[02:42] <m0hn> где бы найти c5h12...
[02:49] <andrex> @seen c5h12
[02:50] <ubuntuhelp> c5h12 was last seen in #ubuntu-ru 4 weeks, 5 days, 7 hours, 32 minutes, and 43 seconds ago: <c5h12> лучше проапгрейжу её снаряжение, и будет покруче беспилотника
[02:51] <m0hn> пипец
[02:51] <m0hn> ушел апгрейдить и не вернулся
[02:51] <m0hn> :(
[02:52] <m0hn> а я хотел спросить у него про его видюху, в логах нашел, что у него такая же как у меня
[02:52] <m0hn> и он тоже сидит на 12.04 :(
[02:56] <m0hn> не думал, что ирка еще жива, я ей не пользовался с 2005 года :)
[03:52] <m0hn> всем счастливо :)
[07:10] <tagezi> SergeyIT: и чо тебе не обдыхается? )
[07:11] <SergeyIT> а я что делаю? )) Вот кофе пью
[07:15] <tagezi> в лесу бы сидел ))
[07:16] <tagezi> я вот тут сижу английский учу.. ближайший поход через месяц, нужно ногу залечить успеть
[07:22] <SergeyIT> вот за грибами сходил, метров 20, нашел подберезовик, маслят, белых нет (
[08:38] <SergeyIT> tagezi: документ http://storage7.static.itmages.ru/i/13/0822/h_1377160559_2602180_844ccaace7.jpg
[08:47] <tagezi> SergeyIT: ))) это подберёзовик или белый?
[08:47] <tagezi> похож на белый, вроде.. если не савсем цвета искажены
[08:49] <SergeyIT> выглядит только как белый, 5 дней назад там же такой же был, а в 2-х метрах еще 2 было, но другого цвета
[08:50] <tagezi> ну, мож наберёшь на жарёху )
[08:53] <SergeyIT> зачем? Есть и на суп и на жареху, а этот пусть стоит для красоты )
[08:54] <tagezi> ) ну пусть стоит, раз есть..
[08:55] <tagezi> я в позате выходные полянку прокосил.. должно маслят высыпать... буду себе жарёху делать
[08:57] <tagezi> вообще странно.. почему после того как начинаешь прокашивать полянки, на них больше грибов вырастает? уже не раз подмечал такое
[09:02] <SergeyIT> по всякому бывает, закономерности не замечал
[09:10] <SergeyIT> ммда.. нашел рядом 2 масленка )
[10:15] <tagezi> http://goo.gl/Cder94
[10:16] <tagezi> ночные снимки с подсветкой фанариком бывают очень интересны... я тоже как-то баловался этим
[10:25] <SergeyIT> это технику хорошую иметь надо
[10:29] <tagezi> Да не.. я на цыфромыльницу снимал в хакасии, только штатив желательно
[12:49] <mva> убунтучан
[12:49] <mva> сожет ты знаешь, как из консоли послать cups'у команду почистить головки принтера?
[12:50] <SergeyIT> фас!
[12:53] <mva> %)
[14:47] <andrex> фз, есть утилиты специальные, для сего действа, либо через веб морду купса, а вот как ему сказать через консоль фз
[14:47] <[Raiden]> http://www.youtube.com/watch?v=QT77rH227ZI
[14:48] <andrex> причем утилиты для кажой можели принтера свои помоему
[14:48] <andrex> д
[15:16] <artus> утилиты зло, кистошки и краска рулид
[16:00] <AlexGluck> я чё то туплю, как выполнить произвольный пхп код через браузерную строку?
[16:01] <ivavako> с любым пхп скриптом - никак
[16:01] <ivavako> надо специальный, который получает код и выполняет eval
[16:01] <ivavako> но делать так нельзя и опасно
[16:02] <ivavako> обычно на хостингах eval отключено для безопасности
[16:05] <ivavako> AlexGluck, а зачем такое?
[16:05] <AlexGluck> подумалось дурное
[16:05] <AlexGluck> а запрос к бд через строку браузера получается тоже нельзя отправить?
[16:06] <ivavako> можно, если есть специальный скрипт для этого
[16:07] <AlexGluck> что значит спец скрипт? вот допустим запрос localhost/index.php?SELECT%20*%20WHERE%20test
[16:07] <ivavako> пхп выполняется на сервере, и не сделает больше того, что написано в скрипте
[16:07] <AlexGluck> онже не выведет ничего
[16:07] <ivavako> если в скрипте index.php добавить такую функциональность, чтоб он получил строку и выполнил запрос
[16:08] <ivavako> тогда он сделает
[16:08] <ivavako> а просто любой скрипт - нет, разумеется
[16:09] <AlexGluck> в скрипте форма авторизации, есть пара переменных для запроса к бд и проверки
[16:09] <AlexGluck> можно ли как то получить вывод записей из таблицы бд
[16:10] <ivavako> если в скрипте есть уязвимость, то можно
[16:10] <ivavako> но ее надо найти
[16:11] <ivavako> иногда уязвимости бывают в самом пхп
[16:11] <ivavako> но чаще в негодных скриптах
[16:11] <AlexGluck> допустим в скрипте есть уязвимость
[16:11] <AlexGluck> но её никто не нашёл
[16:12] <ivavako> тогда эксплуатируй её
[16:12] <AlexGluck> я тоже её не нашёл
[16:12] <AlexGluck> но по факту она там есть
[16:13] <ivavako> защититься можно, если не лень
[16:13] <AlexGluck> ну мне не лень
[16:13] <ivavako> разграничить запросы, чтоб делались от разных пользователей и жестко прописать права на таблицы и поля
[16:14] <ivavako> т.е. чтоб из этого скрипта нельзя было больше запросить, чем ему надо
[16:14] <AlexGluck> обсуждение ушло не в ту сторону
[16:14] <ivavako> по возможности включить suhosin
[16:15] <ivavako> отключить все ненужные модули в пхп и запретить ненужную функциональность
[16:16] <AlexGluck> упростим до нельзя. Как искать уязвимости
[16:16] <ivavako> читать скрипт и думать головой
[16:16] <AlexGluck> вот я читаю скрипт, думаю головой
[16:16] <ivavako> обратиться к специалисту
[16:17] <andrex> AlexGluck, /j #php
[16:17] <AlexGluck> а чтобы стать спецом нужно же учиться что я и делаю
[16:17] <AlexGluck> андрекс не прогоняй
[16:17] <andrex> @voice AlexGluck
[16:17] <andrex> каким мокаром это к теме канала?
