[00:02] <RoyK> men kommer det "silent errors" fra en disk nå, så tar zfs seg av det
[00:02] <RoyK> lese, finne feil, skrive tilbake til disken
[00:02] <RoyK> om det blir for mye, så kastes disken
[00:02] <RoyK> uavhengig av hva disken har å si
[00:03] <lolgnu> sitter den å leser konstant?
[00:03] <RoyK> md raid stoler jo på at diskene vet hva de driver med, men det vet de jo ikke
[00:03] <RoyK> nei, zfs bruker sjekksumming sånn at om data kommer feil, så oppdages det
[00:04] <lolgnu> men ikke før det leses?
[00:04] <RoyK> http://wiki.illumos.org/download/attachments/1146951/zfs_last.pdf
[00:04] <RoyK> les den - tar deg et kvarter eller noe - men du forstår litt mer
[00:07] <lolgnu> tahoe-lafs først
[00:09] <RoyK> og zfs har "subvolumes" - filsystemer separert fra andre
[00:10] <RoyK> sånn at du kan separere ut ting enkelt
[00:10] <lolgnu> Aldri sett poenget med det egentlig
[00:10] <RoyK> uten å lage statiske partisjoner
[00:10] <lolgnu> Jeg vil bare ha en enorm partisjon for alt
[00:10] <RoyK> tja - du vil se poenget etter hvert
[00:10] <RoyK> type
[00:11] <RoyK> http://paste.ubuntu.com/5775662/
[00:11] <RoyK> alt er i samme zpool, men du kan begrense ting innenfor hvert enkelt filsystem
[00:11] <RoyK> sette parametere som kompresjon og sånt avhengig av innhold
[00:12] <lolgnu> kompresjon er logisk
[00:12] <RoyK> lite poeng å ha kompresjon på et område med filmer eller musikk osv
[00:12] <RoyK> og lett se hva som bruker plass
[00:13] <lolgnu> det siste har vel noe for seg
[00:13] <RoyK> http://paste.ubuntu.com/5775670/
[00:13] <lolgnu> men jeg må vel kjøpe 2 nye disker for å sette opp zfs?
[00:13] <RoyK> hvor mange har du nå?
[00:13] <lolgnu> 2
[00:14] <RoyK> raidz1 (aka raid5) kan brukes fra 3 disker og opp
[00:14] <RoyK> jeg kjører raidz2
[00:14] <RoyK> litt noia
[00:14] <RoyK> men du kan ikke utvide raidzX til flere disker
[00:15] <lolgnu> det er litt kjipt
[00:15] <RoyK> ja, derfor valgte jeg md
[00:15] <lolgnu> da må jeg finne lagring for alle 3tbene, så kan jeg sette opp raid med alle fire, eller så får jeg en spare
[00:15] <RoyK> men md gav meg masse feil etter hvert, sikkert en dårlig disk
[00:16] <RoyK> så jeg valgte å sette opp 7 disker i raidz2 på zfs
[00:16] <RoyK> 10TB (9TiB) holder nok ei stund
[00:17] <RoyK> trenger jeg mer, lager jeg en ny VDEV (nytt RAIDz2 eller noe) og legger til i poolen
[00:17] <RoyK> eller bytter ut diskene med større disker
[00:18] <lolgnu> Joda, men jeg vil heller ha et raidz2 enn to raidz1
[00:18] <RoyK> bytter du ut alle diskene i poolen og kjører en zpool set autoexpand=on, så vokser det så fort alt er større
[00:18] <RoyK> da er det bare å kjøpe seg litt opp i forkant
[00:19] <lolgnu> Jeg må begynne å jobbe så jeg kan bygge meg en syk filserver
[00:19] <RoyK> klarer du deg med trege disker, så koster det jo ikke rare greiene for en 2TB-sak
[00:20] <RoyK> nei - du må jobbe litt for å bygge deg en *frisk* server ;)
[00:20] <lolgnu> en uke kanskje :P
[00:20] <RoyK> en syk filserver kan du bygge i fylla uten problemer
[00:20] <lolgnu> Flere disker og et større kabinett
[00:21] <RoyK> er det 3TB-disker du har i dag?
[00:21] <lolgnu> Muligens bare en ekstra server, så kan den jeg ha nå speile den andre
[00:21] <RoyK> zfs har "zfs send"
[00:21] <RoyK> synkroniserer data og forskjeller (snapshots) over en link
[00:21] <RoyK> snapshots i zfs er rimelig stas
[00:22] <lolgnu> Pent med snapshots
[00:22] <lolgnu> hvordan finner du dem? er de som egne mapper?
[00:22] <RoyK> og ikke med overhead som i lvm
[00:22] <RoyK> type /raid/.zfs/snapshot
[00:22] <RoyK> ligger de på rad og rekke
[00:23] <lolgnu> Du må ta snapshot manuellt?
[00:23] <RoyK> er jo bare en cron-jobb
[00:23] <lolgnu> hver time?
[00:23] <RoyK> ja, eller hvert 10. minutt
[00:24] <RoyK> og så kan du jo kaste de gamle etter hvert
[00:24] <RoyK> skrev en cron-jobb for solaris 10 for å gjøre det automatisk for tre år siden eller noe
[00:24] <lolgnu> 9tb x2 ville vært fint
[00:25] <lolgnu> men å sende 9tb over 10mbps tar vel sin tid :P
[00:25] <RoyK> snapshotte hver time og holde på snapshots i et døgn, tilsvarende snapshot hver dag og holde på hver dag i ei uke,  så en per uke i en måned , så en per måned i et år
[00:25] <RoyK> ti millibit per sekund - ja
[00:25] <RoyK> Mbps, litt kortere
[00:26] <lolgnu> Med en initial seed vil det vel gå mer smertefritt
[00:26] <lolgnu> hvordan er zfs med sikker sletting?
