[09:04] <beejoo> salam
[09:04] <amin007110> salam
[09:05] <beejoo> inja kasi mitune be man komak koneh
[09:05] <beejoo> man proje arshadam tarahi ye GUI jadid vase linux hast
[09:06] <beejoo> kasi mitune rajeh be GUI linux be man tozih bedeh?
[09:06] <amin007110> beejoo, valla mamoolan ye team ham az pasesh bar nemian ! to ye nafare bardashti ? :D
[09:07] <beejoo> na 2 nafarim
[09:07] <beejoo> ye GUI Sadeh vaseh kernel linux
[09:08] <amin007110> fek konam google behtar balad bashe albate ! dast kam az man :D
[09:09] <beejoo> kasi inja mituneh be man ye refrence moarefi koneh?
[09:10] <amin007110> to www.stackoverflow.com begardi az in soala matrah shode ghablan
[09:11] <amin007110> nemoone: http://stackoverflow.com/questions/10087081/custom-gui-design-in-linux
[09:11] <amin007110> va in : http://stackoverflow.com/questions/3646273/custom-linux-gui-where-to-begin
[09:14] <beejoo> tnx
[10:49] <nkh> سلام
[10:49] <nkh> ملت شما کار می‌کنید به مشکل فلسفی نمی‌خورید ؟
[10:57] <the-light> هان؟
[10:57] <nkh> the-light: شماها نرم‌افزار آزاد توسعه می‌دید و پول می‌گیرید مثلا؟ :دی
[10:58] <nkh> از کجا نون می‌خورید ؟ :D
[11:00] <the-light> نه از شرکتا و کارای علمی پول میگیریم!
[11:04] <nkh> the-light: مثال بزن یکی دو تا ! من الان دارم وارد بازار کار می‌شم دقیقا چه غلطی بکنم ؟ :دی
[11:05] <nkh> the-light: بعد یه مساله دیگه‌ای هم هست که مثلا اون شرکتی که میاد پول می‌ده ، داره یه کار غیرآزاد وگاها ضد رقابتی انجام می‌ده
[11:06] <nkh> the-light: بعد تو با ارائه‌ی اون علم و دریافت پولت عملا به اون جریان ضد رقابتی کمک کردی
[11:08] <nkh> هم؟
[11:08] <nkh> :-/
[11:08] <the-light> nkh: مثلا برو یه شرکت کار ادمین لینوکس رو انجام بده. یا برنامه نویسی و نصب سرویس
[11:09] <the-light> nkh: یا هم میتونی روی مقاله و پروژه و کار شخصی کار کنی. چیزایی که شرکتا لازم دارن رو بسازی و بفروشی بهشون
[11:10] <nkh> the-light: خب همین، همه این کارا رو می‌شه کرد، ولی به شرطی که فعالیت اون شرکت در کل ضدرقابتی نباشه ، درسته؟
[11:11] <the-light> nkh: نمیتونی تضمین همچین رو بدی و بخوای ازشون. بازار کسب و کار کلا با رقابته. تا کانکشن نداشته باشی پروژه نمیگیری!
[11:12] <nkh> the-light: خب دیگه من الان سوالم اینه که وقتی بازار کار بازار رقابتیه ، شما واسه این که فعالیت ضدرقابتی نکنید راهی پیدا نکردید تا حالا ؟
[11:14] <the-light> nkh: کارای شخصی معمولا اینطوری نیست. فرض کن یه شرکت پردازشی بزنی و مثلا روی تشخیص گفتار و تبدیل و ... کار کنی
[11:14] <the-light> nkh: که اونم وقتی دست زیاد بشه بازم همینه
[11:15] <nkh> the-light: من داشتم عملا کار مشابهی می‌کردم
[11:15] <nkh> the-light: با دوستام به یه محصولی رسیدیم
[11:16] <nkh> the-light: بعد الان تهش نیازه که برای رعایت حق صحب اثر، کپی رایت اعمال کنیم روی محصول به بدترین نحو ممکن
[11:16] <the-light> nkh: ثبت اثر براش فایده نداره؟ باید کپی رایت بزنین برای تکثیرش؟
[11:17] <nkh> the-light: خود محصول ما مهم نیست، اون چیزی که ما پخشش می‌کنیم محتواس و صاحب محتوا باید حقش رعایت شه
[11:18] <nkh> the-light: مثل این فرض کن که یه سی‌دی آهنگ رو بخوایم جوری واترمارک کنیم که اگه کپی شد، خریداری که این رو خریده و کپی کرده مشخص خواهد بود
[11:18] <the-light> nkh: اهان. راهی به ذهنم نمیرسه. واگذار کردن به حس مسئولیت و انسانیت و ... هم جواب نمیده :)
[11:19] <nkh> the-light: همین . این جاس که گیر فلسفی پیش میاد :|‏
[11:20] <the-light> nkh: چیزی که روش کار میکنین مگه محتواش آزاده؟
[11:20] <nkh> the-light: ینی چی ؟‌
[11:21] <the-light> nkh: میگم خود کار باطن آزاد و اوپن سورس داره که همچین مشکلی برات پیش میاد؟
[11:21] <nkh> نه نه نه
[11:21] <nkh> مشکل سر نرم‌افزار پیش نمیاد برام
[11:21] <nkh> مشکل اینه که خود این فعالیت با اون فلسفه‌ای که آزادی نرم‌افزار رو هم حتی به وجود آورده تضاد داره
[11:22] <the-light> فهمیدم مشکلت چیه. میگم مگه خود کار مشکل فلسفی نداره و آزاده که برای پخشش همچین مشکلی داری؟
[11:22] <nkh> نه دیگه خودشم آزاد نیست
[11:22] <nkh> ینی به خاطر این مساله نمی‌تونن خودش رو هم آزاد کنن
[11:23] <nkh> ببین از بیخ داره یه محتوایی که آزاد نیست تولید می‌شه
[11:24] <nkh> محتوایی که حق تکثیر داره
[11:24] <nkh> بعد ما الان داریم کمک می‌کنیم این حق تکثیر سفت و سخت پیاده بشه
[11:24] <nkh> و من مشکلم اینه که با اون حق تکثیره مخالفم
[11:25] <the-light> مشکل فلسفیه نظریه خودته پس
[11:26] <nkh> خب این نظریه بیی صحب من الان از کجا اومده؟:دی
[11:26] <nkh> ببین من دارم همون تفکری رو دنبال می‌کنم که نتیجه‌ش به آزادی‌ نرم‌افزار منجر شد
[11:26] <nkh> اما روی یه محتوای دیگه
[11:27] <nkh> این چرا اشتباهه؟
[11:27] <the-light> یه مدت برو نظریه هایی که میگن اثر باید بسته باشه و کپی رایت داشته باشه رو بخون تا رضایت بدی :D
[11:27] <nkh> :))
[11:27] <nkh> چرت می‌گن آخه همه‌شون
[11:27] <nkh> مخصوصا رو محتوای غیر از نرم‌افزار
[11:28] <nkh> یکی دو مورد که قانون بود رو خوندم
[11:28] <nkh> مسخره‌س :d
[11:28] <the-light> اشتباه نیست. تضمین میخوان که پولشون گیرشون بیاد و زحمتشون بدون مزد نمونه
[11:29] <the-light> مشکل نرم افزار آزاد اینه که مثل دموکراسی نیاز به آموزش قوی توی سطح جامعه داره.
