[07:36] <Iltsu> haha, komeeta
[10:25] <paww> Millähän Mesan saisin käyttämään Intelin ajuria 12.04:ssä. glxinfo sanoo "direct rendering: Yes" mutta "OpenGL renderer string: Mesa X11". Xorg.log lataa ainakin jonkin intelin ajurin (/usr/lib/xorg/modules/drivers/intel_drv.so) ja sanoo myös mm. "intel(0): [DRI2]   DRI driver: i965". Olen tehnyt "apt-add-repository ppa:glasen/intel-driver" ja "apt-get install xserver-xorg-video-intel xorg-video-abi-11" mutta ei taida riittää?
[10:28] <paww> en ole asentanut Intelin paketteja https://01.org/linuxgraphics/:sta kun eivät tue 12.04:ää eikä muutenkaan nappailis asentaa one-off kerneleitä jne.
[10:53] <czr_> i965? eiks se ole sellainen mis ei erityisesti ole kiihdytystä?
[10:53] <paww> cpu:uun integroituhan se on, mutta ei tässä pelejä olla pelailemassa.
[10:54] <paww> pointti on että saisi Mesan käyttämään rauta-implementaatiota ollenkaan.
[10:58] <czr_> hmm. voihan mesa käyttää sitä muutenkin
[10:58] <paww> käyttää mitä?
[10:59] <czr_> mesaan kuuluu rautakiihdytys tuetulla raudalla
[10:59] <czr_> ei se automaattisesti tarkoita et se ois puhdas softarasterointi
[10:59] <czr_> jos on direct render yes niin tarkoittaa et on jotain kiihdytystä
[11:00] <czr_> mesaa käyttää aika moni open-source-ajuri pohjana kuitenkin
[11:00] <paww> "OpenGL renderer string: Mesa X11" ei tarkoita että käyttäisi vain softarasterointia?
[11:00] <czr_> ei tarkoita
[11:00] <czr_> correct.
[11:01] <mjr> direct renderer yes _ei_ nykyään tarkoita että käytettäis jotain rautarendausta
[11:01] <mjr> en oo varma tosta renderer stringistä
[11:01] <paww> näkeekö jostain että hyödynnetäänkö rautaa? tai voiko pakottaa sen käyttämään vain softaa niin että voisi verrata nopeutta?
[11:01] <czr_> paww, voi, hetko
[11:02] <czr_> paww, http://dri.freedesktop.org/wiki/TestingAndDebugging/ . tuolta kohta "environmental variables"
[11:02] <Fibubot`> http://is.gd/CfU7v0 -> TestingAndDebugging
[11:02] <czr_> LIBGL_ALWAYS_SOFTWARE=1 ./glxgears yms jotain
[11:02] <czr_> tosin en ole testannut tuota ikuisuuksiin
[11:02] <czr_> joskus toimi(tm).
[11:05] <paww> eipä mitään eroa. Kun Blenderissä, joka käyttää täysin opengl:ää, pyörittelee objekteja niin intel_gpu_top ei reagoi mitenkään. Sen sijaan vaikka ikkunan resizetykseen reagoi selvästi.
[11:07] <mjr> tällä intelillä on OpenGL renderer string: Mesa DRI Intel(R) Sandybridge Mobile
[11:07] <mjr> Toi Mesa X11 vaikuttaa vertailussa epäilyttävän geneeriseltä ollakseen oikeasti kiihotettu
[11:08] <mjr> kannattais varmaan sitä Xorg.logia katsella vähän tarkemminkin tuleeko sieltä myöhemmin jotain initialisaatio-ongelmia
[11:08] <paww> mjr: ei tuu edes warning-tasolla
[11:09] <paww> mitä sulla sanoo /etc/alternatives/x86_64-linux-gnu_gl_conf ? Mulla pointtaa /usr/lib/x86_64-linux-gnu/mesa/ld.so.conf
[11:10] <mjr> detsamma
[11:11] <paww> entäs tämä:
[11:11] <paww> # xdriinfo
[11:11] <paww> libGL is too old.
