[06:28] <vileni> jutro
[06:28] <hbogner> jutro
[07:41] <ivoks> hm
[07:42] <ivoks> porezna mi izdala rjesenje za manje od sat vremena od zahtjeva
[07:42] <ivoks> wtf
[07:43] <ivoks> jucer policija, danas porezna
[07:43] <hbogner> ivoks, reko sam ti ja, sad smo u evropi, sad sve ide brze _D
[07:44] <ivoks> cak me i zvali da dodjem po rjesenje
[07:45] <ivoks> da isprobam nesto u sibeniku? :-)
[08:25] <SilverSpace> dan
[08:28] <SilverSpace> koji krepilci http://www.24sata.hr/tenis/srbi-sokirani-majicom-u-kojoj-je-igrao-dodig-ima-ustaski-grb-321801
[09:31] <Mmike> zanimljivih slikica... nc...
[10:23] <ivoks> zakon stvar
[10:23] <ivoks> http://www.ebay.de/itm/Schwimmring-Bierkasten-Getrankekasten-Getrankeinsel-Bierkuhler-Bierinsel-Reifen-/171041733682?pt=DE_Sport_Camping_Zubeh%C3%83%C2%B6r_K%C3%83%C2%BChlboxen_K%C3%83%C2%BChlschr%C3%83%C2%A4nke&hash=item27d2e1bc32
[10:23] <ivoks> luftic za gajbu pive
[10:24] <hbogner> ivoks, al to ima smisla samo za hladne rijeke, more je po ljetu pisaka
[10:25] <ivoks> ljeto traje puno dulje od 15.7. do 15.8. :)
[10:25] <hbogner> istina
[10:25] <ivoks> i u svakom slucaju je hladnije nego zrak
[10:25] <hbogner> trabo sam napisat, more je u spici sezoner pisaka
[10:25] <hbogner> istina
[10:26] <ivoks> upisao sam VAT :)
[10:27] <ivoks> u hetzneru
[10:34] <ivoks> i amazonu
[10:38] <BotaniCar> l zna tko da li mogu WEBricku natefterit nek'vu autentifikaciju ? 
[10:39] <hrvojem> ivoks: ti uzimas preko amazon.de i amazon.co.uk?
[10:41] <ivoks> hrvojem: sad, da
[10:41] <hrvojem> :) 
[10:42] <ivoks> i amazon.fr
[10:43] <ivoks> http://www.amazon.co.uk/gp/product/B0042ORU08/ref=oh_details_o00_s00_i00?ie=UTF8&psc=1
[10:44] <hrvojem> btw meni su iz porezne jos prosli tjedan poslali rjesnje o pdv-u i obavijest o novom zakonu (bez da sam trazio)
[10:44] <ivoks> jedva cekam da dodje :)
[10:44] <ivoks> da, slali su automatski
[10:44] <ivoks> nisu mi znali danas reci zasto i ja nisam dobio
[10:44] <hrvojem> cist sam se iznenadio automatizmom :)
[10:44] <ivoks> inace, ako sam dobro skuzio
[10:45] <ivoks> sada, kada se pismo od porezne ne moze isporuciti, ne ide vise na postu
[10:45] <ivoks> vec se vraca u poreznu
[10:45] <ivoks> tako da, ako se ide na put, treba se opunomociti nekoga da prima tu posu
[10:46] <hrvojem> ovo sam dobio na ruke, ali znao sam doma privatna rjesenja nalazit u sanducicu :/
[10:46] <ivoks> koliko sam shvatio, ovo je sad novo, od 1.7.
[10:47] <ivoks> ali i zena nije znala sve, pa je rekla da ce sve biti jasnije s vremenom
[10:47] <ivoks> danas slusam radio na putu za more
[10:47] <ivoks> ekipa s kamionima ne moze uci u HR :)
[10:47] <ivoks> i zovu hr2 i pizde
[10:47] <ivoks> cekaju vec skoro 24h
[10:47] <ivoks> sustav se srusio
[10:48] <ivoks> i onda je nazvao neki stariji i rekao da sta se bune, kad je slovenija usla, iz hr u slo se cekalo i po 5 dana
[10:48] <ivoks> dok se carinici nisu uhodali
[10:49] <ivoks> malo sam pretjerao s ljutinom
[10:49] <ivoks> 4 feferona, papar i tabasco na ni pola kile povrca...
[10:57] <ivoks> zna netko neki gotovi alat koji omogucava spremanje sve poste koja prolazi kroz postfix?
[10:58] <ivoks> cisto za backup
[11:25] <Mmike> ivoks: 'remove vat charges from your future bills'?
[11:26] <ivoks> da
[11:26] <ivoks> sto nije jasno?
[11:26] <Mmike> pa, sad kad smo u EU placas VAT
[11:26] <Mmike> do sad ga nisi placao
[11:26] <Mmike> ne?
[11:26] <ivoks> ne, ne placas
[11:27] <ivoks> tj
[11:27] <ivoks> komplicirano je :)
[11:27] <Mmike> cek
[11:27] <Mmike> meni hecner ispostavi racun za uslugu, 10 eura. I pise VAT 0, zato sto nisam bio u EU.
[11:27] <Mmike> Sad ce pisat VAT toliko-i-toliko zato jer jesam u EU.
[11:27] <Mmike> Right?
[11:28] <ivoks> ako si krajnji korisnik
[11:28] <ivoks> ako preprodajes uslugu
[11:28] <ivoks> onda ti se taj VAT prebija s PDV-om koji si naplatio
[11:28] <Mmike> sto je ista stvar
[11:28] <Mmike> u biti
[11:28] <Mmike> jel tako?
[11:28] <ivoks> da
[11:28] <Mmike> mislim, ista stvar kao i u hr do sad?
[11:29] <Mmike> imam avalon hosting, 1000 kuna + 250 kuna PDV, platim 250 kuna
[11:29] <ivoks> meni je racunovodja rekao da se upisem u vies ako ista radim s firmama iz eu
[11:29] <Mmike> erm, platim 1250 kuna avalonu
[11:29] <ivoks> i kada sam prijavio svoj vies broj amazonu, oni su rekli da mi nece zaracunavati pdv
[11:29] <Mmike> onda naplatim nekom imanje weba za jedan dan 1000 kuna + 250 kuna PDV, covjek mi plati 1250 kuna, a ja drzavi nisam duzan dat 250 kuna jer sam vec platio PDV po ulaznom racunu
[11:29] <ivoks> sve ce biti jasnije sljedeci mjesec u ovo vrijeme :D
[11:30] <Mmike> mislim da je to krivo
[11:30] <Mmike> jer, sad tek ti amazon mora zaracunavat PDV
[11:30] <ivoks> amazon je to napisao
[11:30] <Mmike> k'o sto ce meni hecner sad zaracunavat PDV
[11:30] <ivoks> jesi upisao vies broj hetzneru?
[11:31] <Mmike> hm
[11:31] <Mmike> The European Union requires that when goods or services are procured within the EU, VAT has to be paid only in the member state where the purchaser resides. For this reason, it is necessary that the supplier has an easy way to validate the VAT number presented by the purchaser. This validation is performed through VIES.
[11:31] <Mmike> ne kuzim, znaci, ja cu placati hrvatski PDV na njemacku uslugu?
[11:31] <Mmike> wtf?
[11:32] <ivoks> da, tako nekako
[11:32] <Mmike> na koju foru ce onda auti iz eu biti jeftiniji?
[11:32] <Mmike> aha, nema carine
[11:32] <Mmike> al' ima veci PDV
[11:32] <Mmike> iako!