[00:27] <RoyK> zfs send sender bare diff mellom to snapshots
[00:27] <RoyK> så det er normalt ikke så mye
[00:27] <lolgnu> Ja, da vil det nok gå greit. Med og selv noen hundre gb går jo fint på 10 megabit
[00:27] <RoyK> dvs du kan jo sende hele driten hver gang om du vil, men det er jo ikke så smart
[00:28] <RoyK> holder nok med 10Mbps
[00:28] <lolgnu> så kunne jeg utplasert min nåværende server en plass, men da måtte jeg hatt kryptering på alle diskene
[00:29] <RoyK> du kan kjøpe enterprise-disker med krypto på diskene
[00:29] <RoyK> eller - du kan bruke krypto der det trengs
[00:29] <RoyK> ikke noe poeng å kryptere alt
[00:29] <RoyK> lolgnu: jeg jobber med datasikkerhet - pasientopplysniger og whatnot - jeg har lært meg litt om hva det handler om ;)
[00:29] <lolgnu> det er litt sånn, jeg vil ikke at noen skal snoke i mine familiebilder, eller mine arkiver
[00:30] <RoyK> JEG ER SÅ PARANOIIIIIIIIIIID
[00:30] <lolgnu> Joda, tviler ikke på at det er fornuftig, mitt største problem er å organisere filene
[00:30] <lolgnu> hvis jeg kunne fått alle filene i et fornuftig format ville det vært mye enklere
[00:30] <lolgnu> organisert i mapper etter innhold osv
[00:31] <lolgnu> RoyK: liker kommunene som begraver disker, eller skyter de med hagler for å slette data
[00:31] <lolgnu> Man skulle trodd en omgang med DBAN burde være nok
[00:31] <RoyK> ja, funker fint helt til IBAS kommer og ser på dem
[00:32] <RoyK> IBAS har henta fram data fra skutte disker
[00:32] <RoyK> kanskje bare 95%, men greit nok
[00:33] <lolgnu> begravde disker er jo helt idiotisk, da går det fem år så finner noen dem og lurer på hva det er for noe
[00:33] <RoyK> noen runder med overskrivinger funker nok bedre
[00:34] <lolgnu> Mer enn en?
[00:36] <RoyK> mer enn å skyte på ting med hagle
[00:36] <lolgnu> men SMART har vel en egen kommndo for å overskrive selv skadde sektorer?
[00:36] <RoyK> DBAN eller shred eller noe
[00:36] <RoyK> har det?
[00:37] <lolgnu> Har aldri sett det i shred
[00:37] <RoyK> nei, shred og dban og sånt skriver vel bare over kjente sektorer
[00:38] <RoyK> ser ikke ut til at smartctl har noe sånt
[00:38] <RoyK> lolgnu: leste du gjennom den presentasjonen?
[00:39] <lolgnu> Nei, spiser hval
[00:39] <RoyK> håper den ikke er for stor
[00:40] <lolgnu> en perfekt hvalbiff
[00:40] <lolgnu> 200 gram
[00:40] <RoyK> vågeval uten smak av tran?
[00:41] <lolgnu> aner ikke
[00:41] <lolgnu> smaker hval
[00:41] <RoyK> har fått servert vågeval som smaka rimelig ille
[00:41] <lolgnu> Mystisk
[00:41] <RoyK> men igjen - har fått carpaccio av hval på Kampen Bistro som var helt himmelsk
[00:42] <lolgnu> Har faktisk bare vært fornøyd med hvalen
[00:42] <RoyK> har du smakt Carpaccio av hval?
[00:43] <lolgnu> tror ikke det
[00:43] <RoyK> carpaccio er jo bare rått kjøtt skåret opp i tynne skiver
[00:43] <RoyK> men fikk det en gang på restaurnt (den nevnte) og det var sinnsvakt godt
[00:44] <RoyK> fikk det som forrett og ba om litt mer - og litt mer - maula på det under hele middagen
[00:45] <lolgnu> høres bra ut
[00:45] <RoyK> eneste problemet med Kampen bistro, er at de serverer mye svin
[00:46] <lolgnu> Kjøttet eller personlighetstypen? :P
[00:46] <RoyK> de har en meny som varierer fra dag til dag - en kjøttrett - en fiskrett - basta!
[00:46] <RoyK> kjøttet
[00:46] <RoyK> jævlig godt svin, da, men dog, er jo greit med andre ting også
[00:47] <RoyK> !lart
[00:47] <RoyK> rotfl
[00:50] <RoyK> lolgnu: måler forresten rundt 200 iops fra SLOG-enheten samtidig som at diskene bare brukes litt hist og her
[00:50] <RoyK> zfs rocker!
[00:50] <RoyK> mulig jeg sliter ut den ssd-en snart, men da kan den nok byttes - er jo bare rota
[00:50] <lolgnu> burde du ikke få sånn 20000?
[00:51] <RoyK> sånn hvafornoe?
[00:51] <RoyK> ssd-en klarer vel 10kiops, men ikke nok forespørsler for tida
[00:52] <RoyK> har en liggende som skal klare 50kiops
[00:52] <RoyK> intel 520
[00:52] <RoyK> men det er jo snurrediskene som sinker prosessen uansett, så ikke noe poeng å stresse
[00:53] <RoyK> føles litt greit å ha zfs på boksen nå
[00:58] <dr0pix> Hei, prøvde meg på 2.9.0 kernelen igår på debian boksen min, men fikk problemer med nvidia driveren
[00:59] <RoyK> oops
[00:59] <RoyK> dr0pix: jeg bruker ubuntu/debian til servere, jeg :P
[00:59] <RoyK> dr0pix: forresten - om du vil ha sikre data - sjekk ut zfs
[00:59] <dr0pix> Hva bruker du til desktop RoyK ?
[00:59] <RoyK> mac
[01:00] <dr0pix> aha
[01:00] <RoyK> ble vel mac-hore for 10 år siden, tror jeg
[01:00] <dr0pix> Var flere som hadde fått til driveren, både på 3.9 og 10.0 eller hva det var
[01:00] <RoyK> da os x kom
[01:01] <RoyK> 10.0 == os x
[01:01] <dr0pix> patcha innholdet i run fila med et script. diff fil
[01:01] <RoyK> 9,3 var jo bare den gamle søpla
[01:01] <dr0pix> 3.10* mener jeg vel
[01:01] <dr0pix> :P
[01:02] <RoyK> dr0pix: hva slags raid har du nå? 4x2TB?