[11:13] <mjr> Screen 0: i965
[11:13] <mjr> ja tää on 12.04.2 LTS
[11:14] <czr_> hmm. no sit varmaan se on softarasteroija mikä sul on paww
[11:14] <czr_> eli, xorgin loki kauniiseen käteen
[11:14] <paww> onko sulla esim. xorg-edgers asennettuna?
[11:14] <mjr> tässä on precise-backports mutta ei edgersiä
[11:14] <mjr> en tiiä onko tuolta tullut mitään
[11:25] <paww> czr_: mitä sieltä xorgin logista pitäisi löytyä? kun en sieltä mitään virheitä löydä.
[11:26] <czr_> jaa-a. kun tietäis. "epänormaaleja ja odottamattomia rivejä" :--).
[11:26] <czr_> itselläni on nvidiaa tässä joten vaikea tietää miltä se integroitu pitäis näyttää
[11:27] <czr_> postaa vaikka se pastebiniin yms ja heitä linkki sit jossain vaiheessa. koko loki ellei se ole älyttömän kokoinen
[11:27] <czr_> siel ei pitäis olla mitään salaista
[11:27] <paww> mjr: voitko heittää xorg.logisi?
[11:29] <mjr> http://pastebin.com/UNV5Qbrj
[11:29] <paww> czr_: http://pastebin.com/rfpGWwjA
[11:38] <paww> minkähän takia mjr:llä tulee "Intel XvMC" mutta mulla ei.
[11:40] <paww> mitään tuon isompaa eroa noissa ei musta olekaan
[11:44] <paww> mjr: sulla ei varmaan ole http://ppa.launchpad.net/glasen/intel-driver/ubuntu?
[11:44] <Fibubot`> http://is.gd/4zxpSL -> Index of /glasen/intel-driver/ubuntu
[11:44] <mjr> ei
[11:45] <paww> mjr: entä paketteja xserver-xorg-video-intel tai xorg-video-abi-11?
[11:45] <mjr> tässä on kaikenlaista sälää kun tää on lipaston kustomoitu asennus, mutta ajuri on muistaakseni stockia (ja mun pitäis luultavasti tietää koska mä olisin laittanut sen muun jos joku olis)
[11:45] <mjr> ii  xserver-xorg-video-intel                                    2:2.17.0-1ubuntu4.4                                 X.Org X server -- Intel i8xx, i9xx display driver
[11:46] <mjr> video-abiii  libgl1-mesa-dri                                             8.0.4-0ubuntu0.6                                    free implementation of the OpenGL API -- DRI modules
[11:46] <mjr> oho, piti sanomani väliin että video-abia ei oo
[11:47] <paww> mjr: minkä ohjelman outputtia noi 2 riviä on?
[11:47] <mjr> dpkg -l
[12:13] <paww> mjr: mikä xorg-versio sulla on?