[11:32] <ivoks> pa ja ne znam koji je ludjak rekao da ce biti jeftiniji
[11:32] <ivoks> carine na aute iz EU nema vec godinama
[11:33] <Mmike> pa, ti, za pocetak :)
[11:33] <ivoks> ne, ja to nisam rekao
[11:33] <Mmike> o, jesi
[11:33] <Mmike> srecom, logovi postoje :)
[11:33] <ivoks> dapace, ja sam rekao da ce biti skuplji
[11:33] <ivoks> jeftiniji ce biti rabljeni
[11:33] <Mmike> ugl
[11:33] <Mmike> sestra ide kupit krevete i madrace i cekala je 1.7
[11:33] <ivoks> auti ce pojeftiniti zbog novih trosarina, a ne zbog eu
[11:33] <Mmike> zato da ne plati carinu
[11:33] <Mmike> i zato da plati manji PDV
[11:33] <Mmike> provjerila je, i placa austrijski PDV u Ikeji
[11:33] <Mmike> a ne hrvatski PDV
[11:34] <ivoks> tako je
[11:34] <ivoks> isto kao i kad stranac dodje u restoran u murteru i plati pdv na hranu
[11:34] <ivoks> ali, drugo je poslovanje izmedju firmi
[11:34] <Mmike> al' to je u suprotnosti s onim gore di kaze 'vat has to be paid only in the member state where the purchaser resides'
[11:34] <ivoks> ne, mijesas krajnjeg korisnika i firme
[11:35] <ivoks> ti sad narucis uslugu ili robu iz EU
[11:35] <ivoks> to vise nije uvoz, vec stjecanje robe
[11:35] <ivoks> na to placas pdv u HR
[11:35] <ivoks> iako... mislim da ne placas nista... ali to cemo jos vidjeti :)
[11:35] <ivoks> prodas tu robu i naplatis PDV za prodanu robu
[11:35] <ivoks> na nuli si ako nisi nista zaradio
[11:35] <ivoks> jel tak?
[11:35] <ivoks> tak je
[11:36] <ivoks> isto je i sa uslugom
[11:36] <ivoks> ako si narucio uslugu u inozemstvu, za firmu, onda placas pdv u hr za tu uslugu
[11:36] <ivoks> drugo je ako ti odes u austriju i tamo kesiras
[11:36] <ivoks> ti, kao osoba
[11:36] <Mmike> cek
[11:36] <ivoks> ali ako odes kao firma koje je u viesu, dobijes racun bez PDV-a
[11:37] <Mmike> kazes da mijesam krajnjeg korisnika i firme - sto ako je firma krajnji korisnik?
[11:37] <ivoks> (i trazis r1, jel)
[11:37] <ivoks> firma uvijek placa porez u hrvatskoj
[11:37] <ivoks> ali ponavljam, mislim da se ne placa nista, ali to cu jos vidjeti sljedeci mjesec
[11:37] <Mmike> mislim da ne placa uvijek u .hr
[11:38] <Mmike> tj, placa ako izdaje racun
[11:38] <Mmike> ako ga prima onda ne placa
[11:38] <Mmike> tj, placa po racunu
[11:38] <ivoks> kad izdajes racun firmi u EU, ne pises PDV
[11:38] <ivoks> firma iz EU tebi ne placa PDV
[11:38] <ivoks> placa ga svojoj drzavi
[11:38] <Mmike> znaci, austrijanac mi naplati 100 eura I 15 eura VAT. Ja platim 115 eura a on 15 eura da za harac
[11:38] <ivoks> ili trazis r1, pa ti naplati 100 eura
[11:39] <ivoks> a ti das 25 eura RH
[11:39] <ivoks> ono tvoje ti ne ulazi u trosak, a ovo drugo ulazi
[11:39] <Mmike> cek
[11:39] <Mmike> znaci, meni hecner izda racun na 100 eura
[11:39] <Mmike> i na njemu nema PDVa (tj, VATa)
[11:39] <ivoks> 13:27 < Mmike> cek
[11:39] <ivoks> 13:27 < Mmike> cek
[11:40] <Mmike> al' po tom racunu sam ja duzan platiti PDV hrvatima?!
[11:40] <ivoks> 13:36 < Mmike> cek
[11:40] <ivoks> 13:36 < Mmike> cek
[11:40] <Mmike> to nema nikakve logike
[11:40] <ivoks> 13:39 < Mmike> cek
[11:40] <ivoks> :)
[11:40] <Mmike> :P
[11:40] <ivoks> da
[11:40] <SilverSpace> Zanimljivi su ovi na tržnicama novce mogu primati mokrih ruku a racuni bi se razmocili 
[11:41] <ivoks> PDV je porez na dodanu vijednost
[11:41] <ivoks> zato kazem, mislim da se cak nista ne placa
[11:41] <ivoks> dakle, hetzner
[11:41] <ivoks> ajmo na primjeru hetznera
[11:41] <ivoks> hetzner nudi server za 100 eura + njemacki VAT, ok?
[11:41] <ivoks> ti si pero peric iz hrvatske, datum je 25.6.2013.
[11:42] <ivoks> velis hetzneru da si pero peric iz hrvatske i hetzner ti ne zaracunava njemacki VAT
[11:42] <ivoks> ti si perkan d.o.o., datum je 25.6.2013.
[11:42] <ivoks> velis hetzneru da si perkan d.o.o. iz hrvatske i hetzner ti ne zaracunava njemacki VAT
[11:42] <ivoks> 25.6.2013. hetznera boli kurac jesi li ti firma ili osoba
[11:42] <ivoks> ti si pero peric iz hrvatske, datum je 2.7.2013.
[11:43] <ivoks> velis hetzneru da si pero peric iz hrvatske i hetzner ti zaracunava njemacki VAT
[11:43] <ivoks> ti si perkan d.o.o., datum je 2.7.2013.
[11:43] <SilverSpace> ovo bi moglo biti dobro http://www.imdb.com/title/tt1553656/
[11:43] <SilverSpace> king i spilberg
[11:43] <ivoks> velis hetzneru da si perkan d.o.o. iz hrvatske, hetzner provjerava vies da to potvrdi i ne zaracunava njemacki VAT
[11:44] <ivoks> ako sam ja dobro shvatio svog racunovodju jucer, ti ne placas nista vise po pitanju PDV-a u hrvatskoj
[11:44] <ivoks> samo moras donijeti sve racune kako bi racunovodja napravio razliku tog PDV-a, bla bla, truc nesto, sto nisam razumio
[11:45] <ivoks> zato ostavljam mogucnost da se placa hrvatski PDV, jer nisam dobro shvatio
[11:45] <ivoks> uglavnom, ako imas firmu, zelis se prijaviti u vies
[11:45] <Mmike> ali
[11:45] <Mmike> tko onda plati pdv?
[11:45] <ivoks> nitko
[11:45] <Mmike> ali
[11:46] <ivoks> cek
[11:46] <ivoks> ali
[11:46] <ivoks> kak
[11:46] <Mmike> to nema smisla :)
[11:46] <ivoks> zas
[11:46] <ivoks> zasto nema smisla?
[11:46] <ivoks> ima savrsenog smisla
[11:46] <Mmike> pa zato sto nitko ne placa PDV :)
[11:46] <ivoks> pa zasto bi placao?
[11:46] <ivoks> sto je PDV?
[11:46] <ivoks> pdv nije porez na promet
[11:46] <ivoks> pdv nije porez na nekretnine
[11:46] <Mmike> ne nego porez na dodanu vrijednost
[11:46] <ivoks> pdv nije porez na nesto
[11:46] <ivoks> tako je
[11:46] <ivoks> dodanu vrijednost
[11:46] <Mmike> je, kako nije - na dodanu vrijednost
[11:46] <ivoks> gdje je dodana vrijednost?
