[06:13] <ivoks> jutro
[06:32] <budz0r> jutro
[06:37] <BotaniCar> Morgen
[07:02] <dodobas> yello
[08:13] <BotaniCar> SilverSpace: ne trebam, ali bu'0m pital shogora, on nekaj gradi na katu. Posto ? 
[08:37] <MmikePoso> ijoj
[08:41] <BotaniCar> Ustipnula te tipka za prstek ? 
[08:49] <MmikePoso> mhlj
[08:49] <MmikePoso> hmljm
[08:49] <MmikePoso> mrmljahjm
[08:50] <MmikePoso> Jun  5 10:48:57 enchilada kernel: [233426.889117] ata4.00: cmd 25/00:f8:08:74:08/00:03:26:00:00/e0 tag 0 dma 520192 in
[08:50] <MmikePoso> Jun  5 10:48:57 enchilada kernel: [233426.889119]          res ff/ff:ff:ff:ff:ff/ff:ff:ff:ff:ff/ff Emask 0x2 (HSM violation)
[08:50] <MmikePoso> Jun  5 10:48:57 enchilada kernel: [233426.889164] ata4.00: status: { Busy }
[08:50] <MmikePoso> Jun  5 10:48:57 enchilada kernel: [233426.889177] ata4.00: error: { ICRC UNC IDNF ABRT }
[08:50] <MmikePoso> hrpa ovakvih jucer
[08:50] <MmikePoso> i rebootam kistru
[08:50] <MmikePoso> i od reboota nit jedna
[08:50] <MmikePoso> a fio drao po diskovima celu noc skoro
[09:00] <ivoks> pojavit ce se opet
[09:00] <jelly> vratit ce se UNC ABRT
[09:01] <BotaniCar> icrc unc idnf .. zvuci kao beat sekcija nekog domaceg benda :) 
[09:08] <jelly> daj Mmiketu https://ata.wiki.kernel.org/index.php/Libata_error_messages da cita i gotovo
[09:12] <vileni_> budz0r: jel trenirate za subotu?
[09:13] <ivoks> certificate verification failed for mail.vip.hr[212.91.113.3]:25: untrusted issuer /C=CA/ST=Ontario/L=Toronto/O=WatchGuard/CN=WatchGuard CA/emailAddress=admin@yourdomain.com
[09:14] <ivoks> o panjeva
[09:14] <ivoks> admin@yourdomain.com
[09:15] <jelly> kaj znas, mozda WatchGuard stvarno ima tu domenu
[09:17] <ivoks> ne znam di bi nasao taj CA
[09:18] <jelly> u ca-certificates bundlu?
[09:19] <ivoks> imam to, ali tamo ga nema
[09:19] <ivoks> ocito
[09:19] <jelly> tj. očito ga tamo nema, inače ne bi failala certifikacija ;-)
[09:21] <ivoks> e vipu vipu
[09:21] <jelly> a gle, ak ti smeta uvijek mozes ugasiti oportunisticki ssl za MTA
[09:22] <jelly> ionako niko drugi ne salje mailove prek ssla
[09:22] <ivoks> ne zanima me previse sto drugi rade
[09:23] <ivoks> ak sam ja za svoj mail server mogao nabaviti certikat, onda je mogao i vip za svoj (neki koji ima smisla)
[09:26] <jelly> njihova greska je sto uopce imaju ikakav certifikat na ulaznom serveru.
[09:26] <jelly> to se stavlja na submission servis, a na smtp nema previse koristi
[09:28] <jelly> a sto imaju strgani certifikat, oh well, to ionako niko normalan ne koristi -- zato do sad nisu ni primijetili
[09:28] <ivoks> Need to get 1460 MB of archives.
[09:28] <ivoks> zasto ne bi imao smisla za smtp?
[09:29] <jelly> zato sto niko nigdje ne garantira da ce nexthop veza biti ssl, ili da su sve prethodne bile
[09:30] <ivoks> kakve to veze ima
[09:30] <jelly> nema posebne koristi od ssla
[09:30] <ivoks> to se ne garantira niti sa submissionom
[09:30] <jelly> cemu ssl sluzi?
[09:30] <ivoks> pa barem bi zastitio internu komunikaciju
[09:31]  * obruT se sjeca kak je zvao korisnicku sluzbu t-coma kad im je istekao certifikat, valjda sam bio jedini luzer koji je tad koristio SSL :)
[09:31] <jelly> ivoks: je li komunikacija ti<->vip interna?
[09:31] <ivoks> jelly: ako saljem mail vip korisniku, onda je komunikacija interna
[09:31] <jelly> LOL
[09:31] <ivoks> jelly: onda mail prima vipov korisnik
[09:32] <ivoks> od vipovog korisnika, vipovom korisniku
[09:32] <ivoks> zasto to ne bi islo preko ssla
[09:32] <budz0r> vileni_: trening je danas, utrka u subotu
[09:32] <jelly> ivoks: vipov korisnik ce koristiti vipov submission.
[09:33] <jelly> smtp promet izvana do necijeg mx nije interni
[09:34] <jelly> ako netko misli da je slanje maila prek svog providera do domene hostane kod drugog providera sigurno, treba ga educirati
[09:34] <ivoks> kad kazem interna komunikacija, mislim na mailove koji su unutar istog providera
[09:34] <ivoks> nisam rekao interni promet
[09:35] <ivoks> korisnikA-VIP DSL-VIP MX
[09:35] <ivoks> zasto to ne bi bilo tls/ssl
[09:35] <jelly> uh, korisnik nema sta slati smtp, nego treba koristiti submission
[09:35] <ivoks> vip nema otvoren submission
[09:35] <jelly> mail.vip.hr[212.91.113.3]:25 # not submission
[09:35] <ivoks> vec samo smtp, i jos nudi starttls
[09:36] <jelly> onda je to bug
[09:36] <jelly> nb: veci je bug sto ne odvajaju submission od mx prometa
[09:36] <drj_cro> jelly: to je feature koji se dodatno placa :)
[09:36] <drj_cro> ipak je to vip :)
[09:37] <jelly> drj_cro: to je feature koji njima bitno pojednostavi konfiguraciju servera
[09:37] <vileni_> budz0r: kad ste na treningu? :)
[09:38] <jelly> mijesanje mx i prometa vlastitih korisnika na istom servisu je recept za glavobolju (ask me how I know)
[09:39] <budz0r> vileni_: danas u 18
[09:39] <ivoks> jelly: kako si ti svojim korisnicima objasnio da u outlooku promjene port?
[09:40] <ivoks> jelly: jedno je teorija, a praksa veli da outlook koristi smtp i sigurno ne zivkas korisnike i govoris im 'tu upisite 587', nakon sto si im 2 sata objasnjavao kako doci to tih postavki
[09:40] <jelly> ivoks: nisam.  smtp auth je na zasebnoj masini.
[09:40] <ivoks> i sta sad, dosli smo na pocetak
[09:40] <jelly> koja radi samo submission i samo smtp auth
[09:40] <ivoks> koristite smtp auth, na smtp portu
[09:41] <jelly> ah, ja sam mail.vip.hr[212.91.113.3]:25 automatski citao kao mx promet
[09:41] <ivoks> $ openssl s_client -crlf -connect mail.iskon.hr:25
[09:41] <ivoks> CONNECTED(00000003)
[09:41] <ivoks> No client certificate CA names sent
[09:42] <jelly> ivoks: tamo nema ssla.
[09:42] <ivoks> my bad
[09:42] <ivoks> nema ni tlsa
[09:42] <jelly> vip.hr.                 300     IN      MX      10 mail.vip.hr. 
[09:42] <budz0r> a to
[09:42] <budz0r> ups
[09:42] <ivoks> nema ni submissiona
[09:42] <budz0r> krivi shell
[09:42] <jelly> ivoks: tako je.
[09:42] <ivoks> dakle, kak iskon korisnici salju mail iz iskon mreze?
[09:43] <ivoks> koriste smtp, ne submission
[09:43] <jelly> ivoks: roaming.iskon.hr
[09:43] <ivoks> bas me zanima koliko korisnika je to podesilo :)
[09:43] <jelly> ivoks: svi, u sljedecih 13 mjeseci.
[09:43] <jelly> tad cu gasit relaying prek mail.iskon.hr <g>
[09:44] <jelly> i rijesit se 200 linija u main.cf
[09:56] <weshmashian> mornin'
[10:17] <BotaniCar> re: submission/MX glavobolja: jelly: how do you know ?