[12:16] <mjr> ii  xorg                                                        1:7.6+12ubuntu2                                     X.Org X Window System
[12:17] <paww> mjr: voitko pistää pasten dpkg -l | fgrep mesa
[12:21] <mjr> http://pastebin.com/4hRFZpwL
[12:22] <paww> danke
[12:44] <Mirv> jos haluaa uudempaa mesaa/xorgia niin suosittelen lämpimästi LTS:lle backportattuja 12.04.2/12.04.3-stackeja (12.10/13.04-vastaavat) xorg-edgersin sijaan
[12:45] <Mirv> paww tosin hävisi jo
[12:45] <mjr> onko ne tuolla backports-repossa vai? sieltä on sitten mulle tullut varmaan
[12:46] <Mirv> ei vaan ne on mainissa, ja defaulttina jos asentaa 12.04.2:lta tai uudemmalta. opt-in aiemmille asennuksille, http://wiki.ubuntu-fi.org/Paivittaminen#LTS-versioiden_p.2BAOQ-ivittyv.2BAOQ_laitetuki
[12:47] <mjr> ah, ne on noita -quantal ja -raring -paketteja
[12:47] <Mirv> joo. mulla on jo nuo -raring käytössä, virallisesti 12.04.3 julkaistaan joskus elokuun loppupuolela
[12:47] <mjr> paww, ks. mirvin linkki, kannattanee kokeilla noita päivitettyjä laitetukia
[12:48] <mjr> kotikoneeseen pitänee laittaa .11-ydin sit kuhan se julkaistaan (ja preferoidusti joku paketoi edes epävirallisesti) konsa radeon-dpm ynnä muuta hauskaa
[12:49] <Mirv> no joo sama, olohuonekoneessa juurikin radeon
[12:50] <Mirv> eiköhän se mainline-saitin "saucy"-kernel toimi, tai jos saucyyn uploadataan virallisestikin
[12:50] <mjr> (se kone on raringissa muutenkin)
[12:50] <Mirv> mutta odottelen myös että tulee ei-rc ulos
[12:50] <paww> Mirv: voitko laittaa linkin uudestaan, olin kai just buuttaamassa
[12:50] <mjr> sitte vois vilaista olisko paljon vaivaa kokeilla radeonin vain-firmisepävapaata videodekoodausta
[12:50] <Mirv> paww: http://wiki.ubuntu-fi.org/Paivittaminen#LTS-versioiden_p.2BAOQ-ivittyv.2BAOQ_laitetuki
[12:51] <Mirv> paww: 12.04.2:lla ja uudemmilla asennuslevyillä käytössä tuettu uudempi graffastack, ja sen voi asentaa myös vanhempiin 12.04-asennuksiin. parempi vaihtoehto kuin PPA:t/edgersit.
[12:52] <paww> pitääpäs kokeilla
[12:54] <Mirv> ppa-purge vanhoille PPA:lle ei varmaan haittaa
[12:54] <Mirv> tyyliin sudo ppa-purge ppa:glasen/intel-driver
[12:56] <Mirv> ensin
[12:56] <paww> Mirv: tommosta komentoa oonkin kaivannut
[12:56] <Mirv> jooh, jos tuolla glasenissa tosiaan on 2.21.x käännettynä vanhemmalle x.org:lle, niin se voipi vähän sekoittaa jos yrittää suoraan asennella noita -raring-paketteja esim joiden mukana tulee uusi X.org
[13:03] <paww> no tulipa ainakin flushattua systeemiä oikein kunnolla kun piti ensin purgettaa about kaikki x-paketit mäkeen ja sit raringit tilalle
[13:03] <paww> saa nähdä buuttaako enää koskaan :)
[13:08] <paww> jooh, ei tuu mitään, heitän hanskat tiskiin ja pistän nvidian, sillä on ennenkin toiminut
[13:09] <paww> kiitokset kuitenkin kaikille ehdotuksista
[13:10] <czr_> :-)
[13:21] <jjo> onneksi ei ole tarvetta kummoisellekaan 3d-kiihdytykselle
[13:39] <Mirv> intel pitää kyllä yleensä erikseen rikkoa, kun ei ole sekoilua avoimien/suljettujen välillä
[13:39] <Mirv> ehkä välietappina toimiva alkuperäinen 12.04-stack olisi voinut olla ok :)
[13:41] <paww> Mirv: miten asennan sellaisen stackin?
[13:43] <jjo> intelin ajurithan menivät rikki kun X:ää päivitettiin
[13:43] <jjo> mut ovat kyl muuten toimineet aika kivasti
[13:44] <paww> jjo: tarkoitat että on tunnettu bugi nykyisessä 12.04:n X:ssä että intelin ajurit ei toimi?
