[01:54] witam [03:01] witam === ispn3 is now known as DaZ [09:45] bry... [09:45] abry Drathir [10:56] lp [10:56] long play? [10:57] lastlog alias [10:57] zerkalem co sie dzialo na kanale [11:26] siema [11:28] Cze. [11:28] hej ftpd :D [12:03] happy Caturday [16:12] Witam. Panowie czy linux mint debian to dobry wybór? [16:13] raczej nie dla zielonych [16:15] Od końca lutego używam tylko kubuntu więc jakąś wiedzę mam [16:16] a dlaczego chcesz zmienić distro? kubuntu ci nie odpowiada? [16:16] zielony25: z naciskiem na "jakąś" [16:17] Kde ma małe błędy które mi przeszkadzają a tylko mint ma mate [16:19] zielony25: mint jest bardzo fajny [16:19] zielony25: możesz mate zainstalować na ubuntu [16:19] Mint to trochę dla leniwych jest wiem ale postować można [16:20] http://wiki.mate-desktop.org/download tutaj piszą jak [16:21] ciekawe czy zmieszcze na dysku jeszcze mate [16:22] Nie ma to jak mate od twórców czyli linux minta [16:24] to jest od twórców [16:25] Tak ale ubuntu mi nie pasuje ich repo [16:25] Programy stare mają [16:28] tego już nie zrozumiałem [16:30] Ociągają się z aktualizacjami programów [16:31] Np smplayer 0.7 a już dawno jest 08..4 [16:31] 0.8.4 [16:34] poczekaj parę dni na raringa to będziesz miał najnowsze [16:34] W ubuntu mi unity nie chodzi [16:37] zielony25: jeśli chcesz miec najnowsze wersje, to wybrałeś nie to distro [16:37] nowy smplayer ma jakis ficzer, na którym ci zależy? [16:38] Stabilniejszy [16:39] a obecny wykłada ci się? [16:41] Jak zmieniam rozmiar okna podczas odtwarzania to potrafi za którymś razem obraz zniknąć [16:42] A w nowym działa [16:54] Wizarda nie bylo? [17:02] `seen wizard [17:02] BlessJah: wizard was last seen in #ubuntu-pl 4 weeks, 3 days, 19 hours, 47 minutes, and 6 seconds ago: Zbanujcie mnie wreszcie i tyle. [17:03] gjm'a też nie widać [17:03] `seen gjm [17:03] BlessJah: gjm was last seen in #ubuntu-pl 20 hours, 54 minutes, and 19 seconds ago: \i [17:04] tęsknicie? [17:05] ja? tak. lubiłem te jego cięte riposty [17:44] cz [18:03] dobry wieczor [18:03] Czy uzywacie jakiegos bootsplasha (usplash, splashy, plymouth)? Jeśli tak to jakiego? [18:06] raz w zyciu uzywalem plymouth [18:06] działał ;_; [18:08] ale lipa z tym windows serwer 2012 [18:08] nie moge sie polaczyc :o [18:09] ;_; [18:12] scx: teraz prawie każdy już plymouth używa, nawet jak bootsplasha wyłączy [18:14] kklimonda: o ile dobrze pamietam, to wymaga DRM i KMS, a ten drugi jest dostepny tylko w wolnych (doslownie) sterownikach [18:14] czy moze cos sie i KMS pojawil sie w binarnych sterownikach? [18:16] scx: nie wymaga DMR i KMS [18:18] bez KMS, a właściwie chyba bez framebuffera, nie wyświetli ładnego bootsplasha, ale coś tam wyświetli [18:21] kklimonda: z reguly po to sie stosuje bootsplasha zeby wyswietlal bootsplasha [18:23] scx: no to coś wyświetli, niekoniecznie tej samej jakości jak w przypadku kiedy masz kompatybilny stack, ale będzie to bootsplash [18:24] plymouth, obok bootsplasha, odpowiada za to by komunikaty, które się pokazują w czasie ładowania systemu, wyświetlały się poprawnie [18:41] po co wam plymouth, bootsplash i frameboffer jak i tak potem 99% czasu spędzacie w Xach ja się pytam? [18:41] * ChaosEngine hides [18:41] bo te 9 