[10:18] <BotaniCar> o/ para
[10:19] <jelly> BotaniCar: wc -l /etc/postfix/main.cf -> 176
[10:20] <BotaniCar> .clap
[10:20] <jelly> i jos 
[10:20] <jelly> 1139 /usr/local/auto/postfix/postfix-update.pl
[10:21] <jelly> ok, lagao, rijesio bi se samo pol main.cfa 
[10:21] <BotaniCar> where samo = 'samo' :)
[11:27] <BotaniCar> kak promijenim defaultni browser u debianu ( kad kliknem na URL u skypetu otvori iceweasel) ? Probao sam s update-alternatives --config gnome-www-browser , i dalje isto
[11:30] <BotaniCar> ( chrome je default i za x-www-browser )
[11:43] <jelly> s/debianu/gnometu/ :-(
[11:43] <jelly> jerbo naime meni x-www-browser radi kroz xchat di sve klikam
[11:44] <BotaniCar> Da, ovo sto si napisao . Nasao sam neki clanak koji mi kaze da dodam mimetypeove u"mimeapps.list"
[11:44] <BotaniCar> Mislis da ima smisla ? 
[11:44] <jelly> ako otkrijes sto radi za gnome, javi
[11:44]  * jelly nema pojma
[11:45] <BotaniCar> bu'm probal s tim majmtajpovima, dok jos malo ugnjavim na #debian :)
[11:46] <weshmashian> to sam isto neki dan gledal za tutubuntu
[11:46] <weshmashian> isto je 'sjebi majmuntajp'
[11:47] <BotaniCar> :) Jel proradilo ? Naime, clanak koji sam vidio je ~3 godine star :) 
[11:47] <weshmashian> nemam pojma, nisam probao jer mi se cinilo kao glupavo rijesenje :D
[11:48] <BotaniCar> A cuj, dobro mi je frajer na #debian rekao, nek si to slozim na strani skypeta, naravno da to nije opcija .. onda posegnem za glupim rjesenjima :) 
[11:48] <weshmashian> a i samo me skype zajebava sa cudnovatim otvaranjem iceweasela, ostalo otvara krom
[11:49] <BotaniCar> Zato velim da mi je covo tamo dobro rekao, al kaj cu, skype nema opcija, closesourced je, mogu samo probati napraviti nekaj nenormalno .. 
[11:49] <BotaniCar> nda, gnome terminal mi dela isto .. 
[11:49] <BotaniCar> brb 
[11:57] <jelly> .weather zagreb
[11:57] <datase> jelly: The current temperature in Zagreb, Croatia is 21.8°C (1:57 PM CEST on June 06, 2013). Conditions: Scattered Clouds. Humidity: 67%. Dew Point: 15.0°C. Pressure: 30.06 in 1018 hPa (Falling). 
[11:58] <jelly> hm, meni iz skypeta otvori u chrome, al to i hocu
[12:02] <BotaniCar> I ja !! :) 
[12:03] <BotaniCar> jelly: bi potrgal kaj da probam samo uninstall iceweasela ? 
[12:03] <BotaniCar> hmm, kaze apt da ne bi, sacmo vidjet' 
[12:04] <BotaniCar> opla, nisam citao, ako maknem ajzvizl,maknuo sam i gnome :) 
[12:04] <ivoks> .weather murter
[12:04] <datase> ivoks: The current temperature in Vodice-Blata, Vodice, Croatia is 22.3°C (2:04 PM CEST on June 06, 2013). Conditions: Partly Cloudy. Humidity: 62%. Dew Point: 15.0°C. Pressure: 30.06 in 1018 hPa (Steady). 
[12:05] <ivoks> pih
[12:05] <ivoks> na murteru je jos ljepse
[12:05] <ivoks> .weather sali
[12:05] <civija> a nema Sali :)
[12:05] <civija> mogao bi ja i ove godine u Sali
[12:05] <ivoks> nema
[12:06] <jelly> ivoks: jel na murteru stvarno nema meteoroloske stanice?
[12:06] <ivoks> koliko ja znam, nema
[12:06] <ivoks> ali ima u saliu
[12:06] <ivoks> iliti salima
[12:06] <ivoks> sali, uglavnom :)
[12:07] <ivoks> .weather levrnaka
[12:07] <ivoks> .weather kornati
[12:07] <ivoks> nis
[12:08] <budz0r> .weather imotski
[12:08] <datase> budz0r: The current temperature in Split Airport, Croatia is 22.0°C (2:00 PM CEST on June 06, 2013). Conditions: Partly Cloudy. Humidity: 69%. Dew Point: 16.0°C. Pressure: 30.06 in 1018 hPa (Steady). 
[12:09] <civija> ovaj budz0r provokator
[12:09] <ivoks> .weather pirovac
[12:09] <datase> ivoks: The current temperature in Vodice-Blata, Vodice, Croatia is 22.3°C (2:08 PM CEST on June 06, 2013). Conditions: Partly Cloudy. Humidity: 62%. Dew Point: 15.0°C. Pressure: 30.06 in 1018 hPa (Steady). 
[12:09] <civija> zato cu ga danas izgurat na travu
[12:09] <budz0r> :)
[12:09] <ivoks> .weather biograd
[12:09] <ivoks> kanta
[12:11] <ivoks> windfinder ima murter
[12:11] <ivoks> http://www.windfinder.com/forecast/murter
[12:12] <ivoks> These wind statistics were generated from wind observations at the nearest weather station and may not necessarily meet the conditions at Murter. 
[12:12] <ivoks> lol
[12:12] <ivoks> cijeli tjedan ce biti lijepo vrijeme
[12:14] <jelly> .weather vis, croatia
[12:14] <datase> jelly: The current temperature in Split Airport, Croatia is 22.0°C (2:00 PM CEST on June 06, 2013). Conditions: Partly Cloudy. Humidity: 69%. Dew Point: 16.0°C. Pressure: 30.06 in 1018 hPa (Steady). 
[12:14] <jelly> jebo ga split
[12:15] <jelly> al ima palagruza
[12:18] <BotaniCar> BotaniCar je krelac. Nije pogledao jel na konkretnoj radnoj stanici podesio u samom cgrometu da bude default browser.
[12:20] <jelly> prgometu?
[12:20]  * jelly daje BotaniCaru /me
[12:21]  * BotaniCar stavi lubrikant na shank i drekne 'jebite - rijetko priznajem da sam kriv, nu sad' :)
[12:21] <BotaniCar> .pal BotaniCar
[12:21]  * datase points at BotaniCar and laughs uproariously.
[12:21] <jelly> redaljka
[12:24] <BotaniCar> Kako razvojna ekipa moze dati application requirements prije nego napise sam app ( bitno je da imaju nepotpunu specifikaciju zahtjeva prema aplikaciji, app behendla zive ljude pa je i dio ocekivanja od aplikacije subjektivne prirode)?
[12:25] <jelly> prst, palac
[12:25] <BotaniCar> s/kako/nije li bezobrazno da/
[12:25] <BotaniCar> Jedino palcanom metodom, i ja brijem 
[12:25] <BotaniCar> ili ako su vec delali nekaj skoro pa isto 
[12:25] <jelly> "treba nam 16-core CPU sa 64GB memorije"
[12:26] <jelly> "i raid10 sa 8 diskova"
[12:26] <jelly> "kao baseline"
[12:27] <BotaniCar> Ovi moji su jos smjesniji, rde app koji u nekim svojim procesima bude intenzivno radio tranzicije fs<>db i nekaj kalkulao pride. Ja dobijem 'specku' u stilu "treba nam 20GB diska i 2GB memorije" :) 
[12:27] <ivoks> http://www.jutarnji.hr/-koji-je-onda-smisao-tih-kucica--da-stoje---milanovic-ostojicu-o-novom-granicnom-rezimu-sa-slovenijom/1107037/
[12:27] <BotaniCar> I, dam ima ~4x vise i svi se cude kak je sporo :) 
[12:27] <ivoks> daj pogledaj taj razgovor
[12:27] <ivoks> ne znas tko je veci debil
[12:27] <jelly> i onda stave gore MS SQL bez podesavanja, koji po defaultu zauzme svu memoriju i stroj OPET swapa i sve radi sporo
[12:28] <BotaniCar> jelly: meh, default postgres, vrlo slicno :D
[12:28] <jelly> DB2 od IBM-a je pametnija, uzme tocno 80% memorije ;-)
[12:28] <jelly> postgres, bar u debianu, ne uzme nista 
[12:28] <BotaniCar> s tim da , kad smo pocinjali s projektom , centos je defaultno imao postgres 8.1 koji nije ni autovacuum imao, svako malo mi se baza krsila :) 
[12:29] <jelly> pa eto, bar si naucio podesavati/odrzavati postgres
[12:29] <BotaniCar> kad sam ih pital kaj to app dela da potrosi counter i skrsi bazu - slijeganje ramenima, njima querye pise nekakav framework :) 
[12:29] <jelly> ORM?