[13:56] <Mirv> paww: siis että ei olisi asentanut niitä -raring-paketteja tilalle, vain ppa-purge:lla kaikki PPA:t pois ja varmistus että esim. ubuntu-desktop-paketti on asennettu
[13:56] <Mirv> kun on monta PPA:ta ollut käytössä (xorg-edgers mukaan lukien?) niin on aika monta liikkuvaa muuttujaa
[13:57] <Mirv> ppa-purge vaatii tosin että se PPA ei ole vielä pois käytöstä silloin kun sen ajaa, jotta se osaa tehdä sen pakettilistan
[13:57] <paww> Mirv: saako niitä raringeja enää pois?
[13:58] <paww> nyt sikälikin on motivaatio peruutella että taisi hajota äänet tässä raging-päivityksessä
[13:58] <Mirv> paww: ehkä, mutta kyllä nekin toimii kun ovat tuettujakin. jos jotain on rikki niin pitäisi vaan selvittää että onko järjestelmässä esim. jotain PPA:iden jäljiltä vielä mikä rikkoo sen.
[13:59] <Mirv> paww: varmaan se sama apt-get install -loitsu niin että ei ole niitä "-raring"-päätteitä pakettien nimissä, tarjoaa -raring-pakettien poistoa ja tavallisten laittoa takaisin
[14:00] <Mirv> mutta tosiaan jos mahdollisesti on nvidiankin ajureita tullut asenneltua, niin se "libGL is too old" kuulostaisi siltä että järjestelmän OpenGL-kirjastoja olisi mahdollisesti korvattu, eikä nvidian sellaiset (jos niiden mukana asentuu) toimi muilla kuin nvidialla
[14:01] <Mirv> kuten sanottu, on tosi monta muuttujaa. ehkä jos pääsisi esim. vino:n avulla työpöydälle naputtelemaan niin pystyisi tajuamaan tilanteen
[14:01] <Mirv> synapticilla yleensä mm. tulee katsottua "Local or obsolete" -paketit, mitkä kertoo siitä että jotain on asennettu jostain PPA:sta mitä ei pitäisi järjestelmässä olla oletuksena
[14:01] <paww> noh, nvidialle ois muutenkin tarvetta että pääsee Cudaa käyttelemään. Jos nyt sais tän koneen muutoin ehjättyä.
[14:02] <paww> miten näkee local or obsolete -paketit?
[14:14] <paww> Mirv: ton quantal-homman jäljiltä jäi paljon tämmösiä:
[14:14] <paww> xserver-xorg-video-r128-lts-quantal : Depends: xorg-video-abi-13 which is a virtual package.
[14:14] <paww> mutta kumpaakaan noista ei apt-getin mielestä ole asennettuna
[14:14] <paww> brb
[14:24] <Mirv> famous last abbreviation
[14:49] <jjo> paww: on siitä yli vuosi kun ne olivat rikki, en muista enää aikaväliä, mutta ikäväähän se oli
[14:50] <paww> jjo: no, parempi näin päin niin tietää ettei ole täysin oma vika :)
[14:50] <paww> vai siis että pitäisi nykyään jo toimia?
[14:50] <paww> no sama se, tämmöstä tää aina on :)
[14:51] <Mirv> paww: synaptic-ohjelmalla siis mielestäni näppärämmin local or obsolete sekä myös repositoryjen valinta
[14:52] <Mirv> ei intel-ajuri varmasti missään vaiheessa kokonaan rikki ole ollut 12.04:ssa, en tiedä sinänsä mistä bugista on kyse
[14:54] <Mirv> mutta riippuu tietty myös siitä mikä intel kyseessä, alkup. 12.04:n aikoihin ivy bridge oli juuri julkaistu ja tuki vielä vaiheessa, eikä se sandy bridgekään täydellinen ollut
[14:55] <Mirv> paww: onko se siis näitä laitteita joissa on sekä intelin että nvidian graffat samassa? siis läppäri, vai pöytäkone jossa myös nvidian näytönohjain?