sekund bootowania systemu jest najważniejsze w naszym życiu [18:42] ChaosEngine: kto powiedzial, ze 99 % spedzamy w X'ach albo w ogole na Linuksie? :p [18:42] * scx hides [18:42] ojtam ojtam [18:44] http://www.youtube.com/watch?v=Y4-9e7_P534 - no chyba że taki :-) [18:45] ChaosEngine: plymouth zajmuje się tym, żeby aplikacje, które startują teraz równolegle, nie mazały bez sensu po ekranie [18:45] a bootsplash żeby było ładniej [18:46] wolę jak kernel maże po ekranie [18:48] kernel maże po ekranie do czasu, potem zaczyna mazać init w skrócie [18:49] co za różnica [18:49] jeżeli wywali błąd to i tak są logi od czytania, a plymouth jakoś wybitnie nie poprawia ich czytelności [18:50] plymouth jest po to, żeby ci dwie usługi naraz na ekran nie pisały [18:50] meh [19:21] siema chciałbym wiedziec czy jest ubuntu tylko w txt mode [19:21] jest [19:21] (albo wersja serwerowa, albo możesz zainstalować z obrazu netboot) [19:22] albo możesz wyłączyć Xy [19:22] albo je wykosic całkiem z systemu [19:23] chyba ze się nie da [19:23] mojzesz: nadal sie meczysz z tym Linuksem? [19:23] mojzesz: https://wiki.ubuntu.com/Core [19:23] mojzesz: do czego Ci on jest potrzebny? [19:24] nadal chodzi Ci o ten router? [19:25] mozesz postawic Debiana wg tego poradnika: http://www.dobreprogramy.pl/parranoya/Bezprzewodowy-router-na-Debianie-wersja-kompletna-cz-I,39946.html [19:25] (at www.dobreprogramy.pl) [19:25] albo kupic router obslugujacy DD-WRT, np. D-Link DIR-615 [19:25] nie już wygralem z nim chce linuxa od podstaw poznać i nauczyć się czegos acces point już lata w trybie wisp +router [19:26] bez przeglądarki pod ręką za wiele się nie nauczysz [19:27] mojzesz: jak chcesz sie nauczyc to polecam Debiana lub pochodna RHEL: CentOS, Scientific Linux czy Oracle Linux [19:27] i wcale nie musisz rezygnowac z trybu graficznego [19:30] debiana tez już mam na gdm3 [19:30] :D [19:31] FEDORĘ [19:31] nie żadne oracle śmieszne :/ [19:31] mam ubuntu 12 i debiana 6 kernel 3.2 i cos tam dalej [19:32] Dreadlish: jesli chodzi o web serwery to niestety, ale kroluje RHEL i jego klony [19:33] myślę nad arch linux i slackware [19:33] to czy CentOS czy Scientific czy Oracle Linux to juz nie ma wiekszej roznicy [19:33] mojzesz: ale czego chcesz sie konkretnie nauczyc? [19:33] scx: jeżeli chodzi o webservery, to i tak postawią na ubuntu, debianie, albo centosie [19:34] scx: sharedy są albo na centku, rhelu, albo właśnie na debianie, chociaż częściej te pierwsze dwa [19:34] Dreadlish: roznice miedzy CentOS a Oracle Linux sa minimalne [19:35] scx: z czego wolę centosa, bo nie jest skalany gównoracle [19:35] Dreadlish: praktycznie te same pakiety, te same repozytoria dodatkowe: Epel, rpm fusion, ELrepo [19:35] scx: chodzi o firmę [19:35] scx co będę w stanie tylko najbardziej to python [19:38] Dreadlish: tak naprawde to glownie kwestia znaczka/marki, dystrybucje sa bardzo zblizone do siebie; CentOS dal plame jesli chodzi o roznice wydan w stosunku do RHEL [19:38] na wersje 6.0 trzeba bylo czekac 242 [19:38] scx: tak naprawdę, to kogo nie stać na rhela, to bierze centos [19:38] dlatego tez sporo osob zainteresowalo sie scientific linux czy oracle [19:38] scx: ja oracle nie widziałem jeszcze nigdzie. [19:38] i