[16:17] <ivavako> andrex, *макаром
[16:18] <andrex> да пофиг)
[16:18] <AlexGluck> пых самый распространёный язык, проще спрашивать не о аморфной субстанции для защиты системы а о конкретном примере
[16:18] <ivavako> andrex, а есть отдельный канал для болтовни?
[16:19] <ivavako> AlexGluck, погугли примеры, как и что ломали в пхп
[16:19] <ivavako> их много
[16:19] <AlexGluck> есть сервак для сайтов, хочу понимать как происходят взломы системы. Это может быть и пхп, и перл, и питон
[16:20] <AlexGluck> суть в том что под удар попадает вся убунту
[16:20] <ivavako> смешно
[16:20] <AlexGluck> ну не вся система, это я загнул
[16:21] <AlexGluck> но большой кусок
[16:21] <ivavako> AlexGluck, используй виртуализацию, чруты и прочие джейлы
[16:21] <ivavako> чтоб если сломали, то дальше песочницы никуда
[16:22] <andrex> AlexGluck, есть
[16:22] <AlexGluck> что есть?
[16:23] <andrex> каналы для болтовни
[16:23] <AlexGluck> я спрашиваю о защите убунту сервера
[16:24] <AlexGluck> то что мне сказали это не целевая задача
[16:26] <ivavako> AlexGluck, чтоб защитить сенрвер, его надо отключить от сети и вообще выключить
[16:26] <ivavako> будет норм защита
[16:26] <andrex> делаеш песочницу, и ставиш софтины обнаружения вторжений, а если код дырявый то надо код чинить)
[16:27] <andrex> ага болит голова, отрубаем её нафиг)
[16:27] <AlexGluck> компания наняла горе программиста для разовой работы, через пол года его код взломали
[16:27] <ivavako> не обновляли пхп
[16:27] <AlexGluck> мне переделывать его код?
[16:27] <artus> причем тут програмист и взломали код? ты наркоман штоле?
[16:28] <ivavako> AlexGluck, покажи как именно произошёл взлом
[16:28] <ivavako> точнее, сам посмотри
[16:28] <AlexGluck> "его код дырявый" такая формулировка лучше?
[16:28] <ivavako> виноват ли код скрипта или серверный софт
[16:28] <artus> код дырявый? ты точно не принемаеш вещества?
[16:28] <artus> 8и
[16:28] <artus> *b
[16:28] <artus> кароче *и
[16:29] <ivavako> artus, принимаешь
[16:29] <artus> ivavako, он осамое
[16:30] <AlexGluck> андрекс использовал формулировку "дырявый код" он тоже значит под веществами со мной
[16:30] <artus> причем тут андрекс?
[16:30] <AlexGluck> а чего ты на меня накинулся?
[16:31] <artus> причем тут ты к переделывать код какого то програмиста? причем тут взломали к програмисту?
[16:31] <andrex> я уже спрашивал...
[16:31] <ivavako> AlexGluck, тут подход-то очень простой
[16:31] <ivavako> AlexGluck, кто решил, что писать будут на пхп?
[16:32] <ivavako> заказчик или исполнитель?
[16:32] <ivavako> кто ставил техническое задание?
[16:33] <artus> AlexGluck, ну ты же тут пытаешся стройную теорию построить что произволный код на пехепе это пааалюбому проблема убунты
[16:33] <ivavako> чем руководствовались, когда выбирали язык?
[16:33] <AlexGluck> Админ ставит тз прогеру
[16:33] <artus> че???
[16:33] <AlexGluck> выбор пал из-за распространённости
[16:33] <ivavako> AlexGluck, ну, а кто выбрал пхп для решения задачи?
[16:34] <AlexGluck> админ
[16:34] <artus> админ ставит задачу прогеру чтоб он на пехепе ваял? вы там чего, камаз перевернули с коноплей?
[16:34] <ivavako> AlexGluck, вот тут уже и есть проблема в безопасности
[16:34] <ivavako> AlexGluck, неквалифицированный сотрудник принимает решение
[16:35] <ivavako> AlexGluck, руководствуясь ложными предпосылками
[16:35] <artus> AlexGluck, а ты собсно в эой компашке кто по званию?
[16:35] <AlexGluck> я собственно просто привёл пример
[16:35] <andrex> программист-админ)
[16:35] <artus> выбирать язык из за распространенности? жесть
[16:35] <AlexGluck> я не говорю о конкретной стуации
[16:35] <ivavako> AlexGluck, некомпетентный сотрудник принимает неверное решение - и проблема обеспечена
[16:35] <artus> AlexGluck, так кем ты собсно работаеш то?
[16:36] <ivavako> дело администратора - поставить, что ему скажут и обеспечить работоспособность
[16:36] <ivavako> а так же настроить там песочницу, но чтоб никто не заметил
[16:37] <ivavako> администратор не должен выбирать критически важные компоненты системы, например язык
[16:37] <AlexGluck> а кто должен?