[12:29] <BotaniCar> jelly: imam ja ogroman gain od toga kaj delam s amaterima, ali opet .. 
[12:29] <BotaniCar> jelly: ae, ORMasto nekaj :) 
[12:30] <jelly> nemoj mislit da je granu, dvije gore ista bolje, bar ne u .hr
[12:30] <BotaniCar> Slozim nedavno rsyslog i spojim i posgresove logove na njega >> *KABLAM* trilijarda zapisa nevjerojatne duzine, query od par tisuca znakova i tak :)
[12:31] <BotaniCar> jelly: ne bi to mozda ni osjetio (amaterizam) da istovremeno na projektu nemamo par ljudi koji su profesionalni toliko da im je slika vjerojatno vezana uz pojam u enciklopediji profesionalnosti :) 
[12:32] <jelly> bar znas da nije sve tako sivo
[12:32] <BotaniCar> Hvala :) Dobro kazes, drz se dobrih, bjez' od losih :) 
[12:33] <igustin_> MmikeT: izdajico :P
[12:34] <BotaniCar> igustin_: kak si zadovoljan s MS_opensource spektaklom, si isao, imas kaj za pricati ?
[12:35] <igustin_> iznimno poučan i sadržajan event
[12:36] <BotaniCar> ./parse_sarcasm
[12:36] <igustin_> ;)
[12:36] <BotaniCar> 4rea' , su ikaj pametno rekli ? Ili su samo reklamirali to kaj mozes linux gurnuti u azure ? 
[12:38] <BotaniCar> ivoks: fakat debilan clanak. Jedino korisno  u njemu vidim "u tijeku su izmjene schengenskih pravila, koje će državama omogućiti da u kraćem razdoblju ponovno uvedu granične kontrole."
[12:38] <BotaniCar> Sto bi reklo, svi drze gace i cekaju da EU pukne po shavu 
[12:41] <ivoks> schengen i eu nisu isto
[12:41] <ivoks> doduse, prije ce schengen puknuti nego li eu
[12:43] <BotaniCar> Nisu isti, ali su vezani,ne ?
[12:48] <ivoks> nisu vezani
[12:49] <ivoks> velika britanije nije u schengenu
[12:49] <ivoks> rumunjska ni bugarska nisu
[12:50] <vrodic> a neke ne EU zemlje jesu :)
[12:50] <ivoks> tako je
[12:50] <ivoks> cak i za eurozonu ne moras biti u eu
[12:51] <ivoks> ako si dovoljno nebitan
[12:51] <ivoks> poput crne gore :)
[12:52] <ivoks> u biti, crna gora i kosovo nisu dio eurozone
[12:52] <vrodic> a stogod, nadam se da ce se europska ideja opstati, uz sirenje sengena itd.
[12:53] <vrodic> malo keynesa u svabiji i sve bu ok :)
[12:53] <ivoks> ha cuj... kad je kriza, svi bi sve unistavali
[12:53] <vrodic> recimo, nisam politicki ekonomist :)
[12:53] <jelly> schengen je problematican
[12:53] <ivoks> dok je dobro, svima pase
[12:53] <jelly> za sirenje pogotovo
[12:54] <jelly> ja osobno neku .hr sa korumpiranom policijom nikad ne bi stavio u schengensku zonu, to je ko da sirom otvoris granicu
[12:55] <jelly> brijem da bi bitno lakse postali dio ojro zone
[12:55] <vrodic> i kaj onda... pustis ljude da zive gdje zele, sto je lose. desnicarske fore da ce doci olos koji ce zivjeti na socijalnoj pomoci ne pusim. to se desava kada drugacije aktivno segregiras
[12:55] <ivoks> imaju oni vise problema s italijom i grckom
[12:55] <ivoks> vrodic: al to nisu fore, to je realan problem
[12:55] <ivoks> europa je socijalno (pre)osjetljiva
[12:56] <vrodic> takvu europu ja volim :)
[12:56] <ivoks> u mnogim drzava se ne isplati raditi, vec samo kotiti
[12:56] <jelly> vrodic: to je dvojako; u .nl i .se se skupine imigranata ne _zele_ integrirati
[12:56] <ivoks> i biti teret drustvu
[12:56] <jelly> ^^
[12:56] <jelly> lokalnim svedima je to nepojmljivo
[12:56] <ivoks> da
[12:56] <vrodic> mozda, ali ako se netko ne zeli integrirati, ne znaci da je to nepojmljivo
[12:56] <ivoks> razlicite kulture
[12:56] <vrodic> pardon, nemoguce
[12:56] <ivoks> sto se mene tice, ne mora se integrirati
[12:57] <ivoks> to jos mozemo zvati slobodom
[12:57] <jelly> integracija je nuzna za suzivot, bojim se
[12:57] <ivoks> ali koristiti socijalnu pomoc jer ne zelis raditi je iskoristavanje
[12:57] <vrodic> hmm, ali to ne moraju biti samo dotepenci
[12:57] <ivoks> naravno da ne moraju
[12:57] <vrodic> ti koji koriste soc pomoc i ne zele raditi
[12:58] <ivoks> ali takve defintivno ne zelis pustiti unutra
[12:58] <ivoks> dovoljni su ti lokalni probisvijeti
[12:58] <jelly> ne moraju, samo sto je % lokalnih dovoljno mali
[12:58] <vrodic> a s obzirom na sistemsku nezaposlenost, mislim da nije lose ipak takvim ljudima dati pravo na nekakav zivot, mozda progledaju
[12:58] <vrodic> jer sto je alternativa?
[12:58] <vrodic> recimo da pricamo o lokalcima
[12:58] <ivoks> otvorene granice za sve koji zele prihvatiti nase standarde i nas nacin zivota
[12:59] <vrodic> kako tim "parazitima" pomoci stvarno?
[12:59] <ivoks> ukinuti socijalnu pomoc
[12:59] <vrodic> da im uskratis pomoc, pa gledas kako umiru od gladi ili postaju kriminalci
[12:59] <ivoks> da obrazlozim...
[12:59] <vrodic> kakvu cijenu onda placas?
[12:59] <ivoks> razlika izmedju skolovanja kod nas i u kanadi je poveca
[12:59] <ivoks> kanadjanin dize kredit kako bi se skolovao
[12:59] <jelly> nametnuti zakone koji promoviraju zapadno potrosacko drustvo, i zabraniti komponente izolacijske kulture
[13:00] <ivoks> i taj ga kredit tjera da radi
[13:00] <ivoks> ti mozes reci da ga tako banka iskoristava
[13:00] <ivoks> ali ako vidis samo tu stranu, onda si slijep
[13:00] <ivoks> to ga tjera da radi
[13:00] <vrodic> a ako nema posla?
[13:00] <ivoks> to ga tjera da ne odbija poslove, vec da se grebe za sto god stigne
[13:00] <vrodic> a ako ne bude vješt u tome
[13:00] <jelly> vrodic: morat ce naci _nekakav_ posao za koji se skolovao
[13:00] <ivoks> vrodic: sad bi ti rekao da se pos... na 'nema posla'
[13:01] <vrodic> i upadne u onih 10% trajno nezposlenih?
[13:01] <jelly> vrodic: u .nl ce mu drzava financirati prekvalifikaciju ili doskolovanje
[13:01] <ivoks> posla uvijek ima
[13:01] <ivoks> uvijek
[13:01] <vrodic> hmm
[13:01] <ivoks> samo ljudi mahom nece raditi nesto sto misle da im je ispod casti
[13:01] <jelly> vrodic: ali u onaj sektor gdje fali ljudi
[13:01] <ivoks> ili slijepo traze posao X
[13:01] <ivoks> koji vise ne postoji
[13:01] <ivoks> ono, mi dramatiziramo oko propadanja tekstilne industrije
[13:01] <vrodic> mislim da sam vec podjelio ovaj link na fejsu par puta
[13:02] <ivoks> pa fala kur.. da propada
[13:02] <ivoks> ne moze opstati
[13:02] <ivoks> sta cemo sad? plakat?