[01:02] <dr0pix> 5 2TiB disker i r6
[01:02] <RoyK> det fine med md er fleksibilitet - det fine med zfs er sikkerhet
[01:02] <RoyK> nå har jeg 7x2TB i raidz2
[01:03] <RoyK> så om en disk kaster sektorer eller noe, så veit jeg det
[01:03] <dr0pix> oki
[01:03] <RoyK> har fått endel korrupte filsystemer i det siste
[01:03] <RoyK> bytta en disk og sjekka smartstatus på alt og alt så fint ut, men filsystemene ble korrumperte
[01:04] <RoyK> på zfs skjer ikke sånt - diskens feil lokaliseres og fikses
[01:04] <dr0pix> Har enda til gode å leke  med md, me vet du om det er umulig å få den nvidia driveren til å funke?
[01:04] <RoyK> aner ikke stort om dektopproblemer på linux
[01:05] <dr0pix> Det ble en del timer sist natt med dritten
[01:05] <dr0pix> Gadd tuk skutt ikke mer og endte med å formatere windows partisjonen med debian 7
[01:05] <dr0pix> til*
[01:06] <RoyK> kjøp etpar disker til og sett opp zfs
[01:06] <RoyK> så slipper du pes med fillete filsystemer på grunn av dårlige disker
[01:07] <dr0pix> Har ikke flere bayer, eller flere sataporter
[01:07] <RoyK> jeg har jobba med zfs-systemer på oppmot en halv petabyte - alt har funka som fjell
[01:07] <dr0pix> :P
[01:07] <dr0pix> hehe
[01:07] <RoyK> har et stort kabinett liggende om du vil ha no kasta etter deg
[01:08] <RoyK> tar bare opp plass
[01:08] <RoyK> og sata-porter er jo bare en kontroller eller to
[01:09] <lolgnu> halv petabyte? hvordan får du plass til så mange disker?
[01:09] <RoyK> et halvt rack eller så
[01:09] <dr0pix> Jeg skulle altså laste ned binary 319.17 driveren fra nvidia.com og kjøre det med --extract-only, så skulle jeg kjøre binary'en på nytt med --apply-patch og slenge på denne "diff" filen 319.http://pastie.org/7942599#1
[01:10] <RoyK> med 2TB-disker
[01:10] <dr0pix> lolgnu: Har du pailing på det jeg skriver?
[01:10] <dr0pix> peiling evt :)
[01:10] <lolgnu> dr0pix: har ikke fulgt med, det om lagring eller det om nvidia?
[01:11] <RoyK> harru pilsing på hva jeg skvirer om?
[01:11] <dr0pix> lolgnu: nvidia dritten
[01:11] <lolgnu> Nei, jeg kjøper kun Ati
[01:11] <dr0pix> Så gjorde jeg dette https://devtalk.nvidia.com/default/topic/543728/linux/building-nvidia-driver-on-kernel-3-9-0/3/
[01:11] <dr0pix> lolgnu: Smartass
[01:11] <dr0pix> :P
[01:11] <lolgnu> Og så kjører jeg 12.04 for stabilitet
[01:12] <dr0pix> Og det funka, jeg fikk en "NVIDIA-Linux-x86_64-319.17-custom.run" fil
[01:12] <dr0pix> Men da jeg kjørte den, ble det noe krøll med dkms at headers generic saken mangla
[01:13] <dr0pix> Hva er egentlig i de ulike filene når man skal kompilere en kernel? image, headers og headers-generic saken?
[01:14] <RoyK> litt av det fine med å bruke zfs, er ssd-caching
[01:15] <RoyK> det finnes noen forsøk på et på linux ellers, som enhancio, men det fikk raidet mitt til å tryne
[01:16] <RoyK> eller - raidet - md - var jo glad - med lvm på toppen var ikke fullt så glad
[01:16] <dr0pix> feks
[01:17] <dr0pix> linux-image-3.8.0-25-generic, linux-headers-3.8.0-25 og linux-headers-3.8.0-25-generic
[01:18] <dr0pix> RoyK: Grunnen til at jeg vil opp noen hakk er pga kvm :P
[01:19] <RoyK> opp hvordan?
[01:19] <dr0pix> kernel hakk
[01:20] <RoyK> er det så stor forskjell? har ikke fulgt med i timen
[01:21] <dr0pix> Fikk ikke kjørt en vm med kvm på 3.2 uten bugs
[01:21] <dr0pix> Den bare quita,
[01:21] <RoyK> har kjørt ganske mye på 3.2
[01:21] <RoyK> type, over et år
[01:21] <RoyK> men mest linux, da
[01:21] <RoyK> bsd tryna jo jevnt
[01:21] <RoyK> windows var det også litt kødd med
[01:22] <dr0pix> Ja, men det er jo linux jeg snakker om :P
[01:22] <RoyK> har kjørt alt fra Hardy til bleeding edge ubuntu på kvm
[01:22] <RoyK> på 3.2
[01:23] <RoyK> dr0pix: sikker på at det ikke er fillete minne på boksen?
[01:23] <dr0pix> Det kan detvære
[01:24] <RoyK> kjør minnetest
[01:24] <RoyK> ligger vel i grub-menyen
[01:25] <dr0pix> Hvis den gikk igjennom test 2 uten problemer, så var sannsynligheten liten for feil?
[01:26] <RoyK> greit å kjøre gjennom til test fire
[01:26] <dr0pix> oki
[01:26] <RoyK> de resterende testene er oftest overflødige
[01:27] <dr0pix> Får sette den på når jeg legger meg, kan teste med en gammel ubuntu boks jeg har stående
[01:27] <lolgnu> Nå trenger vi bare zfs på ram
[01:27] <dr0pix> kvm altså
[01:27] <lolgnu> inb4 ECC
[01:27] <RoyK> litt rart - her har jeg hatt massive problemer med md raid og etter at jeg satte opp zfs, så funker bare ting
[01:28] <RoyK> zfs scrub har ikke funnet feil engang
[01:28] <RoyK> eh - jo - der kom det
[01:29] <dr0pix> RoyK: Kanskje det finnes image filer av siste os x som kan kjøres på min arkitektur? :P
[01:29] <RoyK> dæng - disk kasta
[01:29] <dr0pix> huff da
[01:33] <RoyK> dårlig kontroller
[01:34] <RoyK> får se hvordan det nye zfs-oppsettet takler en plutselig reboot
[01:36] <dr0pix> Skulle likt og hatt en skikkelig linje og tilgang til din filserver RoyK :)
[01:37] <RoyK> dr0pix: er ikke du på rimelig fet link?