[11:46] <ivoks> dodana vrijednost je u servisima koje ti prodajes na tom serveru
[11:46] <Mmike> znaci, ja od tebe kupim za 100, prodam za 110, i duzan sam platiti PDV na tih 10
[11:47] <ivoks> tako je
[11:47] <Mmike> e, i sad ti velis da toga vise nema
[11:47] <ivoks> ima
[11:47] <ivoks> ti kupis od hetznera za 100
[11:47] <Mmike> kak sad ima - reko si da nema
[11:47] <Mmike> k'o da sa silverspaceom o formuli pricam :)
[11:47] <ivoks> mozda je onda problem u tebi?
[11:47] <ivoks> dokle god ti ne napravis dodanu vrijednost, nema PDV-a
[11:48] <SilverSpace> Mmike: :) si gledao 
[11:48] <Mmike> SilverSpace: jesam, dobro bilo :)
[11:48] <Mmike> ali, napravim dodanu vrijednost
[11:49] <Mmike> znaci, ti si u njemackoj
[11:49] <Mmike> i prodas mi server za 100 + VAT (10%, recimo), ja platim 110
[11:49] <Mmike> right?
[11:49] <Mmike> jer, duzan si mi obracunati PDV
[11:49] <Mmike> ili nisi?
[11:49] <SilverSpace> Mmike: pa bas i nije 
[11:49] <Mmike> ako nisi - zasto nisi?
[11:49] <Mmike> SilverSpace: meni bilo skroz ok
[11:49] <SilverSpace> ekipa na postolju imala puno srece 
[11:50] <Mmike> SilverSpace: uvijek je tak, onaj tko pobijedi je imao puno srece
[11:50] <SilverSpace> gume su katastrofa 
[11:51] <SilverSpace> sad ce svima dozvoliti testiranje
[11:52] <Mmike> nda, ivoks, ovo kaj ti pricas nema smisla
[11:52] <Mmike> al' i ovo kaj citam isto nema smisla
[11:52] <Mmike> nitko nema pojma :)
[11:52] <ivoks> tebi nema smisla
[11:54] <Mmike> nema nit tebi, priznaj :)
[11:54] <Mmike> jer da ima objasnio bi
[11:55] <Mmike> po meni, njemac izda fakturu u turne gore SVOJ pdv. kupac ga plati, a njemac taj iznos doznaci svojim gulikozama. 
[11:55] <Mmike> i to mi ima smisla skroz. i taj iznos si kupac smije koristiti kao pretporez.
[11:55] <Mmike> ali to se kosi s onim sto sam pasteao gore
[11:58] <ivoks> na sastanku sam
[11:59] <Mmike> to je default
[11:59] <Mmike> ja sam stalno na sastanku nekom
[11:59] <Mmike> :D
[12:02] <BotaniCar> ntp (ntpd) ima neki svoj algoritam , kojim na osnovu prosjecnog time-drift-a odredjuje kak cesto se bude syncao ? 
[12:03] <BotaniCar> Mogu to kak forsat da bude moj time value ? 
[12:03] <BotaniCar> **refresh interval
[12:03] <hbogner> BotaniCar, koliko se sjecam ima odredjeni vremenski interval koji se povecava nakon svakog synca
[12:04] <BotaniCar> hbogner: da, tezi da bude 1024 sec, ali ako je host na kojem se vrti puno driftal, onda drzi nize
[12:04] <BotaniCar> e, sad ne znam kak da to sforsam na svakih ~30 sec
[12:04] <BotaniCar> naime, virtualke mi divljaju s vremenom, u 1h mi pobegnu za minutu i vise
[12:04] <hbogner> BotaniCar, pa ima svoje tablice drifta koliko se sjecam
[12:04] <hbogner> eh, ima stvar sa virtualkama
[12:05] <BotaniCar> Do tell, ja moram na sec nestat ( KENJAAAA)
[12:06] <hbogner> da neradi kak treba da im moras rec da koristi hardware time a ne virtual
[12:07] <hbogner> ili obrnuto
[12:07] <hbogner> nisam radio to na wm pa se nesjecam
[12:07] <SilverSpace> BotaniCar: oce sogor radijator ili nece 
[12:07] <SilverSpace> smetat ce  mi uskoro
[12:08] <hbogner> BotaniCar, http://community.spiceworks.com/topic/198361-ntp-on-physical-or-virtual-server tu nesto trkeljaju o tome
[12:09] <hbogner> http://stackoverflow.com/questions/117422/how-can-i-resolve-the-drifting-clock-for-my-virtual-machine
[12:13] <BotaniCar> SilverSpace: nije mi nish odgovorio, a ja nisam 2x pitao, da budem iskren. Skypnut cu ga jos jednom, a ti racunaj kao da nece && hvala 
[12:18] <BotaniCar> hbogner: http://hardanswers.net/correct-clock-drift-in-centos-hyper-v , i ne pomaze .. doduse, nisam jos rebootao da mu acpi isforsiram, ali mislim da mu je to i difolt 
[12:18] <BotaniCar> ( ostali URLovi su orijentirani na vmware na kojem nisam imao takav problem )
[12:20] <hbogner> ma nisam geldao jel vmware nego da je virtualizacija
[12:21] <hbogner> i vremenom na virtualkama
[12:29] <BotaniCar> ae, velim kak stvari stoje. Sad sam rebootao jednu virtualku modificiranu po uputama s URLa koji sam dao, vidjet cemo kak stvari stoje za sat vremena
[12:44] <SilverSpace> BotaniCar: ok ima kupaca jer na njuskalu vrijedi 600kn a u ducanu skoro 2000kn 
[12:45] <BotaniCar> SilverSpace: onda ga ti fino frkni, a ovaj nek se drugi put udostoji javiti u nekom razumnom roku :D
[12:46] <SilverSpace> :)
[12:47] <jelly> Subject: Re: Fwd: Fwd: Fw: OBAVEZNO PROSLIJEDI...... NEKA NAS ČIM VIŠE BUDE UPOZNATO S OVIM UŽASOM!
[12:47] <jelly> sigh
[13:06] <Mmike> ivoks: veli frendica, njemica, da se PDV placa ali ne iskazuje. Odnosno, da ona kad izdaje racun za francuza ne stavi PDV, dok ga je francuz duzan platiti, po francuskim tarifama. Isto tako, ako joj austrijanac izda racun, na njemu nema PDVa al' je onda duzna po tom racunu platiti PDV njemcima.
[13:06] <ivoks> eto vidis
[13:06] <ivoks> dakle, ono sto sam rekao
[13:07] <jelly> hbogner: vmware ima specificne upute za podesavanje hosta i vma da ntpd radi dobro
[13:07] <ivoks> svi to imaju
[13:07] <jelly> nis ja slagao nego shef, al nama sad to radi bez problema
[13:08] <ivoks> najbolje je kad koristi sat od hosta
[13:08] <ivoks> a ne ntp
[13:09] <ivoks> naime, ntp ti u nekim slucajevima moze prouzrociti vise stete nego koristi
[13:09] <ivoks> e sad, nisam siguran da vmware zna isporuciti hostov sat guestu
[13:10] <ivoks> to ovi 'losiji' sustavi, poput kvma, mogu :)
[13:10] <Mmike> ivoks: da, sto znaci da hecner na racunu ne iskazuje PDV
[13:10] <Mmike> tak da ne kuzim 'dodali su vat', nebi ga trebali dodat
[13:10] <ivoks> ali ga ti placas RH
[13:10] <Mmike> tako je
[13:10] <Mmike> imas poseban obrazac po kojem placas PDV
[13:10] <Mmike> tko to racuna i kako - pitaj boga :)
[13:11] <ivoks> Mmike: ako nisi u viesu, onda placas PDV/VAT od nijemaca i hetzner iskazuje pdv na racunu
[13:11] <ivoks> i to ti ne ide u pretporez
[13:11] <Mmike> ivoks: kako mislis - ako nisi? imas izbor? 
