazać init w skrócie
[18:49] <dweller> co za różnica
[18:49] <dweller> jeżeli wywali błąd to i tak są logi od czytania, a plymouth jakoś wybitnie nie poprawia ich czytelności
[18:50] <kklimonda> plymouth jest po to, żeby ci dwie usługi naraz na ekran nie pisały
[18:50] <dweller> meh
[19:21] <mojzesz> siema chciałbym wiedziec czy jest ubuntu tylko w txt mode
[19:21] <kklimonda> jest
[19:21] <kklimonda> (albo wersja serwerowa, albo możesz zainstalować z obrazu netboot)
[19:22] <kklimonda> albo możesz wyłączyć Xy
[19:22] <mojzesz> albo je wykosic całkiem z systemu
[19:23] <mojzesz> chyba ze się nie da
[19:23] <scx> mojzesz: nadal sie meczysz z tym Linuksem?
[19:23] <gjm> mojzesz: https://wiki.ubuntu.com/Core
[19:23] <scx> mojzesz: do czego Ci on jest potrzebny?
[19:24] <scx> nadal chodzi Ci o ten router?
[19:25] <scx> mozesz postawic Debiana wg tego poradnika: http://www.dobreprogramy.pl/parranoya/Bezprzewodowy-router-na-Debianie-wersja-kompletna-cz-I,39946.html
 (at www.dobreprogramy.pl)
[19:25] <scx> albo kupic router obslugujacy DD-WRT, np. D-Link DIR-615
[19:25] <mojzesz> nie już wygralem z nim chce linuxa od podstaw poznać i nauczyć się czegos acces point już lata w trybie wisp +router
[19:26] <dweller> bez przeglądarki pod ręką za wiele się nie nauczysz
[19:27] <scx> mojzesz: jak chcesz sie nauczyc to polecam Debiana lub pochodna RHEL: CentOS, Scientific Linux czy Oracle Linux
[19:27] <scx> i wcale nie musisz rezygnowac z trybu graficznego
[19:30] <mojzesz> debiana tez już mam na gdm3
[19:30] <mojzesz> :D
[19:31] <Dreadlish> FEDORĘ
[19:31] <Dreadlish> nie żadne oracle śmieszne :/
[19:31] <mojzesz> mam ubuntu 12 i debiana 6 kernel 3.2 i cos tam dalej
[19:32] <scx> Dreadlish: jesli chodzi o web serwery to niestety, ale kroluje RHEL i jego klony
[19:33] <mojzesz> myślę nad arch linux i slackware
[19:33] <scx> to czy CentOS czy Scientific czy Oracle Linux to juz nie ma wiekszej roznicy
[19:33] <scx> mojzesz: ale czego chcesz sie konkretnie nauczyc?
[19:33] <Dreadlish> scx: jeżeli chodzi o webservery, to i tak postawią na ubuntu, debianie, albo centosie
[19:34] <Dreadlish> scx: sharedy są albo na centku, rhelu, albo właśnie na debianie, chociaż częściej te pierwsze dwa
[19:34] <scx> Dreadlish: roznice miedzy CentOS a Oracle Linux sa minimalne
[19:35] <Dreadlish> scx: z czego wolę centosa, bo nie jest skalany gównoracle
[19:35] <scx> Dreadlish: praktycznie te same pakiety, te same repozytoria dodatkowe: Epel, rpm fusion, ELrepo
[19:35] <kklimonda> scx: chodzi o firmę
[19:35] <mojzesz> scx co będę w stanie tylko najbardziej to python
[19:38] <scx> Dreadlish: tak naprawde to glownie kwestia znaczka/marki, dystrybucje sa bardzo zblizone do siebie; CentOS dal plame jesli chodzi o roznice wydan w stosunku do RHEL
[19:38] <scx> na wersje 6.0 trzeba bylo czekac 242
[19:38] <Dreadlish> scx: tak naprawdę, to kogo nie stać na rhela, to bierze centos
[19:38] <scx> dlatego tez sporo osob zainteresowalo sie scientific linux czy oracle
[19:38] <Dreadlish> scx: ja oracle nie widziałem jeszcze nigdzie.
[19:38] <Dreadlish> i mam nadzieje, że to się nie zmieni
[19:38] <mojzesz> a najlepiej według mnie uczyć się na systemach najbardziej zbliżonych do pierwowzoru
[19:39] <kklimonda> scx: problemem było raczej to, że nie radzili sobie z wydawaniem aktualizacji do 5.x
[19:39] <kklimonda> bo to, że 6.0 się opóźniło to w gruncie rzeczy niewielki problem
[19:39] <mojzesz> czyli debian i ubuntu
[19:39] <dweller> na centosie można śledzić ewolucję dinozaurów in rl time
[19:39] <scx> Oracle ma jeszcze ten plus, ze oprocz kernel kompatybilnego z RHEL dostarcza swoj, teoretycznie zoptymalizowany pod bazy danych
[19:39] <kklimonda> mojzesz: "do pierwowzoru" czyli czego?