[01:37] <RoyK> jeg har bare 60Mbps
[01:37] <dr0pix> Jo - er ganske fett
[01:38] <dr0pix> ^^
[01:41] <RoyK> dr0pix: se pm
[01:42] <Mathias> dr0pix: hvilken linje er du på nå? :P
[01:44] <RoyK> 9600 dialup
[01:45] <Mathias> baud? :P
[01:45] <RoyK> (om noen forstod det)
[01:45] <dr0pix> Mathias: Den som er ute i skauen
[01:46] <Mathias> ice-ish? :P
[01:47] <Mathias> da føler du deg heldig om du får 40/40 kbyte/s
[01:52] <RoyK> http://xkcd.com/936/
[01:52] <RoyK> liten  påminnelse
[01:54] <dr0pix> Mathias: http://directconnect.no type 5G
[01:54] <Mathias> ahhh
[01:54] <Mathias> directconnect ja. er de fortsatt like ustabile?
[01:54] <dr0pix> Ja .. dessverre
[01:55] <dr0pix> :P
[01:55] <dr0pix> Mathias: Har du peiling på de nvidia greiene jeg skrev?
[01:56] <Mathias> sist gang jeg var på directconnect var det som å peke med en laserpeker på en låvedør fra 10 km avstand, hvor laserpekeren er festet fast til en veldig bøyelig stang på 10 meter....
[01:56] <Mathias> var mer nedetid enn oppetid
[01:57] <Mathias> kan gugle litt :P
[02:00] <Mathias> memtest86+ følger vel fortsatt med i ubuntu 13.04? (jeg er bare forbanna glemsk, ligger vel under advanced?)
[02:03] <dr0pix> Mathias: Angående nvidia driver på 3.9 eller 3.10 kernel? Og hva de andre filene som følger med linux-image: linux-headers og headers-genereic-saken er for noe?
[02:05] <Mathias> jeg svirrer fortsatt på 3.8 :P
[02:06] <dr0pix> Mathias: Jeg er på 3.2 på debian wheesy, hadde vært fint med 3.8
[02:08] <Mathias> wheezy!
[02:08] <dr0pix> jada jada :P
[02:19] <RoyK> dr0pix: eller bare precise
[04:23] <dr0pix> Funka! :D
[07:22] <trench> whuhu, bare 33 pakker igår som vil oppgradere
[07:22] <trench> salamander er saucy ikke tvil
[08:55] <dr0pix> Er det trygt å kjøpe bluetooth keyboard til en linux boks?
[09:35] <RoyK> vil tro det
[09:35] <RoyK> er jo bare en HID
[09:36] <RoyK> om kommunikasjonen funker, bør jo resten også funke
[09:52] <IvarB> 1,8 mil i dag
[09:55] <RoyK> på Yosemite-en? ;)
[09:56] <IvarB> mhm
[09:56] <RoyK> du vet - du får en sykkel til 2-3k på xxl eller noe som parkerer den sykkelen der for godt ;)
[09:56] <IvarB> hehe
[09:56] <IvarB> var på bikeshop i dag å så på noen
[09:56] <IvarB> kjøpte en camelbak :P
[09:56] <RoyK> kult
[09:57] <RoyK> hvilken?
[09:57] <IvarB> vannsekk altså
[09:57] <RoyK> ah
[09:57] <RoyK> mye veier den doningen din?
[09:58] <IvarB> 17kg
[09:58] <IvarB> eller 0,017 tonn for å være mer nøyaktig
[09:58]  * RoyK har en som veier 10,5 med stidekk
[09:58]  * RoyK *gnir* det inn
[09:58] <IvarB> hehe
[10:00] <RoyK> du kunne jo kjøpt deg noe sånt http://www.bikeshop.no/Sykkel/Komplette-sykler/Citysykler/Kross/Kross-Tempo-Moderato-28-Citysykkel-2012-Str-M-R2KE2817043CT-p0000021773.aspx
[10:00] <RoyK> :D
[10:00] <IvarB> hahaha
[10:00] <IvarB> faens... :P
[10:05] <IvarB> hvor mye har du syklet i dag da?
[10:08] <RoyK> ikke en dritt. hjemme og forkjøla
[10:08] <RoyK> men du har helt rett - det er det som teller - ikke hvor kul doning du har
[10:10] <IvarB> hehe
[10:10] <IvarB> syk er syk... god bedring
[10:14] <IvarB> http://www.explosm.net/comics/3201/
[10:14] <IvarB> noe å le av i dag også
[10:21] <RoyK> nesten litt begrensa hvor morsomt det blir etter hvert når alt og alle skal overvåkes og man ikke lenger er tillatt å være fri
[10:21] <IvarB> tja, det går vel til et visst punkt for folk
[10:21] <IvarB> så kollapser det systemet ogs
[10:21] <IvarB> ¨å
[10:22] <IvarB> blir ikke spesielt overrasket om det blir en skikkelig borgerkrig/revolusjon i løpet av mitt liv
[10:32] <Malinux> hehe :)
[10:32] <Malinux> så lenge folk sitter med hodet langt inn i reality-tv så går det nok fint å fortsette med overvåkinga
[10:32] <IvarB> hehe
[10:32] <IvarB> sant nok
[10:32] <Malinux> en har jo alltid disse: Jeg har ikke noe å skjule, så de må gjerne overvåke meg
[10:33] <IvarB> er egentlig litt enig med den innstilligenen
[10:33] <IvarB> +n
[10:33] <Malinux> ok
[10:33] <IvarB> hva har folk flest å skjule for staten egentlig?
[10:33] <Malinux> Du er villig til å ha full overvåking av ditt hjem for å redusere antall familievold-saker f.eks.?