[13:11] <ivoks> da, mozes ne traziti vies
[13:11] <Mmike> kak mislis - ne traziti? kaj nije to default? HR-OIB?
[13:11] <ivoks> ne
[13:12] <ivoks> njegov oblik jr HR OIB
[13:12] <ivoks> to je oblik PDV ID-a, VAT ID-a
[13:12] <ivoks> ali vies je sustav u kojem provjeravas postoji li taj VAT ID
[13:12] <jelly> bez razmaka nakon "HR" ili sa ili je svejedno?
[13:12] <ivoks> ako postoji, ne pises PDV
[13:13] <ivoks> ako ne postoji, pises PDV
[13:13] <ivoks> jelly: amazonu sam upisao HROIB, a hetzneru HR OIB
[13:13] <jelly> a ak pises PDV, pises svoj PDV po mjestu prodaje, ili onaj kupca?
[13:13] <ivoks> po mjestu prodaje
[13:14] <jelly> i onda kupac placa taj, bez obzira sto postoje moguce razlike izmedju drzava clanica?
[13:14] <ivoks> da
[13:14] <ivoks> isto kao i restoran
[13:14] <jelly> kao da si tamo
[13:14] <ivoks> odes u restac u becu, placas austrijski pdv
[13:14] <jelly> izvrsno
[13:15] <ivoks> ali ti si taj trosak onda ne mozes staviti kao pretporez
[13:23] <Mmike> ivoks
[13:23] <Mmike> naopacke pricas :
[13:23] <Mmike> svaki put drugo kazes :)
[13:24] <ivoks> ne Mmike 
[13:24] <ivoks> ne pratis
[13:24] <ivoks> kak jelly razumije?
[13:25] <Mmike> to vi namjerno
[13:25] <Mmike> da mene zezate
[13:25] <Mmike> ili je to od gemista
[13:25] <Mmike> tko ce znat ;)
[13:25] <ivoks> jelly je pitao sta kada se pise pdv na racun
[13:25] <jelly> je, pili smo isti gemist pa se kuzimo
[13:25] <ivoks> koji pdv se pise, od kupca ili od prodavaca
[13:25] <ivoks> a ja kazem 'isto kao i restoran', pises pdv tamo gdje ga naplacujes
[13:26] <Mmike> SAD nema PDV
[13:26] <ivoks> ma di nema pdv?
[13:26] <jelly> ima sales tax, isti kufer
[13:26] <ivoks> odes u restoran u becu, ne dobijes pdv na racunu?
[13:26] <jelly> "SAD"?
[13:26] <ivoks> SAD/USA ima PDV - zove se VAT
[13:27] <jelly> er, UK ima VAT
[13:27] <ivoks> pa da
[13:27] <ivoks> Value Added Tax
[13:27] <ivoks> VAT
[13:27] <jelly> USA sales tax nije federalni neg varira od drzave do drzave afaiui
[13:28] <jelly> http://en.wikipedia.org/wiki/Value_added_tax#United_States etc
[13:28] <jelly> al ko jebe USA, oni nisu u uniji (jos ;-)
[13:29] <Mmike> ivoks: veli wikipedija da nema
[13:30] <Mmike> covjece, iznenadjen sam kako sam 12 ubuntu masina upgradeirao na 13.04 (server)  bez IKAKVIH bedova
[13:30] <BotaniCar> ivoks: ovo 'koristi hostov sat' je potpuno suprotno od (VmWaretove) preporucene prakse
[13:30] <jelly> Mmike: koristis non-lts server??
[13:30] <Mmike> Oops! Google Chrome could not connect to www.porezna-uprava.hr
[13:30] <Mmike> jelly: naravno
[13:30] <jelly> BotaniCar: ma ivoks nema para za vmware pa ne zna kak to PRAVI sustavi rade
[13:31] <BotaniCar> jelly: nemam ni ja 
[13:31] <ivoks> BotaniCar: pravi virtualizatori virtualiziraju sat
[13:31] <Mmike> jelly: customer treba, sta da mu radim, a meni placa
[13:31] <BotaniCar> ivoks: kakve to veze ima s onim kaj si prethodno napisao, i na kaj sam odgovorio ?
[13:32] <Mmike> al' cekte malo - ako eu diktira da se VATkurci obracunavaju tako i tako, to znaci da je .hr morala donijeti zakon u kojem pise da to 'od sada tako i tako', right?
[13:32] <Mmike> ne postoji .eu zakon, right?
[13:33] <hrvojem> Mmike: novi zakon je donesen prij 2 tjedna
[13:33] <hrvojem> novi hr zakon
[13:33] <Mmike> hrvojem: zakon o PDVu i pravilnik o PDVu?
[13:33] <hrvojem> http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2013_06_73_1451.html
[13:33] <hrvojem> zakon
[13:33] <BotaniCar> pravilnika jos nema
[13:34] <BotaniCar> ne pitajte kakve ja veze s PDVom imam i kak znam .. 
[13:34] <Mmike> BotaniCar: ima
[13:34] <ivoks> BotaniCar: objasnim ti poslije sastanka na kojem sam sad
[13:34] <Mmike> http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2013_06_79_1633.html
[13:35] <Mmike> 17.6.2013 je donesen novi zakon, a 26.6.2013 novi pravilnik
[13:35] <BotaniCar> ivoks: ako ne trazim puno, ako dovrsis nakon 16:30, shibni u msg, ovo ovdje ne mogu popratiti unatrag drugi dan kad dodjem na posao :) 
[13:35] <Mmike> pa, procitajmo
[13:35] <BotaniCar> Mmike: onda imas bolji info od mene , danas mi racunovotkinja rekla da nema pravilnika
[13:35] <BotaniCar> de link neki
[13:35] <Mmike> pa eto ti ga gore
[13:35] <Mmike> odokakat
[13:36] <BotaniCar> Ahh, fala
[13:36] <jelly> odoka, kat ili odo kakat?
[13:37] <BotaniCar> Treba nam webcam kod mmiketa, ako je ponio antihemeroidnu kremu, znamo kam ide
[13:38] <BotaniCar> iako, cekmalo, na moru je , prizemnica .. brijem da kaka :) 
[13:38] <obruT> BotaniCar: hvala ti lijepo :P pogotovo od nas koji imamo dobre vizualizacijske sposobnosti :P
[13:39] <hbogner> lol obruT BotaniCar 
[13:39] <BotaniCar> obruT: delal sam s coikom vrata do vrata, naviknes se da kvaka od WCa bude kliska , a zahodski primjerak MREZAe mastan :D
[13:39] <obruT> ijao :P
[13:39] <BotaniCar> Iako, moram napomenti , uvijek je oprao ruke prije jela i pomolio se, ko prava 'rvatina :)
[13:40] <BotaniCar> ak ja ne ispizdim s ovim centosom .. 