[13:02] <ivoks> ne, idemo na nesto drugo
[13:02] <ivoks> kod nas ljudi drze isto radno mjesto 40 godina
[13:02] <ivoks> i onda placu kada ostanu bez posla nakon 30
[13:02] <BotaniCar> ivoks: tak brijes ( ispravno ) ti i jos 2k 'rvata, ostali galame po kladionicama :) 
[13:02] <ivoks> pa jebte... vani ostati u jednoj firmi dulje od 5 godine, svi misle da si lud
[13:03] <vrodic> http://robotswillstealyourjob.tumblr.com/post/48210312400/robots-are-taking-our-jobs-and-we-will-take-their
[13:03] <vrodic> ne mozemo mi privilegirani u IT industriji tvrditi drugima da uvijek i za sve ima posla
[13:04] <ivoks> ovaj grafikon je toliko glup, da ne vjerujem da to treba komentirati :D
[13:04] <ivoks> http://s3.amazonaws.com/dk-production/images/27065/large/temp.png?1365365940
[13:04] <ivoks> nemoj to jo nekome pokazati
[13:04] <jelly> vrodic: gle, meni je vec sad jasno da ce razvoj visoko integriranih commodity sustava ubiti 90% radnih mjesta za sistemce
[13:05] <vrodic> izvoj je stlouis federal reserver
[13:05] <vrodic> profesionalni ekonimisti 
[13:05] <ivoks> vrodic: ne sumnjam ja u tocnost podataka
[13:05] <jelly> (sto su sve ivoks i njegovi krivi ;-)
[13:05] <ivoks> vrodic: interpretacija je kriva
[13:05] <vrodic> koja tocno?
[13:05] <ivoks> inflacija
[13:05] <ivoks> promjena u obracunu dolara
[13:05] <ivoks> dolar 50ih i dolar 90ih nije isto
[13:05] <ivoks> zlatni standard
[13:06] <ivoks> to nista nije ukljuceno u taj grafikon
[13:06] <jelly> kak znas?
[13:06] <vrodic> da, cek da probam
[13:06] <jelly> (i zasto taj graf nije u loglin)
[13:06] <vrodic> pronaci source clanak
[13:07] <vrodic> da vidim jel inflation corrected
[13:08] <ivoks> nije nista lose u tome da nas roboti zamijene
[13:08] <ivoks> idemo dalje, naci nesto drugo
[13:08] <ivoks> to se zove napredak
[13:08] <jelly> samo znaci da cemo raditi nesto pametnije
[13:08] <ivoks> alternativa je i dalje prstima kopati zemlju, jel
[13:08] <vrodic> ali ne mozemo garantirati da ce svi moci biti uspjesni na trzistu rada
[13:08] <BotaniCar> jelly: trljas mi sol o ranu, vec se vidim za 5 godina kak sam ili neki tehnicar koji puni/prazni rackove, ili cloud administrator :) 
[13:08] <vrodic> i prilagoditi se
[13:09] <ivoks> vrodic: nikad nije i nikad nece svima biti garantiran rad i ugodan zivot
[13:09] <ivoks> covjek je bice iz prirode
[13:09] <vrodic> e pitanje je sto s onima na margini
[13:09] <ivoks> a u prirodi postoji jednostavno pravilo
[13:09] <ivoks> opstaju najjaci i najsnalazljiviji
[13:09] <ivoks> mozemo mi graditi civilizaciju koliko hocemo, ali to name je u genima
[13:09] <vrodic> mi ljevicari mislimo da drustvo ima dovoljno kapaciteta da svima omoguci zivot u kojem mogu postati produktivni, ali to ne trazimo od njih po svaku cijenu
[13:09] <jelly> BotaniCar: kak danas imas likova koji odrzavaju cobol sisteme, tak bumo za 20 godina odrzavali neciji linux na izoliranom lokalnom clusteru
[13:10] <vrodic> te spike da nam je to u genima isto ne pusim
[13:10] <vrodic> drustvena smo bica
[13:10] <ivoks> vrodic: vi ljevicari ocito nemate previse kontakta s pravim zivotom :)
[13:11] <ivoks> ljudi ne zele raditi, ako ne moraju
[13:12] <vrodic> ja koji radim u privatnom sektoru vecinu zivota
[13:17] <vrodic> ljudi vecinom zele biti produktivni clanovi drustva
[13:17] <vrodic> zele nekome nesto znaciti, zele raditi i biti ponosni na svoj rad
[13:17] <ivoks> osim desnicara?
[13:17] <vrodic> pa oni najgori desnicari isto vole parazitirati
[13:17] <vrodic> :)
[13:17] <jelly> vrodic: bullshit, 80% ljudi ce raditi stvari po navici, kako vide da susjed radi
[13:17] <vrodic> ali ja im nebi zato nista nazao ucinit
[13:17] <ivoks> dakle, dio drustva ne zeli raditi
[13:17] <ivoks> u zabludi si
[13:17] <ivoks> jesi ikad bio na inteviewu za posao
[13:17] <vrodic> trebali bi pitati nekog sa socijologije da ne se ne razbacujemo postocima :)
[13:17] <ivoks> ali ne da si ti trazio posao, vec davao ga nekome
[13:17] <jelly> ako susjed zivi u glinenoj kolibi i radi 4 sata na dan, zasto bi ja radio 8 sati
[13:17] <vrodic> zasto bi radio ako ne moras, da?
[13:17] <vrodic> ima mjesta na svijetu u kojima food&shelter puno lakse dobiti 
[13:17] <vrodic> pa radna kultura nije takva kao npr. u sjevernoj europi
[13:17] <ivoks> jesi ikad bio na inteviewu za posao
[13:17] <vrodic> ali ja tvrdim da to samo po sebi nije inherentno lose
[13:17] <ivoks> ali ne da si ti trazio posao, vec davao ga nekome
[13:17] <vrodic> ivoks: nisam, ali mislim da znam sto ces reci
[13:17] <ivoks> e pa... prodji to
[13:17] <ivoks> neces vise brijati na idealizirani svijet
[13:17] <vrodic> da jako puno ljudi samo trazi neki siguran job bez da puno nude
[13:17] <ivoks> ne, puno je gore
[13:17] <vrodic> imam drugih iskustava u zivotu
[13:17] <vrodic> da, ljudi lazu
[13:17] <vrodic> ljudi glume
[13:17] <BotaniCar> ima tko od vas pojma koliko kostaju dva manja enterprajz-klas SSD-a , i koliko je glupo smjestiti postgres na njih ?
[13:17] <vrodic> i zaposleni ucjenjuju posldavce
[13:17] <jelly> BotaniCar: hahah
[13:17] <vrodic> znam, tesko je biti poslodavac
[13:17] <vrodic> nemam nista protiv poduzetnistva, protiv trzista, nisam takav ljevicar
[13:18] <vrodic> ali imam iskustva u zivotu koja su me naucila da ne mozes od svih ljudi ocekivati isto/najbolje
[13:18] <ivoks> ne govorim ja sta je tesko ili lako
[13:18] <ivoks> ja ti govorim da ljudi ne zele raditi
[13:18] <vrodic> sa nekim ljudima moras raditi da bi bili "korisni" na trzistu rada
[13:18] <jelly> BotaniCar: prije sat vremena sam si razmisljao kako ces na kraju zavrsiti na SSDu sljedecih 3-6 mjeseci.. dok ssd ne krepa
[13:18] <vrodic> poslodavci za to obicno nemaju strpljenja
[13:18] <vrodic> tu je onda uloga drusta/drzave/javnih skola/ludnica a kao krajnja mjera zatvora
[13:18] <vrodic> ali mislim da se na ljudima isplati radit
[13:18] <vrodic> to je ono sto je kljuc
[13:18] <vrodic> produktivniji smo nego ikad, mislim da je fair da nesto te produktivnost podjelimo sa manje sretnima
[13:18] <BotaniCar> jelly: da se preformuliram, imam neke virtualizirane servere koji zakucaju I/O kad rade s bazom, mislio sam im izmjestiti baze na SSD jer ne znam kako drugacije ukloniti to usko grlo .. raditi neki hiper brzi raid na entrprajz SAS diskovima mi se cini skuplje ( a optimizacija querya s strane razvojnog tima je SF )
[13:18] <vrodic> da im damo jasnu sliku kako da i oni sami mogu biti produktivni
[13:18] <vrodic> i nakon toga "uzivamo" u civilizaciji
[13:18] <vrodic> to je ono sto ja placam porezom, civilizaciju
[13:18] <jelly> vrodic: cak i kad probres onih 3/50 ljudi koji su se javili na natjecaj i zadovoljavaju uvjete, moras ih poducavati 6-12 mjeseci, to je normalno
[13:18] <ivoks> vrodic: nikad u povijesti covjecanstva ljencine nisu bolje zivjele
[13:18] <vrodic> ivoks: to je super :) 
[13:18] <BotaniCar> Meni je uopce bedasto da svi moraju raditi. OK; robotiziraj sve sto mozes, daj svima da imaju struju,vodu i hranu - ako hoce , nek svi budu slikari,meni ne smeta.
[13:18] <ivoks> vrodic: nije, jer oni koji rade za njih se ubijaju od posla
[13:18] <vrodic> BotaniCar: otprilike
[13:18] <jelly> BotaniCar: moze, ali zabrani im da imaju vise od 2 djece.