[16:37] <ivavako> это дело того, кто разбирается в языках
[16:37] <artus> админ отродясь не выберет пехепе
[16:38] <artus> его выберет недоваятель сайтов по причине того что больше ниче не осилил из языков
[16:38] <ivavako> AlexGluck, тот кто знает, какие языки чем хороши и плохи, и для каких задач лучше подходят
[16:38] <ivavako> если выбран пхп - значит что-то пошло не так в самом начале
[16:38] <artus> в днк ошабка :)
[16:39] <ivavako> выбран негодный инструмент
[16:39] <ivavako> плохой и ломкий
[16:39] <ivavako> всё равно, что веслом дрова рубить
[16:39] <ivavako> в теории можно, если работать будет сильный дебил
[16:40] <AlexGluck> вк и фейсбук работают на пхп, у них получается выбран негодный инструмент?
[16:40] <ivavako> да
[16:40] <ivavako> но там хорошие специалисты по безопасности
[16:41] <ivavako> и на самом деле там давно уже не пхп
[16:41] <artus> а че, там тоже админ сказал написать доску и на пехепе ? ты того, теплое с мягким не путаеш?
[16:41] <ivavako> там внутри куча разных технологий и от пхп они постепенно уползают
[16:42] <ivavako> и такого, чтоб в скрипте на пхп выполнялся запрос к базе данных - там нет в помине
[16:42] <AlexGluck> ivavako: пхп хороший язык для своих задач, по моему ты просто его недолюбливаешь
[16:43] <artus> AlexGluck, ты кем работаеш то?
[16:43] <ivavako> у фейсбука вообще куча своих патчей на сам пхп, ограничивающих
[16:43] <ivavako> AlexGluck, задачи пхп - счётчики и гостевые книги
[16:43] <artus> AlexGluck, пхп к администрированию ваааще никаким боком некасаетцо
[16:43] <ivavako> персонах хоме пагес
[16:43] <artus> хотя можно и на паскале наверно дергать базы и рулить сервером
[16:43] <artus> :)
[16:44] <AlexGluck> artus: я админ и меня интересует воросы безопасности
[16:44] <artus> AlexGluck, а че админиш?
[16:44] <AlexGluck> офис и пару серваков
[16:44] <ivavako> artus, на модуле-3 даже писали большие сайты
[16:45] <artus> AlexGluck, и за это те 6к зелени в месяц дают?
[16:45] <ivavako> модула-3 это усовершенствоанный паскаль от Вирта
[16:45] <ivavako> наработки из модулы-2 и оберона
[16:46] <ivavako> вот только проще всё равно на питоне с приличным фреймворком
[16:46] <ivavako> пилонсы там или пирамиды
[16:46] <AlexGluck> artus: ты сейчас зачем это спрашиваешь?
[16:46] <andrex> скажем так, технический специалист) а 6к зелени это преукрасы :D
[16:47] <andrex> хм, хотя может и нет...
[16:47] <artus> AlexGluck, затем что бегал тут уже такой спец который мегаразработки разрабатывал и такие же сказки пел
[16:47] <AlexGluck> причины зп и её колличество никак к теме разговора не относятся
[16:47] <artus> значит киллер :D
[16:48] <AlexGluck> да чё вы к чужим деньгам прикопались?
[16:48] <andrex> своих мало
[16:48] <AlexGluck> :-D
[16:48] <artus> ну прост как бе с такой зряплатой таких вопросов не задают
[16:48] <artus> темпаче пехепе не вспоминают :)
[16:48] <AlexGluck> задают и не такие
[16:50] <ivavako> AlexGluck, короче
[16:50] <AlexGluck> вместо решения вопроса куча воды и никакого толка
[16:51] <artus> какой вопрос? вместо вопроса фееричный бред же)
[16:51] <ivavako> когда хочешь в разговоре упомянуть пхп, дописывай в скобочках "(неграмотная я)"
[16:51] <ivavako> больше понимания будет
[16:51] <indigo_grey> доброго всем времени суток
[16:51] <indigo_grey> кто нить может объяснить , как для чайника
[16:52] <indigo_grey> как зарегить ник
[16:52] <andrex> !ask > indigo_grey
[16:52] <ubuntuhelp> indigo_grey, please see my private message
[16:52] <indigo_grey> и как автоматически конектится к каналу?
[16:52] <andrex> и как для кофейника тож
[16:52] <andrex> клиент какой?
[16:52] <indigo_grey> пингвин
[16:52] <andrex> омг
[16:52] <indigo_grey> а что?
[16:52] <ivavako> пиджин что ли?
[16:52] <indigo_grey> да
[16:53] <indigo_grey> особенности местного диалекта
[16:53] <JohnDoe_71Rus> пиджин - голубь, не пингвин
[16:53] <ivavako> там как-то элементарно настраивалось
[16:53] <ivavako> типа правой кнопкой - подключаться автоматом
[16:53] <ivavako> давно им не пользовался
[16:53] <indigo_grey> да, только вот не пускает
[16:53] <artus> учитывая что в качестве иркоклиента это изврат изващенский
[16:54] <andrex> да
[16:54] <indigo_grey> требовал регистрации
[16:54] <indigo_grey> а потом просто взял и пустил
[16:54] <ivavako> indigo_grey, ну так пока сервисам не представлен, в приличные дома не пустят
[16:54] <indigo_grey> ок, а какой клиент можно взять?
[16:54] <artus> вичат
[16:54] <indigo_grey> что бы еще и асю привязать
[16:54] <ivavako> hexchat
[16:54] <andrex> вичат
[16:54] <AlexGluck> в меню собеседники - добавить чат
[16:54] <AlexGluck> В списке собеседников пкм на канале поставить галочку присоединяться автоматически
[16:55] <artus> асю втопку , гаджим и транспорт накрайняк
[16:55] <ivavako> кто-то ещё icq использует?
[16:55] <ivavako> есть ещё динозавры?