[10:34] <Malinux> video- og lydovervåking
[10:34] <IvarB> selvfølgelig blir det noe helt annet om/når denne informasjonen blir "solgt" til høyste (private) byder, til bruk i reklame osv
[10:34] <Malinux> ja... det er selvsagt enda verre
[10:34] <IvarB> men det skjer jo allerede, og folk godtar jo det når de bruker gmail osv
[10:34] <Malinux> ja, og fæicebook
[10:34] <IvarB> Malinux: jeg bor alene, så... lite familievold her :P
[10:34] <simeng> er bedre at infoen automatiseres til å gi deg reklame enn at noen sitter og leser hva du skriver
[10:34] <IvarB> simeng: enig
[10:36] <Malinux> IvarB: sant nok, men der det bor flere enn 2 f.eks.?
[10:36] <IvarB> Malinux: er det ikke bra at vold i hjemmet blir avdekket?
[10:36] <IvarB> eller dyremishandling
[10:43] <Malinux> jo
[10:44] <Malinux> men det ville kanskje blitt en del motstand fra en del folk om å ha fult av kameraer i huset sitt
[10:44] <Malinux> ser jeg for meg
[10:44] <IvarB> nå er vi jo ikke der enda da
[10:45] <Malinux> nei, men vi kan komme dit
[10:45] <IvarB> joa
[10:45] <simeng> problemet med overvåkning er at de som overvåker skjeldent bare bruker det til bra ting
[10:45] <Malinux> mhm
[10:45] <simeng> hvis det var garantert så hadde det seff ikke vært noe problem
[10:46] <simeng> samt at ikke alle er enige i hva man klassifiserer som "bra"
[10:46] <IvarB> så lenge overvåkningsmateriale blir brukt som bevis for/mot noe, så ser jeg ikke problemet med det
[10:47] <IvarB> desto mer overvåkningsmateriale man genererer, desto vanskligere blir det for alle parter og modifisere "sannheten"
[10:49] <simeng> er vel mer om man er enige i konsekvensene av sannheten som er spørsmålet her
[10:50] <dr0pix> RoyK: oki
[10:50] <simeng> og den klassiske, hvem overvåker overvåkerne
[10:50] <IvarB> kan du komme med et eksempel hvor mangel på bevis kan frikjenne en uskyldig person?
[10:51] <simeng> eh? det er vel defaulten.. mangel på bevis skal alltid frikjenne folk
[10:51] <IvarB> les hele setningen igjen
[10:52] <simeng> hele poenget her er at "uskyldig" ikke er en svart på hvitt sak
[10:52] <IvarB> nettopp det det er
[10:52] <IvarB> om man IKKE har gjort noe, og det ikke finnes bevis for at man har gjort noe, så har man ingen sak
[10:53] <simeng> overvåking fører til at du blir dømt for alt
[10:53] <IvarB> om man IKKE har gjort noe, men det finnes "bevis" for at man har gjort noe, så har motparten en sak
[10:53] <simeng> uavhengig om det har noe med sak X å gjøre
[10:53] <IvarB> men om man HAR gjort noe, og bevis ikke finnes - så går man fri
[10:53] <IvarB> man er ikke uskyldig for det
[10:54] <IvarB> det vi som samfunn må bli flinkere på er å ikke straffe folk for offer-frie lovbrudd
[10:54] <IvarB> som feks. bruk av hasj
[10:55] <IvarB> men man kan jo si at utstrakt rusmisbruk i en familie-sammenheng ikke er offer-fritt selvfølgelig
[10:55] <IvarB> men det blir en HELT annen sak
[10:56] <simeng> mmm
[10:58] <IvarB> jeg ser liksom ikke eksemplet der hvor det et bedre for alle om noen går fri for et lovbrudd
[10:59] <simeng> ser mange eksempler der jeg ikke er enig i loven
[11:00] <simeng> hvor det hadde vært bedre om de gikk fri
[11:00] <IvarB> ok, kom med de?
[11:01] <simeng> pretty much alle saker hvor lovbrudd ikke har skadet noen utover at noen har tjent litt penger enn ellers
[11:01] <simeng> hvor noen blir tatt og gjort eksempel ut av
[11:02] <IvarB> jaha?
[11:02] <IvarB> hvordan har de tjent de pengene da?
[11:02] <simeng> *litt mindre
[11:02] <IvarB> hm?
[11:03] <simeng> eksempel, fyren som drev nettstedet mp3.no med lenker til mp3filer som ikke lå hos ham ble dømt for dette
[11:03] <simeng> bare for å plukke en fillesak som eksempel
[11:04] <IvarB> åndsverkloven?
[11:04] <simeng> står ingenting om lenker der
[11:04] <IvarB> han gjorde piratkopiert materiale lett tilgjengelig for mange andre
[11:04] <simeng> jepp
[11:04] <simeng> peker til hvor du kan laste det ned
[11:05] <IvarB> ikke misforstå meg, jeg er ikke helt enig i hvordan åndsverkloven er bygget opp for å beskytte plateselskaper og sånt
[11:05] <IvarB> men den loven vi har i dag er sånn den er nå, den kan og vil endres før eller siden
[11:05] <IvarB> men ikke til fordel for piratkopiererne
[11:05] <IvarB> men heller til fordel for de som faktisk produserer musikken
[11:05] <IvarB> dvs. artistene
[11:06] <IvarB> eller filmskaperne
[11:06] <dr0pix> Nytt keyboard, funker bra, men er litt uvant :)
[11:07] <simeng> tror neppe noen av disse opphavsrettendingene i det siste kommer artistene til gode
[11:07] <IvarB> enig der
[11:07] <IvarB> de prøver å få høyere inntekter ved å saksøke folk... piratkopier != tapte inntekter
[11:08] <simeng> og med et overvåkingssystem vi diskuterte tidligere så kunne man følge opp dette systemet 100%
[11:08] <IvarB> men det må de lære
[11:08] <simeng> i teorien
[11:08] <simeng> og det tror jeg ikke det hadde kommet noe som helst godt ut av
[11:08] <IvarB> joda, men vil man ha et samfunn hvor alle blir tilslutt dømt for noe da?
[11:08] <IvarB> da kan ingen jobbe, ingen kan ta ansvar for noe
[11:08] <IvarB> da vil lovene endres....
[11:09] <simeng> tviler på det
[11:09] <dr0pix> Noen som bruker blueman-manager? hm
[11:13] <IvarB> simeng: du fikk med deg at jeg sa før denne diskusjonen at jeg tror vi/jeg kommer til å oppleve en borgerkrig/revolusjon i livet?