[19:39] <Dreadlish> mojzesz: najbardziej zbliżony do pierwowzoru jest lfs.
[19:39] <Dreadlish> mojzesz: gdzie wszystko robisz sam.
[19:39] <scx> kklimonda: to tez
[19:39] <kklimonda> scx: i dalej, problemem oracle nie jest jakość ich softu, a jakość ich firmy
[19:40] <kklimonda> oracle ogólnie teraz ma kupę fajnych rzeczy
[19:40] <kklimonda> Dtrace dla Linuksa na przykład
[19:40] <kklimonda> ale to taka firma z którą wiele osób nie chce się wiązać, jeżeli nie musi
[19:40] <kklimonda> (a mus jest właściwie tylko wtedy jak potrzebujesz ich bazy danych)
[19:40] <mojzesz> dokładnie to az tak nie drazylem jeszcze ale zamierzam jak będzie możliwosc
[19:41] <Dreadlish> oracle i tak wszystko chce sprowadzić do swojej bazy
[19:41] <Dreadlish> więc o czym mówimy?
[19:41] <scx> kklimonda: ale w przypadku Oracle Linux to nie ma znaczenia: musza sie trzymac kompatybilnosci z RHEL, wiec to co Oracle robi z MySQL, OpenOffice czy VirtualBox nie ma tak naprawde znaczenia
[19:41] <mojzesz> ok ja zaraz wroce tylko zakupy doniose na chate
[19:42] <kklimonda> scx: dla wielu wybór (albo nie wybór) Oracle zawsze będzie sprawą smaku
[19:43] <scx> Dreadlish: o tym, ze polityka Oracle a system Oracle Linux to dwie rozne rzeczy
[19:43] <kklimonda> chyba, że potrzebna ich baza danych, ale wtedy to już nie wybór ;)
[19:43] <scx> Dreadlish: Ty nie chcesz tego systemu ze wzgledow "politycznych"
[19:44] <Dreadlish> scx: Oracle Linux jest tworem Oracle, któro ma politykę jaką ma.
[19:44] <scx> ale prawda jest taka, ze w uzywaniu niewiele rozni sie od innych EL
[19:44] <Dreadlish> scx: to nie prościej centosa postawić? :D
[19:44] <kklimonda> scx: i dlatego nie ma większego powodu brać OEL
[19:44] <scx> Dreadlish: Oracle Linux jest przede wszystkim klonem RHEL
[19:44] <Dreadlish> scx: like centos
[19:45] <kklimonda> bo inne EL są praktycznie takie same, a nie stoi za nimi problematyczna firma
[19:45] <scx> Dreadlish: a nie latwiej brac Scientific Linux? :p
[19:45] <Dreadlish> scx: najlepiej to postawić debiana i mieć wszystko w dupie :D
[19:45] <scx> szybciej wydaja aktualizacje :D
[19:45] <kklimonda> no, SL jest chyba teraz najlepszą opcją jak masz możliwość wybrać
[19:45] <kklimonda> w sumie chyba na upartego można zresztą zrobić konwersję na żywo centos->sl
[19:46] <scx> Dreadlish: jesli nie musisz przejmowac sie kompatybilnoscia z rozwiazaniami firm trzecich i nie obchodzi Ci dlugie wsparcie dla systemu - to Debian sie nadaje
[19:46] <Dreadlish> scx: soft i tak trzeba kiedyś zaktualizować.
[19:46] <kklimonda> jak cię obchodzi długie *wsparcie* dla systemu to ani centos, ani sl
[19:46] <kklimonda> trzeba wybierać między rhel a oel, a w sumie po co płacić za jakąś namiastkę ;)
[19:46] <kklimonda> chociaż pewnie oel taniej wychodzi
[19:47] <scx> kklimonda: przez wsparcie mam na mysli niekoniecznie wsparcie techniczne
[19:47] <Dreadlish> co ja to...
[19:47] <Dreadlish> a! snort
[19:47] <scx> tylko jak dlugo utrzymuja dana dystrybucje
[19:47] <kklimonda> scx: ach, to Debian też ma w sumie długie wsparcie całkiem
[19:47] <scx> kklimonda: zalozmy, ze w tym roku zdecyduje sie na instalacje systemu
[19:48] <scx> kklimonda: RHEL 6 i pochodne maja wsparcie do przynajmniej 2020
[19:48] <scx> jesli nie 2023 roku
[19:48] <kklimonda> 2020
[19:48] <kklimonda> do 2023 trzeba dopłacić
[19:48] <scx> natomiast jesli wyjdzie Debian 7 (a pewnie wyjdzie w tym roku) to Debian 6 jako oldstable nie bedzie mial takiego dlugiego okresu wsparcia
[19:49] <kklimonda> mhm
[19:49] <kklimonda> ale w sumie z 5 lat wychodzi
[19:49] <Dreadlish> scx: znając życie nie wyjdzie.