[16:55] <artus> AlexGluck, а оно там всеравно рандомно работает)
[16:55] <AlexGluck> у меня работает без сбоев
[16:55] <indigo_grey> ну я с женой общаюсь
[16:55] <indigo_grey> у нее на работе ася
[16:55] <indigo_grey> вот потому и нужно
[16:55] <ivavako> заменить на любой джаббер
[16:56] <ivavako> да хть гуглетолк
[16:56] <indigo_grey> ага, и потом я тебя попрошу ее научить
[16:56] <ivavako> он же проще в триста раз, чем icq
[16:56] <JohnDoe_71Rus> ivavako: для некоторых жабер это страшное заклинание проклятия
[16:57] <ivavako> JohnDoe_71Rus, гталк выглядит и настраивается в миллион раз проще
[16:57] <ivavako> там вообще нет настроек, особенно под виндовым клиентом
[16:57] <andrex> тама есть клиент?
[16:57] <ivavako> и в браузере можно запросто
[16:57] <AlexGluck> понеслось
[16:58] <AlexGluck> чувак просто спросил как зарегать ник и сделать автоподключение а вы его засыпали как меня
[16:58] <andrex> в браузере тама какойто огрызок-плагинко
[16:58] <JohnDoe_71Rus> не видел, может быть. но это ж надо всех своих "френдиков" перевербовать. а это мишн импосибл
[16:58] <artus> AlexGluck, в потому что форум читать надо, там расписано все
[16:58] <artus> AlexGluck, а в твоем случае - на профильных каналах задавать дурацкие вопросы :D
[16:59] <ivavako> andrex, http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/5f/Google-talk.png
[16:59] <ivavako> под линуксы кажись тоже есть
[16:59] <AlexGluck> злые вы все ухожу я от вас
[16:59] <artus> да ты ток грозишся :D
[16:59] <ivavako> но там проще любой клиент xmpp настроить
[17:00] <indigo_grey> короче, есть клиент пиджин, как его заставить автоматически подключатся к этому каналу?
[17:00] <indigo_grey> начиная с запуска клиента
[17:00] <ivavako> indigo_grey, *подключаться
[17:00] <ivavako> не обижайте мягкие знаки
[17:00] <indigo_grey> постараюсь
[17:01] <indigo_grey> но суть я думаю и так понятна
[17:01] <ivavako> неа, я прочитал как "автоматически подкл'ючатся" с ударением на ю
[17:02] <ivavako> не сразу понял
[17:03] <indigo_grey> gjyznyj
[17:03] <indigo_grey> понятно
[17:03] <ivavako> indigo_grey, сначала надо найти, как авторизоваться у сервисов при запуске
[17:03] <indigo_grey> ага, попал я на никсерв
[17:03] <ivavako> indigo_grey, потом надо прописать задержку секунд 30 перед автоджойнами
[17:03] <indigo_grey> что дальше?*
[17:04] <ivavako> так, чтоб клиент перед заходом на канал успел пройти авторизацию
[17:04] <ivavako> аосле этого будет везде пускаьт сразу
[17:04] <ivavako> (после
[17:04] <indigo_grey> ясно, попробую
[17:04] <indigo_grey> идти пора
[17:05] <ivavako> на фриноде можно настроить авторизацию при коннекте, без всяких задержек
[17:05] <indigo_grey> всем спасибо
[17:05] <andrex> ivavako, да под гталк та есть а вот Hangouts пока сиротский какойто хотя поудачнее
[17:05] <ivavako> andrex, да это одно и то же
[17:05] <ivavako> название новое
[17:06] <ivavako> плюс там добавили видеочаты прямо в браузере
[17:06] <ivavako> кому они нужны тоько
[17:06] <andrex> ага и конфы
[17:06] <andrex> и тормозить стало)
[17:06] <ivavako> это пройдет
[17:07] <andrex> когда клиент норм запилят, пройдет)
[17:07] <ivavako> теперь клиент - браузер
[17:08] <ivavako> и это хорошо ваще-та
[17:08] <ivavako> портабельно
[17:10] <tagezi> andrex: ты сегодня добрый
[17:10] <andrex> нет, я седня невыспался
[17:11] <tagezi> !enter | ivavako
[17:11] <ubuntuhelp> ivavako: Не используйте Enter как знак препинания, пишите свои вопросы/ответы в одной строке
[17:14] <ivavako> tagezi, я ж стихами пишу, белыми
[17:15] <andrex> tagezi, это репчик)
[17:15] <ivavako> нет, это чистая поэзия
[17:16] <andrex> такаяже как репчик)
[17:16] <ivavako> если подсчитаете слоги в моих фразах, заметите сложные ритмы
[17:16] <ivavako> ударения расставлены фрактально
[17:16] <ivavako> ключевые слова расположены на золотых сечениях
[17:17] <ivavako> а рифм нету, чтоб не догадались
[17:17] <tagezi> ская не хватает, он баны раздавал по множеству Мондельборна
[17:18] <tagezi> Мондельброта
[17:18] <andrex> да он уже спит поди)
[17:19] <tagezi> andrex: а ты чего не спишь? ) у тебя ночь уже .. глубакая причем )
[17:20] <andrex> учусь
[17:22] <tagezi> я думал ты уже выучился и типа большой дядя, как я, только умный )
[17:23] <ivavako> мне хорошо,  ещё в детском саду
[17:31] <tagezi> 3.8.0-30 ядрло прискакало
[17:31] <tagezi> д*
[17:31] <andrex> Linux andrex-HP-ProBook-4540s 3.11.0-2-generic #5-Ubuntu
[17:32] <ivavako> tagezi, а на воле давно уж 3.10.*
[17:33] <tagezi> и это сырое ещё, куда 3.10 то?
[17:34] <ivavako> 3.10 стабильное
[17:34] <andrex> ваще ща поставлю linux-next и буду орать что у мня последнее самое самое тока с завода)
[17:34] <ivavako> ядра - чистый изумруд
[17:35] <tagezi> дожили, Пушкина цитируем на канале )
[17:35] <andrex> и от них все белки мрут
[17:36] <andrex> :D
[17:36] <tagezi> =)
[18:27] <Scrimmer> доров всем :)
[18:27] <Scrimmer> tagezi: и тебе привет
[18:28] <tagezi> Scrimmer: привет
[18:34] <Scrimmer> эх
[18:34] <Scrimmer> всетаки elementary os очень нравится
[18:52] <ivavako> Scrimmer, а чем именно?