mam nadzieje, że to się nie zmieni [19:38] a najlepiej według mnie uczyć się na systemach najbardziej zbliżonych do pierwowzoru [19:39] scx: problemem było raczej to, że nie radzili sobie z wydawaniem aktualizacji do 5.x [19:39] bo to, że 6.0 się opóźniło to w gruncie rzeczy niewielki problem [19:39] czyli debian i ubuntu [19:39] na centosie można śledzić ewolucję dinozaurów in rl time [19:39] Oracle ma jeszcze ten plus, ze oprocz kernel kompatybilnego z RHEL dostarcza swoj, teoretycznie zoptymalizowany pod bazy danych [19:39] mojzesz: "do pierwowzoru" czyli czego? [19:39] mojzesz: najbardziej zbliżony do pierwowzoru jest lfs. [19:39] mojzesz: gdzie wszystko robisz sam. [19:39] kklimonda: to tez [19:39] scx: i dalej, problemem oracle nie jest jakość ich softu, a jakość ich firmy [19:40] oracle ogólnie teraz ma kupę fajnych rzeczy [19:40] Dtrace dla Linuksa na przykład [19:40] ale to taka firma z którą wiele osób nie chce się wiązać, jeżeli nie musi [19:40] (a mus jest właściwie tylko wtedy jak potrzebujesz ich bazy danych) [19:40] dokładnie to az tak nie drazylem jeszcze ale zamierzam jak będzie możliwosc [19:41] oracle i tak wszystko chce sprowadzić do swojej bazy [19:41] więc o czym mówimy? [19:41] kklimonda: ale w przypadku Oracle Linux to nie ma znaczenia: musza sie trzymac kompatybilnosci z RHEL, wiec to co Oracle robi z MySQL, OpenOffice czy VirtualBox nie ma tak naprawde znaczenia [19:41] ok ja zaraz wroce tylko zakupy doniose na chate [19:42] scx: dla wielu wybór (albo nie wybór) Oracle zawsze będzie sprawą smaku [19:43] Dreadlish: o tym, ze polityka Oracle a system Oracle Linux to dwie rozne rzeczy [19:43] chyba, że potrzebna ich baza danych, ale wtedy to już nie wybór ;) [19:43] Dreadlish: Ty nie chcesz tego systemu ze wzgledow "politycznych" [19:44] scx: Oracle Linux jest tworem Oracle, któro ma politykę jaką ma. [19:44] ale prawda jest taka, ze w uzywaniu niewiele rozni sie od innych EL [19:44] scx: to nie prościej centosa postawić? :D [19:44] scx: i dlatego nie ma większego powodu brać OEL [19:44] Dreadlish: Oracle Linux jest przede wszystkim klonem RHEL [19:44] scx: like centos [19:45] bo inne EL są praktycznie takie same, a nie stoi za nimi problematyczna firma [19:45] Dreadlish: a nie latwiej brac Scientific Linux? :p [19:45] scx: najlepiej to postawić debiana i mieć wszystko w dupie :D [19:45] szybciej wydaja aktualizacje :D [19:45] no, SL jest chyba teraz najlepszą opcją jak masz możliwość wybrać [19:45] w sumie chyba na upartego można zresztą zrobić konwersję na żywo centos->sl [19:46] Dreadlish: jesli nie musisz przejmowac sie kompatybilnoscia z rozwiazaniami firm trzecich i nie obchodzi Ci dlugie wsparcie dla systemu - to Debian sie nadaje [19:46] scx: soft i tak trzeba kiedyś zaktualizować. [19:46] jak cię obchodzi długie *wsparcie* dla systemu to ani centos, ani sl [19:46] trzeba wybierać między rhel a oel, a w sumie po co płacić za jakąś namiastkę ;) [19:46] chociaż pewnie oel taniej wychodzi [19:47] kklimonda: przez wsparcie mam na mysli niekoniecznie wsparcie techniczne [19:47] co ja to... [19:47] a! snort [19:47] tylko jak dlugo utrzymuja dana dystrybucje [19:47] scx: ach, to Debian też ma w sumie długie wsparcie całkiem [19:47] kklimonda: zalozmy, ze w tym roku zdecyduje sie na instalacje systemu [19:48] kklimonda: RHEL 6 i pochodne maja wsparcie do przynajmniej 2020 [19:48] jesli nie 2023 roku [19:48] 2020 [19:48] do 2023 trzeba dopłacić [19:48] natomiast jesli wyjdzie Debian 7 (a pewnie wyjdzie w tym roku) to Debian 6 jako oldstable nie bedzie mial takiego dlugiego okresu wsparcia [19:49] mhm [19:49] ale w sumie z 5 lat wychodzi [19:49] scx: znając życie nie wyjdzie. [19:49] kklimonda: latwiej zmigrowac pomiedzy dystrybucjami EL niz stawiac wszystko od nowa [19:49] Dreadlish: pewnie wyjdzie, jest juz dlugo zamrozony [19:50] scx: RH nie wspiera aktualizacji z jednej wersji EL do następnej [19:50] scx: to może poleżeć jeszcze. [19:50] lepiej wziąć ubuntu i zaplanować roczny poslizg przy aktualizacji ltsów [19:50] scx: w zamrażarce sie nie popsuje ;D [19:50] podejrzewam, ze wlasnie w tym roku ukaza sie Debian 7 i RHEL 7 (tutaj juz wiadomo, ze w drugiej polowie) [19:50] między innymi dlatego RHEL tak długo wspierają ;) [19:50] Stirlitz_: tak. [19:50] bo jak już zainstalujesz RHEL to lepiej go do końca nie ruszać ;) [19:50] Stirlitz_: zmień nick przy okazji [19:51] mi się zresztą bardzo polityka RedHata dot. wspierania RHEL podoba, ale nikt poza enterprise nie potrzebuje 10 lat wsparcia === Stirlitz_ is now known as Nikczemnick [19:52] z czego w trakcie ostatnich 3 lat nie dają wsparcia dla nowego sprzętu [19:52] Canonical z 5 latami, i wsparciem dla aktualizacji (w main) trafiałby w złoty środek dla większości firm [19:53] ale ich płatny support jest podobno do niczego ;) [19:53] kklimonda, ja mam u rodziców 8.04 i mimo że niewspierane sie aktualizuje co chwilę łacznie z jajkami [19:54] kklimonda: podsumowujac: Lenny jest oldstable, od dawna nie jest wspierany, RHEL 5 nadal jest; Lenny byl wspierany jeszcze przez rok od wydania Squeeze; tak wiec instalujac teraz EL6 i Debian6, dla Debiana moge liczyc na wsparcie do przyszlego roku a na EL - do 2020 lub 2023 [19:54] scx: ale mówię, 90% firm nie potrzebuje tak długiego wsparcia [19:54] Nikczemnick: 8.04 jest chyba jeszcze na serwerach wspierane [19:54] Nikczemnick: jakoś niedawno ogłosili EOL [19:55] kklimonda: moze i az takiego nie potrzebuja, ale wsparcie jedynie rok dla oldstable w Debianie to wg mnie troche za malo [19:55] scx: popatrz sobie ile jedno wydanie debiana wisi. [19:55] scx: mhm, wsparcie 5 letnie LTS Ubuntu jest moim zdaniem dużo lepszym rozwiązaniem [19:55] jedno wydanie debiana wisi 2-3 lata [19:56] scx: w sumie zakładałem, że licząc oldstable wsparcie Debiana dobija właśnie 4-5 lat [19:56] więc nawet niewiele mniej od ubuntowego 5 lat [19:56] debian jest nieprzewidywalny, dlatego po ilustam latach uzywania debiana na serwerach przeskoczyłem na ubuntu [19:56] a używałem od woody [19:56] Dreadlish: instalujac teraz stabilnego Debiana mam wsparcie tylko do nastepnego roku [19:56] ale teraz patrzę, że faktycznie bliżej 3 lat, i w sumie bez żadnego usystematyzowania [19:56] scx: hint: jeszcze nie wydali [19:56] scx: a nie dłużej? [19:56] mrożą od roku [19:56] (prawie) [19:57] scx: tzn. potem jako oldstable będzie do wydania wheezy+1 [19:57] i też będą wspierać chyba [19:57] Dreadlish: ale prawdopodobnie