[11:13] <IvarB> innen 50 år
[11:14] <simeng> niks
[11:14] <IvarB> ok
[11:14] <simeng> men ja.. why not
[11:15] <RoyK> IvarB: gjetter det kommer noe utenfra før det - med såpass mye finanskriser og såpass mange konkurser også her i norge, vi er over den forrige finanskrisa i konkursrate, og med nå over 100 000 arbeidsledige...
[11:16] <RoyK> sånt fører til at folk ofte trekker mot høyre, som i tyskland på 30-tallet
[11:16] <RoyK> vi har olje, fint, men oljeprisen synker
[11:16] <RoyK> vi har fisk, flott, men fiskeprisen er nede på et minimum
[11:17] <simeng> er egentlig ikke noe problem at økonomien går i dass, er bare jævlig kjipt
[11:20] <simeng> en stund
[11:22] <IvarB> det som er trist med dårlig økonomi er at folk flest tror det er deres skyld
[11:23] <IvarB> det er egentlig verst for de som har for mye
[11:24] <IvarB> men når de har det ille, så går det jo uttover alle andre
[11:24] <IvarB> og det godtar folk blindt
[11:24] <IvarB> å da går lånerenter opp osv
[11:25] <simeng> de går opp når økonomien går bra
[11:25] <simeng> derfor de er lave nå
[11:44] <dr0pix> Hva må jeg gjøre om jeg vil at /etc/init.d/dbus skal starte før openvpn starter? Den krever brukernavn og passord ved boot, men da funker ikke bt-keyboardet enda
[11:45] <dr0pix> Evt om det går å bruke det i grub ogs, hadde jo vært fint
[11:45] <dr0pix> osgdå
[11:45] <dr0pix> også*
[11:46] <dr0pix> Smal entertast.
[11:49] <dr0pix> Dette med prioritet på scripts i /etc/inid.d/
[11:58] <dr0pix> Ah it's - it's working :D
[12:01] <dr0pix> Funker ikke i BIOS og grub, men
[12:06] <simeng> det som er i init.d er bare backward compat
[12:06] <simeng> ubuntu bruker vel upstart
[12:07] <simeng> som jeg ikke kan noe som helst om
[12:07] <simeng> men google vet sikkert hvordan
[12:27] <Malinux> bare google vet hvordan
[12:27] <Malinux> eller er det jordan
[12:27] <Malinux> kanskje jordan kunne starta med nettsøk
[12:28] <simeng> Tannpleieprodukter og søkemotor
[12:28] <simeng> Otta Fisk & Diesel
[13:50] <Malinux> Lp
[13:57] <dr0pix> :)
[13:57] <dr0pix> RoyK: Ene disken hoppa ut av raidet, funker ikke med --manage --add
[13:57] <dr0pix> mdadm*
[13:59] <dr0pix> mdadm: Cannot open /dev/sdg: Device or resource busy
[14:01] <Mathias> dr0pix: kanskje den hoppet i havet? :P
[14:05] <dr0pix> Mathias: Nei, tror ikke det
[14:05] <dr0pix> :P
[14:11] <dr0pix> Der var den i gang :)
[14:22] <Mathias> hentet du pisken?
[15:01] <RoyK> dr0pix: ramla den bare ut?
[15:13] <RoyK> dr0pix: og - har du bitmap på raidet?
[15:45]  * RoyK vurderer å kutte ut ubuntu på servere
[15:46] <RoyK> det er ei drøy uke siden jeg rapporterte at xfs_repair ikke virker på 12.04LTS, og buggen har fremdeles merke "incomplete" selv om det tok en xfs-utvikler noen minutter å reprodusere den. i tillegg er den bare prioritert til "medium"
[16:35] <lolgnu> Agent admitted failure to sign using the key.
[16:35] <lolgnu> meh
[17:09] <Mathias> fyfaen, det blir ubuntu på den laptopen der
[17:09] <lolgnu> Mathias: epic win
[17:15] <RoyK> Mathias: Vista?
[17:24] <Mathias> win8
[17:25] <Mathias> den bare kuker helt
[17:25] <Mathias> "NEEEI, her skal det ikke surfes, selvom vi fint kan sjekke dns og pinge stuff"
[17:26] <Mathias> og ingenting annet på det nettverket som fucker like mye
[17:34]  * RoyK gir Mathias en minnepinne med 12.04LTS
[17:35] <Mathias> jeg bruker bare minimal install-cden
[17:35] <Mathias> siden ubuntu ikke kan brennes på cd lengere :(
[17:40] <lolgnu> lol, hvorfor ikke brennes på cd?
[17:41] <lolgnu> De gjør så mye dumt, som å fjerne alternate install cdn
[17:42]  * RoyK har endelig noe som funker godt og stabilt (ser det ut til). zfs på linux - litt dårlig på fleksibilitet, men *alt* sjekksummes og feil rettes underveis :)
[17:43] <RoyK> og jeg har 9TiB eller så (pluss zfs' innebygde kompresjon som knapt bruker cpu), så det holder nok noen år
[17:43] <RoyK> kanskje koble på en "hot spare" en dag jeg gidder
[19:27] <Solskogen> RoyK: hvor mange moduler og slikt jævelskap må til i disse for å få zfs på linux til å fungere?
[19:58] <dr0pix> Hey, nei ingen snapshots
[19:59] <dr0pix> Bruker man snapper til sånt?
[20:05] <dr0pix> Har fått sovet ut nå, skal finne  frem noen guider og slutte å mase så fort øya er oppe
[20:07] <lolgnu> snapchat!
[20:09] <dr0pix> lolgnu: Er det bra å ha? :P
[20:13] <lolgnu> nja, får bare bilder av frokosten til søstra til dama
[20:13] <lolgnu> så neppe vært å ha
[21:00] <RoyK> Solskogen: er bare en ppa
[21:01] <RoyK> dr0pix: heh - snapshots er ganske kult - så slipper du å legge tilbake backup når du plutselig sletter noe
[21:04] <dr0pix> RoyK: Er det vanskelig å sette opp?
[21:04] <dr0pix> :P
[21:05] <RoyK> nei
[21:05] <dr0pix> Tar det mye diskplass da?