[18:52] <ivavako> внешним видом?
[18:56] <[Raiden]> дизайн головного мозга
[18:57] <ivavako> там же совсем закос под макось
[18:57] <[Raiden]> вообще ГШ много кому нравится и док там такой который я считаю лучшим
[18:57] <ivavako> гномощель?
[18:58] <ivavako> или что?
[18:58]  * ivavako счастливый пользователь кде
[19:00] <Scrimmer> ivavako: анимацией, внешним видом
[19:00] <Scrimmer> да и работает шустрей чем бунта на юнити
[19:00] <ivavako> Scrimmer, а покажи скриншот
[19:00] <ivavako> хахахах
[19:01] <Scrimmer> http://db.tt/9IlQv5Qh
[19:01] <Scrimmer> http://db.tt/zplCOBiC
[19:01] <Scrimmer> удобно, красиво
[19:02] <ivavako> так они на третий гном перешли что ли?
[19:02] <Scrimmer> единственное, что не нравится, так это то, что нету Списка при просмотре файлов в встроенном файлменеджере
[19:02] <Scrimmer> угумсь
[19:02] <Scrimmer> но тут из третьего гнома только верхняя панелька
[19:04] <Scrimmer> http://db.tt/kX7NgTqo - имхо, с запущенным хромом кушать 0,83 гб - ето круто
[19:05] <ivavako> ну это фигня
[19:05] <Scrimmer> ну не скажи, с юнайти - кушало 1.4 )
[19:05] <Scrimmer> кде ~ 1 гб выедала
[19:05] <ivavako> как-то пробовал пользоваться плазмоидом с загрузкой цпу
[19:06] <ivavako> вот он за несколько часов съел 3 гигабайта
[19:06] <ivavako> потом исправили
[19:08] <Scrimmer> ну у меня мало оперативы
[19:08] <Scrimmer> темболее ddr2
[19:08] <Scrimmer> медленная
[19:13] <[Raiden]> В кде много чего исправили. В этом году ещё 4.12 выйдет
[19:13] <ivavako> прозрачность панели уже можно будет менять?
[19:14] <ivavako> стандартная тема у меня глючит иногда
[19:14] <ivavako> прозрачность пропадает, панель становится белой и с белым текстом
[19:14] <SergeyIT> 4.12, потом 4.20, а потом все рухнуло
[19:15] <[Raiden]> фантастика на других каналах.
[19:16] <[Raiden]> 4.12 будет последняя ветка из 4.х с поддержкой 2 года. И не рухнуло ,а перешло на новый уровень, т.е. на 5.х
[19:16] <[Raiden]> 2 лет должно хватить.
[19:16] <ivavako> надеюсь, что кде 5.0 не повторит ошибок 4.0
[19:17] <tagezi> всмысле через 2 года начнёт переходить на кути6?
[19:18] <[Raiden]> через 2 года кончится поддержка кде4.
[19:18] <ivavako> мало
[19:18] <[Raiden]> а когда появится кути6 я не знаю
[19:19] <tagezi> самое плохое, что они постоянно переделывают и переписывают, и это реально их тормозит
[19:19] <tagezi> если бы кути не переделывалась каждую версию с нуля, для кде было бы намного дучше
[19:19] <ivavako> щас они кучу функционала перенесут в qml
[19:20] <ivavako> проще будет
[19:20] <tagezi> угу.. и будет ещё один уродит потипу на джава
[19:20] <tagezi> уродец*
[19:20] <ivavako> да это правильно, на самом деле
[19:20] <tagezi> чем?
[19:21] <ivavako> лёгкостью отладки и быстротой разработки
[19:21] <[Raiden]> ну, функциональным уродцем плазма десктоп быть не собирается точно и всяких бредовых интеграций стола с вм тоже не планируется.
[19:21] <[Raiden]> По крайней мере в кде5, что означает что лет 5 всё будет нормально )
[19:21] <tagezi> к вашему сведению, пока процесоры в тупике, рост быстродействия пока не возможен особо
[19:22] <[Raiden]> Производительность и так довольно избыточна. Я пишу из кде с процессора котоырй вышел в 2007 году.
[19:22] <ivavako> tagezi, запилят аппаратное ускорение jit
[19:22] <tagezi> а поповоду лёгкости отладки, в с++ она всегда была простая
[19:22] <ivavako> ой не надо а
[19:22] <ivavako> шаблоны особенно легко отлаживать, ага
[19:22] <tagezi> ты пхпешник?
[19:23] <ivavako> особенно, когда баг в бусте
[19:23] <[Raiden]> да не спорьте, кумл\жс уровнем выше и легче и в обучении и в скорости написания.
[19:23] <tagezi> с++ всегда всё было просто, если руки из того места
[19:23] <ivavako> с++ легко отлаживать, если он не используется сложнее, чем си с классами
[19:23] <[Raiden]> Главное что бы на нём не писали реально критичные вещи к скорости и всё будет ок )
[19:24] <ivavako> баги в шаблонах отлаживать тяжело
[19:24] <[Raiden]> Хотя на самом деле жс не такой уж и тормоз
[19:24] <ivavako> сейчас в с++ ещё фп прикручивают, отладка будет необычайно лёгкой :-)
[19:25] <SergeyIT> [Raiden], я про столичную в ссср говорил
[19:25] <tagezi> кто-то тут писал сортировку на джава с оптимизироваными либами многопоточную, получилось также как методом пузырька в один поток на с++ ))
[19:25] <ivavako> джава != джаваскрипт
[19:25] <ivavako> в qml полезно не то, что там ява каким-то боком
[19:25] <tagezi> и чо?