[13:41] <BotaniCar> rebootam kantu i xinetd podigne nrpe , trebam nekaj prekonfigurirati i pes mi ne da da restartam servis 
[13:42] <BotaniCar> safe mode > reconfigure > reboot > facepalm 
[13:43] <jelly> nrpe zvuci ruzno
[13:44] <BotaniCar> agent za nagios , NSCE mi je overkill za taj projekt
[13:44] <BotaniCar> kako bilo, krivim centos
[13:44] <jelly> zahodski primjerak MREZAe # vidim postuju se IT standardi
[13:44] <BotaniCar> jer, poslovicno, na debi(l)an kanticama ne mogu reproducirati problem 
[13:45] <jelly> BotaniCar: sad znas zasto #debian uvijek odjebaje ove koji pitaju pitanja za derivate i druge distre
[13:45] <BotaniCar> jelly: mozda se zajebavamo kao deca, ali u uredu smo profesionalci ! :) 
[13:45] <jelly> mi jos pored toga imamo i zahodske novine od Grupe
[13:46] <BotaniCar> jelly: jos da ga uvedu na hyper-v compatability listu nekako i dobrovoljno delam prekovremene dok ne pobacam sve centose kroz prozor 
[13:46] <BotaniCar> gawd damn, i want to use Ur toilet ! 
[13:46] <jelly> BotaniCar: ne vjerujem da ce se to desiti... da je HP ostao na podrsci Debiana mozda bi se oni plati^H^H^H^H^Hpotrudili
[13:47] <BotaniCar> :( 
[13:47] <BotaniCar> da, i meni smrdi da cu prije virtualizator promijenit' nego to docekat' 
[13:53] <jelly> ili predji na ubuntu :-|
[13:54] <Mmike> a daaaaaaaj ne izmisljaj bot :)
[13:54] <BotaniCar> kaj sam sad zmislil ? Imam patentna prava ?
[13:55] <BotaniCar> jelly: kaj je tuntor hyper-v supprted ? Mislio sam da su samo redhat derivati
[13:55] <jelly> BotaniCar: ak nije, bude šaltvort platio 
[13:55] <jelly> šatlvort* 
[13:55] <BotaniCar> *giggle*
[13:56] <BotaniCar> throw money at problem ! to uvijek pali 
[13:56] <jelly> pa da
[13:56] <BotaniCar> http://www.youtube.com/watch?v=rkRIbUT6u7Q
[13:56] <datase> BotaniCar: Title: "Money" - Liza Minnelli, Joel Grey, Views: 6043893, Rating: 97.14509%
[13:56] <jelly> u jednom trenu sam zbog slicnih razloga mislio na server(e) stavljati RHEL base i debian chroot gore sa svim servisima
[13:57] <BotaniCar> ti si ili bio lud u tom trenutku, ili ti je ekspertiza/kolicina raspolozivog vremena toliko veca od moje da sad padam u depru :)
[13:57] <BotaniCar> Ni jedno od ponudjenog nije zarazno, pa nije bed :) 
[14:00] <BotaniCar> Mmike: el valja pgtune kaj ? 
[14:00] <jelly> BotaniCar: ja mislim ovo drugo, shef ovo prvo
[14:00] <BotaniCar> jelly: znas da je shef uvijek u pravu ? :D
[14:00] <jelly> *nod*
[14:01] <Mmike> BotaniCar: neznam, nisam trosio
[14:01] <Mmike> BotaniCar: al' znam iz iskustva da svi ti auto-tuneri ne valjaju
[14:01] <Mmike> onaj mysqltuner i onaj drugi su losi
[14:01] <jelly> uvoz jeftinog kineskog telefona: uopce nije jeftin kad se plati carina i porez i shipping i ...
[14:02] <BotaniCar> Mmike: imas ti kakvu postgres tunalicu za preporuciti ? Ja sam do sad ko seljache, korigirao broj konekcija, shared buffere i effective cache i pustio stvar da vozi 
[14:02] <Mmike> ne
[14:02] <Mmike> tj, ja ju ne znam
[14:02] <Mmike> imas log postgresov i imas grafice
[14:02] <jelly> BotaniCar: a kaj je effective cache?
[14:02] <Mmike> iz tog fino mohs zakljucit kaj i kako
[14:02] <jelly> Mmike: koje grafitje?
[14:03] <BotaniCar> Pa brijem da je jedina ispravna metoda tune, restart, test, tune again i tak u krug .. 
[14:03] <Mmike> jelly: to je hint postgresu da zna koji ce kveriplan radit - kazes mu, cca, koliko memorije OS trosi na filesystem cache
[14:03] <BotaniCar> jelly: val'da munin
[14:03] <jelly> nisam munjen da koristim munin :-|
[14:03] <BotaniCar> Je, kad imas relikvije iz povijesti na proodukciji :) 
[14:03] <Mmike> pa ak ima 50G u cacheu stalno a baza je, recimo, 20G, onda je cijela stalno u memoriji, i onda ce planer cesce uzimati seq scan nego index scan, jer mu je brze
[14:04] <Mmike> jelly: munin
[14:04] <Mmike> jelly: uz debian ih dodje par solidnih, ja si natipkao jos par svojih specificnih
[14:04] <jelly> *Blink*
[14:05] <jelly> kakvu ti memoriju imas da je full table scan 20G brz ;-)
[14:06] <BotaniCar> jelly: ovo mozda ne utjece na brzinu, ali ne utjece ni na kolicinu: http://www.downloadmoreram.com/ :) 
[14:06] <Mmike> jelly: ovisi o tablicama i podacima unutra, dakako. Al' ako ti je sve u memoriji cesto je index scan nepotreban.
[14:07] <Mmike> pogotovo ako ne jointas, nego imas plain sranje tipa: select id, ime, prezime from korisnici where god_rodjenja between 1990 and 2010;
[14:07] <Mmike> i imas index na id, god_rodjenja
[14:07] <Mmike> koliko god da je ta tablica ogromna, ako je u memoriji seq scan je brzi od index scana
[14:09] <Mmike> jebote, zakon o PDVu je ogroman!
[14:09] <hrvojem> morat ces to na vise kakanja rasporedit ;)
[14:14] <Mmike> hrvojem: oni svi brojevi koje sam imao na racunu prije sad ne vrijede :/
[14:14] <Mmike> sve se izmjesalo
[14:14] <Mmike> citam zakon, hrpa stvari koja je prije bila u pravilniku sad je u zakonu
[14:14] <hrvojem> jeps zato sam te pingao bio :)
[14:15] <ivoks> BotaniCar: eto me
[14:15] <ivoks> dakle, ntp u virtualizaciji
[14:16] <BotaniCar> ivoks: fala na trudu ! 
[14:16] <BotaniCar> :)
[14:16] <ivoks> ntp+kerberos+virtualizacija+suspend = problemi
[14:16] <ivoks> kvm ima kvm_clock koji linux sustavi vide
[14:16] <ivoks> pa onda gost zna tocno koliko je sati tako sto cita sad od hosta
[14:16] <ivoks> nikakva sinkronizacija nije potrebna
[14:17] <ivoks> kvm_clock naravno nije upotrebljiv na windowsu, pa se tamo koristi ntp
[14:17] <BotaniCar> ja u svom scenariju imam samo ntp+virtualizacija. I, KVM je prica za sebe, ovo kaj si napisao nije primjenjivo na 3/4 virtualizatora. No, kad ti vec kradem vrijeme, postoji li migration path Hyper-v > KVM ? 
[14:18] <ivoks> ja sam samo rekao, kvm se pogresno svrstava u poluproizvode
[14:18] <ivoks> a u nekim segmentima tuce sve na trzistu
[14:19] <ivoks> ako mozes exportati hyper-v image u ovf ili neki drugi standard, da
[14:19] <ivoks> https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/6/html/Virtualization_Host_Configuration_and_Guest_Installation_Guide/chap-Virtualization_Host_Configuration_and_Guest_Installation_Guide-KVM_guest_timing_management.html
[14:20] <Mmike> kak je ovaj mint dobar, to nije istina :)
[14:21] <BotaniCar> ivoks: hvala jos jednom !