[14:55] <Mirv> niistä hybridijutuista ja niiden välillä vaihtamisista en tiedä juuri mitään
[14:56] <paww> Mirv: pöytäkone jossa prossuun integroitu näytönohjain
[14:56] <paww> mutta meen nyt ostamaan nvidian tästä kohta. Vähän alunperinkin ounastelin että näin voisi käydä.
[14:57] <paww> sehän kyllä ei olisi ihme jos jokin ei vaan tunnista tätä prossun näytönohjainta kun se on paljon uudempi kuin distro
[15:23] <Mirv> paww: aa onko mikä prossu?
[15:24] <Mirv> paww: luultavasti siis 12.04.2 toimisi hyvin, mutta varmaan niitä edgersejä yms. on ollut siinä nyt vähän liian kanssa jotta saisi sitä täysin "puhtaaksi"
[15:25] <Mirv> sinänsä ymmärrettävää että jos on haswell varsinkin niin jos on vanha 12.04-asennus niin ei 3D toimi. tarttee ne '-raring'-paketit haswell-tuelle eli Ubuntu 13.04:aa vastaava laitetuki jolla varmaan myös laitevalmistajien Ubuntu-Haswell-koneet shipataan
[15:28] <Sysi> mainitusta saucyyn tulevasta paremmasta radeon-tuesta, oiskohan jossaki infoa mitä ja mille?
[15:29] <Mirv> Sysi: aktiivinen power management, radeon.dpm=1 -boottiparametrilla (ei 3.11:ssä vielä defaulttina päällä). kaikille HD 2000 - HD 7000
[15:31] <Sysi> mää tarvisin vähän erilaisia fiitsöreitä että steam toimis HD 4870-vanhuksella
[15:31] <Mirv> joo no jos mesa 9.2 tulee saucyyn niin siinä on käsittääkseni melko hyviä boosteja nopeuteen
[15:31] <Mirv> ei ole vielä
[15:32] <Mirv> jokin uusi backend joka nostaa nopeutta useita kymmeniä prosentteja tahi jossain tapauksissa tuplaa
[15:32] <Sysi> en tiiä auttaisko nopeus itessään winellä ajamiseen, natiivina puuttuu joku tekstuurien pakkauksen purku
[15:33] <Mirv> sekin saattaa olla mutta en ole seurannut noita tekstuurinpakkauspatenttiongelmia
[15:34] <Sysi> en kyllä muista mitä kaikkea testasin avoimella, ainakin suljetusta puuttui se ja avoimesta kai jotai isompaa
[15:45] <Sysi> pitäis jossaki välissä kokeilla uusiksi mahdollisimman uudella avoimella koodilla
[18:17] <paww> joo ei tämä toimi nvidiallakaan. Kyse ei ole siitä ettei ajurit latautuisi, vaan siitä että mesa ei vaan käytä niitä.
[18:18] <paww> jossain on jokin vipu siinä asennossa että mesa suosii softarasteroijaa
[18:21] <mjr> LIBGL_ALWAYS_SOFTWARE=1? :]
[18:21] <paww> ei sentään
[18:31] <paww> noni, selvis vihdoin
[18:32] <paww> blenderin mukana tuli kivasti libgl, joka sitten sujahti LD_PRELOADiin näppärästi huomaamatta
[18:32] <paww> että tähän meni sit tämä päivä
[18:37] <paww> joku fiksumpi olisi tehnyt heti kärkeen tämän "ldd /usr/bin/glxinfo"
[18:39] <mjr> jep, mut eipä tullu mieleen
[18:40] <paww> no, selvis kummiskin, ja Blenderin GPU-raytracetus toimi suoraan. Nyt on melkein reaaliaikaista se.
[18:43] <paww> aika helpostihan tuon selvitti kun tajusi ettei vika olekaan ajurissa