[13:19] <ivoks> kad ubijes produktivne, ljencine te nece spasiti
[13:19] <BotaniCar> ivoks: mene osobno smeta kaj se "lomim" od posla, a mama mi svejedno ima penziju od koje jedva zivi 
[13:19] <BotaniCar> jelly: to su kinezi probali, nije da im ide :)
[13:19] <jelly> BotaniCar: ide im, bolje nego indijcima
[13:19] <ivoks> BotaniCar: zbog poticaja ljencinama :)
[13:19] <vrodic> ivoks: ne slazem se, ljudi su inovativni baz zato sto su ljeni. nebi automatizirali toliko toga da nisu :)
[13:19] <BotaniCar> ivoks: poticaji idu ljencinama koji 'rade' u drzavnim parainstitucijama, ne zbog naknada nezaposlenima ( IMO )
[13:20] <ivoks> nije to zbog ljenosti, vec zbog profita
[13:20] <vrodic> (lijeni)\
[13:20] <ivoks> BotaniCar: nisam ni mislio na naknade za nezaposlene
[13:20] <vrodic> sorry, ja kad pisem skriptu da ne moram nesto rucno svaki dan, ne radim to nuzno zbog profita :)
[13:20] <BotaniCar> jelly: istina, iako,ako se sve automatizira, resursa i dalje ima da ne bde nitko gladan,tak da .. 
[13:20] <ivoks> BotaniCar: mislio sam na poljoprivredu prvenstveno
[13:20] <vrodic> nego da imam vise vremena za ostalo
[13:20] <BotaniCar> ivoks: na sto si mislio ?
[13:20] <vrodic> da, vrijeme je novac, yadayada
[13:21] <jelly> BotaniCar: ako do toga ikad dodjemo
[13:21] <vrodic> ali ja to vrijeme radije koristim za citanje, ucenje neceg sasvim novog itd. i ne radim si planove kad ce mi se to isplatiti
[13:21] <BotaniCar> jelly: da, no rasprava je pocela temom "roboti buju nam zeli posel" pa sam to uzeo kao zadano
[13:21] <jelly> BotaniCar: roboti ce ti uzet posal, a ti budi gladan
[13:22] <BotaniCar> jelly: e, to je to ! Bit cu gladan (u ovom setupu) sa i bez djece 
[13:22] <jelly> zasto bi tebi vlasnik robotizirane tvornice dao dio profita
[13:22] <vrodic> jelly: zbog poreza koji mora placati!
[13:22] <vrodic> zbog niceg drugog
[13:22] <jelly> ak imas srece, dobis otpremninu pa se preeduciraj
[13:22] <vrodic> a ako nemas, tko te jebe
[13:22] <jelly> exactly
[13:22] <jelly> snadji se druze
[13:23] <vrodic> ipak, danska, svedska, australija, kanada, sve imaju bolje programe od nas za nezaposlene
[13:23] <vrodic> i sustave pomoci
[13:24] <jelly> i manju nezaposlenost
[13:24] <vrodic> a anarhokapitalisti bi htjeli i to razmontirati i tvrde (bez pokrica) da 100% privatno vlasnistvo automatski donosi blagostanje
[13:24] <ivoks> anarhokapitalisti
[13:24] <vrodic> da monopoli ne mogu postojati bez drzave
[13:24] <ivoks> ijoj...
[13:24] <vrodic> i slicne gluposti
[13:24] <ivoks> cim cujem da se netko razbacuje frazama 'povampireni', 'neoliberalnoanarho' i slicno
[13:24] <vrodic> i to je da americka "desnica" koja ima i kod nas
[13:25] <ivoks> odmah prestaje razgovor :)
[13:25] <BotaniCar> Sve je ovo pusta prica dok se ne odmaknemo od zelje za jos. jelly me dobro pitao - zasto bi onaj koji ima dao meni koji nemam. I sad ja ne mogu parirati s "zasto ne" jer ce mi svatko reci "je, ja sam se za to znojil, odjebi" .. 
[13:25] <vrodic> ali anarhokapitalisti postoje :D i austrijanci (skola ekonomije)
[13:25] <BotaniCar> nema veze sto je visak onog koji ima daleko veci od onog sto ce mu ikad trebati, on ne da
[13:26] <vrodic> klasicna lijeva pozicija je da tome povecas porez, ova free market pozicija je da to ne smijes napraviti
[13:26] <BotaniCar> vrodic: si siguran da austrijanci postoje ? :D
[13:26] <vrodic> da su porezi "coercive" i da su kao takvi nemoralni
[13:27] <vrodic> BotaniCar :http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_School
[13:27] <BotaniCar> vrodic: trout-slapni me kad zajebajem, ne moras linkati wiki :)
[13:27] <vrodic> ma ne, wiki je super
[13:27] <jelly> vrodic: austrijanci su teorija propala jos u 20. stoljecu, AFAIR
[13:29] <vrodic> jelly: ma zive oni jos po svuda, pogledaj mises.org, i jos masu drugih think tankova
[13:30] <jelly> srecom imam posla
[13:30] <ivoks> bas
[13:30] <vrodic> sorry na gubitku vremena :)
[13:30] <ivoks> :)
[13:31] <ivoks> osim sto se bave thinkanjem, sto su jos think tankovi napravili?
[13:31] <ivoks> :)
[13:31] <vrodic> politickim aktivizmom, to je cilj
[13:32] <ivoks> aha...
[13:32] <ivoks> nametnici
[13:32] <vrodic> ne nuzno
[13:32] <vrodic> cesto su to upravo poduzetnici kojima je mrsko placati tako puno poreza :)
[13:33] <vrodic> evo recimo jedni nasi: http://iustitia.hr/en/
[13:35] <BotaniCar> http://iustitia.hr/hr
[13:35] <jelly> jah, ti bi htjeli zdravstvo po USA mjeri
[13:36] <BotaniCar> IUS je ok, fakat, imaju svaceg u grupaciji
[13:36] <ivoks> jelly: nemoj tako, oni su mislioci
[13:36] <ivoks> jelly: oni se nalaze i diskutiraju
[13:36] <ivoks> njih 5 ce doci s idejom koju ce svijeli svijet prihvatiti
[13:36] <jelly> privatizacija je nužna za razvoj konkurencije u području osiguranja zdravlja, 
[13:36] <jelly> mirovine i za slučajeve nezaposlenosti, a osobna odgovornost jamstvo da će pojedincima 
[13:36] <jelly> njihove specifične potrebe u području socijalnih osiguranja biti učinkovito i kvalitetno 
[13:36] <jelly> zadovoljene.
[13:37] <vrodic> ivoks: nije to njihova ideja, nego hayek, nozick, schumpeter, mises. to su njihovi filozofi i ekonomisti. educate yourself ! :)
[13:37] <jelly> ivoks: to sam zadnji put cuo u Ender's Game
[13:37] <ivoks> vrodic: ti si brainwashed :D
[13:38] <ivoks> vrodic: ideje se ne usvajaju, one se namecu
[13:38] <ivoks> zakoni prirode
[13:38] <jelly> ivoks: dok su ovi gore ratovali, ovi na planeti su zakljucili da je enderov buraz od 15 godina stvarno pametan i izabrali ga za diktatora svega
[13:38] <vrodic> a jesus, pa nisu ih ovi i iustitie izmislili
[13:38] <vrodic> izmislili te ideje mislim
[13:39] <jelly> [ObXkcd]
[13:39] <jelly> http://xkcd.com/635/
[13:40] <ivoks> http://cdn-2.lifehack.org/wp-content/files/2012/03/shutterstock_37332577.jpg
[13:42] <jelly> ooh, pazi ovo
[13:42] <ivoks> http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-calm-and-start-working-1.png
[13:42] <jelly> - strogo pratiti rad sudaca, uz otpuštanje korumpiranih i sporih sudaca te 
[13:42] <jelly> zapošljavanje sudaca iz država s dugom tradicijom vladavine prava
[13:42] <ivoks> ovo sam trazio
[13:42] <ivoks> http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/stop-slacking-and-start-working.png
[13:42] <ivoks> jelly: zakon :)
[13:42] <jelly> ček da vidim dal ima
[13:42] <jelly> - uzgojiti ergelu ponija za svako dijete u Hrvatskoj
[13:43] <ivoks> jednoroga!
[13:43] <vrodic> jelly: od kud to? :)
[13:43] <ivoks> ahahaahahahahahaha
[13:43] <ivoks> vidis, rekao sam
[13:43] <ivoks> disconnected from reality
[13:43] <jelly> vrodic: iz programa justicije
[13:44] <ivoks> vrodic: ponies!
[13:44] <vrodic> jesam rekao da su ludi
[13:44] <vrodic> :)
[13:44] <vrodic> e to su ljudi koji brane slobodno trziste kod nas
[13:44] <vrodic> a i ivoks bi im mogao biti simpatizer :D
[13:44] <ivoks> jelly: kaj mislis, jel skuzio?