[19:49] <scx> kklimonda: latwiej zmigrowac pomiedzy dystrybucjami EL niz stawiac wszystko od nowa
[19:49] <scx> Dreadlish: pewnie wyjdzie, jest juz dlugo zamrozony
[19:50] <kklimonda> scx: RH nie wspiera aktualizacji z jednej wersji EL do następnej
[19:50] <Dreadlish> scx: to może poleżeć jeszcze.
[19:50] <Stirlitz_> lepiej wziąć ubuntu i zaplanować roczny poslizg przy aktualizacji ltsów
[19:50] <Dreadlish> scx: w zamrażarce sie nie popsuje ;D
[19:50] <scx> podejrzewam, ze wlasnie w tym roku ukaza sie Debian 7 i RHEL 7 (tutaj juz wiadomo, ze w drugiej polowie)
[19:50] <kklimonda> między innymi dlatego RHEL tak długo wspierają ;)
[19:50] <Dreadlish> Stirlitz_: tak.
[19:50] <kklimonda> bo jak już zainstalujesz RHEL to lepiej go do końca nie ruszać ;)
[19:50] <Dreadlish> Stirlitz_: zmień nick przy okazji
[19:51] <kklimonda> mi się zresztą bardzo polityka RedHata dot. wspierania RHEL podoba, ale nikt poza enterprise nie potrzebuje 10 lat wsparcia
[19:52] <kklimonda> z czego w trakcie ostatnich 3 lat nie dają wsparcia dla nowego sprzętu
[19:52] <kklimonda> Canonical z 5 latami, i wsparciem dla aktualizacji (w main) trafiałby w złoty środek dla większości firm
[19:53] <kklimonda> ale ich płatny support jest podobno do niczego ;)
[19:53] <Nikczemnick> kklimonda, ja mam u rodziców 8.04 i mimo że niewspierane sie aktualizuje co chwilę łacznie z jajkami
[19:54] <scx> kklimonda: podsumowujac: Lenny jest oldstable, od dawna nie jest wspierany, RHEL 5 nadal jest; Lenny byl wspierany jeszcze przez rok od wydania Squeeze; tak wiec instalujac teraz EL6 i Debian6, dla Debiana moge liczyc na wsparcie do przyszlego roku a na EL - do 2020 lub 2023
[19:54] <kklimonda> scx: ale mówię, 90% firm nie potrzebuje tak długiego wsparcia
[19:54] <kklimonda> Nikczemnick: 8.04 jest chyba jeszcze na serwerach wspierane
[19:54] <kklimonda> Nikczemnick: jakoś niedawno ogłosili EOL
[19:55] <scx> kklimonda: moze i az takiego nie potrzebuja, ale wsparcie jedynie rok dla oldstable w Debianie to wg mnie troche za malo
[19:55] <Dreadlish> scx: popatrz sobie ile jedno wydanie debiana wisi.
[19:55] <kklimonda> scx: mhm, wsparcie 5 letnie LTS Ubuntu jest moim zdaniem dużo lepszym rozwiązaniem
[19:55] <Dreadlish> jedno wydanie debiana wisi 2-3 lata
[19:56] <kklimonda> scx: w sumie zakładałem, że licząc oldstable wsparcie Debiana dobija właśnie 4-5 lat
[19:56] <Dreadlish> więc nawet niewiele mniej od ubuntowego 5 lat
[19:56] <Nikczemnick> debian jest nieprzewidywalny, dlatego po ilustam latach uzywania debiana na serwerach przeskoczyłem na ubuntu
[19:56] <Nikczemnick> a używałem od woody
[19:56] <scx> Dreadlish: instalujac teraz stabilnego Debiana mam wsparcie tylko do nastepnego roku
[19:56] <kklimonda> ale teraz patrzę, że faktycznie bliżej 3 lat, i w sumie bez żadnego usystematyzowania
[19:56] <Dreadlish> scx: hint: jeszcze nie wydali
[19:56] <kklimonda> scx: a nie dłużej?