[21:05] <RoyK> dr0pix: du får sjekksumming og datasikkerhet i toppklasse, men du mister muligheten til å bare slenge på en disk når du trenger mer plass
[21:05] <RoyK> tar ike mer diskplass enn vanlig raid
[21:06] <RoyK> så du mister fleksibiliteten til md, men får sikkerhet tilbake
[21:06] <RoyK> add-apt-repository ppa:zfs-native/stable # :P
[21:07] <RoyK> og, nei, du kan ikke konvertere md til zfs
[21:07] <dr0pix> :)
[21:07] <dr0pix> Treger enda et raid maken til det jeg ahr for å kunne bruke snapshots?
[21:07] <RoyK> men du får nye ting, da, som kompresjon og rimelig behagelig støtte for ting tilsvarende lvm, bare dynamisk
[21:07] <RoyK> og snapshots
[21:08] <RoyK> snapshots blir bare en del av zfs
[21:08] <RoyK> å flytte data med snapshots gir ikke mening - det copy-on-write - når et snapshot tas, så skrives data andre steder
[21:09] <RoyK> ikke noe dårligere ytelse med snaps på zfs - i motsetning til lvm-snaps - som suger ganske hardt
[21:10]  * dr0pix har o'jo md raid
[21:10] <lolgnu> Kanskje jeg burde reinstallere ubuntu med begge diskene kryptert, boot på usbpinne og zfs
[21:10] <RoyK> eneste ulempa med zfs, er vel at du ikke (per nå, og sannsynligvis framover ei stund) ikke kan legge til disker i et raidz (type raid-5 eller noe)
[21:11] <RoyK> kan jo bare kaste raidet og kjøre opp zfs istedet
[21:11] <RoyK> så kan du krypte på toppen av det
[21:11] <lolgnu> Jeg vil krypte under filsystemet
[21:11] <lolgnu> Plausible deniability - åja, jeg slettet nettopp diskene fordi jeg skulle selge pcn
[21:12] <RoyK> kan du stave "paranoid"?
[21:12] <RoyK> men tilbake til boka, gaiman leverer!
[21:16] <lolgnu> bok?
[21:24] <Mathias> mulig å installere ubuntu på en harddisk som man kobler i en ubuntumaskin?
[21:24] <Mathias> mistenker at det går raskere enn via en treg minnepinne/minimal cd
[21:25] <RoyK> lolgnu: ja, the ocean at the end of the lane
[21:25] <RoyK> vet ikke om det er det beste han har skrevet, men den er uansett jævlig bra
[21:26] <lolgnu> kult
[21:26] <RoyK> Mathias: ja, du kan kopiere inne repoene på en disk
[21:26] <RoyK> men bok
[21:27] <lolgnu> Mathias: tror du kan installere usb versjonen på hva som helst
[21:27] <lolgnu> hvis det var det du tenkte
[21:27] <lolgnu> du kan også ha egent repo
[21:30] <Mathias> skit i det :P
[21:30] <Mathias> må bare fomle fram sdkortet først :P
[21:36] <Mathias> der haltet startup disk creator, igjen
[21:54] <dr0pix> Får ikke kommet inn på wiki.debian.org med btguard vpn'en.«Forbidden You are not allowed to access this!»
[21:56] <RoyK> søplete isp?
[21:57] <dr0pix> RoyK: Ja,  kanskje det, men de er veldig gode på anonymitet påstår de
[21:58] <dr0pix> RoyK: http://wallbase.cc/wallpaper/2855838 ble nesten litt skremt! :P
[22:01] <RoyK> lenge siden jeg har brukt så mange timer på å lese på en kveld
[22:01] <RoyK> gaiman er bare herlig :)
[22:01] <lolgnu> Jeg har en disk uten lesefeil som nektes å mounte
[22:02] <RoyK> raid?
[22:02] <lolgnu> nope
[22:02] <lolgnu> en av mine gamle disker
[22:02] <RoyK> kjør ddrescue
[22:02] <lolgnu> tenkte jeg skulle wipe og kvitte meg med de som ikke funker
[22:03] <RoyK> gnu ddrescue over til et annet sted og prøv å monter bildet av disken
[22:03] <lolgnu> det jeg gjør, leser fort og effektivt, 50-80MB/s
[22:03] <dr0pix> lolgnu: Fikk noen feilmeldinger på den nye usb bt-dongelen jeg kjøpte. Fixen var å koble ut all strømmen av maskinen og la den stå i 5 minutter.Funka som bare rakkeren :P
[22:03] <lolgnu> 47500kB/s gjennomsnittlig
[22:04] <RoyK> stor disk?
[22:04] <lolgnu> 80GB
[22:04] <RoyK> får vel grei plass på raidet ditt
[22:05] <lolgnu> får plass på laptoppen også :)
[22:05] <RoyK> mhm
[22:05] <lolgnu> Ny SSD så får jeg plass til ennå mer
[22:05] <RoyK> om noen her leser bøker - heh
[22:05] <lolgnu> jeg bare kjøper ikke bøker
[22:05] <RoyK> den siste til gaiman er dritbra - type pageturner
[22:06]  * RoyK fiker til lolgnu med ei lita gjedde
[22:09] <lolgnu> 21GB kopiert, ignen feil
[22:09] <lolgnu> håper jeg kan enkelt avkrefte om det er data eller ikke, så jeg kan slette skiten hvis den er defekt
[22:10] <RoyK> lolgnu: PST kommer til å gå på disken din med elektronmikroskop og finne alt!
[22:10] <lolgnu> eh
[22:10] <lolgnu> heh
[22:10] <RoyK> lolgnu: pedonaziterrorister som deg kommer ikke unna
[22:11] <lolgnu> hvis jeg allerede har wipet den så ville det jo være bortkastet tid å begynne på nytt
[22:11] <RoyK> joda, elektronmikroskop og stirrende øyne fra PST hjelper
[22:12] <dr0pix> RoyK: Hvordan fjerner jeg op og voice fra brukere igjen etter å ha gitt statusen?
[22:12] <lolgnu>  /deop /devoice?
[22:12] <RoyK> dr0pix: hæ?