[14:28] <Mmike> ivoks: veli frendica i muz njen (njemci) da ce mi racun od hecnera ostat isti (bez PDVa), samo sto ce na njemu pisat porezni kod A7, sto znaci da je oslobodjeno PDVa
[14:28] <Mmike> a sad tko mora platit taj PDV, jos nisam ustanovio
[14:28] <Mmike> idem po novi gemist
[14:35] <ivoks> bas ne zelis reci 'imas pravo'? :)
[14:41] <Mmike> pa, nemas pravo
[14:42] <Mmike> jer spominjes VAT koji se iskazuje na racunu
[14:42] <Mmike> a ne iskazuje se
[14:42] <Mmike> mislim, ocito je da ja ne kuzim nista :)
[14:42] <Mmike> al' ne kuzis nit ti
[14:42] <ivoks> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[14:42] <Mmike> nit itko ovih dana, cini se
[14:42] <ivoks> rekao sam da se ne iskazuje jebote
[14:42] <ivoks> ti imas problem s koncentracijom :)
[14:42] <Mmike> cek
[14:43] <Mmike> da vidim :)
[14:43] <ivoks> 13:36 < ivoks> ali ako odes kao firma koje je u viesu, dobijes racun bez PDV-a
[14:43] <jelly> a porezna ce od njihove porezne dobiti, ili moci dobiti, listu svih racuna sa A7 kodom i VAT numbere obje strane i znati ko nije platio PDV
[14:43] <ivoks> tako nekako valjda
[14:44] <jelly> da su oni cemu, slali bi ti svaki mjesec racun da platis sav taj PDV umjesto da se sam brinesh
[14:45] <ivoks> koliko ja znam, i ne brines se
[14:45] <Mmike> hm
[14:45] <ivoks> sve radi racunovodja
[14:45] <Mmike> fakat imas pravo, ivoks :)
[14:46] <jelly> pa dobro, to je sve ok
[14:46] <Mmike> jedino ono sto pise u zakonu o PDVu nema veze s time :)
[14:46]  * Mmike ce se radit blesav pa nece nista hetzneru rec ovaj mjesec
[14:46] <Mmike> pa da vidimo
[14:46] <jelly> ili ima veze ali je pisano u hr_LEG
[14:46] <Mmike> bitno da prema SADu i dalje ne iskazujem PDV
[14:46] <ivoks> dobit ces PDV onda
[14:46] <Mmike> samo moram promjenit racun i ispravit pozivanja na clanke/stavke zakona
[14:47] <ivoks> i taj PDV neces moci odbiti bez molbi ovo ono
[14:47] <Mmike> ivoks: racun je smjesno malen, zanima me sam kak ce bit to
[14:47] <Mmike> 3 eura ce bit PDV
[14:47] <ivoks> ja placam 60€ mjesecno
[14:48] <jelly> meni ce mjesecni racun ici gore sa 1.60€ na 1.90€ :-|
[14:48] <jelly> skupi ti VPSovi
[14:49] <SilverSpace> Perković godinama čeka ulazak u EU i još ga ne puštaju , iako je hitan slučaj 
[14:51] <Mmike> Prodavatelj – iz jedne države 
[14:51] <Mmike> članice EU neće zaračunati PDV ako je riječ o kupcu, poreznom obvezniku, iz druge države članice 
[14:51] <Mmike> EU. Porezni status kupca prodavatelj će provjeriti u 
[14:51] <Mmike> VIES informatičkoj bazi (VAT Information Exchange System), uz ispunjenje ostalih uvjeta propisanih 
[14:51] <Mmike> zakonodavstvom te zemlje članice (dokaz da je dobro otpremljeno iz jedne zemlje članice u drugu, da 
[14:51] <Mmike> je dobro zaprimljeno i dr.). Međutim, ako kupac nije 
[14:51] <Mmike> porezni obveznik, a nabavi dobra u državi članici 
[14:51] <Mmike> EU, porez će mu biti obračunan te može tražiti povrat PDV-a koji je platio pri uvozu u tuzemstvo ako 
[14:51] <Mmike> dokaže da je PDV bio obračunan na stjecanje dobara 
[14:52] <Mmike> u drugoj državi članici EU.
[14:52] <Mmike> znaci, ima merverstojera i dalje
[14:52] <Mmike> Prodavatelj – iz jedne države 
[14:52] <Mmike> članice EU neće zaračunati PDV ako je riječ o kupcu, poreznom obvezniku, iz druge države članice 
[14:52] <Mmike> EU. Porezni status kupca prodavatelj će provjeriti u 
[14:52] <Mmike> VIES informatičkoj bazi (VAT Information Exchange System), uz ispunjenje ostalih uvjeta propisanih 
[14:52] <Mmike> zakonodavstvom te zemlje članice (dokaz da je dobro otpremljeno iz jedne zemlje članice u drugu, da 
[14:52] <Mmike> je dobro zaprimljeno i dr.). Međutim, ako kupac nije 
[14:52] <Mmike> porezni obveznik, a nabavi dobra u državi članici 
[14:52] <Mmike> EU, porez će mu biti obračunan te može tražiti povrat PDV-a koji je platio pri uvozu u tuzemstvo ako 
[14:52] <Mmike> dokaže da je PDV bio obračunan na stjecanje dobara 
[14:52] <Mmike> u drugoj državi članici EU.
[14:52] <Mmike> fuck
[14:52] <Mmike> sorry :/
[14:52] <Mmike> http://www.slobodna-zona.hr/attachments/article/73/PDV_nakon_pristupanja_RH_EU.pdf
[14:52] <Mmike> to sam htio
[14:52] <ivoks> dakle, onako kako sam rekao :)
[14:53] <ivoks> tu ima jos dodatnih komplikacija
[14:53] <jelly> Mmike: i u čem je problem?  Možeš tražiti povrat ako ti iz nekog razloga i naši zaračunaju PDV
[14:54] <ivoks> internet promet se ne smatra prijenosom dobara
[14:54] <ivoks> prijenos intelektualnog rada se takoder ne smatra prijenosom dobara niti usluga
[14:54] <ivoks> i nije oporezivo
[14:54] <ivoks> nisam ziher spada li u to i programiranje/sistemasenje
[14:55] <Mmike> pise u pravilniku
[14:55] <Mmike> samo nisam dosao jos do toga
[14:55] <Mmike> btw: http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/ict/e-invoicing/
[14:55] <ivoks> u principu, nista se ne mijenja, samo se moras uvesti u vies
[14:55] <Mmike> ivoks: da, cini se da je tako
[14:55] <ivoks> jer su nasi zakoni vec odavno prilagodjeni eu propisima
[14:55] <jelly> sistemasenje zvuci kao usluga
[14:55] <Mmike> da, vecim dijelom su bili
[14:56] <Mmike> ako firma WirSiendDeutscher sa sjedistem u Augsburgu u Njemackoj ima servere u Iskonu u .hr, i ti obavljas uslugu administracije tih servera - placas PDV
[14:56] <Mmike> ako su pak serveri u njemackoj - ne placas PDV
[14:56] <ivoks> hehe, ja sam in
[14:56] <ivoks> http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/
[14:56] <ivoks> 59812584557
[14:57] <ivoks> Mmike: da, ali obavljas sistemasenje u hr
[14:57] <ivoks> ako radis sistemasenje u de, onda ne placas
[14:57] <ivoks> jer radis na lokaciji korisnika
[14:57] <Mmike> da, ovisi di je server
[14:58] <ivoks> mogli su utf8 rjesiti :/
[14:58] <ivoks> i zasto su me zaveli pod imenom, jebo ih
[14:58] <Mmike> ali ako init d.o.o. ima server u .de, i ja odrzavam taj server za init, onda obracunavam PDV, bez obzira sto server nije u .hr
[14:58] <ivoks> Mmike: ako mi to radis kao firma iz hr, da
[14:59] <Mmike> ivoks: di si trazio vat number?