wydadza, ale Lenny jako oldstable mial wsparcie jedynie przez rok [19:57] Dreadlish: wydadzą za miesiąc-dwa zapewne [19:57] Dreadlish: Debiana nie można zbyt długo mrozić [19:57] bo to stwarza różne problemy dla deweloperów [19:57] Dreadlish: niestety, Debian jest o wiele mniej przewidywalny od EL [19:57] niczego nie można długo mrozić [19:57] bo się szybko popsuje [19:59] kklimonda: jako oldstable bedzie wspierany prawdopodobnie przez rok, a bardzo prawdopodobne ze Wheezy ukaze sie w tym roku [19:59] scx: ok, myślałem, że oldstable jest wspierany do momentu aż wyjdzie stable+1 [19:59] kklimonda: Lenny nie jest juz od dawna wspierany [20:00] to niestety minus Debiana, ze olewaja oldstable [20:00] no to w sumie nie wiem czemu ludzie debiana na serwery wrzucają zamiast ubuntu [20:00] tzn. wiem [20:00] ale nie wiem [20:01] dlatego jesli komus zalezy na dlugim wsparciu (i zgodnosci z rozwiazaniami firm trzecich) to pewnie wybierze EL zamiast Debiana [20:01] jest jeszcze SLES [20:01] niby tak [20:01] tzw żabka linux ;) [20:01] ale majac do wyboru RHEL a SLES ja wybralbym RHEL :D [20:01] scx: SLES jest sporo tańszy [20:01] to moja subiektywna ocena [20:02] scx: to często argument przeważający za SLES, a raczej przeciw RHEL [20:02] kklimonda: zawsze mozna postawic klon RHEL (i ewentualnie szukac wsparcia u kogos innego) [20:02] SLES ma zgodność ze sporą ilością softu, a wybór ostatecznie muszą klepnąć finanse ;) [20:03] scx: meh, nie przemawia to do mnie prawdę mówiąc [20:03] tak znienawidzony tutaj Oracle ma nizsze ceny niz Red Hat :p [20:03] mhm [20:04] i to w sumie jedyna firma u której bym brał płatny support EL w sumie poza RHEL [20:04] jak już ktoś bierze rhela czy podobne to sam system jest kropelką w kosztach tego co na nim ma działać [20:04] Nikczemnick: prawie się zgodzę [20:06] jednak te $4-5k dodatkowego kosztu serwera (przez czas jego życia) często nie jest kropelką ;) [20:07] a nie, mniej [20:07] jebły mi się już ceny [20:07] chociaż w sumie nie, dobrze pamiętam [20:08] kklimonda, bo takie durne rzeczy sie ciagle zdarzają, ostatni widziałem system co obsluguje 6k userów płatności itp, oczywiście firma która pisze soft "nie zna" innej baz oprócz tej oraclowej [20:08] jakoś $4-5k przez 5 lat wychodzi na serwer [20:08] jak nie bierzesz żadnych "add-onów" ;) [20:08] Nikczemnick: nie no, jasne [20:09] wiadomo, że jak już musisz mieć Oracle to wtedy koszt RHEL faktycznie kroplą jest ;) [20:09] a potem sie oczy otwierają po dopóki to jest inwestycja to pieniądze są a jak przychodzi pierwsza faktura za licencje to oooo [20:09] ogólnie licencje za bazy danych mają fajne ceny [20:10] Nikczemnick: hehe [20:10] fajne dla producentów rozumiem [20:10] Nikczemnick: noo [20:10] nawet dla postgresa najtańsze wsparcie to $4k rocznie [20:11] sure, kropla w porównaniu z Oracle [20:11] ale i tak fajne ceny [20:22] wget -q -S -O - https://linux.oracle.com/switch/centos2ol.sh | less [20:22] ^^ takie tam, do migracji z innych EL na Oracle [20:23] mhm [20:41] kklimonda: język [20:41] ^^ [20:43] BlessJah, co mu dolega w sensie temu językowi? [22:00] 1st [23:41] Nikczemnick: mam detektor przeklenstw === BlessJah is now known as bjah === bjah is now known as BlessJah