[22:12] <dr0pix> oki
[22:12] <lolgnu> eventuelt /mode -v eller mode -o
[22:12] <RoyK> sistmevmte
[22:12] <dr0pix> Fikk ikke /mode til
[22:12] <RoyK> dr0pix: hva slags kanal var det her?
[22:13] <dr0pix> En privat server, codemonkeys
[22:13] <RoyK> var det den serveren du satte opp sjøl?
[22:13] <lolgnu> heh, jeg kaller dama for codemonkey
[22:13] <dr0pix> Er en server jeg er admin på for en fyr på sørlandet
[22:13] <lolgnu> siden hun jobber som javaprogramør
[22:14] <lolgnu> jeg lurer på om dette ikke er min disk i det hele tatt når jeg tenker meg om
[22:14] <lolgnu> eller den er min, men jeg har aldri brukt den
[22:17] <IvarB> away.......
[22:18] <lolgnu> Jeg må skrive ut en lapp og feste den på disken så jeg slipper dette problemet hver eneste gang :P
[22:18] <IvarB> bortkasta informasjon
[22:18] <lolgnu> Føler meg som han fyren som har 5 minutters hukkommelse
[22:21] <RoyK> men da er endelig raidet på zfs
[22:21] <RoyK> så blir det kanskje litt roligere
[22:22] <lolgnu> kan du ha zfs på en disk, eller er det dumt?
[22:23] <RoyK> nei, du setter det opp på et raid
[22:23] <RoyK> og du kan ikke utvide spesielt mye
[22:23] <lolgnu> jeg ville bare ha noe som så etter feil på laptopen
[22:23] <RoyK> zfs på én disk gir ikke mening
[22:23] <RoyK> nå har jeg sju disker på 2tb i en raidz2
[22:23] <RoyK> tilsvarende raid6
[22:24] <dr0pix> Oi, dæng rsync har skylda!
[22:24] <dr0pix> rc.lua ble erstatta
[22:24] <RoyK> ja, rsync er roten til alt ondt - eller noe ;)
[22:24] <lolgnu> hva gjør jeg med en 500GB disk som bare fører til kernel panick?
[22:25] <dr0pix> snapshots :(:O
[22:26] <RoyK> lolgnu: eh
[22:26] <RoyK> panic fra en disk?
[22:26] <RoyK> virker litt rart
[22:27] <dr0pix> Hvis jeg vil ha tilbake defaultcofigene til no, er bare dpkg-reconfigure?
[22:27] <RoyK> file a bug[tm] og vent i noen uker
[22:27] <RoyK> lolgnu: tviler litt på at en disk skal føre til en panic
[22:31] <dr0pix> Thar it was.
[22:32] <lolgnu> RoyK: denne disken er forbannet
[22:32] <RoyK> disker blir det av og til
[22:33] <RoyK> og noen produserer masse køddefeil som ikke oppdages, såkalte "silent errors"
[22:33] <RoyK> så jeg bytta til zfs
[22:34] <RoyK> md funker fint for det meste, men av og til får du en sutrete disk som lager masse krøll, og når data ikke sjekksummes, så får du korrupsjon
[22:35] <RoyK> får håpe det blir litt mer stabilt framover
[22:36] <lolgnu> måtte reboote serveren
[22:37] <RoyK> begynner å bli litt lei av ubuntu
[22:37] <RoyK> bugfiksing ser ut til å være noe som bare gjøres på fritida
[22:38] <RoyK> redhat/centos er jo som stein, flytter seg ikke så mye, men er stabilt
[22:46] <lolgnu> ser ut som foremost ikke finner noe
[22:47] <lolgnu> ene disken høres som en mobil
[22:49] <RoyK> har ikke du 4 disker i raidet?
[22:49] <lolgnu> Nei, jeg har bare to
[22:49] <lolgnu> lever på budsjett :P
[22:49] <RoyK> øl er viktigere enn disk
[22:49] <lolgnu> får ikke 3tb for 600 kroner
[22:50] <lolgnu> eller hva øl koster
[22:50] <RoyK> hva sier dmesg?
[22:50] <RoyK> du får knappe 10 øl for 600 på byen :P
[22:50] <lolgnu> Jeg betaler vel 32 på min pub :P
[22:51] <lolgnu> 35 for vanlige dødelige
[22:51] <lolgnu> hvis jeg ikke var lei kunne jeg økt profitten så jeg kunne drikke gratis
[22:51] <RoyK> får komme innom der en tur
[22:51] <RoyK> inviter meg
[22:53] <lolgnu> det kan ordnes
[22:58] <RoyK> må prøve et lite treff ved songsvann for hele ubuntugjengen
[22:58] <RoyK> øl og grill og kanskje noe musikk
[22:58] <RoyK> derom blir vi nok ikke enige, med midre vi lander på rock
[22:59] <lolgnu> Ja, jeg har litt problemer med å forholde meg til tidspunkt da
[23:17] <Mathias> dr0pix: hvor fant du et bilde av mamma?
[23:17] <Mathias> [23:58:37] <       dr0pix> RoyK: http://wallbase.cc/wallpaper/2855838 ble nesten litt skremt! :P
[23:18] <RoyK> fint
[23:18] <RoyK> det er meg på fylla
[23:19] <lolgnu> foremost fant ingenting
[23:19] <lolgnu> foreløbig
[23:19]  * RoyK trekker seg tilbake til bingen
[23:19] <RoyK> natta folkens
[23:20] <RoyK> sov godt, ikke pul altfor mange ukjente damer eller menn, vær snille, be til en gud eller to
[23:20] <Mathias> jeg foretrekker å be til canonical ;P
[23:21] <RoyK> tror jeg skal prøve å sove
[23:21] <Mathias> natta RoyK :)
[23:21] <RoyK> natti
[23:21] <dr0pix> gn!
[23:21] <dr0pix> :) Fikk litt problemer med boot, fiksa seg nå
[23:21] <Mathias> var dét jeg skulle ja. installere ubuntu på den forbanna laptopen
[23:22] <dr0pix> Skulle ha gjort det samme her
[23:22] <Mathias> <-- tydeligvis alzheimers
[23:22] <dr0pix> Ja, tydelig :P
[23:40] <lolgnu> 0 FILES EXTRACTED