[19:26] <[Raiden]> в народе ява - сокращение от яваскрипт
[19:26] <ivavako> а то, что проще отлаживать без перекомпиляции
[19:26] <tagezi> qml такойже урожец как и вб
[19:26] <[Raiden]> часто
[19:26] <ivavako> а то, что проще отлаживать без перекомпиляции
[19:26] <ivavako> вот что
[19:27] <[Raiden]> кому уродец , кому красавец )
[19:27] <SergeyIT> tagezi, все скрипты уродцы
[19:27] <ivavako> qml - нормальный, вполне адекватный
[19:27] <tagezi> SergeyIT: ну вб компилируется
[19:27] <ivavako> tagezi, qml не компилируется, выполняется  на месте
[19:28] <[Raiden]> кумл просот надо сравнивать не с вб
[19:28] <[Raiden]> а с вбс
[19:28] <ivavako> с яваскриптом в браузере
[19:28] <[Raiden]> с этим можно особо не сравнивать - это оно и есть )
[19:28] <ivavako> и это хорошо, имхо
[19:28] <SergeyIT> tagezi, компилируемый скрипт - это еще хуже
[19:29] <tagezi> угу, тусть перепишут ядро на JS
[19:29] <ivavako> tagezi, зачем ядро? высокоуровневые вещи
[19:29] <tagezi> SergeyIT: ну, сейчас их полно..
[19:29] <ivavako> плазмоиды там всякие
[19:29] <ivavako> оформления wm
[19:29] <tagezi> ivavako: да ладно тебе.. переписывать так переписывать.. железо толко нжно будет новое купить
[19:30] <SergeyIT> tagezi, да, дерьмеца хватает )
[19:30] <tagezi> прогеры савсем ленивые стали.. если бы мозги бы качали вместо того что бы фигнёй заниматься..
[19:31] <tagezi> а то с 6 класа програмировать начинают теперь.. и каждый себя кул прогером считает
[19:31] <ivavako> tagezi, переход на высокоуровневое программирование - это результат прокачки мозгов
[19:31] <tagezi> отсюда и qml язык
[19:31] <tagezi> скорее деградации
[19:31] <Umren> какая разница кто себя кем считает )
[19:31] <Umren> на рынке то они никто
[19:31] <Scrimmer> пум пурум пум пум
[19:32] <tagezi> Umren: если бы они никто были бы.. не развивались бы такие тупые языки
[19:32] <ivavako> tagezi, в чём тупость?
[19:32] <ivavako> давай по пунктам
[19:32] <Umren> qml это интерфейсы
[19:32] <tagezi> Scrimmer: а ты ваще помолчи магазинастроитель )
[19:32] <Umren> чем проще тем лучше
[19:33] <tagezi> ну давайте их на html писать с css
[19:33] <SergeyIT> Umren, скрипты не проще - это видимость
[19:33] <tagezi> куда прошще то?
[19:33] <ivavako> tagezi, причём тут html?
[19:33] <ivavako> tagezi, а css как раз там можно использовать
[19:33] <tagezi> ну просто ведь.. значит клёво
[19:33] <[Raiden]> Ну кто-то и так пишет.  Вспоминаем фф ос и  html5
[19:33] <tagezi> а то что это ресурсы выжерает, так пофиг
[19:33] <ivavako> да вона гном вовсю использует css для шелла
[19:33] <Scrimmer> tagezi: а што такое?
[19:34] <Scrimmer> все, не юзаю кде, война теперь ?)
[19:34] <[Raiden]> Да, темы гтк юзают цсс тоже
[19:34] <tagezi> ivavako: ну поеэтому он и вымирает
[19:34] <ivavako> tagezi, ну вот теперь кеды тоже будет
[19:34] <ivavako> будут
[19:34] <ivavako> смирись
[19:34] <Umren> ))
[19:34] <ivavako> потому что это удачное решение
[19:34] <[Raiden]> Scrimmer: Тут 2 кодера спорят. Твоё кде непричем )
[19:34] <Umren> юзай тайловые вм
[19:34] <Umren> и все
[19:35] <Umren> консоль еще не жрет ресурсы
[19:35] <Scrimmer> де кодеры
[19:35] <Scrimmer> пакажи)
[19:35] <ivavako> низкоуровневые штуки хорошо реализовывать на низком уровне
[19:35] <tagezi> Umren: скоро перепишут её на qml и будет жрать )
[19:35] <ivavako> а высокоуровневые - соответственно на высоком
[19:35] <tagezi> угу
[19:35] <ivavako> qml позволит хреначит пятые кеды быстро и легко
[19:35] <ivavako> *хреначить
[19:36] <tagezi> и будут они также глючить как вин95
[19:36] <ivavako> вот для примера взять состему настроек
[19:36] <ivavako> сейчас там какие-то .so файлы подгружаются
[19:37] <ivavako> а всю эту фигню очень легко переделать в виде qml и веб-движка
[19:37] <ivavako> будет гораздо легче даже
[19:38] <SergeyIT> старый анекдот: "Делаем быстро и хорошо" - Вам как? Быстро или хорошо?
[19:38] <ivavako> SergeyIT, неверно
[19:38] <ivavako> быстро хорошо и дорого, выбери два пункта
[19:38] <tagezi> взять для примера.. я писал 2 года прогу на qt4, а теперь уже пол года переписываю на qt5, потомучто эти "прекрасные создания" не подумали о совместимости ваще
[19:38] <ivavako> qt4support нету?
[19:39] <tagezi> а смысл?
[19:39] <ivavako> так-то устаревшие штуки из qt3 до сих пор поддерживаются
[19:39] <[Raiden]> Ты можешь поставлять её с qt4 , какой-нить пакет типа qt4-compat будет в дистрах ещё лет 5-10, по аналогии с qt3
[19:39] <tagezi> он когданить кончиться.. и будет как с qt3
[19:39] <ivavako> а что с qt3
[19:40] <ivavako> qt3support никто не отменял
[19:40] <tagezi> а то что хрен запустешь если чтонить чуть понавароченее
[19:40] <tagezi> ты пробывал? ))
[19:40] <ivavako> там требуются какие-то телодвижения для переноса под новую версию
[19:40] <[Raiden]> в опенсусе до сих пор кде3 собирается
[19:40] <ivavako> но несерьёзные
[19:40] <[Raiden]> кто тут мешает
[19:41] <ivavako> в общем, всё правильно делают
[19:41] <ivavako> пацаны ваще ребята
[19:41] <tagezi> пацаны = дети
[19:41] <ivavako> tagezi, это цитата, мем
[19:42] <tagezi> мем = мим?