[13:45] <jelly> pa valjda je...
[13:45] <ivoks> mislim da nije
[13:45] <vrodic> tko ja? :D
[13:45] <vrodic> sve ja kuzim :D
[13:45] <jelly> ne volim pričati u trećem licu... osim o MMiketu
[13:45] <vrodic> ali postoje i ozbiljni kriticari
[13:45] <vrodic> i ozbiljni reformatori
[13:45] <ivoks> 15:44 < vrodic> jesam rekao da su ludi
[13:45] <ivoks> nije skuzio
[13:46] <vrodic> kaj?
[13:46] <ivoks> ponies
[13:46] <vrodic> a misa mu
[13:46] <ivoks> to je izraz
[13:47] <ivoks> kada netko zeli nesto nemoguce, onda ga se pita 'zelis li uz to jos i ponija?'
[13:47] <vrodic> aha, sorry
[13:47] <ivoks> with rainbows and unicorns
[13:47] <vrodic> kuzim, fora ja biti cinican/funny
[13:48] <ivoks> da
[13:48] <vrodic> ali ivoks, to su ljudi koji se u HR bore za manje poreze
[13:48] <vrodic> nama bas puno drugih
[13:48] <ivoks> manji porezi sami po sebi nisu super
[13:48] <ivoks> ja radje placam porez kakav placam sad, ali da se novac trosi za jebeno brzi razvoj drzave i drustva
[13:49] <ivoks> bez poreza nema razvoja
[13:49] <ivoks> veliki porez = vise za socijalu
[13:49] <ivoks> problem je sto oni koji rade na tom '=' su totalni kreteni
[13:49] <vrodic> da
[13:49] <ivoks> pogotovo trenutna garnitura; ti si ni ne bi znali wc organizirati
[13:49] <vrodic> jedino rjesenje za to je imati bolje politicare ili outsourceati odluke negdje gdje su bolji
[13:49] <vrodic> zato zelim i vise EU federacije
[13:50] <vrodic> ali to ce naravno desnicari po svuda interpretirati kao unistavanje suvereniteta i tako
[13:50] <ivoks> nije EU carobno rjesenje
[13:50] <vrodic> naravno da nije
[13:50] <ivoks> vrodic: zvucao bi puno pametnije kada ne bi bio toliko ideoliziran na ljevicare i desnicare ;)
[13:51] <ivoks> ako mene pitas, svatko tko se danas etiketira kao ljevicar ili desnicar je - debil
[13:51] <vrodic> ivoks: mozda.
[13:51] <ivoks> i jedni i drugi imaju dobre i lose vrijednosti
[13:51] <vrodic> reci mi jednu dobru stranu svakog od njih
[13:52] <vrodic> tipicnog ljevicara i tipicnog desnicara
[13:52] <ivoks> ljevicari vole uzivati u onome sto drugi naprave
[13:52] <ivoks> desnicari vole stvarati vrijednosti za druge
[13:52] <BotaniCar> Ja bi dva delfina :) 
[13:52] <ivoks> :)
[13:52] <BotaniCar> Enivej, jelly: rekao si 'to sam zadnji put cuo' .. as in, naisao si na audio book, ili je film snimljen ? Reci  mi da je Enderova igra napokon snimljena 
[13:53] <vrodic> kuzis da je to interpretacija koja pase desnicarima?
[13:53] <ivoks> vrodic: naravno, kuzis da te prcam?
[13:53] <vrodic> ja kao ljevicar jako jako jako volim raditi stvari za druge
[13:53] <vrodic> ali ja sam bio ozbiljan :D
[13:53] <ivoks> poanta je da je to sve isto
[13:53] <jelly> BotaniCar: ok, citao.
[13:53] <BotaniCar> Darn
[13:53] <jelly> BotaniCar: film izlazi 01.11.2013.!
[13:53]  * BotaniCar drzi fige da nema prevelika ocekivanja
[13:53] <jelly> ima trailer
[13:54] <BotaniCar> Woah ! odem youtubat, makar otkaz dobio :)
[13:54] <vrodic> ivoks: ako te ne zanima politika, onda da, sve je to isto :)
[13:54] <jelly> inace, nisam znao, autor je grdi, hardcode homofob
[13:54] <BotaniCar> ( Offtopic: ja tak je*eno volim nmap ) :)
[13:54] <BotaniCar> ahahahaha :) 
[13:54] <jelly> vrodic: sve je to isto.
[13:55]  * jelly hides
[13:55] <vrodic> nema veze, ote radit, idem i ja :)
[13:55] <ivoks> razlike izmedju ljevicara i desnicara danas su 'mi bi X danas', a drugi 'mi bi X sutra'
[13:55] <ivoks> i onda se tjedan dana svadjaju kada ce
[13:56] <vrodic> SDP/HDZ ne predstavljaju na dobar nacin te razlike, ali opet, wikipedija pomaze
[13:56] <ivoks> vrodic: vidim da si poceo citati wikipediju
[13:56] <ivoks> vrodic: nemoj si utvarati kako drugi ne poznaju politiku
[13:56] <vrodic> jos prije 10tak godina
[13:56] <vrodic> ok
[13:56] <vrodic> htio bih ozbiljno raspravljati, a ti me zezas
[13:56] <BotaniCar> jelly: ako su 'erisona Forda upregnuli, brijem da ce film morati biti dobar :) 
[13:56] <vrodic> ja hocu ozbiljnu kritiku
[13:57] <jelly> sdp i hdz su manje razliciti u praksi od one dvije stranke u US
[13:57] <vrodic> da
[13:57] <vrodic> iako se republikanci medju sobom kolju tako da nije uvijek jasno sto oni zastupaju
[13:58] <ivoks> tsigh...
[13:58] <BotaniCar> ceksec, pardon kaj padobraniram, ali ne vidim razliku izmedju HDZa i SDPa , kakve god programe prezentirali, to je jedna velika nakupina majmuna koji skupa jedu i piju, i voze isti film u praksi . 
[13:58] <vrodic> nekad je to slobodno trziste, manji porezi , nekad je to samo USA/obitelj/svete vrijednosti
[13:58] <ivoks> ode frend iz cisca u neku indijsku kompaniju
[13:58] <ivoks> vrodic: ljevicari su uglavnom za vece poreze jer zele veca socijalna prava
[13:58] <BotaniCar> ivoks: usr'o se kad je procitao negdje da je SDN 'CISCO killer' :) 
[13:59] <ivoks> BotaniCar: sumnjam, covjek je prakticki izmislio SDN
[13:59]  * jelly jos ne zna sto je tocno SDN
[13:59] <ivoks> cisco je prvi krenuo s time...
[13:59] <BotaniCar> "software defined networking", za sad jos nista 
[13:59] <jelly> to mi zvuci kao cloud
[13:59] <BotaniCar> meni zvuci kao magla :)
[13:59] <ivoks> znaci da ti softver on-fly konfigurira switcheve
[14:00] <jelly> to vec sad imam...
[14:00] <vrodic> BotaniCar: ipak radije glasam "protiv" za SDP nego da dam glas onima koji stoje iza lopovstina, homofobije, zatucanosti
[14:00] <vrodic> ali da bi bolja opcija bila odlicna, naravno da bi
[14:00] <ivoks> SDN ima smisla s VM-ovima, ostalo tak...
[14:00] <BotaniCar> vrodic: stari moj, na svakim izborima na kojima se glasa 'protiv' neceg, umjesto 'za' nesto, meni srce place
[14:00] <jelly> pri cemu je "softver" Net::Telnet::Cisco skripta ;-)
[14:00] <ivoks> vrodic: lopovstinu i zatucanost mozes vezati i za SDP
[14:00] <ivoks> jelly: openflow tocnije
[14:01] <ivoks> vrodic: ti ocito nemas pojma sto su SDP i HNS radili po Zagrebu svih ovih godina
[14:01] <obruT> jelly: jel imas Net::Telnet::Cisco::79xx ? :)
[14:01] <BotaniCar> ivoks: pricao sam nedavno s hardware managerom jednog veceg provajdera oko SDN-a, frajer mi je kratko rekao 'nemamo nit cemo imati' :) 'fkors, oni bas ne virtualiziraju, pa to mozda opravdava tako rezolutan stav
[14:01] <ivoks> evo, meni direktno su maznuli skoro pola milijuna kuna
[14:01] <obruT> da ne radim upravo to uzalud :)
[14:01] <obruT> odnosno, meni treba python verzija :)
[14:01] <jelly> obruT: ak ima IOS, radi
[14:02] <vrodic> ivoks: mozda, ali nadam se ipak ne u tolikoj mjeri. biram one za koje smatram da ce napraviti manje stete, ali ipak kad cujem da su pustili Rakara da neke stvari sredi, kad cujem Parića i neke priče o eHrvatskoj koje ne bi trebale biti samo magla, ipak mi bude malo drago (mozda sam naivan i nikad nista ne bude od toga, ali dosadno mi je biti cinican tako)
[14:02] <jelly> obruT: Net::Appliance::Session umjesto gornjeg da koristi ssh kao wrapper.  A za python sorry, ne znam
[14:02] <ivoks> vrodic: FYI, prvi koji je trazio open source u drzavi je bio HSP
[14:03] <ivoks> vrodic: jos dok je Tudjman bio ziv
[14:03] <BotaniCar> vrodic: i kaj ti imas protiv moje homofobije ? Tvoja liberalnost i njeno javno izrazavanje su ok, a moja homofobija nije ? :)
[14:03] <jelly> zabrinjavajuce je stanje kad je HSP the sane option
[14:03] <BotaniCar> :D
[14:03] <vrodic> ivoks: da, sjecam se...