[19:56] <Dreadlish> mrożą od roku
[19:56] <Dreadlish> (prawie)
[19:57] <kklimonda> scx: tzn. potem jako oldstable będzie do wydania wheezy+1
[19:57] <kklimonda> i też będą wspierać chyba
[19:57] <scx> Dreadlish: ale prawdopodobnie wydadza, ale Lenny jako oldstable mial wsparcie jedynie przez rok
[19:57] <kklimonda> Dreadlish: wydadzą za miesiąc-dwa zapewne
[19:57] <kklimonda> Dreadlish: Debiana nie można zbyt długo mrozić
[19:57] <kklimonda> bo to stwarza różne problemy dla deweloperów
[19:57] <scx> Dreadlish: niestety, Debian jest o wiele mniej przewidywalny od EL
[19:57] <Dreadlish> niczego nie można długo mrozić
[19:57] <Dreadlish> bo się szybko popsuje
[19:59] <scx> kklimonda: jako oldstable bedzie wspierany prawdopodobnie przez rok, a bardzo prawdopodobne ze Wheezy ukaze sie w tym roku
[19:59] <kklimonda> scx: ok, myślałem, że oldstable jest wspierany do momentu aż wyjdzie stable+1
[19:59] <scx> kklimonda: Lenny nie jest juz od dawna wspierany
[20:00] <scx> to niestety minus Debiana, ze olewaja oldstable
[20:00] <kklimonda> no to w sumie nie wiem czemu ludzie debiana na serwery wrzucają zamiast ubuntu
[20:00] <kklimonda> tzn. wiem
[20:00] <kklimonda> ale nie wiem
[20:01] <scx> dlatego jesli komus zalezy na dlugim wsparciu (i zgodnosci z rozwiazaniami firm trzecich) to pewnie wybierze EL zamiast Debiana
[20:01] <kklimonda> jest jeszcze SLES
[20:01] <scx> niby tak
[20:01] <Nikczemnick> tzw żabka linux ;)
[20:01] <scx> ale majac do wyboru RHEL a SLES ja wybralbym RHEL :D
[20:01] <kklimonda> scx: SLES jest sporo tańszy
[20:01] <scx> to moja subiektywna ocena
[20:02] <kklimonda> scx: to często argument przeważający za SLES, a raczej przeciw RHEL
[20:02] <scx> kklimonda: zawsze mozna postawic klon RHEL (i ewentualnie szukac wsparcia u kogos innego)
[20:02] <kklimonda> SLES ma zgodność ze sporą ilością softu, a wybór ostatecznie muszą klepnąć finanse ;)
[20:03] <kklimonda> scx: meh, nie przemawia to do mnie prawdę mówiąc
[20:03] <scx> tak znienawidzony tutaj Oracle ma nizsze ceny niz Red Hat :p
[20:03] <kklimonda> mhm
[20:04] <kklimonda> i to w sumie jedyna firma u której bym brał płatny support EL w sumie poza RHEL
[20:04] <Nikczemnick> jak już ktoś bierze rhela czy podobne to sam system jest kropelką w kosztach tego co na nim ma działać
[20:04] <kklimonda> Nikczemnick: prawie się zgodzę
[20:06] <kklimonda> jednak te $4-5k dodatkowego kosztu serwera (przez czas jego życia) często nie jest kropelką ;)
[20:07] <kklimonda> a nie, mniej
[20:07] <kklimonda> jebły mi się już ceny
[20:07] <kklimonda> chociaż w sumie nie, dobrze pamiętam
[20:08] <Nikczemnick> kklimonda, bo takie durne rzeczy sie ciagle zdarzają, ostatni widziałem system co obsluguje 6k userów płatności itp, oczywiście firma która pisze soft "nie zna" innej baz oprócz tej oraclowej
[20:08] <kklimonda> jakoś $4-5k przez 5 lat wychodzi na serwer
[20:08] <kklimonda> jak nie bierzesz żadnych "add-onów" ;)
[20:08] <kklimonda> Nikczemnick: nie no, jasne
[20:09] <kklimonda> wiadomo, że jak już musisz mieć Oracle to wtedy koszt RHEL faktycznie kroplą jest ;)
[20:09] <Nikczemnick> a potem sie oczy otwierają po dopóki to jest inwestycja to pieniądze są a jak przychodzi pierwsza faktura za licencje to oooo
[20:09] <kklimonda> ogólnie licencje za bazy danych mają fajne ceny
[20:10] <kklimonda> Nikczemnick: hehe
[20:10] <Nikczemnick> fajne dla producentów rozumiem
[20:10] <kklimonda> Nikczemnick: noo
[20:10] <kklimonda> nawet dla postgresa najtańsze wsparcie to $4k rocznie
[20:11] <kklimonda> sure, kropla w porównaniu z Oracle
[20:11] <kklimonda> ale i tak fajne ceny
[20:22] <scx> wget -q -S -O - https://linux.oracle.com/switch/centos2ol.sh | less
[20:22] <scx> ^^ takie tam, do migracji z innych EL na Oracle
[20:23] <kklimonda> mhm
[20:41] <BlessJah> kklimonda: język
[20:41] <BlessJah> ^^
[20:43] <Nikczemnick> BlessJah, co mu dolega w sensie temu językowi?
[22:00] <scx> 1st
[23:41] <BlessJah> Nikczemnick: mam detektor przeklenstw