[11:29] <nkh> و بعد از همین جاها شروع می‌شه و فرهنگ تو جوامع از بین می‌ره
[11:29] <nkh> ینی مثلا خواننده می‌دونه که کنسرت براش کافی نخواهد بود
[11:30] <nkh> و بعد هم آهنگش تو اینترنت پخش می‌شه و کسی مثلا دونیت نمی‌کنه
[11:30] <the-light> یه قسمتشم اینه که پول زیاد میخوان حتی اگر حقشون نباشه.
[11:30] <nkh> یا اگه آزاد بذاره بگه پولش این قدره لطفا پرداخت کنین جامعه نمی‌پذیره،
[11:30] <nkh> درسته
[11:31] <nkh> این جامعه چرا پول نمی ده ؟ چون اعتماد ندیده از اون ور ... میگه اینا همونان که تا دیروز تضمین می‌خواستن ... ما پول نمی‌دیم!؟! نشونت می‌دیم !! ...
[11:31] <nkh> دقیقا یه همچی سیکلی درست می‌شه ... و من نمی‌فهمم باید کجاش رو گرفت تا درست شه :|
[11:31] <nkh> تو کجا باید بود و کجا نباید بود که این سیکل رو تشدید نکنی
[11:32] <the-light> آموزش باید بدی. باید حقوقشون رو توضیح بدی.
[11:33] <nkh> :-?
[11:34] <the-light> به نظر من که بدون آموزش ممکن نیست. یا داشتن یه پشتیبان از طرف جایی که محکم باشه
[11:34] <nkh> همم
[11:35] <nkh> حینشم باید یه کار تو همون مایه ها که گفتی کرد ینی واسه نمردن از گشنگی ...
[11:35] <nkh> می‌دونی نمی‌شه آخه
[11:35] <nkh> تا زمانی که به کار خودت می‌تونن ایراد بگیرن ، نمی‌تونی خوب آموزششون بدی
[11:37] <the-light> آره اگر کار دییگه ای بلد باشی و بتونی بکنی نه اینه تمام وقتت رو بذاری روی یه چیز
[11:37] <nkh> هم
[11:38] <nkh> به نظر میاد کلا باید از کار نرم‌افزاری بکشم بیرون، نونم رو از یه جای دیگه بخورم و وقت بذارم رو اون آموزشی که می‌گی
[11:39] <the-light> nkh: یه فست فودی کنارش بزنی که پول در بیاری اوکیه :D
[11:39] <nkh> the-light: سرمایه‌ی اون لعنتی رو از کجا بیارم ؟ :)))‌‏
[11:41] <the-light> nkh: این بچه های نرم افزار لامصبا بمب مدیریت و ایده و کارن ولی سرمایه ندارن
[11:41] <nkh> the-light: همیشه همین بوده :| ‏
[11:41] <the-light> nkh: باید یکی رو پیدا کنی حمایت کنه
[11:42] <nkh> the-light: سرمایه البته سرمایه فست فودیه منظورم بود ها :ذی
[11:42] <nkh> :دی*
[11:44] <nkh> بعدم اون موقع گفتی بازار جای رقابته من اشتباه شد کلماتم
[11:44] <nkh> رقابت خوبه
[11:44] <the-light> nkh: به قول این یارو میگفت تو که کامپیوتر خوندی نمیتونی یه میلیارد رو اینترنتی یه دفعه جا به جا کنی»هکشون کنی
[11:44] <nkh> مشکل کسایین که کار ضد رقابتی و انحصاری راه می‌ندازن
[11:44] <nkh> :))
[11:45] <the-light> بازار همین بوده از قدیم کسایی که پر قدرت میشن انحصار درست میکنن و بقیه رو از میدان به در میکنن
[11:45] <nkh> ...
[11:45] <the-light> حالا درسته میگن دولتها جلوی انحصار رو میگیرن و اجازه تولید انحصار و جهان نمیده
[11:45] <the-light> ولی در عمل چیز دیگست
[11:50] <nkh> اوهوم
[12:04] <nkh> the-light: آقا مرسی بابت بحث :|‏
[12:04] <nkh> با اجازه