[14:03] <vrodic> kako se zvao taj lik
[14:03] <ivoks> vrodic: a kada je SDP preuzeo vlast, sto se desilo?
[14:03] <vrodic> ma znam
[14:03] <ivoks> onda ne kenjaj
[14:03] <jelly> BotaniCar: mrzim homofobe, tjeraju me da idem na referendume bezveze
[14:03] <ivoks> svi se oni kunu u isto
[14:03] <ivoks> HDZ je donio i dokument
[14:04] <vrodic> ali ne zelim tvrditi da su svi oni isti, i da u cijelom SDPu/HDZu nema niti jednog postenog covjeka
[14:04] <ivoks> 'drzavna strategija' il kak se vec zvalo
[14:04] <hrvojem> jelly: btw jesi citao i ostale knjige? ili samo endera
[14:04] <ivoks> jelly: bas, sve to vec postoji u zakonu
[14:04] <ivoks> kojeg je ljevicar potpisao i ozakonio
[14:04] <jelly> hrvojem: procitao sam tu seriju i alvin the maker
[14:04] <ivoks> :)
[14:04] <ivoks> da je brak institucija zene i muskarca
[14:05] <vrodic> velim, dosadno je samo jamrati protiv sranja, postoje lijepe inicijative, bile su predstavljene na ovogodisnjem DORS/CLUCu
[14:05] <hrvojem> jelly: one 4njige s enderom? a ovo peter-hegemon?
[14:05] <BotaniCar> jelly: ali , koliko god smo grozni i smrdimo, natjerali smo ljude da se izjasne za nesto, koliko god nebitno i glupo bilo ! :)
[14:05] <vrodic> ali valjda je tako lakse, jamrati i ne cinit nista :)
[14:05] <BotaniCar> jelly: i kapa dole ako izlazis, kako se god izjasnio
[14:05] <SilverSpace> politika vun iz moje hiže
[14:05] <ivoks> vrodic: diskutiranje u bircu nece nista napraviti; rad hoce
[14:05] <jelly> hrvojem: nisam jos stigao ni shadow ni petera (nisam ni znao da ima ovo zadnje!)
[14:06] <BotaniCar> SilverSpace: stari su grciimali jedan naziv za indiferentne prema politici, danas se smatra uvredom :)
[14:06] <jelly> BotaniCar: da, oni hipiji sto su protiv evrope nisu ni toliko postigli
[14:06] <BotaniCar> jelly: da :( 
[14:06] <vrodic> ivoks: diskutiramo da se informiramo o saznanjima, zato sam i poslao onaj link sa robotima u naslovu
[14:06] <SilverSpace> BotaniCar: lol
[14:07] <BotaniCar> vrodic: onaj si link poslao jer si trol ! Takes one to know one :)
[14:08] <vrodic> BotaniCar: sta je trollasto u linku? 
[14:08] <hrvojem> jelly: sorry mislio sam na shadow of the hegemon i taj serijal
[14:08] <hrvojem> iako sam nest citao da Card pise i dalje prequele 
[14:08] <BotaniCar> URL je nevin, no vrijeme i nacin prezentacije, kao i komentari poslije cine jednu trolastu cjelinu :) Kuzim te skroz, kod nas ne mozes od nikog nista pametno cuti ako ga prvo ne natjeras da se posvadi s tobom :)
[14:09] <vrodic> ok :)
[14:09] <hrvojem> tj ovo https://en.wikipedia.org/wiki/Shadows_Alive
[14:10] <jelly> bes to sve, nek meni neko objasni kako da dodam header X-SMTP-Authed-As: username u postfixu, ali samo ako mail ide na jednu odredjenu domenu
[14:10] <jelly> kad vec #postfix nece
[14:10] <BotaniCar> http://sl.wikipedia.org/wiki/Po%C5%A1evnica
[14:10] <BotaniCar> Poševnica ! 
[14:11] <obruT> BotaniCar: perverznjaku
[14:11] <jelly> BotaniCar: a désna pošévnica?
[14:14] <jelly> I došla je noć ili žalost / Na nebo, na zemlju i na me / I videl sem vsigde po svetu / Ciklame, krvave ciklame.
[14:15] <BotaniCar> !!
[14:15] <jelly> ta je bormes leva
[14:16] <BotaniCar> Sva ova wiki pejstijana me podsjetila kak su me nedavno je*ali da dignem jednu wiki instancu  .. i krenem u pripremu, vrag mi ne da mira i pogledam da slucajno vec nema nekaj takvo .. naravno da je bilo, i tak lepo napravljeno da je milina :) 
[14:19] <SilverSpace> danas je moderno im neku fobiju
[14:19] <jelly> BotaniCar: popi si ginko
[14:19] <BotaniCar> Ja ? Ili da Narucitelju poklonim paket ? :D
[14:20] <BotaniCar> fakat nema nikaj na guglu za ovo s postfixom :) Zakaj ti to treba ? 
[14:20] <jelly> mislio sam da si vec od prije instalirao
[14:20] <BotaniCar> nene, za trecu stranu, nisam bio precizan
[14:20] <jelly> moram proslijediti informaciju o tome koji je korisnik na sljedeci server u nizu
[14:21] <jelly> (sljedeci server je skatulja koja ce na osnovu toga znati ko smije a ko ne smije raditi nesto)
[14:22] <jelly> e sad, ima smtpd_sasl_authenticated_header al ja ne bi tu informaciju bas svakome dao
[14:22] <jelly> nego samo za mailove koji idu na skatulju (tj. na jednu određenu domenu)
[14:22] <BotaniCar> kuzim , koji si SASL implementirao ? 
[14:23] <jelly> cyrus za sad
[14:23] <jelly> iako sam ovaj tjedan slozio i davkot, pa cu mozda prebacit
[14:25] <ivoks> dovecot je ok
[14:25] <ivoks> nikad problema
[14:25] <SilverSpace> BotaniCar: radijator damjeftino 28 rebara za 400kn
[14:26] <BotaniCar> SilverSpace: bacio sam shogoru na skype, ako javi da treba, dam mu tvoj broj ? 
[14:26] <SilverSpace> BotaniCar: moze ali to sve tek za tjedan dana 
[14:26] <jelly> ma, dovecot mi je na drugom stroju pa bi socket morao ici preko mreze, taj dio mi se bas ne dopada
[14:27] <BotaniCar> SilverSpace: ok
[14:27] <ivoks> jelly: pa samo za auth?
[14:28] <BotaniCar> jelly: da, interesantan problem, sve sto vidim nudi da druga skatulja ne prihvaca header od bilo koga, a ne da saljes samo odabranima 
[14:28] <jelly> ivoks: da.
[14:28] <SilverSpace> grmi 
[14:28] <ivoks> jelly: pa nije to tako strasno
[14:28] <jelly> ivoks: cleartext protocol :-|
[14:29] <obruT> kad se vec spominju wikiji :) jel ima tko za preporucit nekakav mali, PHP/MySQL bazirani wiki koji je lako integrirati u postojeci sajt (barem sto se tice autentikacije/autorizacije)... ne mora imati ne znam kakve feature, koristio bi se samo kao intranet aplikacija na postojecem sajtu...
[14:29] <jelly> jes na istom segmentu, al opet
[14:30] <jelly> obruT: kaj ce ti mysql i php, uzmi perl i git/svn!
[14:30] <dodobas> obruT: dokuwiki... no mysql needed
[14:30] <jelly> (ikiwiki)
[14:30] <BotaniCar> obruT: pa ni klasicni wiki/mediawiki/kajaznam_kaj nije tak grozan, ocas si gotov
[14:30] <ivoks> jelly: pa to se da srediti
[14:30] <jelly> (ikiwiki je jedini palindromski wiki)
[14:31] <obruT> dakle, hosting na kojem je postojeci sajt ima php/mysql... ne bih isao sa solucijom da se koristi filesystem, radije bih u bazu da mi ovi neki drugi koji imaju isto pristup hosting accountu ne naprave kakvu pizdariju...