[14:59] <ivoks> jutros, u poreznoj :)
[14:59] <ivoks> rijesili sve za manje od sat vremena
[15:00] <ivoks> nisam mogao vjerovati
[15:00] <ivoks> jucer osobna za pol sata, danas vat za sat
[15:00] <jelly> Mmike: usluga odrzavanja koju nudis je prodana u .hr
[15:00] <jelly> ivoks: sto bi rekli, hrvati bolje rade pod mrskom czimom stranca
[15:01] <jelly> cizmom mrskog okupatora?
[15:01] <ivoks> ak ce tak biti uvijek, nisu mi mrski :)
[15:03] <Mmike> aha, to moram osobno doc
[15:03] <Mmike> gnjeeeeeeeeeeeee:/
[15:03] <Mmike> al' da, odusevljava da to tako kratko traje
[15:03] <ivoks> imas za ispuniti p-pdv obrazac
[15:06] <ivoks> http://www.porezna-uprava.hr/HR_obrasci/Documents/POREZ%20NA%20DODANU%20VRIJEDNOST/PDV-P.pdf
[15:06] <ivoks> ne
[15:06] <ivoks> krivi
[15:06] <ivoks> ovaj:
[15:06] <ivoks> http://www.porezna-uprava.hr/HR_obrasci/Documents/POREZ%20NA%20DODANU%20VRIJEDNOST/P-PDV.pdf
[15:06] <Mmike> ivoks: jeste ucili sta na faxu o perzijancima i gradjevinarstvu njihovom?
[15:07] <ivoks> :)
[15:07] <ivoks> prije 14 godina
[15:07] <ivoks> kaj si tu lud
[15:07] <Mmike> pa sjecas se valjda, jebemu :)
[15:07] <Mmike> name, naletio na ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/Ab_anbar
[15:07] <Mmike> i citam sad nakolo, oni su ludi bili
[15:08] <Mmike> http://en.wikipedia.org/wiki/Water_clock#Persia
[15:11] <ivoks> ne, ne sjecam se
[15:11] <ivoks> mislim da je to vise srednjoskolsko gradivo
[15:11] <jelly> Mmike: http://www.flickr.com/photos/rangerrick/8712630706/in/pool-2190213@N21/
[15:18] <ivoks> a ono...
[15:25] <Mmike> jelly: tja
[15:26] <Mmike> ubuntu vise nema smisla, dok ne pocne pakirati mate
[15:26] <Mmike> na serveru jos uvijek radi stabilno te vrlo ok
[15:26] <ivoks> nema smisla?
[15:26] <ivoks> pa sad... mozda tebi nije ok
[15:27] <ivoks> ali... nikad se ovoliko linux desktopa nije prodavalo po svijetu kao sto se danas prodaje ubuntua
[15:27] <jelly> mozda hrpi ljudi nije ok sto se razna sranja testiraju uzivo na korisnicima
[15:27] <jelly> mozda Mmike nije jedini
[15:27] <ivoks> pa ne kazem da je jedini
[15:28] <jelly> ne, samo impliciras da je u manjini
[15:28] <ivoks> nisam ni to implicirao
[15:28] <ivoks> iako je u manjini :)
[15:28] <jelly> aha. "mozda tebi nije ok"
[15:28] <jelly> sto DRUGO to moze znaciti?
[15:28] <ivoks> da mozda njemu nije ok?
[15:29] <Mmike> vecini nije ok
[15:29] <jelly> njemu sigurno nije ok, to je sam rekao.  Dalje?
[15:29] <ivoks> potpuno je jasno da vecini (bivsih) ubuntu korisnika vise nije ok
[15:29] <Mmike> pogledas li brojeve naokolo vidjet ces da masa ljudi bjezi sa ubuntua
[15:29] <Mmike> (pricamo o desktopu)
[15:29] <ivoks> Mmike: da, ali pricamo o vrlo uskoj populaciji
[15:29] <jelly> mislim, jasno je meni da treba drzati partijsku liniju, ali ne medju prijateljima <g>
[15:29] <Mmike> ne pricmao, pricamo o generalnom linux-debilu
[15:29] <ivoks> trenutno postoji vise ubuntu korisnika koji ne znaju sto je maticna ploca nego li onih koji znaju sto je MATE
[15:30] <Mmike> vecina ubuntu korisnika je otisla na mint
[15:30] <ivoks> ne drzim ja nikakvu partijsku liniju
[15:30] <jelly> samo tako ispada, eh?
[15:30] <ivoks> Mmike: vecina starih linux korisnika, da
[15:30] <Mmike> i novih, ivoks, i novih
[15:30] <ivoks> ti to meni govoris?
[15:30] <jelly> Mmike: novi ce se navici na sto god da im das, zapravo
[15:31] <Mmike> ne, ja u biti tipkam :)
[15:31] <ivoks> ja radim u djelu firme koja se bavi supportom
[15:31] <ivoks> znam koliko imamo korisnika
[15:31] <jelly> koliko god nezgodno za koristenje
[15:31] <ivoks> znam koliko ljudi koristi unity i jos placaju za support
[15:31] <ivoks> zato ti i kazem
[15:31] <Mmike> ali nemas pojma koliko ljudi koristi unity i ne placa support
[15:31] <Mmike> i koliko je od tih prestalo koristiti unity jer je los
[15:31] <ivoks> pa taman da je taj broj 0
[15:31] <Mmike> (i gnome3)
[15:31] <ivoks> ovih koji koriste je jos uvijek vise nego svih ostalih linux korisnika zajedno :)
[15:31] <Mmike> pa su presli na mate, cinamon, kde, ili sto vec
[15:31] <Mmike> mah
[15:32] <ivoks> postoje dvije razlicite skupine
[15:32] <Mmike> pricas k'o microsoft kad kaze da je sql server superionran nad svim ostalim proizvodima
[15:32] <ivoks> jedna si ti, jelly, ja, itd
[15:32] <Mmike> odnosno, nisi objektivan :)
[15:32] <ivoks> druga su ljudi koje jednostavno nije briga
[15:32] <ivoks> Mmike: ja nisam rekao da je unity/ubuntu superioran
[15:32] <Mmike> da, i ti koje 'nije briga' lagano odustaju od unityja
[15:32] <SilverSpace> unity zakon
[15:32] <ivoks> ja ti samo kazem da ljudi to koriste u puno vecem opsegu nego mislis
[15:32] <ivoks> ti gledas samo ljude iz ove prve skupine
[15:33] <Mmike> ja ti samo kazem da to nije istina i da ga koriste znatno manje nego sto bi to ti (ili canonical) htjeli (priznati)
[15:33] <ivoks> i u toj skupini da, ubuntu je sve slabije zastupljen
[15:33] <jelly> ivoks: to je dobro, znaci da ce se dio njih zaliti dok to ne bude upotrebljivo ;-)
[15:33] <ivoks> jelly: pa naravno
[15:33] <Mmike> ivoks: izdas kad racun van .eu?