[19:42] <ivavako> выражает одобрение
[19:42] <ivavako> а для тебя есть простой вариант
[19:42] <ivavako> не нравится - сделай сам, как надо
[19:42] <ivavako> весь опенсурс так работает
[19:43] <tagezi> за счет этого и живёт винда )
[19:43] <tagezi> я сам для себя и пишу.. ибо достала чужая криворукость
[19:43] <ivavako> винда живёт за счёт простоты
[19:44] <tagezi> наражает земля уродцев, а ты с ними мучайся (с)
[19:44] <ivavako> не все пользователи хотят ковыряться с гениальными поделками
[19:46] <ivavako> ну ещё специфический софт иногда бывает тоько под винду
[19:46] <tagezi> да, большенству хватает 2 кнопки, нравиться не нравиться
[19:46] <ivavako> пойди поищи опенсурсную альтернативу codesys
[19:47] <Scrimmer> [Raiden]: пока они спорят
[19:47] <Scrimmer> [Raiden]: как дела?:)
[19:47] <[Raiden]> Кто-нить может сорт винограда определить по фотке ягод?
[19:47] <[Raiden]> Scrimmer: норм )
[19:47] <AlexGluck> райден у тя там ягоды?
[19:47] <ivavako> [Raiden], да, кто-нибудь может. специалисты такие бывают на свете
[19:47] <[Raiden]> Ну из присутствующих )
[19:48] <AlexGluck> если это изабела или киш миш могу:)
[19:48] <Scrimmer> дамский пальчик..
[19:48] <[Raiden]> AlexGluck: тогда не
[19:49] <tagezi> там некоторые сорта только повкусу )
[19:50] <tagezi> кстати codesys opensource есть.. )
[19:51] <ivavako> покаж
[19:51] <ivavako> для codesys есть открытые библиотеки алгоритмов
[19:51] <ivavako> точнее, для st
[19:51] <ivavako> а самой платформы нету
[19:52] <tagezi> да ради бога
[19:52]  * tagezi ушёл дальше учить
[19:53] <ivavako> а так, этот кодесис даже под эмуляторами толком не работает
[19:53] <ivavako> из виртуалбокса не может к контроллеру цепляться по усб
[19:55] <ivavako> а под линукс у codesys есть ядро
[19:55] <tagezi> блин, фины тут устроили грин пати (
[19:55] <ivavako> т.е. можно на контроллере с линуксом запустить ядро косесиса
[19:55] <tagezi> 11 часов ночи а они рокенролы крутят
[19:56] <ivavako> но такие контроллеры никто не использует
[19:56] <ivavako> ненадёжные они
[19:56] <SergeyIT> tagezi, это ж еще вечер
[19:57] <Kyshtynbai> tagezi: скажы как абориген: правда что они бухают хуже наших?
[19:57] <[Raiden]> Виноград чей сорт я хотел узнать http://img-fotki.yandex.ru/get/9349/193687024.3/0_b8c0d_cc8b6a3d_orig
[19:58] <tagezi> Kyshtynbai: поразному тут очень... некоторые бухают, но это восновном приезжие, сами фины пьют не много.. им это не интересно почему-то, ну, большенству.. а так есть и олкаголики
[19:59] <UNIm95> Народ. кто-нибудь с hadoop работыл?
[19:59] <[Raiden]> он короче круглый и вкус отличается от того котоырй тут чучмеки продают. Знаю только что с юга крыма )
[19:59] <UNIm95> работал*
[19:59] <[Raiden]> не я
[20:00] <tagezi> UNIm95: я не.. не приходилось
[20:00] <Kyshtynbai> tagezi: понятно..
[20:01] <UNIm95> а с ETL инструментами типа Talend/Pentaho PDI?
[20:01] <tagezi> Kyshtynbai: ещё могу сказать, что тут дофига народу бегает трусцой, ездит на великах, или занимаеться скондинавской ходьбой.. начинаеться всё это примерно в 7 часов утра и до 11 вечера
[20:01] <tagezi> сканинавской
[20:01] <Kyshtynbai> Круть. Скандинавская ходьба это типа с палками
[20:01] <Kyshtynbai> ?
[20:02] <tagezi> у меня первое время было ощущение что тут все повернуты на этом
[20:02] <tagezi> угу
[20:02] <Kyshtynbai> Я пару раз видал в Москве. Первый раз подумал, что у чувака крыша совсем того и он летом на лыжах.
[20:02] <UNIm95>  tagezi: а ты сейчас где находишься?
[20:02] <tagezi> финка
[20:02] <tagezi> Kyshtynbai: тут это нормально, кто бегать не любит - ходит4
[20:03] <tagezi> палки даже специальные продают, типа трекинговые только с наконечниками-сопожками
[20:03] <Kyshtynbai> Да прикольно на самом деле. Лучше уж это чем поподъездам квасить.
[20:04] <Kyshtynbai> Вот великов в Москве стало много в этом году. Очень даже много, а дорожек нет ваще. Только в парках
[20:04] <Kyshtynbai> С одной стороны это круто, что народ ездит, а с другой - они кааак пронесуцца по тротуару, аж вздрагиваешь.
[20:05] <SergeyIT> tagezi, да много пьют, судя по лицам и по личностям перед открытием магазинов и кафе
[20:05] <tagezi> Kyshtynbai: ну, мне расказывали что в студ городке в пятницу у магазина жесть что твориться, но я не видел бухих на улицах, или выпивающих... хотя говорят 1 мая тут лучше не выходить на улицу )
[20:05] <Kyshtynbai> в день труда).