[14:31] <jelly> ah.
[14:31] <vrodic> mediawiki
[14:32] <vrodic> nije tesko instalirati, autorizacija se da sredit, ali provjeri
[14:32] <obruT> stvar ne bi bila dostupna izvana uopce, samo ekipa koja bi se autenticirala na postojecem sajtu bi mogla doci do wikija
[14:33] <obruT> hvala svima... bacicu pogleda na mediawiki
[14:33] <vrodic> to je ono sto pogoni wikipediju
[14:34] <vrodic> modularno je i barem debianu/ubuntu paketi su ok
[14:34] <vrodic> *debian
[14:34] <obruT> nadam se da se moze rucno slozit da samo spicim skripte u neki direktorij
[14:41] <SilverSpace> http://is.gd/AQp6oD
[14:42] <vrodic> obruT: moze, samo procitaj dokumentaciju, nije veliko
[14:42] <jelly> bas se zamracilo
[14:42] <dodobas> obruT: btw... baza je samo apstrakcija za filesystem, ju no...
[14:42] <obruT> vrodic: budem da
[14:42] <vrodic> jelly: proci ce brzo: http://vrijeme.hr/aktpod.php?id=bradar&param=anim
[14:43] <jelly> dobro, jer mi shef nije dao da iduca dva sata radim od doma
[14:43] <jelly> O:-)
[14:44] <obruT> dodobas: :) dakle, ovo je na nekom 10-tom hosting serveru na kojem ja imam najobicniji account i imam jedan direktorij za svoje fajlove i svoju bazu... osim mene tome ima pristup jos N meni nepoznatih ljudi, nekak sam, sta ja znam, sretniji da mi to bude u bazi, a ne na FS-u
[14:44] <dodobas> fajl je fajl...
[14:45] <obruT> al taj fajl nebreju obrisat :)
[14:45] <obruT> ak je, je li, u mysql bazi :)
[14:46] <jelly> obruT: ak mogu procitat dbconfig.php sa fajlsistema...
[14:47] <obruT> mogu, ali sumnjam da "greskom" procitat dbconfig, spojit se na mysql server i droptnut bazu :)
[14:48] <vrodic> dakle nisu maliciozni, nego samo tupavi mozda
[14:48] <obruT> to je ekipa iz planinarskog drustva, a AO ima svoj poddirektorij... a ne bih sad o strucnosti glavnih web admina drustva :)
[14:48] <obruT> nisu maliciozni, ali onak, dogodi se ponekad pizdarija
[14:49] <obruT> cak su muvali sajt da meni nisu nist rekli :P
[14:50] <SilverSpace> danas je moderno im neku fobijuhttp://www.24sata.hr/zanimljivosti/tko-ne-pokupi-izmet-ljubimca-taj-mu-izmet-postom-stize-kuci-318103
[14:50] <SilverSpace> to 
[14:51] <SilverSpace> ne mogu kvartom proci da ne ugazim u govno
[14:51] <obruT> ja bi doticne natjero i da pojedu to govno
[14:51] <obruT> u ponedjeljak sam tak fino razmazo govno kod zgrade da sam popizdio, a zurio na neki sastanak
[14:52] <obruT> u utorak je cura razmazala govno pred firmom
[14:56] <obruT> mislim da znam sto znaci "lijeva ko iz kabla"
[14:57] <SilverSpace> hm bas me zanima gdje su zaglavili netjak i sestra bez kisobrana otisli u setnju
[14:58] <obruT> frend je otisao s bajkom na Sljeme :)
[14:58] <obruT> nadam se da ovo sto je sad sijevnulo nije zavrsilo na njegovom biciklu
[14:59] <jelly> *krghhh*
[15:00] <obruT> mogo bi ja skomitat danas napisane stvari :P
[15:02] <jelly> code monkey think "maybe manager Rob write the goddam login page himself"?
[15:08] <MmikePoso> o srce ti
[15:08] <MmikePoso> spraktam
[15:31] <ivoks> kaj kisa pada? :]
[15:31]  * ivoks mijenja krov na viksi :)
[15:32] <SilverSpace> kaj si podigo jos jedan kat :)
[15:33] <ivoks> ne
[15:33] <ivoks> brinem za drustvo pa se rjesavam salonita
[15:33] <SilverSpace> http://www.24sata.hr/nik-titanik/dnevni/2540
[15:33] <ivoks> to bacam u more, a stavljam novi ekoloski :D
[15:33] <SilverSpace> lol
[15:35] <SilverSpace> ivoks: znaci vec si ozracen 
[15:36] <jelly> salonit ~= azbest?
[15:37] <ivoks> da
[15:37] <ivoks> nisam, problem je samo kada se mrvi
[15:37] <ivoks> zato ga i mijenjam, da nemam to sranje
[15:38] <ivoks> nije viksa, nego kucica uz viksu
[15:38] <ivoks> gdje cu preseliti agenciju
[15:38] <jelly> pise da se moze i premazati necim da se ne trusi
[15:39] <jelly> "Danas ima više tvrtki koje prodaju različite premaze za azbestne ploče. Nerado dajem adrese, ali spominjem tvrtku Antigrafitni centar. Možete potražiti adrese ostalih na internetu. Proizvođači takvih sredstava, naravno, hvale svoje proizvode i neki daju garanciju od 20 godina za učinkovitost svojih premaza."
[15:39] <SilverSpace> da nema frke ako se ne lomi i busi
[15:41] <SilverSpace> http://www.jutarnji.hr/foto-poplavljene-prve-vikendice-na-zelenom-otoku--svi-se-nadaju-da-dunav-nece-ici-preko-800-cm/1107044/
[15:43] <ivoks> jelly: nije me briga; van s tim
[15:44] <SilverSpace> Rekao je Karamarko Hrvatska će poplaviti :-) Čovjek je Nostradamus
[15:45] <SilverSpace> lol
[15:45] <jelly> BotaniCar: ima i http://sl.wikipedia.org/wiki/Podpi%8Dje
[15:45] <jelly> http://sl.wikipedia.org/wiki/Podpi%C4%8Dje
[15:45] <jelly> %$!#%
[16:45] <igustin_> Hetzner kompromitiran? :-/
[16:48] <igustin> MmikePoso: izdajico! pokvarenjače! prevarantu!
[16:48] <MmikePoso> uh
[16:48] <MmikePoso> najgore mi je kad seru po meni s osnovom :/
[16:48] <MmikePoso> igustin: i, kak' je bilo? 
[16:48] <MmikePoso> igustin: btw, sutra idem u istru
[16:48] <MmikePoso> subota?
[16:49] <igustin> nisi li rekao da ćeš doći jučer?!? :P :D
[16:50] <igustin> na konfu, mislim
[16:53] <MmikePoso> jesam :/
[16:54] <MmikePoso> al' sam drzao interno predavanje na poslu i jos 101 sranje okolo, nije sanse bilo da se maknem
[16:54] <MmikePoso> (dakako, ignoriram cinjenicu da sam i zaboravio)
[16:56] <igustin> ...i da si rekao da ćemo se vidjeti, naći i popričati :P :D
[16:56] <igustin> na osnovu 5+ istih situacija, ja zaključujem da ti mene mrziš i izbjegavaš namjerno :P :D
[16:59] <igustin> sad bih ti dogovorio date na vrhu Učke, i ne došao :P :D
[17:00] <jelly> dolazak biciklom?
[17:04] <weshmashian> igustin: po tome mmike mrzi cijeli svijet :)
[17:05] <igustin> :D
[17:05] <igustin> onda mi je lakše, mislio sam da sam usamljen ;)
[17:05] <igustin> (što ne znači da mu opraštam)
[17:14]  * MmikePoso se ispricava
[17:14] <MmikePoso> zaboravio sam :/
[17:14] <MmikePoso> da nisam, javio bih ti da nebih nikako stigao
[17:47] <igustin> MmikePoso: koštat će te čevapa ;)
[17:47] <igustin> MmikePoso: za svaki put ;)
[17:48] <MmikePoso> heh
[17:48] <MmikePoso> to je namjanje sto mogu ponuditi :0
[17:48] <MmikePoso> dobijes i besplatni postgres konzalting
[17:48] <MmikePoso> za mysql ces ipak morati platiti! :)
[17:48] <MmikePoso> waaaa, duga
[17:50] <MmikePoso> odo doma
[17:50]  * MmikePoso oso doma
[18:14] <jelly-home> hm, jos godinu dana pa cemo imati kernel 3.14\
[20:11] <Vjetar> bem ti Hetzner