[15:33] <ivoks> da
[15:33] <jelly> efektivno, free ubuntu prema takvima, je kao fedora prema RHEL, playground za testiranje
[15:34] <ivoks> pa ne bas
[15:34] <ivoks> neke od odluka su customer-driven
[15:34] <ivoks> neka rjesenja su direktan utjecaj ljudi koji to koriste
[15:34] <ivoks> ali takvi ljudi ionako koriste lts
[15:34] <jelly> yep, isto kao sto je RH odlucio da ce u F18-F19 supportati legacy mod za Gnomu
[15:35] <jelly> (tj. u RHEL7)
[15:35] <ivoks> da, RH je odustao od svog proizvoda
[15:35] <jelly> isto tako customer-driven
[15:35] <ivoks> da
[15:35] <jelly> dakle ista stvar ;-)
[15:35] <ivoks> pa je...
[15:35] <ivoks> tko je rekao da nije?
[15:36] <jelly> doro, sad smo se slozili da je basplatni ubuntu igracka za testiranje komponenti na korisnicima 
[15:36] <Mmike> ivoks: imas na tim racunima ono 'ovaj racun ne podlijeze PDVu po clanku tom i tom zakona i clanku tom i tom pravilnika'?

[15:36] <Mmike> jelly: pa, to je uvijek bio, nije li?
[15:36] <SilverSpace> Mmike: opet ti grintas protiv unitya
[15:36] <ivoks> jelly: ne, ti korisnici koriste LTS
[15:36] <Mmike> jedinos to dok nije bilo unityja ljudi su to puno vise koristili
[15:37] <ivoks> zna se da su ne-LTS verzije maltene razvojne
[15:37] <Mmike> danas kad je unity tu ljudima ga je polako pun kufer
[15:37] <jelly> Mmike: ja nekako mislio da je to OS, dakle nesto na cemu radis nekaj korisno ;-)
[15:37] <ivoks> i jedini razlog zasto jos uvijek postoje je - Kubuntu
[15:37] <Mmike> jadno je (mega jadno, rekao bih) sto je ubuntu cycle podrzavanja 'novih' verzija maksimalno srezao
[15:37] <Mmike> al, nema se para, pa je razumljivo
[15:37] <Mmike> steta :/
[15:38] <ivoks> nije zbog novaca
[15:38] <Mmike> :D
[15:38] <jelly> Mmike: to je bilo za ocekivati, nema to ko odrzavati
[15:38] <ivoks> nego je to kompromis za kubuntu
[15:39] <jelly> i 80% paketa u debianu je efektivno neodrzavano, bugovi stoje mjesecima netrijazirani
[15:39] <ivoks> da nije bilo kubuntua, ne bi bilo ni medjuverzija
[15:39] <ivoks> bio bi rolling release
[15:41] <Mmike> idem se suncat
[15:42] <ivoks> (inace, da je novac u pitanju, ne bi bilo ubuntu cloud archivea)
[15:42] <Mmike> :)
[15:42] <Mmike> cek
[15:42] <Mmike> osh rec da je release cycle smanjen na koliko je smanjen zbog kubuntua? :)
[15:44] <ivoks> da
[15:44] <ivoks> velim, bio bi rolling release inace
[15:44] <Mmike> yup
[15:44] <Mmike> jer je to JOS jeftinije
[15:44] <Mmike> ali, eto, kubuntu sere pa nisu mogli
[15:44] <ivoks> pa bas i nije
[15:44] <Mmike> nego?
[15:45] <Mmike> jednostavnije je? manje risursa za odrzavanje?
[15:45] <jelly> mozda ce se kubuntu prebaciti na kdebian kad ktad
[15:46] <Mmike> a mozda i krave pocnu jaja nest :)
[15:46] <Mmike> oso 
[15:46] <Mmike> uzivajte!
[15:46] <ivoks> Mmike: rolling release koji bi za cilj imao stalnu upotrebljivost nije isto sto i sid
[15:51] <ipozgaj> jutar
[16:12] <ivoks> cijena zlata pada
[16:12] <ivoks> to je dobro
[16:12] <SilverSpace> http://www.youtube.com/watch?v=-mGd86ipmB8
[16:12] <datase> SilverSpace: Title: Kimi Raikkonen's helmet hit by flying debris at full throttle, Views: 143, Rating: %
[16:13] <SilverSpace> http://www.youtube.com/watch?v=UCNb2vH7G8s
[16:13] <datase> SilverSpace: Title: NEUMATICO DE SERGIO PEREZ REVIENTA GP SILVERSTONE 2013 | ONBOARD FERNANDO ALONSO, Views: 18521, Rating: 95.294114%
[16:13] <SilverSpace> koliko je to blizu bilo 
[16:13] <SilverSpace> sekundu dvije i alonso bi danas na mirogoju bio
[16:13] <ivoks> tesko da bi bio na mirogoju
[16:16] <SilverSpace> figurativno :)
[19:38] <obruT> jao, veceras je na trecem jako lijep film... nazalost, pocinje kasno: 23:30...
[19:38] <Vlado9A3CY> koji film?
[19:39] <Vlado9A3CY> i nije valjda da ides tako rano spavati obruT :)
[19:42] <obruT> Welkkeom tu Dongmakgol
[19:42] <obruT> korejski film o vojnicima suprostavljenih vojski koji zavrse u istom selu u kojem zitelji nemaju pojma da je rat
[19:44] <Vlado9A3CY> hm... mislim da mi je to preteska tema za tak kasne vecernje sate :)
[19:44] <Vlado9A3CY> tnx anyway :)
[19:44] <obruT> ma cak i nije... onak, u zadnje vrijeme ne volim drametine, ali ovaj ima bas ok radnju i sve
[19:44] <obruT> ima i akcije, pogotovo na kraju
[19:45] <Vlado9A3CY> mozda bacim oko prema TV-u, onak kao slucajno :)
[20:41] <Mmike> nevjerojatno kako vbox radi lose na ovom laptopu
[20:41] <Mmike> doma leti
[22:39] <MmikePoso> na hvaru nema dobrog bijelog vina
[22:39] <Mmike> srce mu spalim
[22:42] <Mmike> "'Ja sam već predložio svojim kolegama da uvedemo i zakonske izmjene, dakle da svaki napad na učitelja i nastavnika bude jednak napadu na policajca'"  (c) ministar Jovanovic
[22:42] <Mmike> majko Isusova
[22:42] <Mmike> DJEVICE MARIJO!
[22:45] <jelly-home> uvesti šibu natrag u školu pa da vidiš
[22:47] <Mmike> slusam dorse
[22:48] <Mmike> nakon 1001ne godine
[22:48] <Mmike> nemrem rec da ne pasu :)
[22:50] <jelly-home> hah, ja gluh
[22:50] <jelly-home> tek sad skuzio da je ovo
[22:50] <jelly-home> http://www.youtube.com/watch?v=NSEAGnivT08
[22:50] <datase> jelly-home: Title: Zana - Dodirni mi kolena, Views: 559614, Rating: 98.75103%
[22:50] <jelly-home> obrada od ABBE
[22:51] <jelly-home> http://www.youtube.com/watch?v=TlYcgp8Nsp4
[22:51] <datase> jelly-home: Title: ERASURE LAY ALL YOUR LOVE ON ME, Views: 867717, Rating: 97.775812%
[23:05] <Mmike> jelly-home: ne
[23:06] <Mmike> pa nije obrada
[23:06] <Mmike> ok
[23:06] <Mmike> modza malo :)
[23:07] <Mmike> 'na sveze mleko mirise dan'
[23:08] <Mmike> to mi nikad nije bilo jasno