[20:05] <tagezi> не, тут день студента
[20:06] <tagezi> SergeyIT: ну, я не видел такого.. а на даче так там по празникам когда сбор общины все строго меру держат...
[20:08] <tagezi> впринципе мне всёравно - пьют они или нет.. лиж бы ко мне не лезли, а то что они там у себя на унитазе творят молча, их личные половые трудности
[20:09] <SergeyIT> tagezi, в деревнях, мне показалось, за рулем в магазин в основном женщины ездят
[20:09] <tagezi> у них просто фиминизм типа )
[20:10] <tagezi> сдесь вообще женщин больше за рулём )) особенно велосипедов )
[20:19] <SergeyIT> tagezi, ага, видели одно их пати рождественское - курили в основном женщины )
[20:20] <nooova> прикиньте я шас сижу через ссш через вичат с нокии c5
[20:20] <nooova> всем доброй ночи :)
[20:20] <[Raiden]> какой ужас
[20:20] <tagezi> а почему не с пылесоса иди с холодильника?
[20:21] <tagezi> или*
[20:21] <nooova> холодильник сложно в кровать затащить
[20:21] <AlexGluck> не опытный ты
[20:21] <tagezi> угу
[20:22] <AlexGluck> мы с тагези понимаем что холодильник святое
[20:23] <nooova> вчера себе поставил plymouth и тему с летящей ракетой. Красота
[20:23] <tagezi> ещё очень клёво с унитаза по ссш к кофеварке подключаться.. сел с утра, поключился.. и оно тебе кофе как-раз сготовило
[20:23] <nooova> умный дом. Очень умный :)
[20:24] <AlexGluck> я по утрам сначало ссу:( так что реагировать должно так
[20:31] <Scrimmer> :3
[20:32] <Scrimmer> хм
[20:32] <Scrimmer> что тут у вас за тема о_0
[20:32] <AlexGluck> активация кофеварки после того как поссал в сортир
[20:33] <Scrimmer> пойду ка я спать...
[20:34] <tagezi> Scrimmer: куда и как подключаться
[20:34] <AlexGluck> приятных
[20:34] <tagezi> да.. почти 12 уже
[20:34] <Scrimmer> детское время кончилось, да?
[20:35] <tagezi> да )
[20:36] <Scrimmer> и в тоже время, ты еще здесь
[20:36] <Scrimmer> что за дела, товарищ?)
[20:36] <tagezi> блин.. 11:35 они ещё бегают о_О
[20:36] <tagezi> Scrimmer: я английский учу
[20:36] <Scrimmer> кстати о английском
[20:36] <Scrimmer> я тут все время на винде был
[20:36] <tagezi> по старинке.. карточками
[20:36] <Scrimmer> заигрался в игру, каюсь, да
[20:37] <Scrimmer> ММОРПГ, онлайновая, но! на американском сервере
[20:37] <Scrimmer> русских конечно много, но стараюсь избегать их. а вот с инострамцами весело
[20:37] <Scrimmer> и язык учиться и легко и быстро, и реально весело
[20:37] <Scrimmer> они из русского знают только что медведи, путин, водка и балалайка, столько вопросов про россию задают
[20:38] <Scrimmer> буквально за полторы недели английский выучил куда лучше, чем в универе..
[20:39] <tagezi> ну, поздравляю.. ))
[20:39] <tagezi> научился оперировать 50 словами - это уже хорошо
[20:39] <Scrimmer> ай как подосрал, а
[20:40] <tagezi> Scrimmer: http://spotlightenglish.com/
[20:40] <tagezi> сиди ситай, учи слова новые..
[20:40] <tagezi> элочка людоедочка
[20:41] <Scrimmer> да мне и там хватает
[20:41] <Scrimmer> пока расскажешь чтонибудь, пока прочитаешь, вот и учится
[20:42] <tagezi> тебе лиж бы не учить ничего нового
[20:42] <UNIm95>  tagezi: s/лиж/лишь/d
[20:42] <Scrimmer> а тебе лижбы поворчать, да?
[20:42] <tagezi> вот что я тбе скажу.. я в магазине с финами общаюсь.. хотя финского ваще не знаю
[20:43] <tagezi> общение не показатель знания
[20:43] <Scrimmer> а что показатель? если можешь читать/разговаривать на этом языке
[20:43] <Scrimmer> то это так, пустяк?
[20:45] <tagezi> если можешь читать, например, Конан Доуля, и понимать, да, показатель
[20:45] <[Raiden]> есть кстати книжки на 2 языках.
[20:45] <tagezi> а в чате ну 100 ну 200 слов, почти отсутствуют времена, и дофига ошибок, которые большенство игнорируют
[20:46] <[Raiden]> перевод под каждой строкой
[20:46] <tagezi> есть книги в которых происходит постепенное замещение слов и со второй половины ты уже читаешь на иностранном языке
[20:47] <AlexGluck> не верю
[20:47] <AlexGluck> кинь пример
[20:47] <SergeyIT>  [Raiden], помню когда учил английский, прочитал "крестного отца", оказалось совсем другая книга
[20:47] <tagezi> ну, я пока не находил таких.. мне директор показывала.. там какая-то бульварщена на французском была
[20:49] <Scrimmer> всем споке
[20:49] <AlexGluck> и тебе
[20:50] <tagezi> Scrimmer: ты кстати ради любопытства подсчитай словарный запас
[20:50] <SergeyIT> в русском языке
[20:51] <tagezi> да не.. пусть в английском.. а то он ваще опечалиться )
[20:51] <[Raiden]> типа того http://book-kniga.ru/serii-knig/
[20:54] <[Raiden]> Я про Робинзона читал, давн оправда )
[21:04] <artus> линк на тестовые странички поглядеть дайте :)